| Ráchel, 3 děti | 
 |
(26.12.2015 21:46:26)
jak ti to bylo vyčteno? osobně? telefonicky?
|
| Klicek |
|
(26.12.2015 21:59:57)
Písemne.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.12.2015 22:50:49)
sms? smaž to. dopis? vyhoď ho. neodpovídej, nestojí to za to, akorát by ses dočkala dalších útoků.
|
| Tante Bante | 
|
(26.12.2015 22:54:14)
Moje zkušenost je, že je potřeba vzít auto (pokud je) a jet je osobně seřvat. Ale nahlas.
Vyhodit můžeš, smazat můžeš, ale za srdce to musíš vyřvat, nebo jinak vyhnat, kdo umí jinak. Když se proti těmhle lidem tak, aby jim to bylo čitelné, nevymezíš, nenechají tě být. Přestanou až ve chvíli, kdy zjistí, že si na tebe nemohou jen tak dovolovat.
|
| Epepe | 
|
(26.12.2015 22:55:53)
A nemohl by to udělat někdo jinej? Chtít tohle po těhuli...
|
| Tante Bante |
|
(26.12.2015 22:59:01)
Těžko. Ale dítě přece tu sílu spíš dá než bere, alespoň myslím. Děláš to i pro něj, protože všechny stresové hormony, které ti ti lidé vyplavují, jdou jemu do jeho těla. Když je odplavíš, ulevíš tím sobě i jemu. A dáš mu dobrý příklad, aby ze sebe nikdy nenechalo dělat rohožku.
|
| Epepe |
|
(26.12.2015 23:20:37)
Podle mě nejvíc pomůže žít v přítomnosti a ne v minulých křivdách.
Některé věci si prostě nevyřveš. Bere to moc sil a poměr cena/výkon je nízký, efekt malý.
|
| Tante Bante |
|
(26.12.2015 23:34:10)
To pomůže, pokud křivda nemá moc ti ukřivdit. Nebo když je to v zásadě banalita, kterou si člověk pod vlivem chvíle moc bere a časem sám vidí, že o moc nešlo.
Opravdickou křivdu, když už se stalo, sice jde ignorovat, ale nezahojí se tím. To je jedna věc.
A druhá je ta, že když tě někdo systematicky terorizuje, tak jediná možnost je se vymezit. Samozřejmě to nemusí být křikem, jistě to jde všelijak, ale dokavad to neuděláš, nebudeš mít klid. Říkat si "se mnou nehneš" a mít otravu vlastním kortizolem možná vypadá vznešeně, ale reálně je to na houby.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.12.2015 23:46:58)
to jo, vymezit se je potřeba. ale jak píšeš - není to potřeba dělat křikem. u některých to totiž nezpůsobí, že stáhnou ocas, ale místo toho tě ještě rafnou
|
| Puma |
|
(26.12.2015 23:50:13)
Jestli ještě rafnou není tak důležité, důležité je, mít možnost se k tomu vyjádřit.
|
| Tante Bante |
|
(26.12.2015 23:59:35)
Ano. To je podle mě TO.
Jinak je to otázka ostrého boje. Do toho se málokomu chce, v mnoha situacích (pokud ne ve většině) je rozumné se mu vyhnout a někdy holt ne.
To, co jsem měla na mysli já, bylo, že zdaleka ne vždycky na skutečné měření sil dojde, spíš jen málokdy, většinou stačí dát najevo, že tobě ne. A dají pokoj.
|
|
| Puma |
|
(27.12.2015 0:02:48)
Ještě líp řečeno, dát si možnost ze sebe vysypat, co tíží na srdci.
|
|
| Puma |
|
(27.12.2015 0:03:02)
Ještě líp řečeno, dát si možnost ze sebe vysypat, co tíží na srdci.
|
|
| Puma |
|
(27.12.2015 0:03:18)
Ještě líp řečeno, dát si možnost ze sebe vysypat, co tíží na srdci.
|
| Puma |
|
(27.12.2015 0:07:59)
A bla bla
|
|
|
|
| Epepe |
|
(27.12.2015 8:38:59)
Při vší účtě, nemohu s Tante a Pumou souhlasit.
Rafnou velice pravděpodobně, protože na útok reaguje většina lidí útokem, na agresi agresí. Proto je takový postup celkem neprozíravý. A u nejisté, zraněné, těhotné ženy obzvlášť. Ona nejspíš nebude schopná na ten negativní příval emocí (jak navrhuje Tante, dokonce tváří v tvář!) adekvátně zareagovat a téměř s jistotou se složí.
Možná by to bylo v podobných případech použitelné, pokud by to chtěl absolvovat její partner či jiný příbuzný (sourozenec, rodič, dospělý potomek), ale vyžaduje to silnou osobnost.
Takže uvedený postup považuju přímo za nebezpečný.
|
| Puma |
|
(27.12.2015 9:04:09)
Umami, pŕedpoklad je, že to ze strany Klíčka nebude útok a čekání na pochopení. Není to o tom, aby jim to vytmavila nebo je hodnotila, Není to nich, ale o ní.
Postavit se za sebe, říct co má být vyřčeno, a to za skutečnosti, že to Klíčka trápí. V opačném přadě vůbec nemá smysl se tím zabývat, což je ideál.
|
| Epepe |
|
(27.12.2015 9:14:01)
Jdi do p.déle je útok.
Co by jim tedy vlastně měla říkat?
|
| Epepe |
|
(27.12.2015 9:23:06)
A další věc je, jestli vůbec je zakladatelka schopná ještě na tyto lidi reagovat asertivně, po tak dlouhodobých sporech. Jestli nezaujme obranný postoj. A podle toho, že založila tuto diskuzi, tsk asi ne.
|
|
| Puma |
|
(27.12.2015 9:25:21)
Jdi do prdele nejsou moje slova. Měla by mluvit o sobě, o svých pocitech, vymezit vlastní hranice.
|
| Epepe |
|
(27.12.2015 9:33:56)
Myslím, že dotyčné autorčiny pocity zajímají fakt minimálně.
Koneckonců, ani tady je v potaz nebereme. Proč hledat nějaké radikální řezy? Klíček se neptala, co má s přibuznými dělat, ale jak se s tím vyrovnat sama za sebe, jestli jsem jí správně pochopila.
|
| Klicek |
|
(27.12.2015 9:42:15)
 přesně tak.
|
|
| Puma |
|
(27.12.2015 9:45:19)
Takhle máš přeci šanci se s tím vyrovnat.
Už po několikáté tady píšu, že je úplně jedno, jestli dotyčné autorčiny pocity a přání a opatření zajímají. Jsou to informace od ní k nim.
|
| Epepe |
|
(27.12.2015 9:50:26)
Pumo, já chápu, jak to myslíš, zajisté dobře, ale kvůli tomu za nimi přece nemusí jezdit nebo jim psát srdceryvné dopisy! Je to nenezpečné. Pojďme to, co klíčkovi nabízíš, nazvat třeba nastavení si osobních hranic - v tom se shodneme. A to může udělat i doma v obýváku. A konfrontaci ponechat na dobu, až si bude jistější.
I když ten dopis je dobrý nápad, jen se nemusí posílat.
|
| Puma |
|
(27.12.2015 9:58:01)
Myslím, že nechápeš úplně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(27.12.2015 9:17:34)
Dala někomu vánoční dárek. Někomu, kdo pravděpodobně moc radostí v životě nemá. Příbuzní (rodiče?) na to reagují agresivně a používají nadsazené výrazy (rozvracečka vztahů či jak). Tak kdo si začal? Kdo je útočník? Na to Klíček odpovědět musí, jinak to bude pokračovat.
|
| Epepe |
|
(27.12.2015 9:29:42)
Ruth, a to si vážně myslíš, že jde o ojedinělý incident?
Těch útoků a odpovědí bylo nejspíš už mnoho.
Takovéhle situace dobře znám a univerzálních, jednoduchých řešení už jsem slyšela desítky... A otevřenép poslání do hýždí je jedno z takových instantních řešení.
|
| Puma |
|
(27.12.2015 9:31:48)
Poslání do hýždí vnímám obrazně, je to konečné vypořádání se s problémem.
|
| Epepe |
|
(27.12.2015 9:39:00)
Jako, že když jim po třeba 20 letech sporů vyjevím, že se mi jejich chování nelíbí a zraňuje mě, tak je to změní, nebo přestanou být mými příbuznými a já zázračně zapomenu?
Promiň, ale to je neuvěřitelná naivita.
|
| Puma |
|
(27.12.2015 9:50:15)
Nejde nikoho změnit. Jde informovat o tom, jak teď věci z její strany budou a případně sdělit, co ji k tomu vede.
Není to naivní, je to sebevědomé a řeší to situaci.
|
| Puma |
|
(27.12.2015 9:52:14)
Řeší to JEJÍ situaci, co taky jiného, že.
|
|
| Puma |
|
(27.12.2015 10:06:35)
Za jakých okolností a kdy k tomu dojde, už je věc druhá.
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(27.12.2015 9:58:19)
Umami, znám jenom zadání zde, nevím, co v té rodině je, nepamatuji si starší diskuse. A můžu říct, že za svých mnoho let jsem (ještě) nikoho do pr...e neposlala, myslím doslovně. Ne, že bych byla Mirek Dušín nebo Marek Eben, ale podle mne je to nefunkční. Vzepjaté city, jedna strana, druhá strana, jedna pravda, druhá pravda, je potřeba se vymezit (si to rozdat), jasně a čitelně. V takové chvíli použité jadrné slovo zabije dialog. Všichni se na to (slovo) upnou a téma se nedořeší.
|
| Tante Bante |
|
(27.12.2015 10:12:57)
Fakt jsi v životě do dnes měla tu čest pouze s agresory, se kterými to šlo řešit dialogem?
Vzhledem k tomu, že poslání kamsi, jsem sem vnesla já, a dostalo se to někam, kam nesměřoval můj záměr: Ono nejde o to na někoho sprostě zařvat, i když i to může být cesta, protože když se chceš s někým domluvit, tak často bývá lepší mluvit řečí jeho kmene než užít si vlastní ušlechtilosti. Jde o to, říct NE. Což je jiná kategorie, než "v klidu si to vysvětlíme".
Často totiž lidé používající určitý druh agrese nejsou k dialogu jaxi receptivní.
Druhá věc je ta strašná agrese. Hlavně nebýt agresivní, protože kdo je na úrovni, není agresivní. Možná.
Můj názor ale je, že je to jinak. Že správně je nebýt agresivní, když ti nikdo nic nedělá, když jde konflikt vyřešit smírně, protože je to nedorozumění apod., a především nepoužívat agresi jako nástroj k získání výhod nad jinými lidmi.
V situaci, kdy ti někdo skutečně ubližuje, je to dar přírody připravený k efektivnímu použití.
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(27.12.2015 10:17:16)
Tante, v tom použít tón a výrazy silnější a hlučnější varianty s Tebou souhlasím. Někdy není zbytí, protože druhá strana jakýkoliv jiný pokus o to vymezit se, nereaguje. Ale k tomu taky patří schopnost udělat to a obhájit to sama v sobě, unést situaci, že jsem v očích jiný agresivní, netolerantní, nesnášenlivá. To není lehké, na to musí být povaha a někdy i životní trénink.
|
|
| Ruth |
|
(27.12.2015 10:29:46)
Tante, ve sporu nepoužívám vulgární slova. Ty české jsou hezké, člověk si uleví a zasměji se, když sednou, ve filmu.
To neznamená, že bych zažívala jen Dialog, v tom smyslu, že obě strany se konstruktivně dohodnou. Zažiju dialog, kdy dvě strany jedou naplno, když cítím, že se to musí.
Nevěřím na: Chci se naučit si To nebrat.
|
| Kudla2 | 
|
(27.12.2015 10:38:35)
Ano, souhlasím.
Stejně jako někomu odpustit myslím nejde "naučit se si to nebrat" tak, že se vůbec nic nestane a nezmění, jen si to ten člověk zčistajasna přestane brát. Musí tam být něco, nějaký impuls, který může vyjít jak zevnitř (dotyčný třeba agresora "vnitřně" odepíše a jak říkáš, "začnou mu být lhostejná slova člověka, který mu je lhostejný", tak může být "vnější" (pohár přeteče a "oběti" už je všechno natolik jedno, že agresora seřve), a v obou případech to vlastně je tak, že dospěje do fáze té lhostejnosti.
Asi nejtěžší ale je to v situaci, kdy Ti to stále ještě velmi vadí a lhostejná být nedokážeš, a to pak nevím, co dělat, za x let svého života jsem na to ještě nepřišla...
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(27.12.2015 10:47:13)
Tak to tě šlechtí. 
Já je příležitostně používám, ale ne kvůli tomu, aby se mi ulevilo, nýbrž ze zkušenosti, že to někdy s někým je nejkratší cesta k domluvě.
|
| Ruth |
|
(27.12.2015 11:05:30)
Tante, jestli je to na mou absenci sprostých slov v hádce či jiném rozrušení (řidič trolejbusu na to prudce šlápne, přestože další křižovatka je nadohled a hned prudce zabrzdí, padáme...), tak šlechtí, no... nepoužívám z věcného důvodu, že se pak nic nestihne říct a všichni řeší jen To slovo. NE umím říct důrazně.
|
| Tante Bante |
|
(27.12.2015 12:44:13)
Ruth, jsem to myslela jako poklonu.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2015 10:31:41)
Tante,
amen, s tou agresivitou je to velmi hezky řečeno, podepsala bych do puntíku.
Zejména se mi líbí to, že v určitých situacích je agresivita dar, a i Tvoje vymezení, kdy jo a kdy ne.
K tomu, cos řekla, není potřeba vůbec nic dodávat, ale napadá mě, že je to trochu jako s násilím - používat ho na slabšího nebo k vymožení výhody je špína, ale NEpoužít ho v momentě, kdy mě někdo přepadne a chce oloupit a já nemám možnost ústupu, je naopak chyba, která se mi může ošklivě vymstít.
|
|
| breburda71 | 
|
(27.12.2015 10:38:04)
Na hrubý pytel hrubá záplata funguje,problém je, když je ten pytel zdánlivě slušný a milý, ale přesto velmi iritující a škodící, tak jak se to děje u nás v rodině..To pak s hrubou záplatou jsi za agresora vyhlášená Ty, přestože vypěníš až po tisíci malých bodnutích, o kteých ví ale jen zúčastnění a kdokoliv zvenčí by dal za pravdu jim, že jsem JÁ nemožná.. Bojovat s tím se mi moc nedaří, neovládám skryté ženské zbraně, neumím vrátit malé štípnutí. Párkrát se povedlo mě vytočit, od té doby se snažím se určitým situacím vyhýbat, takže třeba se ségrou jsem se neviděla už hodně dlouho, dá to plánování, ale stojí mi to za ten klid. Blbé je, že mám pocit, že přesně o to druhé straně šlo..
|
| Tante Bante |
|
(27.12.2015 10:50:42)
Můj názor je, že je jedno, za koho tě budou považovat, protože za někoho celkově podřadnějšího tě budou mít tak jako tak. Jde o to, aby tě nechali být, vyřadili ze seznamu cílů.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(27.12.2015 10:42:30)
"Jde o to, říct NE."
to souhlasím, že (někdy) funguje. takhle jsem jednou poté, co byl na mě otec hnusnej, když jsem u nich byla na návštěvě, řekla "tohle už snášet nemusím", sebrala se a odešla. pak byl dlooouho (několik let) klid.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Puma |
|
(26.12.2015 23:48:30)
Horší je, když tě to opravdu zasáhne, nepustí tě to k té přítomnosti.
|
|
|
|
|
|
| Fren |
|
(28.12.2015 9:51:02)
nic nevyhazovat,uschovat,velmi cenný materiál
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)