| hgfjdmh | 
 |
(22.9.2015 9:15:02)
Chystám se kupovat dárek, chtěla bych, aby to bylo něco opravdu hezkého. Jde mi o klasickou sadu hrníček plus dva nebo tři talíře, může být polévková miska místo hlubokého.
Byla jsem si jista, že vyberu z kolekce karlovarskeho porcelanu Thun, ale jsem docela zděšena. Když byly moje děti malé, byl výběr mnohem větší a hezčí.
Máte prosím někdo tip na jiného výrobce?
Pokud přidáte tip i na dětský příbor budu ráda.
|
| susu. |
|
(22.9.2015 9:18:56)
Já toho viděla spousty v normálních domácích potřebách a dětských prodejnách. Na netu je toho také dost. Záleží na tom, co se ti líbí.
|
| Anni&Annika | 
|
(22.9.2015 9:28:29)
ja jsem kupovala u WMF ci Artzberg...ale myslim, ze to WMF by jsi mohla sehnat i v Cechach. Maji hezke kolekce...
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=kinderporzellan+wmf
a tady pro predstavu i jine...amazon zasila i do Cech.
http://www.amazon.de/gp/search/ref=sr_pg_1?sf=col&rh=i%3Aaps%2Ck%3Akinderporzellan&keywords=kinderporzellan&ie=UTF8&qid=1442906617
|
|
| susu. |
|
(22.9.2015 9:33:04)
mně se třeba docela líbí toto od nějakého Bonami https://www.bonami.cz/kutahya
Pak je spousta klasiky s krtečkem. tady z karlovarského porcelánu.
Našla jsem i nějaký Čtyřlístek a Hello Kitty.
|
| susu. |
|
(22.9.2015 9:37:54)
Pro kluky autíčko?
To nejde, protže je označeno za reklamu.
Tak aspoň žirafka
http://jidelni-soupravy.heureka.cz/gastro-zirafa-sada-talir-miska-hrnecek-porcelan-3-dilna/
|
| susu. |
|
(22.9.2015 13:06:11)
http://www.bohemiaporcelan.cz/eshop/detsky-porcelan-se-jmeny/soupravicky/?v=bohemia-porcelan
Docela mě to zaujalo, postavičky mi přijdou většinou usměvavé a milé, barvy přiměřeně optimistické.
|
| susu. |
|
(22.9.2015 13:13:37)
A tohle se mi taky líbí. 
http://www.czechluxury.com/cesky-porcelan/detsky-porcelan-se-jmeny.html
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(22.9.2015 13:35:41)
tak mně připadá z tohoto přijatelný jen ten Krtek
|
| susu. |
|
(22.9.2015 13:42:56)
Holt se každému líbí něco jiného. Já nemám ráda nevýrazné barvy, pro mě nepříjemné odstíny, nehezky nakreslené postavičky a neusměvavé výrazy.
Třeba toto na mě půobí neuvěřitelně smutně a nechápu, jak to někdo může koupit dítěti.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 13:43:31)
to je považuji za velmi vkusné
|
| susu. |
|
(22.9.2015 13:48:23)
Ráchel,a le ti ptáčci nemají vůbec hezký tvar a jsou hrozně smutní. Fakt se ti to líbí?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 13:53:23)
jo, líbí. možná ty barvy působí trochu smutně. nicméně já nevidím důvod, proč dítě stimulovat zuřivými barvami a tvary.
|
| susu. |
|
(22.9.2015 14:00:21)
Mně zase barvy nevadí, většinou, ale nesnáším smutné dětské věci.
Vadí mi barvy nepřirozené, takže jakkoli se mi líbí ta princezna, tak mě děsně séře, že je tak příšerně oranžová v obličeji.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 14:02:17)
no ta je běsná. nelíbila by se mi tak jako tak, ale ten oranžový obličej to doráží.
nicméně to, co tobě připadá smutné, někomu jinému tak připadat vůbec nemusí. každý člověk mj. jiné vnímání barev
|
| susu. |
|
(22.9.2015 14:04:52)
Mně se docela líbí, přijde mi v ladovském stylu, Ladu sice neprožívám, ale ani mě neuráží. Ta oranžová je děsná, to se shodneme.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 14:07:44)
na mě to působilo jako "paní učitelka umí pěkně kreslit, podívejte, děti"
ale zase jsou i větší příšernosti
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 14:08:52)
tady mají doktora Bolíto - novou sadu
http://www.sklo-porcelan-igdz.cz/porcelan-pro-deti/1264-detska-souprava-75358.html
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 14:09:58)
a tuhle s beruškou dostala moje dcera před 18 lety - sama bych to asi nevybrala, ale nepřipadá mi to špatný. hrnek s beruškou vydržel doteď
http://www.sklo-porcelan-igdz.cz/porcelan-pro-deti/223-detska-souprava-27152.html
|
| susu. |
|
(22.9.2015 14:12:40)
Beruška je za mě velmi dobrá. Usměvavá, pěkná barvy, dobře provedený motiv, jednoduchý, ale nepokřivený.
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(22.9.2015 20:04:15)
To je taková přepísknutá omalovánka. Myslím, že jsou vkusnější spíš nadčasové, méně křiklavé motivy. Nemusí z toho prýštit zrovna rozjásanost, to není jediný atribut dětství, ale třeba něžnost, jemnost... klidně i trochu melancholie.
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(22.9.2015 15:52:49)
Ptáčci se mi líbí rozhodně víc než andlíčci, které jsi, SUSU, dala před tím. Ty na mě působí kýčovitě až morbidně 
|
| susu | •
|
(22.9.2015 18:36:03)
Pro děti to může být i kýčovité. Ale nikdy ne smutné.
|
| Marika Letní |
|
(22.9.2015 22:07:54)
susu "Pro děti to může být i kýčovité. Ale nikdy ne smutné."
To tedy nesouhlasím. I dítě je člověk a má názor (vkus). Někdo má cit pro barvy už odmalička. Není nutné mu vnucovat kýč a naopak i smutek je součástí jeho života, není třeba být za každou cenu rozjásnaný.
Ale ti podle tebe smutní ptáčci mi prostě nepřipadají smutní.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 23:14:47)
moje dcera by mě s kýčem vyprovodila i jako děcko
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 13:48:51)
pro mne má něco do sebe to retro... taková nostalgie...
http://www.fler.cz/zbozi?ucat=256653
http://www.fler.cz/zbozi?ucat=256653
|
| susu. |
|
(22.9.2015 13:55:02)
Retro mi až tak nevadí, ale ne každé se mi líbí. Talířek s parádivou kačenkou jsme měla jako malá já. Barvy jsou za mě dobré, zpracování motivu přijatelné, vadí mi v současnosti výraz kačenky, působí nesympaticky. Dceři jsem ho nekoupila, vzdor svému vztahu k němu.
|
| susu. |
|
(22.9.2015 13:57:56)
Jo, ti retro kluci s emi líbí, myslivecké motiyvy jsme naučená nesnášet jako kýč a nesnesu je teda ani na dětských věcech, na rozdíl od jiných kýčů.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 13:58:17)
že se každému retro nelíbí, to chápu. zároveň jsem měla už hodně zákaznic, pro které jsem po bazarech sháněla "ten jejich" hrníček či talířek. já sama měla hrneček s Karkulkou, který se mi kdysi rozbil a před pár lety jsem ho sehnala v bazaru. mám k němu citový vztah, jak jinak :)
http://www.fler.cz/zbozi/detsky-hrnicek-s-karkulkou-5960179
je to hodně oblíbený hrneček, mám na něj pořadník, vždy když se objeví, tak se prodá. taky je oblíbený veverčák, doktor Bolíto, Popelka...
|
| susu. |
|
(22.9.2015 14:03:17)
Nechápu.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 14:04:09)
co na tom nechápeš? je to styl typický pro 70. léta - tak je to potřeba taky brát.
|
| susu. |
|
(22.9.2015 14:11:00)
Ráchel, já v tu dobu byla dítě a z některých dekorů té doby mám dodnes osypky. Nesnášela jsem je už jako dítě a naprosto nechápu, jak se to někomu může líbit. Vždycky jsem si říkala, že je to asi tím, že nikdy neviděl nic lepšího, ale asi se pletu.
Typickým příkladem je knižka Anička z 1.A.Ta první stránky, kde je Anička v růžových šatečkách ještě jde, ale ze zbytku knížky a obrázků ve "veselých barvách", černé a zelené či černé a oranžové, se mi chtělo jako dítěti brečet. Manžel mi pak vysvětloval(když jsme se o otm jednou bavili) něco jako že dřív byl barevný tisk drahý a byl problém se soutiskem, proto si to prý tak zjednodušovali.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 14:12:25)
tahle obálka je výtvarně "správně", ale smutná rozhodně je :)
|
| susu. |
|
(22.9.2015 14:17:04)
A ty ilustrace vevnitř.... jsou ještě horší.
Já měla vždycky ráda Helenu Zmatlíkovou, tolerovala jsme Ladu (byť jsem ho nesnášela ve filmuvých kulisách), líbil se mi Čtyřlístek a dost z jeho ilustrátorů. Nesnáším pokřivený vzhled, od dětství.
|
| susu. |
|
(22.9.2015 14:20:13)
Tohle se mi líbí Lucie Dvořáková, současná, bývala ve Sluníčku, ale dcera už je velká.
A tohle se mi nelíbí.
Nehezké tvary i barvy.
|
| susu. |
|
(22.9.2015 14:25:02)
Nic, musím jít.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 14:27:34)
co na to říct
|
|
| Marika Letní |
|
(22.9.2015 15:54:03)
Obrázky Lucie Dvořákové mi připadají ošklivé.
Je vidět, jak je vše otázka osobního vkusu.
|
| susu | •
|
(22.9.2015 19:02:50)
No já to ještě zvrtala, ten obrázek, co se mi líbí a co jsem sem dala, ten s tím pejskem, patrně kreslila Vendula Hegerová. Byla jsem ráda, že jsem ho našla, protože jméno jsem si nepamatovala a opsala jsem první, které jsem viděla. Nicméně Vendula i Lucie jsou opravdové výtvarnice, žádné tvořilky.
|
|
|
|
|
|
|
|
| jája | •
|
(22.9.2015 14:09:16)
Ten jsem měla jako malá u babičky. A pak ho dostala moje dcera. Mrzí mě, že už je rozbitý.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 14:11:30)
a přesně proto sháním po všech možných koutech staré dětské hrníčky a talířky - protože řadě lidí chybí "ten jejich". A shánějí se dost těžko, protože se jich běžně nikdo nechce zbavovat. Je to až neuvěřitelné, jakou radost může takový hrnek či talířek udělat.
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ | 
|
(22.9.2015 16:06:28)
Tak tohle se zase mně naopak líbí moc...a syn by třeba tu rybičku určitě hned chtěl...u toho ptáčka by měl akorát určitě výhrady, že to sluníčko nemá paprsky
|
| susu | •
|
(22.9.2015 18:40:03)
Tino a mzyslíš, že něco veselejšího by nechtěl, kdyby si mohl vybrat?
|
| TaJ |
|
(23.9.2015 0:28:54)
Susu, těžko říct...u něj ten výběr obvykle ani tak není o tom, jestli je to veselé a hodně barevné, ale spíš o tom, jaké jsou jeho momentální zájmy....takže dřív by si vybral krtka, ještě nedávno by si jednoznačně vybral vlak, jestli barevný, nebo ne, to by moc neřešil, úplně ideálně by měl být co nejrealističtější podle skutečnosti...teď nejspíš dinosaura, nebo něco s tématem mořského světa
|
| susu | •
|
(23.9.2015 7:03:22)
Tino jo, tomu rozumím. nerozumím dětem, které si bez vlivu rodičů vyberou něco smutného. Matka mě mučila vkusem celé mé dětství a nakonec sama zjistila, že to co si myslela, že je vkus, je jen nuda a že hranice toho, co je vkusné, jsou mnohem širší.
|
| TaJ |
|
(23.9.2015 10:22:10)
Susu, no, ale syn byl třeba jeden čas schopný mi říct "jéé, podívej, ta kočička na tom talířku vypadá smutně..., koupíme si jí?" A po zakoupení mi říká "koukej, už vypadá veseleji...." (kočka přitom koukala pořád stejně smutně)....jinak mne naštěstí nikdo vkus nevnucoval, v podstatě ani já sama to synovi nedělám...ale na druhou stranu mě hodně těší, že různé oblíbené motivy typu MickeyMouse, Spiderman, Angry Birds apod. mu naprosto vůbec nic neříkají, ignoruje je a nelíbí se mu...věc se Spidermanem by nevzal na sebe...má rád třeba obrázková trička (jednobarevná jsou prý smutná), ale když jsou tam auta, dinosauři, mořské potvůrky, nebo nějaké podobné reálné věci, pokud možno co nejvíc podobné těm skutečným....
|
| susu. |
|
(23.9.2015 10:28:53)
Citlivá duše. Hele, to se mi líbí. Nemám moc ráda to vnucování vkusných věcí dětem dospělými (s tím jsem si dost užila), ale pokud je to vůle dítka, tak proč ne.
|
|
|
|
|
|
|
| ALL | 
|
(22.9.2015 20:39:46)
Mně se to líbí.
|
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(22.9.2015 9:42:00)
Villeroy & Boch ma moc hezke soupravy i pribory.
|
| Len |
|
(22.9.2015 9:43:11)
Treba:
http://www.amazon.co.uk/Farm-Childrens-Cutlery-Crockery-Porcelain/dp/B008FKCP6O/ref=sr_1_28?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1442907635&sr=1-28&keywords=villeroy+and+boch+children%27s+set
|
|
|
| neznámá |
|
(22.9.2015 9:44:58)
Naše děti mají krtečka od Thunu, koukám že ve skutečnosti vypadá daleko lépe než na fotkách na netu. Já nedávno koukala na sadu s Malým princem, asi ne Thun, ale moc se mi líbila.
Přibory mají od Toneru, jsou ty staré motivy, co jsem měla i já. Hlavně vidličku s veverkou jsem milovala. Ale moje děti preferují příbory od Tescomy Funny mummy, asi je jim líp drží a na veverku kašlou.
|
| TaJ |
|
(22.9.2015 10:03:26)
Syn měl taky ty soupravy s krtečkem, vystřídal tuším asi dva hrnečky a několik talířků, přece jen je to porcelán, tak něco se sem tam rozbilo...ale měl je moc rád, jeden hrníček tuším ještě máme...příbor měl zděděný ještě po mně, celonerezový s vytlačeným medvídkem na rukojetích
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(22.9.2015 11:05:44)
Wedgewood, mají skvělé dětské sady
|
|
| Jára | •
|
(22.9.2015 11:43:25)
Kupovala jsem nedávno na Bohemiaporcelan.cz, mají tam i dost dětských soupraviček a za rozumnou cenu.
|
|
| Lei | 
|
(22.9.2015 12:11:45)
Naše děti mají od WMF. Mají na výběr z více designů. WMF u nás prodává třeba kulina.cz.
Já jsem naopak do ciziny kupovala dětem krtka od Thunu. Je pěkný a i pěkně balený.
|
| Berengarie | 
|
(22.9.2015 12:30:54)
Jo, kulina.cz je bezva, nejen na dětské věci. Máme teď tuhle sadu příborů a oproti předchozím se dětem výborně drží:
http://www.kulina.cz/detsky-pribor-4-dilny-set-jungle-zwilling/d-80758/
Sady porcelánu taky mají pěkné, jen nemám ráda ty s motivy filmových postaviček.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 13:40:44)
kdyby tě to zajímalo, prodávám originální retro kousky.
a skvělý věci má Malíská: http://www.fler.cz/shop/maliska/prodano
|
| susu. |
|
(22.9.2015 13:47:29)
To je to, co mě fascinuje, jak mají lidé různé názory.
Mně se nad tímto autíčkovým porcelánem chce tak akorát brečet. Typicky domácí tvořilkovský motiv někoho, kdo vlastně neumí kreslit a naplácá totéž ve dvou barvách a velikostech na bílý hrnek.
Každé zboží najde svého kupce, vkus je různý.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 13:52:29)
Malíská je špička ve svém oboru :), opravdu žádná tvořilka. to není fixem pomalovanej hrnek, to je porcelán, který vytváří se vším všudy. je to velmi dobré, že to nepoznáš, je mi líto
|
| susu. |
|
(22.9.2015 13:56:25)
Ráchel, já se koukal i dál, má to pořád na jedno brdo, dvě barvy, jeden motiv velký a někde kolem řádka malých - kočka, pes, sob, traktor, auto,... Pro mě žádná špička.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 14:01:41)
však já ti to neberu. ona má nějaký svůj vyhraněný styl, čisté tvary, základní barvy... a chápu, že každýho to nebere. Nicméně to nazvat tvořilkovstvím není fér - dělá pořádné řemeslo. Na úrovni tvořilkovství je třeba toto:
http://www.fler.cz/zbozi/hrnicek-s-nadrazim-a-masinkou-6580355
http://www.fler.cz/zbozi/pro-maleho-masinfiru-2ks-talirku-6646113?pos=1
http://www.fler.cz/zbozi/detsky-hrnecek-5632388
|
| susu | •
|
(22.9.2015 18:50:04)
Ráchel, pro mě má obojí stejnou tvořílkovskou hodnotu. Ta malisková akorát používá šablonky z netu a míň barev, takže to skoro "vypadá vkusněji", ale je to totéž.
|
| ALL |
|
(22.9.2015 20:46:40)
Já v tom tedy vidím obrovský rozdíl, stejně jako Ráchel.
|
| susu | •
|
(23.9.2015 7:08:23)
All, já ne, obojí jsem schopná sma vytvořit, to nemusím kupovat. Namaluju jak nádraží, tak na hrnek přenesu šablonku, to fakt není ani žádné umění ani nic extra vkusného. Už se přestávám divit, že to lidi těm tvořilkám tak baští.
|
| ehm |
|
(23.9.2015 15:13:27)
Maliska neni zadna tvorilka, ma na to skoly a tusim, ze za zabu lazenske pitko dostala i nejake oceneni. Mam rada jeji broze. Vkus je ruzny, mne se ta prvni zviratka nelibi, jsou barevne kycata, druhy obrazek je mnohem hezci, ptacci jsou ok, i kdyz radeji mam ty od Tyrrel Katz. Preferuji jednoduchy design a detem jej klidne nacpu, na krtecky ma pribuzne. Ted zrovna jsem se zamilovala do misek se zviratky na Nordic day.
|
| susu | •
|
(24.9.2015 7:37:04)
Za žábu dostala ocenění za nejlepší STUDENTKÝ design. Prošla jsem její web, fakt nic zajímavého a nic na lepší úrovni.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(22.9.2015 16:03:23)
Jé autíčka jsou super, ty asi koupím. Díky za tip Jen červená se mi moc nehodí
|
|
|
| Marika Letní |
|
(22.9.2015 16:06:39)
Vlastně děkuji Ráchel, ta sem původně dala odkaz 
|
|
|
| Liliana | •
|
(22.9.2015 14:21:21)
Z příborů (a že jich máme doma dost) u dětí dlouhodobě vede Tescoma Funny Mummy je fakt že mi přijde nejuniverzálnější, jako jedna z mála má skutečně vcelku hlubokou lžičku.
Dětem se s ní nejlíp jí. Dcera má žlutou, syn modrou, dělá se ještě zelená a tuším i růžová.
http://www.tescoma.cz/tescoma-pro-deti/detske-stolovani/funny-mummy/794003-jidelni-pribor-funny-mummy-souprava-3-ks
WMF mají krásný dětský porcelán, ale záleží tedy kolik chceš investovat. Na můj vkus poněkud drahé, tedy pro děti u kterých to nemá takovou životnost (tedy alespoň u těch mých) přece jen pořizuju nádobí o něco levnější. Taky mi vadí že často ty sady nemají "klasický" hluboký talíř, ale misku, kdy u nás doma u dětí využijeme úplně nejvíc hluboký talířky. Takže mám hromadu "krtečků" od Thunu. Navíc výhoda Thunu je že jde dokupovat i po kusech (náhradou za rozbité)
Pro inspiraci posílám odkaz co mají nejoblíbenější moje děti
http://www.vernerporc-plus.cz/detska-jidelni-sada-masinka-3d
http://www.vernerporc-plus.cz/detsky-porcelan-angelika-beruska-3d
|
|
| Vítr z hor | 
|
(22.9.2015 17:57:09)
Mam moc rada tohle, koupila jsem to detem:
http://www.amazon.com/Wedgwood-3-Piece-Dinnerware-Setting-Service/dp/B0000CFLWU
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.9.2015 23:17:25)
to je moc hezký
|
|
| susu. |
|
(23.9.2015 7:37:21)
Tohle se mi také líbí.
|
|
|
| ALL |
|
(22.9.2015 20:39:13)
A musí to být porcelán? Nemohla by to být kamenina?
Tady: http://www.fler.cz/zbozi?ucat=265708
|
| ALL |
|
(22.9.2015 20:59:28)
V prodaných jsou i talířky:
http://www.fler.cz/zbozi/svacinaaa-4627569
|
|
| Marika Letní |
|
(22.9.2015 22:12:54)
Medvídci jsou pěkní, ale já osobně nemám ráda kameninu jako stolní nádobí. To samé melamin.
Já bych si třeba kávu z nich nevychutnala. Musím mít porcelán.
|
| ALL |
|
(22.9.2015 22:21:10)
Tak u melaminu to chápu. Ale kamenina nebo porcelán - oboje je keramika, to vyjde celkem nastejno.
|
| Marika Letní |
|
(22.9.2015 22:24:47)
ALL není to stejné. Váha i povrch je jiný. Především ten povrch ovlivňuje chuť. Tedy u mne.
|
|
|
|
|
| Saamajna |
|
(22.9.2015 21:06:47)
Opravdu hezky darek...
- co treba neco odsud?
https://www.rice.dk/products/kitchen/cups
Neni to porcelan ale kvalitni Melamin - mam hodne hrnicku, puvodne mysleny pro deti.
Ted je pouzivame leta i na caj a hlavne na kapucino, porad v mycce - beze zmeny!
Optiku miluju.
Barevny ale vkusny, neokouka se...
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)