| Pam-pela | 
 |
(12.11.2015 23:27:41)
Domenico, bylo to tu už kolikrát, spousta info je ve starých diskuzích.
Hledala jsem různé informace i ohledně alternativ...protože dle některých názorů je promořených boreliózou až 70% populace, samozřejmě u spousty lidí přešla do chronického stádia a probíhá skrytě, v okolí mám dva lidi, co ji mají dée než 20 let, u obou už to přešlo do nervové formy  .
Narazila jsem na tuto přednášku maďarské doktorky, je to zdlouhavé, ale je tam dost zajímavých informací, zabývá se léčbou boreliózy už přes 15 let, jinak je to tuším imunoložka s 30tiletou praxí:
https://www.youtube.com/watch?v=EaC-u4of1Hs
|
| Pam-pela |
|
(12.11.2015 23:28:57)
...pokud je to čerstvá záležitost, je to mnohem pozitivnější...
Tak držím palce  .
|
| domenica | 
|
(12.11.2015 23:43:35)
jj diky, od prazdnin priznaky, na ktere dr. neprisla, co by to mohlo byt, az dnes na revmatologii ...
|
| Pam-pela |
|
(13.11.2015 0:05:45)
Domenico, naše známá dr. - revmatoložka právě taky přicházela na neléčenou boreliózu až ona...pokud měl (zvlášť mladší) člověk potíže s klouby, vždycky hned nabírala krev a posílala ji do Prahy, s tím, že zdejší laboratoř není tak dobrá.
Dobrý doktor je základ...a zkus si přečíst i ty minulé diskuze, je tam toho hodně důležitého, je to nemoc, se kterou není legrace a chce ji správě vyléčit .
|
| januska.1 | 
|
(13.11.2015 8:42:25)
Taky se Ti může stát,že nenajdou nic a potíže tohoto rázu budes mít stále.Pokud testy na boreliozu budou negativní,ještě neznamená že ji nemáš.
|
| sasil | 
|
(13.11.2015 9:42:52)
Jo, přesně jak píše Janina. Krevní testy můžeš mít negativní, ptž ty, co proplácí pojišťovna jsou až z 50% neobjektivní. Myslím, že by ti ty ATB mohla klidně napsat i ta revmatoložka, hlavně musejí být fakt dlouhodabé. Minimálně 6-7 týdnů. A pak něco na posílení imunity. Přeji hodně štěstí. Hlavně to řeš co nejrychleji.
|
| domenica |
|
(13.11.2015 10:58:00)
diky, uz mam napsane atb. na 3 tydny, tak uvidime, rozhodne to nechci podcenit...
|
|
| .kili. |
|
(13.11.2015 13:21:37)
"Krevní testy můžeš mít negativní, ptž ty, co proplácí pojišťovna jsou až z 50% neobjektivní. Myslím, že by ti ty ATB mohla klidně napsat i ta revmatoložka, hlavně musejí být fakt dlouhodabé. Minimálně 6-7 týdnů. "
pokud to má platit u dětí, pak Vám někdo navyprávěl své fantasmagorie. Nic z toho tak není, ani testy, ani 6-7 týdnů užívání antibiotik.
|
| x | •
|
(13.11.2015 14:28:49)
Z německých směrnic pro léčbu boreliozy http://www.borelioza.cz/cs/ke_stazeni/?
"V časném stadiu, tzn. v prvních 4 týdnech po přenosu infekce, je třeba počítat se selháním antibiotické léčby v 10% případů (121/135). U chronických forem je tento podíl podstatně vyšší a obnáší až 50% (30/31/52/55/74/99/121). Již dřívější práce upozorňovaly na problém chronické lymské boreliózy a její nízkou terapeutickou ovlivnitelnost (31/55/59/61/62/65/92/94/121/138). Ve všech těchto
studiích byla terapie zpravidla omezena na nejvýše 4 týdny. Také při opakování léčebných cyklů byl podíl selhání za těchto podmínek značný (78/82/90). Doba terapie má pro úspěšnost antibiotické léčby rozhodující význam. V současnosti již existují studie, které dokládají pozitivní efekt a bezpečnost dlouhodobé léčby antibiotiky (25/26/27/30/36/44/46/51/52/81/144)."
|
| .kili. |
|
(13.11.2015 14:39:12)
"Z německých směrnic pro léčbu boreliozy"
nemyslím si, že by bylna světě prestiženější informační zdroj než je IDSA a CDC
|
| x | •
|
(13.11.2015 14:42:20)
A co ILADS
|
| .kili. |
|
(13.11.2015 14:45:29)
" ILADS"
ilads konverguje postupně náhled s IDSA
|
|
|
|
|
| x | •
|
(13.11.2015 14:38:52)
V ČR se provádí často jen ELISA, která může být u pozdní boreliozy falešně negativní. Jen někdy se dělá WB. Jiné testy (např. LTT, CD 57 ....) si musí pacienti platit v Německu.
|
| .kili. |
|
(13.11.2015 14:41:16)
"V ČR se provádí často jen ELISA, která může být u pozdní boreliozy falešně negativní. Jen někdy se dělá WB."
to jsou vág ní klišé bez množnosti důkazu. Indikace k vyšetření užitím ELISA a WESTERNBLOT mají své indikace.
|
| x | •
|
(13.11.2015 14:50:24)
Pacienti s pozdní boreliózou můžou mít ELISU negativní a ve WB mají antigeny typické pro boreliózu. Jenomže v ČR jim s negativní ELISou jiný test většina lékařů udělat nenechá, aby neměli potíže se ZP.
|
| Natascha | 
|
(13.11.2015 15:01:50)
Řeknou ti, že máš tzv. postboreliový syndrom, nacpou ti prášky proti bolesti a dál dělej co umíš. Tristní.
|
|
| .kili. |
|
(13.11.2015 17:42:19)
"Pacienti s pozdní boreliózou můžou mít ELISU negativní a ve WB mají antigeny typické pro boreliózu. "
to je ilustrace Vašeho nepochopení principu a účelu každého z uvedených vyšetření
|
| x | •
|
(14.11.2015 7:40:17)
A jak je tedy možné, že pacienti s pozdní boreliózou mohou mít ELISu negativní a pokud najdou (nebo spíš si zaplatí) lékaře, který je začně léčit, tak najednou mají ELISu pozitivní.
Co tedy dělat s pacienty s příznaky boreliozy a s negativní ELISou, budeme je házet ze skály jako ve Spartě.
|
| .kili. |
|
(14.11.2015 9:41:47)
" jak je tedy možné, že pacienti s pozdní boreliózou mohou mít ELISu negativní a pokud najdou (nebo spíš si zaplatí) lékaře, který je začně léčit, tak najednou mají ELISu pozitivní."
Co tedy dělat s pacienty s příznaky boreliozy a s negativní ELISou, budeme je házet ze skály jako ve Spartě. "
Madame, pominu pro jednou Vaše impertinentní invektivy a zareaguji :
- co míníte pozdní borreliosou ?
- co míníte nesmyslným výrokem "mají ELISu pozitivní"
- ke tvorbě a tak ani k detekci protilátek proti borreliím nedochází (a ani docházet nemůže) v důsledku léčby
- co míníte "příznaky boreliozy"
- pokud nelze prokázat protilátky proti borreliím v době, kdy se již tvoří, pak se nejedná o borreliosu.
|
| .kili. |
|
(14.11.2015 9:52:30)
" budeme je házet ze skály jako ve Spartě. "
k tomuto výroku mimo thema jen otázku - kdo koho ve Spartě ze které skály házel ?
|
| .kili. |
|
(14.11.2015 14:29:56)
"Co tedy s těmi pacienty s pozdní boreliózou?"
co míníte pozdní boreliozou ?
|
| .kili. |
|
(14.11.2015 14:52:45)
" co čeští lékaři nazývají tzv. postboreliovým syndromem. Různé chronické obtíže - bolesti kloubů apod."
Kteří čeští lékaři nazývají postboreliovým syndromem něco, co jím není, např. i předmětné pozdní borreliové onemocnění.
|
| .kili. |
|
(14.11.2015 14:55:58)
"Ztráta času. Jako vždy."
jistě, Ptáte se na něco a nevíte na co. Užíváte technické termíny aniž znáte jejich význam.
|
| .kili. |
|
(14.11.2015 15:00:15)
"Máme v blízkém okolí pacienta, kterému lékaři diagnostikovali tzv. postboreliový syndrom. Ptám se, co se s tím dá dělat. Jak se dá takovému člověku ulevit od bolestí."
Této otázce rozumím. Troufnu si s úspěchem předpokládat, že nejde o dítě a proto na otázku neodpovím.
|
|
| x | •
|
(14.11.2015 15:01:21)
madelaine,
čeští pacienti s boreliózou se léčí zde (bohužel všechny varianty jsou za peníze):
http://www.medindex.cz/detail-lekare/mudr-radek-klubal-12
nebo
http://www.bcl-clinic.cz/
nebo
http://www.borelioza.sk/ambulancia.html
|
| .kili. |
|
(14.11.2015 15:13:38)
"http://www.medindex.cz/detail-lekare/mudr-radek-klubal-12"
 ) doporučujete vlastními zkušenostmi ?
|
| x | •
|
(14.11.2015 15:31:37)
Ano.
Lékař díky kterému mě přešla celá řada zdravotních problémů.
|
| .kili. |
|
(14.11.2015 15:44:30)
"Lékař díky kterému mě přešla celá řada zdravotních problémů."
congratulation
|
| Pam-pela |
|
(15.11.2015 0:47:31)
kili, ano, člověk si může opravdu gratulovat, když narazí na lékaře, který opravdu zná, umí léčit a vyléčí a hlavně má o pacienta zájem.
Je smutné, že borelióza ve druhém nebo spíš už v tom třetím stádiu se u nás cíleně, úspěšně a celostně léčí pouze v ordinacích, kde si to musí pacient sám hradit. O něčem to asi vypovídá.
Ale někomu je tak dlouhodobě neuvěřitelně zle, že si tu částku opravdu raději sám zaplatí - protože v mnohých případech se jiné pomoci prostě nedočká - boreliózu lékaři (jak je vidět i u vás, bagateliují).
Kamarádka má diagnostikovanou borelku cca 15 let - dnes má už neurologické problémy, problémy s viděním - posunuté vidění, neuvěřitelné bolesti hlavy, pokleslý koutek, strašné bolesti kloubů, narušenou psychiku - od své lékařky dostala nedávno týdenní !! ATB (protože ji znovu kouslo klíště a udělal se jí flek) - toť vše. Je jí 45 let.
Flek se ztratil a podle lékařky je zdravá, léčba skončena.
Přesně v tomto stádiu boreliózy se nacházela moje mamka, když tělo nevydrželo, zhroutila se a zůstala jako "ležák" dalších 17 let.
|
| .kili. |
|
(15.11.2015 8:03:18)
- "Je smutné, že borelióza ve druhém nebo spíš už v tom třetím stádiu se u nás cíleně, úspěšně a celostně léčí pouze v ordinacích, kde si to musí pacient sám hradit. O něčem to asi vypovídá."
co je borelioza ve druhém nebo spíše v tom třetím stadiu.
- boreliózu lékaři (jak je vidět i u vás, bagateliují).
madame, nevím co vidíte u nás, ani proč tu šíříte poplašné zprávy.
- "Kamarádka má diagnostikovanou borelku cca 15 let"
netuším proč mi to sdělujete a nemám jak Vám odpovědět, nezabývám se zdravotními problémy dospělých. Stejně tak netuším proč kdejaké potíže máte za způsobené borreliovou infekcí.
|
| Pam-pela |
|
(16.11.2015 18:16:19)
No, tak proč vůbec reagujete, když na to nemůže nic říct 
|
| .kili. |
|
(16.11.2015 19:07:13)
" proč vůbec reagujete, když na to nemůže nic říct"
na rozdíl od Vás jsem k tomu sdělil dost patřičného
|
| Pam-pela |
|
(17.11.2015 0:25:33)
no ani bych neřekla
Možná by to chtělo si něco o borelióze s jejích projevech v časném a pozdním a chronickém stádiu dostudovat a vzít v úvahu i postřehy a potíže pacientů - bez toho totiž snad léčit ani nejde....neléčí se nemoc, ale konkrétní lidi.
|
| .kili. |
|
(17.11.2015 7:24:39)
- "no ani bych neřekla "
to není podstatné
- "Možná by to chtělo si něco o borelióze s jejích projevech v časném a pozdním a chronickém stádiu dostudovat a vzít v úvahu i postřehy a potíže pacientů"
nikdo Vám v tom nebrání
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| x | •
|
(14.11.2015 14:50:58)
Například z německých směrnic pro léčbu boreliozy:
"2.2.4 Chronické stadium
Časové rozlišování mezi časným a pozdním stadiem je subjektivní. Manifestace lymské boreliózy, které se objeví po více než 6 měsících po přenosu infekce, se zde nazývají pozdní, resp. chronické manifestace.
Lymská borelióza může způsobit mnoho různých příznaků. Zejména časté jsou:
· únava a vyčerpání (pocit chronického onemocnění)
· encefalopatie (poruchy mozkové činnosti)
· muskuloskeletární obtíže
· neurologické symptomy (m. j. polyneuropatie)
· žaludeční a střevní obtíže
· urogenitální symptomy
· oční symptomy
· kožní symptomy
· onemocnění srdce
Průkazná kožní manifestace pozdního stadia je acrodermatitis chronica atrophicans (ACA).
Také chronická polyneuropatie, která je často spojena s ACA, je typickou manifestací pozdního stadia nemoci."
Nebo zde:
http://www.borelioza.cz/cs/priznaky_nemoci/?
A z osobní zkušenosti mohu přidat, že na léčbu pozdní/chronické boreliozy, která mi byla diagnostikována až po 5 letech obtíží, zabírají i po letech antibiotika.
|
| .kili. |
|
(14.11.2015 14:53:59)
" z německých směrnic pro léčbu boreliozy:"
které německé směrnice máte na mysli ?
|
| x | •
|
(14.11.2015 14:58:54)
Německé směrnice pro léčbu boreliozy:
http://sdruzeni.borelioza.cz/cs/dokumenty/?
|
| .kili. |
|
(14.11.2015 15:06:36)
"Německé směrnice pro léčbu boreliozy:
http://sdruzeni.borelioza.cz/cs/dokumenty/?"
pokud míníte Empfehlungen nemkám důvod o tom diskutovat, je Vaše věc se tomu poddat, děti bych toho uchránil. Ale každého věc.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(14.11.2015 14:55:04)
"Nebo zde:
http://www.borelioza.cz/cs/priznaky_nemoci/"
tak tam jistě, ale to nemám za směrodatné
|
| .kili. |
|
(14.11.2015 14:56:44)
"Směrodatné jsou ty bolesti. Co s nimi?"
které bolesti míníte ? Já skutečně nevím, nač se ptáte. Na které boletsi se ptáte nyní a jaký mají mít vztah k borreliové infekci.
|
| .kili. |
|
(14.11.2015 15:01:52)
- "Tak když nevíš, tak buď zticha."
Vy něco slyšíte ?
|
|
| Pam-pela |
|
(15.11.2015 0:33:30)
To je normální doktorská arogance.
Strašný je to, když je člověku dlouhodobě zle, jde s důvěrou za lékařem a narazí na někoho podobného. Pokud má sílu na hledání jiného, fajn, pokud ne, pomáhej mu Pánbůh.
|
| .kili. |
|
(15.11.2015 7:55:32)
"To je normální doktorská arogance"
Co míníte ? Tuto v větu, kterou jsem reagoval já :
"které bolesti míníte ? Já skutečně nevím, nač se ptáte. Na které boletsi se ptáte nyní a jaký mají mít vztah k borreliové infekci."
Co na tom je arogantní prosím. Pokud rozumíte smyslu slova arogance, pak by Vám spíše měla být za arogantní věta "když nevíš buď zticha".
|
|
| .kili. |
|
(15.11.2015 8:09:48)
- "Strašný je to, když je člověku dlouhodobě zle, jde s důvěrou za lékařem a narazí na někoho podobného. "
Madame, zdá se, že nedokážete rozlišit i-netové prostředí od zdravotnického zařízení. Možná je to zpoůsobeno nějakou infekcí, ale sám bych řekl, že spíše snahou vydávat se za znalce bez ohledu na zjevné basální neznalosti.
- "Pokud má sílu na hledání jiného, fajn, pokud ne, pomáhej mu Pánbůh"
no hlavně mu pomáhej ať nenajde samouky Vašeho ražení, a kdyby už, tak aby ho aspoň připravili jen o peníze a ne o zbytek zdraví
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)