| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Borelióza

 Celkem 59 názorů.
 domenica 


Téma: Borelióza 

(12.11.2015 21:46:49)
Holky, nemate nekdo zkusenosti s odbornikem, lecbou, aj.?
Od srpna litam po doktorech - silena unava a ochablost (predevsim) rukou, nekdy mam pocit, ze ani nezvednu hrnek a co nejhorsi- svedive neustale putujici otoky po tele: natece mi ret, do druheho to zmizi, par dni klid a natece mi ploska u nohy... a tak porad dokola... obvodacka me posilala od certa k dablu a dnes jsme byla na revmatologii, kde se p. dr. velmi podivila, ze mi obvodacka nechala udelat krevni testy, ze kterych vysel zanet mocaku, ale podle priznaku to pry vypada na boreliozu, na niz test nenechala udelat. To mi navrhla az ta revmatolozka. Uplne se desim, co kdyz je to ono, na druhou stranu, PB zaplat, treba aspon budu konecne vedet, co mi je.
Mate prosim nekdo zkusenost, prodelal jste to nekdo? Nikoho neznam, ani lekare, ktery by se tim zabyval a po soucasnem pulrocnim martyriu obvodni lekarce neverim ... diky !
 domenica 


Re: Borelioza 

(12.11.2015 21:55:56)
diky, takze jit k neurologovi ?
 vertigo 


Re: Borelioza 

(12.11.2015 22:04:00)
Myslím, že revmatolog je v tomto případě na prvním místě, s tím neurologem bych zatím počkala.
 magrata1 


Re: Borelioza 

(12.11.2015 22:05:49)
Já jsem ji měla asi před 12 lety. A za rok znovu. Ta první byla teda děsná. Naštěstí mám úžasného doktora, který nečekal na testy, což se tehdy běžně dělalo a hned mi dal vhodná ATB na 14 dní, to přišly ty testy, tak prodloužil o dalších 14 dní. Ta mrcha mi vlezla na mozek, prakticky jsem přišla o krátkodobou paměť. Do práce jsem chodila, pracovala jsem většinou na počítači. Rozumové schopnosti jsem narušené neměla, ale ta krátkodobá paměť- no, když jsem nesla něco z kanclu do kanclu, musela jsem si napsat kam a proč jdu, protože už u dveří jsem to netušila. Psala jsem si co dělám a odškrtávala úkony. Dodnes mám z té doby několik záhad, např. kdo mi dal na stůl krabici s botama a co jsem s tím měla dělat. Když jsem ji zaznamenala, tajně jsem ji šoupla vedoucímu do regálu a neznala se k ní. Prostě noční můra. Do školky pro dceru jsem šla s lístkem, kam jdu, jinak by hrozilo, že si budu myslet, že jsem šla něco nakoupit a dcera by zůstala ve školce. A k tomu únavový syndrom. Nezvládla jsem umýt nádobí nebo pověsit prádlo. Naštěstí se to teda za rok srovnalo. Ta druhá mrcha mi "jen" rozjela Bechtěrevovu nemoc, což je doživotní parťák.
 domenica 


Re: Borelioza 

(12.11.2015 22:20:56)
Magrato diky za zkusenost, pujdu tedy zitra k obvodacce, at se to zacne resit, i kdyz vysledky testu budou az za 14 dni, ... bohuzel velmi mnoho popisovaych priznaku, co jsem nasla na webu borelioza, presne odpovida mym potizim ...
 magrata1 


Re: Borelioza 

(12.11.2015 22:26:52)
Tvoje léčení bude asi odlišné, jestli to máš od léta. Držím palce, ať je léčba úspěšná. Já, díky včasné léčbě, nemám skoro žádné prtilátky, doktoři nad tím jásají.
 x 
  • 

Re: Borelioza 

(12.11.2015 22:02:03)
http://www.borelioza.cz/cs/lecba_boreliozy/?

Češi si léčí boreliózu zde (všechny možnosti jsou bohužel za peníze):
http://www.medindex.cz/detail-lekare/mudr-radek-klubal-12
nebo
http://www.bcl-clinic.cz/
nebo
http://www.borelioza.sk/objednanie-vysetrenia.html

Od státního zdravotnictví se léčby spíš nedočkáš.
 x 
  • 

Re: Borelioza 

(12.11.2015 22:05:20)
A ještě odkaz na německé směrnice léčby boreliozy:
http://www.borelioza.cz/cs/ke_stazeni/?
 Pam-pela 


Re: Borelioza 

(12.11.2015 23:27:41)
Domenico, bylo to tu už kolikrát, spousta info je ve starých diskuzích.

Hledala jsem různé informace i ohledně alternativ...protože dle některých názorů je promořených boreliózou až 70% populace, samozřejmě u spousty lidí přešla do chronického stádia a probíhá skrytě, v okolí mám dva lidi, co ji mají dée než 20 let, u obou už to přešlo do nervové formy ~7~.

Narazila jsem na tuto přednášku maďarské doktorky, je to zdlouhavé, ale je tam dost zajímavých informací, zabývá se léčbou boreliózy už přes 15 let, jinak je to tuším imunoložka s 30tiletou praxí:

https://www.youtube.com/watch?v=EaC-u4of1Hs



 Pam-pela 


Re: Borelioza 

(12.11.2015 23:28:57)
...pokud je to čerstvá záležitost, je to mnohem pozitivnější...

Tak držím palce ~x~.
 domenica 


Re: Borelioza 

(12.11.2015 23:43:35)
jj diky, od prazdnin priznaky, na ktere dr. neprisla, co by to mohlo byt, az dnes na revmatologii ...
 Pam-pela 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 0:05:45)
Domenico, naše známá dr. - revmatoložka právě taky přicházela na neléčenou boreliózu až ona...pokud měl (zvlášť mladší) člověk potíže s klouby, vždycky hned nabírala krev a posílala ji do Prahy, s tím, že zdejší laboratoř není tak dobrá.

Dobrý doktor je základ...a zkus si přečíst i ty minulé diskuze, je tam toho hodně důležitého, je to nemoc, se kterou není legrace a chce ji správě vyléčit ~x~.
 januska.1 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 8:42:25)
Taky se Ti může stát,že nenajdou nic a potíže tohoto rázu budes mít stále.Pokud testy na boreliozu budou negativní,ještě neznamená že ji nemáš.
 sasil 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 9:42:52)
Jo, přesně jak píše Janina. Krevní testy můžeš mít negativní, ptž ty, co proplácí pojišťovna jsou až z 50% neobjektivní. Myslím, že by ti ty ATB mohla klidně napsat i ta revmatoložka, hlavně musejí být fakt dlouhodabé. Minimálně 6-7 týdnů. A pak něco na posílení imunity. Přeji hodně štěstí. Hlavně to řeš co nejrychleji.~;((
 domenica 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 10:58:00)
diky, uz mam napsane atb. na 3 tydny, tak uvidime, rozhodne to nechci podcenit...
 .kili. 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 13:21:37)
"Krevní testy můžeš mít negativní, ptž ty, co proplácí pojišťovna jsou až z 50% neobjektivní. Myslím, že by ti ty ATB mohla klidně napsat i ta revmatoložka, hlavně musejí být fakt dlouhodabé. Minimálně 6-7 týdnů. "

pokud to má platit u dětí, pak Vám někdo navyprávěl své fantasmagorie. Nic z toho tak není, ani testy, ani 6-7 týdnů užívání antibiotik.
 x 
  • 

Re: Borelioza 

(13.11.2015 14:28:49)
Z německých směrnic pro léčbu boreliozy http://www.borelioza.cz/cs/ke_stazeni/?

"V časném stadiu, tzn. v prvních 4 týdnech po přenosu infekce, je třeba počítat se selháním antibiotické léčby v 10% případů (121/135). U chronických forem je tento podíl podstatně vyšší a obnáší až 50% (30/31/52/55/74/99/121). Již dřívější práce upozorňovaly na problém chronické lymské boreliózy a její nízkou terapeutickou ovlivnitelnost (31/55/59/61/62/65/92/94/121/138). Ve všech těchto
studiích byla terapie zpravidla omezena na nejvýše 4 týdny. Také při opakování léčebných cyklů byl podíl selhání za těchto podmínek značný (78/82/90). Doba terapie má pro úspěšnost antibiotické léčby rozhodující význam. V současnosti již existují studie, které dokládají pozitivní efekt a bezpečnost dlouhodobé léčby antibiotiky (25/26/27/30/36/44/46/51/52/81/144)."
 .kili. 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 14:39:12)
"Z německých směrnic pro léčbu boreliozy"

nemyslím si, že by bylna světě prestiženější informační zdroj než je IDSA a CDC
 x 
  • 

Re: Borelioza 

(13.11.2015 14:42:20)
A co ILADS
 .kili. 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 14:45:29)
" ILADS"

ilads konverguje postupně náhled s IDSA
 x 
  • 

Re: Borelioza 

(13.11.2015 14:38:52)
V ČR se provádí často jen ELISA, která může být u pozdní boreliozy falešně negativní. Jen někdy se dělá WB. Jiné testy (např. LTT, CD 57 ....) si musí pacienti platit v Německu.
 .kili. 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 14:41:16)
"V ČR se provádí často jen ELISA, která může být u pozdní boreliozy falešně negativní. Jen někdy se dělá WB."


to jsou vág ní klišé bez množnosti důkazu. Indikace k vyšetření užitím ELISA a WESTERNBLOT mají své indikace.
 x 
  • 

Re: Borelioza 

(13.11.2015 14:50:24)
Pacienti s pozdní boreliózou můžou mít ELISU negativní a ve WB mají antigeny typické pro boreliózu. Jenomže v ČR jim s negativní ELISou jiný test většina lékařů udělat nenechá, aby neměli potíže se ZP.
 Natascha 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 15:01:50)
Řeknou ti, že máš tzv. postboreliový syndrom, nacpou ti prášky proti bolesti a dál dělej co umíš. Tristní.
 .kili. 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 17:42:19)
"Pacienti s pozdní boreliózou můžou mít ELISU negativní a ve WB mají antigeny typické pro boreliózu. "

to je ilustrace Vašeho nepochopení principu a účelu každého z uvedených vyšetření
 x 
  • 

Re: Borelioza 

(14.11.2015 7:40:17)
A jak je tedy možné, že pacienti s pozdní boreliózou mohou mít ELISu negativní a pokud najdou (nebo spíš si zaplatí) lékaře, který je začně léčit, tak najednou mají ELISu pozitivní.

Co tedy dělat s pacienty s příznaky boreliozy a s negativní ELISou, budeme je házet ze skály jako ve Spartě.
 .kili. 


Re: Borelioza 

(14.11.2015 9:41:47)
" jak je tedy možné, že pacienti s pozdní boreliózou mohou mít ELISu negativní a pokud najdou (nebo spíš si zaplatí) lékaře, který je začně léčit, tak najednou mají ELISu pozitivní."

Co tedy dělat s pacienty s příznaky boreliozy a s negativní ELISou, budeme je házet ze skály jako ve Spartě. "


Madame, pominu pro jednou Vaše impertinentní invektivy a zareaguji :

- co míníte pozdní borreliosou ?
- co míníte nesmyslným výrokem "mají ELISu pozitivní"
- ke tvorbě a tak ani k detekci protilátek proti borreliím nedochází (a ani docházet nemůže) v důsledku léčby
- co míníte "příznaky boreliozy"
- pokud nelze prokázat protilátky proti borreliím v době, kdy se již tvoří, pak se nejedná o borreliosu.
 .kili. 


Re: Borelioza 

(14.11.2015 9:52:30)
" budeme je házet ze skály jako ve Spartě. "

k tomuto výroku mimo thema jen otázku - kdo koho ve Spartě ze které skály házel ?
 .kili. 


Re: Borelioza 

(14.11.2015 14:29:56)
"Co tedy s těmi pacienty s pozdní boreliózou?"

co míníte pozdní boreliozou ?
 .kili. 


Re: Borelioza 

(14.11.2015 14:52:45)
" co čeští lékaři nazývají tzv. postboreliovým syndromem. Různé chronické obtíže - bolesti kloubů apod."

Kteří čeští lékaři nazývají postboreliovým syndromem něco, co jím není, např. i předmětné pozdní borreliové onemocnění.
 .kili. 


Re: Borelioza 

(14.11.2015 14:55:58)
"Ztráta času. Jako vždy."

jistě, Ptáte se na něco a nevíte na co. Užíváte technické termíny aniž znáte jejich význam.
 .kili. 


Re: Borelioza 

(14.11.2015 15:00:15)
"Máme v blízkém okolí pacienta, kterému lékaři diagnostikovali tzv. postboreliový syndrom. Ptám se, co se s tím dá dělat. Jak se dá takovému člověku ulevit od bolestí."

Této otázce rozumím. Troufnu si s úspěchem předpokládat, že nejde o dítě a proto na otázku neodpovím.
 x 
  • 

Re: Borelioza 

(14.11.2015 15:01:21)
madelaine,
čeští pacienti s boreliózou se léčí zde (bohužel všechny varianty jsou za peníze):
http://www.medindex.cz/detail-lekare/mudr-radek-klubal-12
nebo
http://www.bcl-clinic.cz/
nebo
http://www.borelioza.sk/ambulancia.html
 .kili. 


Re: Borelioza 

(14.11.2015 15:13:38)
"http://www.medindex.cz/detail-lekare/mudr-radek-klubal-12"

:-)) doporučujete vlastními zkušenostmi ?
 x 
  • 

Re: Borelioza 

(14.11.2015 15:31:37)
Ano.
Lékař díky kterému mě přešla celá řada zdravotních problémů.
 .kili. 


Re: Borelioza 

(14.11.2015 15:44:30)
"Lékař díky kterému mě přešla celá řada zdravotních problémů."

congratulation
 Pam-pela 


Re: Borelioza 

(15.11.2015 0:47:31)
kili, ano, člověk si může opravdu gratulovat, když narazí na lékaře, který opravdu zná, umí léčit a vyléčí a hlavně má o pacienta zájem.

Je smutné, že borelióza ve druhém nebo spíš už v tom třetím stádiu se u nás cíleně, úspěšně a celostně léčí pouze v ordinacích, kde si to musí pacient sám hradit. O něčem to asi vypovídá.
Ale někomu je tak dlouhodobě neuvěřitelně zle, že si tu částku opravdu raději sám zaplatí - protože v mnohých případech se jiné pomoci prostě nedočká - boreliózu lékaři (jak je vidět i u vás, bagateliují).

Kamarádka má diagnostikovanou borelku cca 15 let - dnes má už neurologické problémy, problémy s viděním - posunuté vidění, neuvěřitelné bolesti hlavy, pokleslý koutek, strašné bolesti kloubů, narušenou psychiku - od své lékařky dostala nedávno týdenní !! ATB (protože ji znovu kouslo klíště a udělal se jí flek) - toť vše. Je jí 45 let.
Flek se ztratil a podle lékařky je zdravá, léčba skončena.

Přesně v tomto stádiu boreliózy se nacházela moje mamka, když tělo nevydrželo, zhroutila se a zůstala jako "ležák" dalších 17 let.


 .kili. 


Re: Borelioza 

(15.11.2015 8:03:18)
- "Je smutné, že borelióza ve druhém nebo spíš už v tom třetím stádiu se u nás cíleně, úspěšně a celostně léčí pouze v ordinacích, kde si to musí pacient sám hradit. O něčem to asi vypovídá."

co je borelioza ve druhém nebo spíše v tom třetím stadiu.


- boreliózu lékaři (jak je vidět i u vás, bagateliují).

madame, nevím co vidíte u nás, ani proč tu šíříte poplašné zprávy.


- "Kamarádka má diagnostikovanou borelku cca 15 let"

netuším proč mi to sdělujete a nemám jak Vám odpovědět, nezabývám se zdravotními problémy dospělých. Stejně tak netuším proč kdejaké potíže máte za způsobené borreliovou infekcí.
 Pam-pela 


Re: Borelioza 

(16.11.2015 18:16:19)
No, tak proč vůbec reagujete, když na to nemůže nic říct ~d~
 .kili. 


Re: Borelioza 

(16.11.2015 19:07:13)
" proč vůbec reagujete, když na to nemůže nic říct"

na rozdíl od Vás jsem k tomu sdělil dost patřičného
 Pam-pela 


Re: Borelioza 

(17.11.2015 0:25:33)
no ani bych neřekla :-)
Možná by to chtělo si něco o borelióze s jejích projevech v časném a pozdním a chronickém stádiu dostudovat a vzít v úvahu i postřehy a potíže pacientů - bez toho totiž snad léčit ani nejde....neléčí se nemoc, ale konkrétní lidi.
 .kili. 


Re: Borelioza 

(17.11.2015 7:24:39)
- "no ani bych neřekla :-)"

to není podstatné


- "Možná by to chtělo si něco o borelióze s jejích projevech v časném a pozdním a chronickém stádiu dostudovat a vzít v úvahu i postřehy a potíže pacientů"

nikdo Vám v tom nebrání


 x 
  • 

Re: Borelioza 

(14.11.2015 14:50:58)
Například z německých směrnic pro léčbu boreliozy:
"2.2.4 Chronické stadium
Časové rozlišování mezi časným a pozdním stadiem je subjektivní. Manifestace lymské boreliózy, které se objeví po více než 6 měsících po přenosu infekce, se zde nazývají pozdní, resp. chronické manifestace.
Lymská borelióza může způsobit mnoho různých příznaků. Zejména časté jsou:
· únava a vyčerpání (pocit chronického onemocnění)
· encefalopatie (poruchy mozkové činnosti)
· muskuloskeletární obtíže
· neurologické symptomy (m. j. polyneuropatie)
· žaludeční a střevní obtíže
· urogenitální symptomy
· oční symptomy
· kožní symptomy
· onemocnění srdce
Průkazná kožní manifestace pozdního stadia je acrodermatitis chronica atrophicans (ACA).
Také chronická polyneuropatie, která je často spojena s ACA, je typickou manifestací pozdního stadia nemoci."

Nebo zde:
http://www.borelioza.cz/cs/priznaky_nemoci/?

A z osobní zkušenosti mohu přidat, že na léčbu pozdní/chronické boreliozy, která mi byla diagnostikována až po 5 letech obtíží, zabírají i po letech antibiotika.
 .kili. 


Re: Borelioza 

(14.11.2015 14:53:59)
" z německých směrnic pro léčbu boreliozy:"

které německé směrnice máte na mysli ?
 x 
  • 

Re: Borelioza 

(14.11.2015 14:58:54)
Německé směrnice pro léčbu boreliozy:
http://sdruzeni.borelioza.cz/cs/dokumenty/?
 .kili. 


Re: Borelioza 

(14.11.2015 15:06:36)

"Německé směrnice pro léčbu boreliozy:
http://sdruzeni.borelioza.cz/cs/dokumenty/?"

pokud míníte Empfehlungen nemkám důvod o tom diskutovat, je Vaše věc se tomu poddat, děti bych toho uchránil. Ale každého věc.
 .kili. 


Re: Borelioza 

(14.11.2015 14:55:04)
"Nebo zde:
http://www.borelioza.cz/cs/priznaky_nemoci/"

tak tam jistě, ale to nemám za směrodatné
 .kili. 


Re: Borelioza 

(14.11.2015 14:56:44)
"Směrodatné jsou ty bolesti. Co s nimi?"

které bolesti míníte ? Já skutečně nevím, nač se ptáte. Na které boletsi se ptáte nyní a jaký mají mít vztah k borreliové infekci.
 .kili. 


Re: Borelioza 

(14.11.2015 15:01:52)
- "Tak když nevíš, tak buď zticha."

Vy něco slyšíte ?
 Pam-pela 


Re: Borelioza 

(15.11.2015 0:33:30)
~R^

To je normální doktorská arogance.
Strašný je to, když je člověku dlouhodobě zle, jde s důvěrou za lékařem a narazí na někoho podobného. Pokud má sílu na hledání jiného, fajn, pokud ne, pomáhej mu Pánbůh.


 .kili. 


Re: Borelioza 

(15.11.2015 7:55:32)
"To je normální doktorská arogance"

Co míníte ? Tuto v větu, kterou jsem reagoval já :

"které bolesti míníte ? Já skutečně nevím, nač se ptáte. Na které boletsi se ptáte nyní a jaký mají mít vztah k borreliové infekci."

Co na tom je arogantní prosím. Pokud rozumíte smyslu slova arogance, pak by Vám spíše měla být za arogantní věta "když nevíš buď zticha".
 .kili. 


Re: Borelioza 

(15.11.2015 8:09:48)
- "Strašný je to, když je člověku dlouhodobě zle, jde s důvěrou za lékařem a narazí na někoho podobného. "

Madame, zdá se, že nedokážete rozlišit i-netové prostředí od zdravotnického zařízení. Možná je to zpoůsobeno nějakou infekcí, ale sám bych řekl, že spíše snahou vydávat se za znalce bez ohledu na zjevné basální neznalosti.


- "Pokud má sílu na hledání jiného, fajn, pokud ne, pomáhej mu Pánbůh"

no hlavně mu pomáhej ať nenajde samouky Vašeho ražení, a kdyby už, tak aby ho aspoň připravili jen o peníze a ne o zbytek zdraví
 domenica 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 9:23:35)
pampelo a nemas na ni prosim konatakt? Klidne na mejl d o m e n i c a zavináč centrum (bez mezer :-)
diky !
 Pam-pela 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 12:34:43)
Domenico, ona je už bohužel v důchodu, hodně přesluhovala, taky nám chybí.

Pokud bys hledala alternativu, protože z vlastní zkušenosti v rodině a v blízkém okolí si myslím, že 3 týdny ATB mohou být málo (ale ber to prosím jen jako můj názor a zkušenost), kamarádka a další lidi z okolí to zkusili s biorezonancí, což je buď Zapper nebo BICOM, ten druhý je podle mne o dost lepší. Právě Zapper používá ta maďarská imunoložka.
Jenže to nehradí pojišťovna, i když jej používá poměrně dost lékařů ve svých ordinacích.

Někdo radí i dlouhodobě koloidní stříbro, ale to doporučovat nebudu, protože jsou zase názory, že organismu škodí... takže to je na každém.
Tu biorezonanci bych doporučila s klidným svědomím, jenže je spousta lidí, co to s těmi stroji neumí...takže jde o ten stroj, ale hlavně o člověka.

 tacka 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 9:24:05)
mojí známé syn měl právě pěkně oteklé koleno a po různých vyšetřeních se přišlo na boreliózu. O žádném klíštěti nevěděli, a měl to v posledním stadiu nemoci. 8 letý klučina. předtím se mu neudělal ani typický flek, prostě nic.
 .kili. 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 13:19:16)
" syn měl právě pěkně oteklé koleno....se přišlo na boreliózu.. v posledním stadiu nemoci. 8 letý klučina. "

co míníte tím posledním stadiem nemoci ?
 verca 
  • 

Re: Borelioza 

(13.11.2015 13:06:51)
Nedočítám co píšou ostatní,ale 100% gemmoterapie, najdi si přímo Mgr. Podhornou na internetu. Bere se několik lahviček, je to bylinná kůra.
 Natascha 


Re: Borelioza 

(13.11.2015 14:41:19)
To rozhodně není 100%, mně bylinná kůra vůbec nepomohla.
 x 
  • 

Re: Borelioza 

(13.11.2015 14:43:53)
Souhlasím s Natashou, bylinná kůra může být dobrá na doléčení. Základem léčby boreliozy jsou antibiotika.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.