Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?

mrakova  Téma: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 8:38:43) Ve včerejší diskuzi mne zaujalo, že Federika považuje úroveň znalosti anglického jazyka B2 po absolvování základní školy za nedostatečnou. Já bych naopak řekla, že tohle by byla výhra, že taková znalost je dostačující a dá se na ní dobře stavět. Tato znalost je dokonce dostačující i pro zaměstnavatele a i pro studium na vysokých školách v zahraničí. Dá se na ní už dobře stavět a dále rozvíjet. Pro mne jsou jazyky také důležité. Ale opravdu nemůžete očekávat, že se děti na ZŠ naučí jazyky na tak vysoké úrovni. Některé ano, jiné ne. To máte to samé jako s češtinou, některé nezvládají ani český pravopis. Nebo s matematikou. Neodrazuji od učení se jazykům, to vůbec ne, ale chápete, že třeba pro lékaře či zubaře není znalost jazyka tak důležitá, pokud nechce jít pracovat do zahraničí? A také se tito lidé dobře uplatní. Ty jazyky jsou potřebné hlavně ve velkých nadnárodních koncernech situovaných ve velkých městech. Člověk s jazyky má samozřejmě více možností, ale jak říkám, třeba ti zdravotníci mohou být jazykově téměř zaostalí. Ostatně příbuzná je dětská obvoďačka a jazyky nepotřebuje vůbec, další známá pracuje za plat 100 tisíc ve Fakultní nemocnici v Brně jako lékařka a jazyky také neovládá a nijak jí to nebrání v zaměstnání. Tak se maminky nebojte, že pokud vaše děti nebudou mít úroveň C1 nebo C2, tak je to špatné. Dostačující je B2, dále je potřeba se už spíše rozhovořit a to se v českém prostředí prostě nestane. Zlepšení nastává až tehdy, pokud ti lidé s B2 začnou používat jazyk pravidelně v práci nebo na zahraničních studiích, tam potom dochází k výrazným zlepšením. Od průměrně jazykově nadaných a méně nadaných dětí nemůžete očekávat, že se v českém prostředí pouze na základě školní výuky dostanou někam dál. To by se tomu musely věnovat ve svém volném čase. Odpovědět  lela, rosa, niki  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 8:49:31) No tak chtit po ZS uroven B2 je dost zcestne. Realna je A2, B1 je uz super. C2 je uroven materstiny. Ja o tom fakt neco vim. Problem vyuky jazyku je nedostatecne financni ohodnoceni, ti dobri jsou jinam. A kdyz vidim, jak se deti jazyky uci, je to bida k placi. A ono to jde tak hezky, kdyz se chce! Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:07:10) Není. Finanční ohodnocení je daleko méně důležité než náročnost rodičů a ředitelů. Odpovědět  Kukurice29+3.  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:00:40) Brácha jezdí na různé lékařské kongresy po celém světě a jazyky potřebuje hodně na dobré úrovní i když je to doktor na Severní Moravě. Naše obvodačka na malém městě taky jezdí po EU a potřebuje umět jazyky. Nemyslím, že je to dobré přecenovat, ale ani podcenovaní není dobré. Odpovědět  withep  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:08:25) Žijeme v 21. století, v hodně propojeném světě. Ty se na všechno díváš jen skrz uplatnění, ale většina ostatních lidí tak omezená není . Proč je dobré, aby měl každý absolvent ZŠ použitelnou znalost angličtiny? Aby byl s to komunikovat s cizincem, když se ho na ulici zeptá na cestu, aby mohl cestovat samostatně a nebýt odkázaný na CK, aby byl s to najít si informace o nějakém specifickém tématu, o kterém toho v češtině moc není, nebo si přečíst zahraniční noviny a poslechnout zahraniční zprávy, a nebyl závislý na tom, jak mu co přežvýkají česká média... důvodů je spousta. Nevyznám se v úrovních, podstatná pro mě je ta použitelnost. Odpovědět  mrakova  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:09:39) No to samozřejmě, jazyky jsou velmi důležité. Ale opravdu neočekávám, že všichni budou mít po střední škole znalost C1. Jak říkám, spokojila bych se s B2. Odpovědět  withep  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:12:22) Jak říkám, nevyznám se v úrovních, ale mám obavu např. ze zdejších diskusí, že mnohé děti opouštějí ZŠ s angličtinou, která to moje kritérium použitelnosti bohužel nesplňuje. Odpovědět  Marina    •  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:18:44) Withep, škola dá základy a ta použitelnost, to už je na každém konkrétním člověku. Pokud na sobě nebude dál pracovat, znalosti jsou do roka pryč... (Jinak ale teda mluvím z pozice, kdy škola dala velmi slušné základy jak mně, tak dětem). Odpovědět  X__X  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:08:58) třeba ti zdravotníci mohou být jazykově téměř zaostalí. tak já jsem jenom blbá sestra, ovšem neznalost jazyků považuji za velmi limitující. jednak v nemocnici se nám naprosto běžně vyskytují zahraniční pacienti, kteří zpravidla mluví anlgicky (byť to třeba není jejich rodný jazyk) a je docela trapas, když posíláme sanitářku, aby se s nimi domluvila (je to chytrá holčina s vazbami na Anglii a jazyk ovládá velmi dobře) nebo když se domlouváme s lístečky opsanými z google překladače. a jednak bych si občas opravdu ráda přečetla nějaký ten odborný článek také v angličtině, protože v češtině neexistují nebo jsou velmi omezené zdroje o daném problému a je to děs a bída a rozhodně ne vždy je to pro mne přínosem, protože překládáním přes překladač lehce mohou uniknout podstatné detaily. lékaři to v oblasti literatury a konferencí samozřejmě mají ještě složitější a ten jazyk ovládat musí, jinak je to limituje ještě víc, než běžnou sestru. bohužel, jsem naprosté střevo a angličtinu nedokážu pochopit, jsem věčný začátečník, který se nepřenese přes úplné základy. Odpovědět  absinth  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:31:41) Odpovědět  withep  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:57:31) Ano, cizinci jsou všude, nejen zabloudilí na ulicích, jsou to pacienti, zákaníci kadeřnictví a autoservisů, rodiče dětí ve školách a školkách... Odpovědět  Marina    •  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:11:05) Na jazyku je potřeba pořád pracovat, takže to, že někdo na vrcholu dosáhne např. úrovně B2 vůbec nic nevypovídá o aktuálních znalostech... V životopise to zní hezky, to zase jo, že někdo ukončil ZŠ se znalostí na úrovni B2 Odpovědět  Tizi  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:23:35) Určitě je možné dělat i dobře placené povolání bez znalosti jazyků, ale ty jazyky hodně rozšiřují možnosti. Jediný kroužek, na kterém u syna trvám je právě ta výuka angličtiny, protože si myslím, že ji na rozdíl třeba od kroužku sportovního nebo hudebního, v budoucím životě skutečně využije. Odpovědět  Marina    •  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:29:01) Tizi, ale kroužek je snad o tom, co dítě baví a ne o tom, co využije v budoucnu? Ty jo, to bych rodičům fakt "poděkovala", kdyby mě místo na sport.kroužek posílali na AJ :-( Odpovědět  Marina    •  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:48:04) Zefýr, no je pravda, že já můžu dceři angličtinu vysvětlit, takže kdyby šlo do tuhého a já nemohla pomoct, určitě bych to taky nenechala být, to mě nenapadlo - ona je to vlastně taková lepší forma doučování, ten kroužek... Odpovědět  Tizi  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:33:10) Syna ta mimoškolní angličtina baví, ve třídě je jich na angličtinu 20, možnost konverzace prakticky nulová. V kroužku jich je pět, v lavicích nesedí, hrají hry a dělají různé aktivity, mají velký prostor k mluvení a hodně se zaměřují na výslovnost. Správnou intonaci se bohužel v dospělosti nedoučí, takže je škoda to v dětství propást. Odpovědět

kosatka2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:25:49) podle mě se určitý základ hodí. netuším, jaké jsou úrovně, ale běžný člověk by si měl umět poradit se článkem v AJ na internetu v oboru ve kterém pracuje (i za pomoci překladače), nebo uměl na ulici či v práci zareagovat na nějaký jednoduchý dotaz. to první podle mě lidé docela zvládají, ale zareagovat na ulici, v čekárně apod. bývá problém, lidé panikaří, protože za nás ve školství platilo, že udělat chybu ve větě je nepřípustné, ostudné a lepší je mlčet (obrazně řečeno). s cizinci pracuju docela často, i lidé na vysokých funkcích či univerzitách dělají chyby a svět se kvůli tomu nehroutí. Takže za mě jazyk ano, ale hlavně ho umět živě, aby se dal používat, což je trochu něco jiného, než bezchybně vyplnit všechny testy.řrč Odpovědět

Žžena  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:48:39) B2 na základce je sci-fi, většinou je sci-fi i B2 u maturity, u nás na gymplu teda B2 bylo, maturitní ročník skládal FCE, ale v tom byla škola výjimkou široko daleko. Odpovědět

Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 9:50:11) Po základce B2? Trošku moc, ne? S B2 jsme brali k nám a to byla angličtina denní komunikací. Pokud děti budou po základce B1, tak to bude stačit. Kdyby se po střední dostaly na B2-C1, tak super. Na C2 to už chce nějaký výjezd do ciziny. Odpovědět  X__X  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:06:19) Pokud děti budou po základce B1, tak to bude stačit. nevidím celou diskuzi, je dost rozsáhlá, takže nevím, jestli to tu už někdo nepsal, ale když jsem si na stránkách ministerstva školství dohledávala rámcový vzdělávací program pro středoškolský obor, který si vybrala holka, tak úroveň B1 v něm byla stanovená jako úroveň, ke které by během čtyř let studia na škole měli směřovat. pochybuji, že by tedy s takovou znalostí vycházely děti ze základek gymnazisti měli stanovený jako výchozí úroveň A2, která během studia směřuje k úrovni k B2 Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:10:14) X_X, to je moje vina, včera jsem tu napsala, že má syn v sedmičce učebnice pro úroveň B1. On ji tak víceméně asi má, nevím, netestovala jsem ho, ale mluví plynně, čte, sleduje filmy a píše v angličtině celkem běžně a nemyslím tím "eseje", co jsou vlastně slohovky. Odpovědět  JaninaH  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:16:48) Zefýr, ale Monty psala, že mají angličtinu od první třídy. Po devíti letech výuky mít jako cíl úroveň A2,to mě dost překvapuje a moc dobrého to o našem školství nevypovídá. Odpovědět  Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:23:25) Dcera má angličtinu od první třídy, od příštího roku další jazyk. Nevím jestli je nadaná na jazyky, minimálně na slovenštinu asi bude, protože takovou míru slovakismů jsem nikdy od nikoho neslyšela, snad jen od Bilaka :) Brzo ji zabiju. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:24:33) zefýr - tak skutečná výuka angličtiny začíná až v té 3. třídě. 1. a 2. jsou spíše o hraní a nějaká-ta slovíčka, pár písniček. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:29:45) maargitt - synek má 2 hodiny AJ týdně a zvládá to i s tou svojí dysfázií. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:24:38) zefýr, u syna je AJ od první a od sedmičky druhý. Protože povinný je až v osmý, tak mají na rok výjimku slabší angličtináři a mohou mít v sedmičce místo druhého jazyka anglickou konverzaci. Pravdou ale je, že se tuším ani neotevírala a všechny děti šly na druhý jazyk. Kupodivu i v tom jedou hodně rychle, i když tady je to informace nulové relevance z říše bájí a legend. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:30:49) zefýr, je to úplně normální pražská základka. Není to jazykovka, není to "výběrovka". Pravda, je ve čtvrti, kde nejsou žádný "sociálně vyloučený", ale takových je taky spousta. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:05:19) To Monty nepiš, že taková úroveň není běžná všude. Už jí to tu napsaly desítky lidí, ale ona stejně ví, že všichni ti lidé jsou pošahaní a ve skutečnosti to ve všech školách ČR chodí přesně tak, jako na jejich ZŠ. Ostatní jen kecají, protože mají potřebu si na něco hrát, dělat se lepšími a vytahovat se. Jen Monty je objektivní nehysterická matka, která je v pohodě a nad věcí a vychovává své dítě rozumně. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:07:42) Anett, nic takového nepíšu. Jen dokola (marně) opakuji, že nejsou jen strašné základky a jen skvělé gymply a paušalizace ani jedné straně nepřinese nic dobrého. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:16:03) Zatímco desítky pitomců tu paušalizují, že všechny ZŠ jsou otřesné a všechna gymnázia vynikající. Ty jediná jsi tu absurditu prohlédla a musíš se pitomcům vysmát a šířit osvětu. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:17:30) Proč jediná? Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:18:13) Anett, zhruba tak, plus k tomu ještě nezapomenou dodat, že na ZŠ zůstává jen opad bez zájmu o vzdělání, který se jen rve, dělá bordel a neumí si v devítce opsat text z tabule a ani ho pochopit. Protože stačí, aby to někde udělal jeden žák a tím pádem to dělají všichni. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:21:56) Jojo, tak ještě, že tě tu máme, abys vnesla světlo do našich pýchou zatemněných myslí. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:23:31) Anett, no, tak já především nejsem sama, pokud sis stačila všimnout. Bohužel musím za chvíli odejít, takže další kolečko o kyselých hroznech, přeceňování hloupých dětí a závisti už asi nestihnu. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:22:45) Taky plánuji svoji odpadlici, která píše nejlepší čtvrtletky z ČJ ve třídě, nechat na ZŠ až do devítky. Ale my jsme rodina dementů, kteří to dotáhli max. do maturity, takže u nás to nikoho nepřekvapí Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:25:27) margotko, to přece nic neznamená. Základka je něco tak primitivního, že být tam v něčem nejlepší je zhruba na úrovni besídky v mateřský školce. Ve čtvrtý třídě počítám skládají věty a slabikujou. Místní geniální děti v té době čtou Vergilia v originále a učí se podle vysokoškolských skript. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:32:14) No tak nějak. Naše holka sice ve 2. třídě chápe princip procent a zlomků ( to jsem si úplně jednoduše ověřila v nauce, kdy krásně hned napoprvé pochopila, že nota 1/2 = 1/4 + 1/4, do taktu 3/4 se vejde 1/2 + 1/4 nebo 1/4 třikrát apod.). Přesto si myslím, že pro některé i chytré děti 8G prostě není. A nemám problém si přiznat, že tím dítětem je zrovna ona. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:40:31) zefýr, Kristova noho. Vždyť sem chodíš sto let. Na víceleté gymnázium se dostane malá část dětí zcela bez přípravy (to jsou ty, pro které byla původně určena), druhá - větší - část až poté, co do toho rodiče narvou fůru času a peněz. Naposledy to tu popisovala Sedmikráska. Nikdo to těm rodičům nebere, mají na to právo, jsou to jejich děti a jejich rozhodnutí. Pouze je směšné, když takový rodič pak bude s despektem hodnotit blbečky na základce, protože jsou to většinou úplně stejné děti jako je to jeho, jen holt nemají tak strašně ambiciózní rodiče. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:44:59) tak strašně ambiciózní rodiče. Takoví ovšem nedají dítě na 8G v nejbližším okresním městě - dneska jsou i jiné možnosti. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:46:18) Martino, jsem v Praze. Tady nikdo děti na gymply do okresního města asi nevozí. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:48:27) jsem v Praze. Omlouvám se, měla jsem pocit, že diskuze je o celém Česku. Odpovědět  Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:57:58) Tak pozor, teď jsem psala do článku, že kdo se nedostal v Praze, má zkusit gymply ve Středních Čechách :) Odpovědět  Lexi.  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:48:12) "Tak pozor, teď jsem psala do článku, že kdo se nedostal v Praze, má zkusit gymply ve Středních Čechách " - jako že středoškolské gymply mají ještě volná místa? v jakých městech? Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:56:53) Ať si tam cpe děti kdo chce. Já vím, že pro naši holku by to prostě nebylo. Prostě je dítě, které sice píše nejlepší písemku z češtiny ze třídy, nemá problém ve 2. třídě zvládat zlomky, přesto si myslím, že na G právě ona nepatří. To jestli to které dítě na G patří nebo ne, nechť posoudí jeho rodiče. Syna na 8G mám, chtěl tam sám, já ho nikam necpala. Věděla jsem, že ač má samá 1, tak studijní typ nijak zvlášť není. Asi tak. Odpovědět  Puma  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:03:14) Proč píšeš o paušalizování? Většina tady řeší problém s konkrétní základkou a přihlášku dávají na konkrétní gympl. Není třeba uznávat, že jiná základka může mít vysokou úroveň, to je přeci jasný. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:40:37) Val, to je divné. Zřejmě ten váš gympl známkuje dost mírně. Synovi říkala učitelka, že je cca na B1 už loni v kvartě a teda jedničku z AJ nikdy neměl. Má něco mezi 2 až 3. Patří spíš k lepším. Odpovědět  Lída+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (29.4.2016 5:26:21) jentakj, na tohle je rada jednoduchá......jeden jazyk ignorovat a nechat ho na horší úrovni, časem ho přestat používat úplně....... v PPP synovi doporučili ruštinu s tím, že pokud by byla otevřená, já ho mám azbuku naučit přes prázdniny....... A to co píšeš je normál.....malinko to zmizí, ale o moc né......já už dávno přišla na to, že pro tyhle děti, lepší žádný druhý jazyk nemít. Odpovědět

JaninaH  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:20:09) Val, u nás to začalo nátlakem rodičů - od první třídy kroužek Aj, od třetí třídy jazyková třída. Potom u syna stačila kvalitní výuka na 8G (dobrý učitel, část výuky s rodilým mluvčím, výměnné pobyty), u dcery se projevil i hlubší zájem, takže chodila na přípravu na CAE a učila se i sama, zkoušku si udělala někdy v sextě. Teď pracuje v zahraniční firmě, kde je perfektní angličtina základ. Odpovědět

Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:17:04) zefýr, celá třída má ty učebnice, ale jestli jsou všichni na té úrovni, to netuším. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:20:13) jentak, píšu, že to NEVÍM, na jaké je kdo úrovni. Vím to jen u syna. Nezkouším cizí děti z angličtiny. Psala jsem o učebnicích. Není to jazyková základka, ale je tam AJ od první třídy. Počítám, že tam, kde je až od třetí, budou v sedmicče na A2. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:45:49) jentak, nevím. Veškerý můj kontakt se školou je 2x ročně rodičák. S angličtinářkou jsem mluvila jednou (na rodičáku), a to jen proto, že šel syn na nějakou olympiádu a já chtěla vědět, kdy to je, abych mu to mohla připomenout, protože on tohle obvykle vypouští a k termínům přistupuje velmi velkoryse. Navíc nemá představu o tom, kolikátýho zrovna je, takže i kdyby ten datum věděl, je mu to nanic. I o tom, že se tam dělalo nějaké testování škol v rámci SCIO jsem se dozvěděla náhodou rok poté, když jsem našla v synových věcech ten papír, co jim pak dávali. Odpovědět

mrakova  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:11:56) Přesně tak, zaměstnavatelé většinou požadují B2, na tom se dá stavět a zlepší se to používáním jazyka. Bez denodenního používání se člověk na vyšší úroveň stejně nedostane, v gramatice ano, ale v mluveném projevu je to téměř nemožné. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:15:56) mraková, samozřejmě. Manžel nedávno nastoupil do zahraniční společnosti (hodně významné zahraniční společnosti), firemní jazyk je angličtina, vedou se v ní všechna jednání. Při nástupu měl B2, teď díky dennímu používání je zhruba na C1. Ale s tou B2 udělal několik poměrně významných a ceněných odborných certifikací v AJ. Jen tedy podotýkám, že tam nečistí diskety, ale momentálně dělá vedoucího týmu na úrovni B -2. Odpovědět  Lída+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (29.4.2016 5:41:09) mrakova , manžel běžně konverzuje s kolegy z Francie, španělska a Anglie anglicky....(má něco mezi C1-C2)......a říká, že by měl umět líp, že oni jsou na tom líp jak on a každý telefon se musí ptát na jednu někdy dvě věty, aby mu je zopakovali, videokonference jsou jen v AJ..... ......2x týdně chodí na AJ s rodilým mluvčím, vlastně mu firma řekla, že na čecha nemá nárok....je otestovaný loni v červnu a v září jinou firmou mluvením-3 různí lidí i písemně....oboje vyšlo stejně(a přitom mu přišel e.mail, že je na tom znalostma skvěle).....připadá si méněcenně, když se telefonuje..... asi by to u něj opravdu chtělo vycestovat, jak tu někdo psal. Odpovědět

Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:00:02) No, řekla bych, že B2 nemá ani Honza Kantůrek :) Odpovědět  Lída+4  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 19:26:57) Alraune, ale ten je naprosto odlišnej případ, to si přiznejme. Však na první setkání s Terrym potřeboval tlumočníka... Odpovědět

aky  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:00:23) ... další známá pracuje za plat 100 tisíc ve Fakultní nemocnici v Brně jako lékařka a jazyky také neovládá Ked zarabas sto tisic, to uz je ine. To uz potom nevadi, ze clovek nie je schopny ani precitat si zahranicne spravy, odporne clanky, na kongresy nechodit, alebo tam chodit zbytocne, lebo plati firma, ked sa Ta nieco na ulici opyta cudzinec, vyvalis oci ako vzdelanec a zacnes stale hlasnejsie kricat ""to musite doprava, doprava, rozumite, doprava"" ( lebo cim hlasnejsie cesky, tym lepsie cudzinec rozumie), v zahranici chodit iba na zamky a do muzei, kde je popis exponatov v cestine. Odpovědět  mrakova  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:08:57) aky - no ono se jí v Brně moc často nestává, že by ji na ulici zastavil cizinec a na něco se jí ptal. Nějakou odpověď by snad zvládla, základy zřejmě má, ale určitě nemá úroveň B2 a více. Ona možná je schopna si přečíst nějaké odborné časopisy, to nevím, ale určitě neumí mluvit. Na nějaké kongresy i jezdí, ale nevím, jak to tam tedy probíhá. Těch zahraničních prý už není tolik, co bývalo. Odpovědět  aky  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:14:46) ... ale určitě nemá úroveň B2 a více Skus sa jej nabuduce nepytat na plat a opytaj sa na anglictinu, pripadne s nou anglicky pohovor zadarmo. Potom daj vediet. Odpovědět  mrakova  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:16:23) aky - to Ti mohou říci hned, že mluvit nějak neumí, sama mi to říkala a byla jsem s ní na zahraniční dovolené. Plat jsem nevyzvídala, ten mi sdělil její manžel. Zdravotní sestry tam mají 35 tisíc Kč. Zkrátka povolání lékaře je dobrá volba. Doporučuji to vnoučatům. Studium náročné, ale jistě se vyplatí. Odpovědět  aky  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:23:22) ... že mluvit nějak neumí, Ak niekto zije cely zivot v CR a nema prilezitost komunikovat, tak ak sa ocitne raz rocne v zahranici, sotva spusti pohotovo bez zavahania plynule bezchybne v cudzom jazyku. Odpovědět

Martina, 2 děti    •  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:05:53) Já na ty davy geniálních děti na Rodině moc nevěřím, on internet snese všechno. A myslím si i své o těch různých certifikátech/úrovních jazyků. B1 na konci základní školy by bylo úplně dostačující, pokud by to bylo opravdové B1, včetně schopnosti komunikovat v tom jazyce. U nás na škole dělají děti v 7 třídě A2 a v 8 třídě B1 Cambridge certifikáty. Ze třídy na to jde tak větší polovina dětí a většinou všichni projdou. Ale že by se domluvily anglicky, o tom se opravdu mluvit nedá. Přestože to B1 schopnost nějaké jednodušší konverzace předpokládá. Jít na přípravný kurz a nadrtit se na certifikát, dokáže i cvičená opice, ale opravdu ten jazyk používat, to je něco jiného. V tomto jsou ty školy opravdu nedostatečné. Odpovědět  Martina, 2 děti    •  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:06:07) No to já nevím, jak ty certifikáty dělají, když se nedomluví. Ale dělají. V certifikovaném cambridgském zkouškovém centru. Myslím, že je to tou přípravou. Prostě ty zkoušky jsou celkem standartní a jde to nacvičit. To, že dostanou děti certifikát, ale neznamená, že mluví anglicky. To vůbec ne. Můj syn je teď v 6. třídě a v angličtině je nejlepší, pominu-li dívku, jejíž matka je rodilá mluvčí. Ale že by syn nějak exceloval v angličtině, to se fakt říct nedá. Teoreticky ovládá přítomné časy, budoucí čas, past simple a present perfect (kromě toho přítomného jsem ho to ale naučila všechno já - dělám s ním angličtinu hodinu týdně už druhým rokem - ve škole začnou s minulým časem teprve příští rok). Čte a dobře rozumí zjednodušeným knihám B1, asi i B2 by rozuměl. Na filmy v angličtině ho občas donutím koukat a pochopí děj. Nakolik rozumí přesně jednotlivým slovům, to nevím. V základních situacích by se asi domluvil, kdyby musel. Je schopen - s chybami - napsat jednodušší sloh. Ve škole jsou pořád u přítomného času. Jak chtějí příští rok dovést nadpoloviční většinu žáků ke zkouškám A2 je mi záhadou. Asi počítají s tím, že většina dětí dělá angličtinu i jinak mimo školu. Odpovědět

Lady V.  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:11:17) No mě hlavně zaujalo, že Federičiny děti od první třídy píší v AJ eseje a čtou v originále (předpokládám, že pokud ne filosofické spisy, tak aspoň nějakou klasiku). Takže jsem došla k názoru, že Federika je buď nepříčetná nebo troll. Sorry. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:13:12) "že Federičiny děti od první třídy píší v AJ eseje a čtou v originále " No jo no. Fediričino děti jsou tu dost profláklé. Za pár desítek let je budeme volit na Hrad. Odpovědět  mrakova  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:14:50) Liška - ano, nebo se za pár let stane, že děti Federiky na tom budou stejně jako třeba syn Monty nebo dcera Maargit, jejichž maminky tu přiznaly, že u jejich dětí není vše tak excelentní. A Federika si pak řekne, proč jsem se vlastně tak honila a ty děti taky, proč jsme nežili normálně? Odpovědět  mrakova  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:22:44) No však tu Maargit píšu, že Tvoje dcera bude třeba pracovně stejně úspěšná jako děti Federiky, která je pořád někam "posouvá a motivuje". Odpovědět  mrakova  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:32:33) No vidíš, cesty života jsou nevyzpytatlné. Uvidíme, co si tu budeme psát za 10 let, pokud budu živa, ráda se dozvím, jak děti dále pokračují. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:35:00) mraková, za deset let, pokud sem v té době bude někdo chodit, se sem už žádný rodič neúspěšného a hloupého dítěte ze základky neodváží nic napsat... nebo mu to nebude už stát za to. Ono všeho člověk snese jen omezený množství. Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:03:45) Zrovna o úspěšnosti Federiky dětí bych vůbec nepochyboval. Pokud se něco vážného nestane, tak úspěšné budou. Odpovědět

Vítr z hor  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:32:45) Federicinobdeti utecou a nas hrad je zajimat nebude. Pred 10 lety jsem se tetelila radosti, bo jsem poznala nekolik ceskych studentu SciencePo naprosto uzasne urovne. Rikala jsem si, jak tu to tu pozvednou, a jak nas ceka zarna budoucnost. Prd. Vsichni jsou v zahranici. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:49:21) Veveru - moje děti tu zůstanou a až budou velké a přiměřeného věku, budou se střídat v prezidentské funkci. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:51:27) Liško, prima, budu se tě držet. Až budou tvoje děti v prezidentský funkci, vyprosím si u tebe pro syna místo hradního kuchaře. To je totiž jediná manuální práce, kterou může dělat a celkem ho to i baví. Odpovědět  Lady V.  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:54:46) Monty, to těžko, tvůj syn bude tou dobou dávno v útulku pro slabomyslné, spolu s 90% jeho vrstevníků. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:56:10) Lady V., obě záměrně nadsazujeme, abychom si nemusely přiznat, že bude s těmi 90% vrstevníků odeslán na laboratorní pokusy. Myši už prý vznesly protest, tak se to bude řešit takhle. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:56:41) Monty - tvůj syn bude kreslit komiksy a ty moje děti budou rozdávat jako dárky pro zahraniční návštěvy. Odpovědět

mrakova  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:13:29) Federika to vysvětlovala včera - dcera píše nějaký text, ale říkají tomu esej. Zatímco ostatní se učí názvy zvířat, tak ona třeba popíše zvířata v jejich rodině nebo jiné jednodušší témě. Odpovědět

JaninaH  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:14:33) Lady, mě zas udivuje, že někdo neví, že esej znamená v angličtině něco jiného než v češtině. Odpovědět  Lady V.  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:17:17) JaninaH, Federičin příspěvek byl psán česky, takže vzhledem k jejich rodinné genialitě bych se neodvážila pochybovato tom, že význam zná v obou jazycích. Odpovědět

mrakova  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:17:11) Ano, v tom bilingvním prostředí mají samozřejmě výhodu, a to velkou. Odpovědět

Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:27:51) Lady V. tak Federika je reálná. Její děti jsou velmi šikovné a nejen ve škole. Jsou lidi talentovaní na jazyky. Nevidím na tom nic nepochopitelného. Troll fakt není. Odpovědět  Lady V.  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:31:07) Tak to by mě fakt nenapadlo, že existují lidé talentovaní na jazyky. S tím jsem se opravdu ještě nikdy nesetkala. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:39:17) no Fed je sama prekladatelka v nekolika jazycich, manzela ma cizince /nemecky mluviciho/, a deti mela od mala v aj skolce-skole /taky to nejsou skoly a skolky zadarmo/. Nejsou to takove ty vetsinove, kde se zpiva a uci barvy, par slovicek k tomu a rika se, ze je to anglicka skolka ci skolka s vyukou aj... Proste ty deti v cizojazycnem prostredi vyrustaji od skolky, takze maji i jine jazykove znalosti nez vetsina deti. Tudiz B2 na zakladce je ro ni naprosto normalni. Ono taky...pokud od skolky mluvim cely den jednim cizim jazykem, asi by dite muselo byt uplny blb, aby na konci ZS tu B2 nemelo. Fed neni troll a to co pise je pravda. Odpovědět  JaninaH  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:00:44) Lady, cože? Ty jsi se ještě nesetkala s dětmi nadanými na jazyky? Odpovědět  Lady V.  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:11:56) Janino, sama ovládám pět jazyků (živí mě to, takže zvládnu opravdu víc než si na dovolené objednat zmrzlinu) a moje děti vyrůstají trojjazyčně. Taky proto mi Federičin příspěvek připadal naprosto pritažený za vlasy (ale teď mizím,protože se zcela jistě dozvím, že já i moje děti jsme inteligenčně podměreční, na rozdíl od jiných géniů tady). Hezký den. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:20:38) Lady...Fed do toho ale taky investuje hoooodne penez. Jinak teda...kdyz tve deti ovladaji 3 jazyky, musi ti byt nadmiru jasne, ze to co pise, neni blbost. Urcite je jeden z tech jazyku tvych deti jazyk, kterym se nemluvi doma. Pokud se dite uci tento jazyk ve skolce, neb se jim ve skolce mluvi, je snad zcela normalni, ze pokud prejde na skolu, kde se timto jazykem opet mluvi, ze ho bude znat a umet na urovni /po konci skoly/ minimalne B2 ne-li na urovni rodileho mluvciho. Nase mala se naucila cesky az ve skolce. Sla ve 3 letech. Presto mela v prvni tride v Cechach same jednicky a dokazala vypravet cele pribehy. Ona v tom jazyku normalne mluvila i kdyz prisla ze skolky, jen vecer, kdyz byla unavena prehazovala do nemciny. Pokud opomenu pravopisne chyby, dokazala ty pribehy i psat. Co je na tom nemyslitelneho, aby jeji dcera psala anglicke esseje primerene jejimu stari?/ci cos to tu zminovala/. Odpovědět  Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:23:50) Co? Možná definice slova esej :) Kdyby Frederika napsala sloh, tak by se asi nikdo nedivil. Odpovědět  Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:25:14) Esej (řeckého původu, latinsky exagium – vážení, francouzsky essai – pokus, zkouška; v češtině maskulinum i femininum[1]) je literární odborně publicistický žánr středního či kratšího rozsahu, úvaha na určité téma, spočívající v přemýšlení o faktech a jejich hodnocení. Autor eseje posuzuje problém v širším kontextu, komentuje současná řešení a naznačuje nová, často klade otázky a společně se čtenářem na ně hledá odpověď. Esej je tedy jakýsi dialog autora se sebou samým i se čtenářem. Je často psána živým, obrazným jazykem. Nejběžnějšími tématy je: literatura, politika, věda, umění, společnost apod. Zde wiki. Věřím, že mám Frederika chytré dítě, ale že píše eseje v první třídě, to tedy spíš nevěřím :) Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:31:29) Alraune, já myslím, že většina lidí ví, pro jaký útvar angličtí učitelé používají termín "esej", a že ty to víš také. Ale solidarita je pěkná vlastnost, to jo Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:32:43) Anett, vtip je v tom, že Federika není anglický učitel. V češtině má prostě slovo ESEJ jiný význam než v angličtině. To, že to většina lidí ví na věci nic nemění. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:36:06) Federika popsala aktivitu, kterou zadává anglický učitel, a popsala ji tím slovem, kterým se ta aktivita ve výuce označuje. Kdo chce, ten si to snadno přebere, a kdo nechce, ten se na tom samozřejmě může týden točit a zesměšňovat a zpochybňovat. Odpovědět  Líza  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:40:57) Jako že fakt se tady flamuje už takovýmhle způsobem? Pamatuju časy, kdy se tady nadávalo lidem, co nekradli a nepodváděli, teď se zase bude nadávat lidem, kteří řeknou nahlas, že vzdělání je pro ně hodnota? Ta rodina jde fakt do pr... Odpovědět  JaninaH  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:50:02) Lízo, když jsem si přečetla tvůj příspěvek, na něco jsem si vzpomněla. V roce 2002 jsem na Rodině založila své první téma s názvem Vyplatí se platit za vzdělání? Bylo to v situaci, kdy jsem neuváženě se synem navštívila DoD soukromého 8G (považovaného v té době za nejlepší u nás, to se ještě publikovaly každý rok žebříčky), jemu se tam hrozně zalíbilo a už jinam nechtěl. Já mu to schvalovala, ale musela jsem čelit veliké nelibosti širší rodiny (blázen, chorobně ambiciózní, vyhazuje peníze). Tak jsem se šla sem poradit. A víte co? Většina diskutujících mi řekla, ať do toho jdeme, že dobré vzdělání je hodnota. Jak by taková debata asi dopadla teď? Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:51:47) Janino, myslím si,že by ta debata dopadla podobně. Jasně že má občas někdo jinej názor,ale obecně jsou lidi ochotní do vzdělání svých dětí investovat. Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:56:13) Dopadlo by to velmi podobně. Teď je to normálnější. Mně se to moc nelíbí, ale nevyhnul jsem se tomu. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:57:06) protože vidíš, že se to vyplatí Z více úhlů pohledu. Odpovědět  Lída+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:08:32) JaninaH, já taky čas a peníze do jakéhokoliv vzdělání dětí(sport, zuš, škola...je opravdu jedno co to je), nepovažuju za zbytečný a ztracený.....pokud to dítě baví.... A teda co mi na rodině vadí už léta, 3/4 uživatelek má INFO jen o Praze, ale né všude je to stejné.....a jelikož se všichni nepřestěhujeme do Prahy....i my vidláci musíme nějak řešit situaci......a pokud mi končí Zš 5. třídou, tak mám výběr....1x 8G(no víc jich tu v pěkné vzdálenosti není), nebo X Zš, který mi z nějakého důvodu nevyhovují.....třeba neberou vůbec papír na DYS z PPP, Gympl nemá problém...a i sama PPP pracovnice mi řekla, že aspoň bude nějaká domluva s vyučujícím, že prostě základky na to kašlou..... Kdyby se mladší syn nedostal šel by na Zš ke kamarádce do menšího města.....,ale dostal se je tam třetím rokem spokojený... ..na DYSgrafii zapomíná jen angličtinářka, ale stačí ji to o rodičáku pravidelně připomenout......a ostatní neřeší, písmo vůbec.....a už vidím ty nápisy na Zš: zlepši písmo piš lépe přepiš lépe....... Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:22:12) Osobně angličtinu na 1. stupni považuju za lehce nadbytečnou. Prioritou je pro mne, aby se děti pořádně naučily česky. Takže AJ neřeším. Ta mě začne zajímat až později. Dodávám, že děti jsou bilingvní (čeština-francouzština) a angličtinu považuju za snadný jazyk, který se dá naučit rychle (na rozdíl od češtiny). Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:26:31) no právě, Liško,je to o přístupu.. Já zas naopak chci,aby moje děti pokud možno co nejdříve začaly s více jazyky, jsem přesvědčená o tom,že to jaksi v to mozku rozvíjí víc věcí. A češtinu beru za samozřejmost, nemají s ní problémy. Pokud bych měla jinej názor, řídila bych se tím. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:38:14) Federiko - jen aby to bylo to, co ty děti opravdu zajímá. U své dcery vidím, že ji to táhne k biologii, takže mimoškolní aktivity směřujeme tím směrem. Synek je zase na matematiku. Počítám s tím, že v dospělosti budou plynule mluvit česky, francouzsky a anglicky, ale do dalších jazyků je tlačit nebudu. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:41:35) Liško, to se tady nepočítá. Já za to, co syna zajímá dala hrubým odhadem tak čtvrt mega, ale jak na to není nějaký certifikát, tak to nemá cenu ani desetikoruny. A pokud je to něco zcela nepraktického a zbytečného jako třeba zájem o vývoj biologické terminologie, tak to už vůbec. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:44:02) ale jak na to není nějaký certifikát Má to cenu. Já zaplatila klukům kurs bojového umění - dovednost sebeobrany jim už několikrát zachránila život nebo zdraví. Všechno se počítá. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:45:56) Martino, bojové umění je myslím praktické. Ta terminologie je k prdu a bylo mi zde řečeno, že to vlastně ani žádný zájem není, jen taková libůstka. Asi jako dělat si kuličky z nosního hlenu. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:45:15) Monty - no jo no. Teď mi došlo, že na AJ žádný certifikát nemám a ani ho po mně nikdy nikdo nechtěl. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 13:38:12) Liško.já nemám vyhraněný děti.zajímá je každou chvíli něco jinýho.Určitě bych be podporovala.pokud by projevovali o něco širší zájem.Zatím největší prostor kromě školy jim zabírá sport. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:27:07) angličtinu na 1. stupni považuju za lehce nadbytečnou. V útlém věku je učení snazší. Ale nesmí se to dělat školmetským způsobem typu biflování gramatických pouček. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:33:43) Co se naučíš v 1. a 2. třídě v angličtině, bys zvládla o 10 let později během pár týdnů. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:34:56) to si rozhodně nemyslím. Plynně mluvit s perfektní výslovností,aniž by dítě mělo pocit,že se kdy něco učilo, to fakt takhle později nejde. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:40:18) to fakt takhle později nejde. Naše učitelka angličtiny tvrdila, že mluvit, číst a psát anglicky, naučí každého kdykoli, ale porozumět mluvené řeči opravdu dobře je možné asi jen do 10 let. Můj syn uměl anglicky na úrovni maturitní zkoušky na konci 5. třídy. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:50:38) ", ale porozumět mluvené řeči opravdu dobře je možné asi jen do 10 let. " Martino - tak tvrdit to může. To bych nesměla znát hromadu lidí, co se anglicky naučili až jako teen či starší, při pobytu v cizině. Až budu mít pocit, že děti potřebují s AJ máknout, tak je někam vyšlu. Když kolem nikdo česky pusu neotevře několik měsíců, tak se jazyk naučit budou muset. Já se také tak naučila (v AJ jsem studovala). Odpovědět  magrata1  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:54:22) Můj spolužák jel pracovat do USA. Neuměl anglicky nic. Navíc měl na ZŠ několik čtverek, žádná bedna to není. Po pár letech se vrátil s anglicky mluvící manželkou. Psát asi teda moc neumí, ale mluví velmi dobře. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 13:20:38) V cizojazyčném prostředí má člověk samozřejmě úplně jinou šanci naučit se dotyčný jazyk, než ve škole, kde se ten jazyk používá pouze v rámci jedné vyučovací hodiny. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:37:06) o 10 let později během pár týdnů. To právě záleží na úrovni výuky: je možné naučit se plynně konverzovat v cizím jazyce i v předškolním věku. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 13:13:30) "Co se naučíš v 1. a 2. třídě v angličtině, bys zvládla o 10 let později během pár týdnů." Liško, to je pravda, co se týče slovíček a stavby jednoduchých vět. Ale začne-li se člověk učit jazyk v sedmnácti, nemá už takovou schopnost ho automaticky nasávat a okamžitě přirozeně používat, jako mají malé děti. A nemá už schopnost napodobit bez problémů stoprocentní výslovnost. Myslím, že je jedno, jestli se začíná v pěti letech nebo osmi letech, ale na prahu dospělosti už je podle mě promeškaná fáze, kdy může člověk zvládnout jazyk jako rodilý mluvčí. Odpovědět  Lady V.  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 13:33:27) Na dosažení úrovně rodilého mluvčího je pozdě už i v těch pěti (možná existuje pár výjimek, které to zvládnuly, protože se v tom věku přestěhovaly do ciziny). Odpovědět  Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 13:51:01) Mám kamaráda, co to zvládnul i později, vystudoval pak Oxford, ale sám říká, že to bylo peklo. Jeho rodiče emigrovali a jeho šoupli sem https://www.dragonschool.org/, bez toho, že by uměl slovo anglicky. Odpovědět  Drop  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 14:03:42) souhlas okolo 4-5 let se to láme, když přestěhuješ 4 leté dítě, tak se naučí jazyk jako rodilý mluvčí, když přestěhuješ 6 leté, tak už si to musí v hlavě překládat Odpovědět  Lída+4  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 20:43:09) Commer, nesmysl. Skutečně to tak není, že ten, kdo se učil jazyk pozdějc, si nutně MUSÍ v hlavě překládat. Odpovědět  Lady V.  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:22:06) Překládat si nemusíš, ale obvykle se nějak prokecneš. Obvykle se nedokážeš úplně zbavit přízvuku a podle obtížnosti jazyka se podaří sem tam i gramatická chyba, kterou by rodilý mluvčí těžko udělal. Odpovědět  Len  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 14:09:08) Stoprocentni vyslovnost nebo prizvuk stejne nikdo neceka. Navic, co je perfektni? Rozhodne si radsi necham svuj prizvuk nez abych mluvila jako nekdo z Liverpoolu, z Walesu anebo jakkykoliv American, rodilec nerodilec. V psane reci opravdu nikdo nepozna, ze nejsem rodilec a pri osobnim setkani hraje roli tolik okolnosti, ze prizvuk je to posledni, navic, opravdu, kazdy ma nejaky (az na Kralovnu a meho muze). Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 14:12:13) Len - navíc přízvuk je součástí identity. Osobně mívám přízvuk podle toho, s kým mluvím. Je děsně chytám. Odpovědět  Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:58:58) Bylo by dost legrační, kdyby si Monty, která se živí překládáním beletrie, považovala jazyky za zbytné :) Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:00:55) maargitt, já tu někdy něco psala o průmce? Nepleteš si mně s někým? Odpovědět  Lída+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:12:48) maargitt & dráčátka mě překvapilo co lidí se učí posledních 5 let kvůli práci rusky a španělsky........ A my co měli ruštinu 8let, jen machrujeme....na ty mladší nebožáky, když se zmíní, že chodí na ruštinu.....co azbuku nikdy neviděli.....a i po letech si pamatujeme básničky z páté třídy které jim přeříkáme...... A to byl údajně jazyk, který už nebude NIKDY potřeba. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:14:18) Lído, já používám ruštinu denně A v omezeným smyslu slova i moje dcera, chudák, bohužel hlavně strohý pokyny Odpovědět  Lída+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:30:14) Federika, já vím, že jsi mi to psala........ Známý sháněl v roce 2013 Vš konstruktéra elektrikáře se znalostí španělštiny...... opravdu problém......nakonec to dopadlo tak, že 3 roky si vzdělává ty co má...... Odpovědět  kosatka2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:21:07) mí rodiče taky sypou básničky z rukávu, ale pokecat s ukrajinskejma dělníkama už nedovedou, narozdíl ode mě, ruštinu jsem chytla při cestování po východě, ale čtení textů je pro mě fakt fuška, to se přiznávám. Nejhorší je, že mi ruština uklouzne i na slovensku, to jsou ty naše východní jazyky, co jsou všechny na jedno brdo... Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:43:51) Anett - když jsem to Federičino vyjádření o "eseji" v 1. třídě četla, tak jsem si skoro poprskala smíchy monitor. Ale zapadá to do jejího stylu ála "v prosinci v 1. třídě již všechny děti čtou plynule". Čekám, že nějaké její děcko dostane v 5. třídě Nobelovku, protože tak to má přeci většina třídy. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:44:22) Přesně tak, Anett. Moje děti to jinak neznají, od začátku píšou "eseje" protože jim to tak zadává rodilej mluvčí. I na British council u nás píšou děti eseje, i ty malý.. Odpovědět  Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:41:39) Vím, ale taky mám jazykový cit a označovat práci prvňáčka za esej je prostě srandovní. :) Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:42:47) ano,Federika do toho cpe dost peněz a hlavně hodně času. kdyby to nechtěla dělat,dělat to nebude Nad "esejí" jsem se vůbec nezamejšlela,děti měly od útlýho věku anglický učitele,ti zásadně zdávají jen "esej", na kurzech angličtiny mají děti jen eseje, nenapadlo by mě, že to někomu bude vadit. A ano, píše v první třídě "eseje", teda slohovky, úvahy,na určitý téma , na svý úrovni,samozřejmě. nepovažuju to za nic neběžnýho, protože v anglicky mluvících zemích to prostě děti dělají běžně a já je měla v anglicko český škole. Jo a můj synovec z Pardubic se právě dostal na gympl, byť byl na 65. místě od čarou Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:44:49) Tak mne napadá, jestli cpát hodně peněz do dítěte na základce - který je bez budoucnosti a tudíž je to nemístné plýtvání - by nemělo být trestný. Asi bych měla popřemýšlet o nějaké petici. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:47:28) popřemýšlet o nějaké petici. Možná znáš význam pojmu "esej", ale rozhodně nevíš, co je to "petice". Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:51:17) Martino, zajímavé, ono z napsaného nějak vyplývá, že bych si k tomu nemohla někoho přizvat? Petici formuluje jeden člověk za skupinu. Není bezpodmínečně nutné, aby každý ze skupiny napsal jedno slovo. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:52:58) Petici formuluje jeden člověk za skupinu. To není podstata petice. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:55:31) Martino, jo aha, už chápu. Použila jsem tam ten zákon. Moje blbost, uznávám. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:00:01) Moje blbost, uznávám. Nejen tvoje. Padl návrh, aby bylo možné připlácet za lepší úroveň výuky jazyků na ZŠ. Bylo zamítnuto s odůvodněním, že základní vzdělání musí být bezplatné, aby bylo dostupné všem. Podle vzoru "ať sousedova koza chcípne". Ale platit dětem soukromé hodiny mimo školu si snad nikdo zakázat netroufne. Odpovědět  kosatka2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:03:51) to je divné, na naší škole je možné si angličtinu dobrovolně "přikoupit" jako kterýkoliv jiný kroužek v rámci školy. nebo je to myšleno tak, že na angličtinu v rámci povinné výuky musí povinně přispívat všichni? to chápu, že asi není úplně schůdné... Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:06:16) "přikoupit" jako kterýkoliv jiný kroužek To právě mělo být ve výuce - náročnější varianta by byla za příplatek. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:05:32) Fed...za tohle mas uz dlouho muj obdiv....tohle delat dobrovolne a jeste se 3 detma...to bych fakt nedala. ano,Federika do toho cpe dost peněz a hlavně hodně času. kdyby to nechtěla dělat,dělat to nebude Odpovědět  Lída+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:14:24) Anni&Annika, hlavně se jí to vrátí....... lepší než děti srážet......já jsem za to pomoci, poradit, než tomu vůbec nevěnovat pozornost.... Odpovědět  Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:21:16) Když dítě nedáš na 8G, tak ho srážíš? To je totiž celý problém téhle diskuse, že se pořád vymezuje proti tomu druhému přístupu. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:25:28) Alraune, asi ho spíš srážíš, když ho neustále nevychvaluješ a nemyslíš si, že je génius renesančního formátu? Já ti nevím, začala jsem sem chodit hlavně proto, že kolem sebe nemám (kromě kamarádky 100 km daleko) nikoho s dítětem ve stejném věku a občas si o tom člověk promluvit chce... ale po těch letech zkušeností už fakt radši budu psát, že je primitiv odsouzený k živoření na sociálních dávkách než napsat tu cokoli pozitivního... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 13:04:05) "To je totiž celý problém téhle diskuse, že se pořád vymezuje proti tomu druhému přístupu." V diskuzi se vymezuje pouze Monty, a to vůči vlastním konstrukcím. Ostatní jen žasnou a snaží se (chabě a neúčinně :-D ) poukazovat na reálnou neexistenci těch konstrukcí Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 16:16:23) Anett, všimla sis, že se část diskutujících souhlasí? Zdá se, že to úspěšně ignoruješ. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 16:26:05) Monty, všimla. Ono lze úspěšně souhlasit i s konstrukty, nebo třeba s autorem konstruktů z principu, to není až tak zvláštní. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 16:32:16) Anett, aha, takže x lidí (vč. mne) si něčeho všimne, na něco reaguje, ale ve skutečnosti to neexistuje a nemají jediný důvod, proč si to myslet. Resp. myslí si to proto, že jsem tu napsala já. Zajímavé. Mmch., diskusi jsem nezaložila a ani její založení nepodnítila. Nejsme s Kaipou nejlepší kamarádky. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 16:30:06) Nicméně stále jsem se nedozvěděla to hlavní a to je, co brání v roce 2016 (kromě sníženého intelektu) dětem ze ZŠ dostat se k informacím, které se poskytují na 8G. Všechny věcné poznámky jsou ignorovány (stejný RVP, stejné učebnice, existence různých kurzů, doučování apod.) a stále se zuby nehty drží představa, že jsme v roce v roce 1316, děti z 8G jsou na Sorbonně a venkovští prosťáčci se mohou naučit max. počítat do deseti na prstech a podepsat se třemi křížky. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 16:44:50) Monty. ono se to těžko vysvětluje.V získávání informací nikomu nikdo nikde nebrání. V jejich zprostředkovávání mají ale gymnázia tu laťku prostě vejš.Učebnice hrajou lramalou roli.většinou se podle nich stejně nejede.jsou jen jednou z pomůcek. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 16:49:53) Federiko, ale co to je, vejš? Učebnice nejsou důležitý, RVP není důležitý, v informacích to taky není, ale nějaká laťka je vejš. Vůbec netuším, co se tím snažíš říct. Když vedle sebe postavíš žáka osmé třídy a žáka tercie na všeobecným 8G a budeš je zkoušet třeba z dějepisu, tak se stane přesně CO? Např. za předpokladu, že se žák osmé třídy o dějepis intenzivně zajímá i mimo školu a tercián ne. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 16:54:41) že se žák osmé třídy o dějepis intenzivně zajímá Tak může mít stejné znalosti jako maturant. Z toho nic nevyplývá. Rozhodně ne to, že je chození do školy zbytečné. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 16:57:17) "Tak může mít stejné znalosti jako maturant. Z toho nic nevyplývá." Martino, výborně! Takže jsme konečně u toho, že z toho, na jaký typ školy kdo chodí nic nevyplývá. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:07:31) že z toho, na jaký typ školy kdo chodí nic nevyplývá. Jak konečně? U toho jsme byli už včera. Kdo se chce vzdělat, vzdělá se. Jen na 8G je to snazší než základce. Protože studenti se nemusejí pídit po rozsáhlejších znalostech, dostanou je automaticky. Odpovědět  . .  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:09:45) "Kdo se chce vzdělat, vzdělá se. Jen na 8G je to snazší než základce." No, Martino, to jsi význam toho mého elaborátu vyjádřila ve dvou krátkých větách Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:09:07) Monty - na 8G děti rychleji najedou na dril, kdy je všechno nejdůležitější a pak možná ani nebudou mít čas na to, co by je skutečně mohlo bavit (a možná nebudou mít čas to ani zjistit, co by je mohlo bavit). Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:13:49) a možná nebudou mít čas to ani zjistit, co by je mohlo bavit 8G nejsou nucené práce - času na zábavu je dost a možnost věnovat se některým předmětům intenzivněji je taky. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:17:03) Martino - pokud dítě stráví spoustu času drcením se předmětu, který ho nezajímá a zajímat nikdy nebude, nebude mít čas jít více do hloubky u předmětu, který by ho bavil a mohl by se tou oblastí třeba v budoucnosti živit. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:19:29) stráví spoustu času drcením se předmětu, Nestráví. Osnovy 8G jsou stejné jako na základní škole. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:21:41) Martino - netvrdila jsi před chvílí, že se tam látka probírá do větší hloubky? Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:25:01) do větší hloubky? Jistě. Ale každý, kdo zvládne základní rozsah, obstojí. Co by bylo na ZŠ na jedničku, je na 8G na trojku, což je u neoblíbeného předmětu běžná známka. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:27:32) Liško, ale ono není třeba trávit spoustu času drcením předmětů, které dítě nezajímají. Na ZŠ ani na gymnáziu. Klasifikační stupnice dovoluje značný rozptyl v hloubce znalostí. Komu stačí trojka nebo čtyřka z neoblíbeného předmětu, drtit se nemusí vůbec. Může se v ušetřeném čase klidně věnovat tomu, co ho zajímá. Odpovědět  Lída+4  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 20:51:04) Liško, no nevím, ani u jednoho z kluků jsem si ničeho takovýho nevšimla... Na věci, co je zajímají, si čas našli vždycky. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:46:39) Mongy.mě to nebaví srovnávat.je to většinou nesrovnatelný.Zrovna požadavky na dějepis se většinou liší dkametrálně.ale někomu tam stačí polejzat.často se znalostma.za který by měl na základce jedničku. Ale to ve fuk.ty to nechceš vědět a nechceš tomu hlavně věřit. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:49:10) Federiko, a za jaké znalosti by měl podle tebe na základce jedničku? Pokud vím, žádné dítě na druhém stupni ZŠ nemáš a nikdy jsi ani neměla. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:52:37) Ale moje děti se zdaleka nekamarádí jen s gymnazistama) Navíc občas některý druhostupňový děti zrovna dějepis doučuju. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:02:57) Monty, já jsem dítě na druhém stupni ZŠ měla a podle jeho vlastních slov, co probírali na ZŠ měsíc, na gymnáziu probírají tak týden. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:06:33) Anett, nějak tomu neodpovídají školní sešity. Je duben, tak to by měli probírat osm témat. Škoda, že tu není mraková, chtěla jsem se podívat na iškolu na na Google na mne vyskočilo, že je synova škola fakultní školou Pedagogické fakulty UK. Chudák, to mu ještě scházelo. Tak to už nevidím ani na to "jak dělá kravička". Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:09:45) Monty, co chceš slyšet? Že je vaše ZŠ nejlepší školou v republice a ti cop odešli na 8 letý případně 6 letý gympl krutě prohloupili? Tak jo, je to možné. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:11:40) Z+2, jistě není nejlepší školou v republice. Je to normální škola, takových bude spousta. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:19:50) Je to normální škola, takových bude spousta. V Praze je 304 ZŠ, fakultních 50. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:13:59) "co chceš slyšet?" Nic :-D Resp. úplně cokoliv, to je jedno, co tu napíšeš, ona už si to Monty nějak zpracuje, aby mohla odpovídat na to, na co odpovídat chce, že? Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:12:00) maargitt, možná tě to překvapí, ale vím to. Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:14:32) Monty a co to znamená, že je to fakultní škola? Ja to nevím. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:17:02) Z+2, totéž co fakultní nemocnice. Do nemocnice chodí medici, do školy adepti učitelství. Velmi zjednodušeně řečeno. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:20:16) maargitt, proto píšu, že je to velmi zjednodušené. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:19:15) maargitt, už jsem to tu psala, že pod čarou. Ale místo přesně nevím, byla to druhá škola, syn chtěl na tu první, tady by se stejně ani neodvolával. V prvních deseti nebyl určitě. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:22:56) maargitt, tam se dávají nějaké kredity a max. je snad 15, takže to takový vliv jako u toho druhého nemá. U toho to bylo 20%. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:30:23) maargitt, jo, tam je to mnohem víc fair play. Tak nějak by to mělo být všude. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:53:15) "ty to nechceš vědět a nechceš tomu hlavně věřit." Ví to moc dobře ;-) Odpovědět

Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 16:51:42) dostat se k informacím, které se poskytují na 8G. Nejde ani tak o informace jako takové, spíš o styl výuky a atmosféru ve třídě. To se tu omílalo taky nesčetněkrát. Na 8G nejsou vyloženě slabí žáci, takže se učivem postupuje rychleji a je možné jít víc do hloubky problému. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 16:56:28) Martino, čili jsme zase u toho, že na základce to nejde, protože tam ti slabší žáci jsou. Nejde to ani mimo školu, protože jsou prostě slabí, zakrnělí a i kdyby se k těm informacím dostali, tak je nepochopí. A zkoušet ten "jiný styl" výuky na ZŠ je přetěžování mentálně retardovaných. Nemohl by mi někdo jen tak orientačně vypsat pár věcí, které ty děti třeba berou v sekundě, abych to mohla porovnat se základkou? Třeba ten dějepis nebo zeměpis? Že budou v matice napřed v látce chápu, ale u těch humanitních oborů by mne fakt zajímalo. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:10:30) které ty děti třeba berou v sekundě Ty přece sama víš, že např. napoleonské války se dají shrnout na dvě stránky v učebnici nebo o nich napsat 10 knih. Takže "brát napoleonské války" je velmi široký pojem. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:12:54) Martino, ano, to vím. Stejně jako to, že těch 10 knih je volně přístupných každému, kdo má o napoleonské války zájem. Kdo ho nemá, tak si stejně nebude pamatovat víc než stručný obsah těch dvou stránek a ve většině případů i z toho 90% časem zapomene. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:16:06) volně přístupných každému, To nejsme ve sporu. Jen jsi se ptala na rozdíl ve výuce. Tak je to v tom rozsahu, ne ve výběru témat. Vzdělání je to, co nám zůstane, když zapomeneme všechno, co jsme se naučili ve škole. Karel Čapek Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:26:52) Martino, OK, píšeš že osnovy jsou stejné. Takže co brání učiteli na ZŠ jít do nějaké hloubky? Chápeš, objem informací, které se musíš naučit na nějaké zkoušení není totožný s objemem informací, který se ti udrží v hlavě třeba za rok poté, co už se bude zkoušet z něčeho jinýho. Většině lidí, a je fuk, na jaké jsou škole, tam prioritně zůstane to, co je zajímá. To, co je nezajímá se často stejně naučí tak na trojky, někdy se spokojí i se čtyřkou (tohle tedy znám od absolventů 4G, což už zřejmě není první liga, ale upřímně si myslím, že je to stejné na všech typech škol). Odpovědět  . .  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:31:30) "Chápeš, objem informací, které se musíš naučit na nějaké zkoušení není totožný s objemem informací, který se ti udrží v hlavě třeba za rok poté, co už se bude zkoušet z něčeho jinýho." To mi připomíná onu geniální myšlenku tuším Cimrmana, že by se měla učit rovnou jenom ta část látky, která zůstane v paměti, a se zbytkem se nezdržovat. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:31:31) co brání učiteli na ZŠ jít do nějaké hloubky? Nic. Leda nedostatek času, který promarnil se slabšími žáky opakováním a vysvětlováním. Taky možná nedostatek zájmu. Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:36:59) Martino, opakuji, že jsem se ptala žáka základní školy, kterého mám doma, jestli se u nich ve škole něco furt opakuje, aby to blbečci pochopili. Díval se na mne soucitně a řekl, že se neopakuje nic a kdo nestíhá, tak má smůlu. A když si vezmu jeho školní sešity, tak tomu také nic nenasvědčuje. Třeba z občanky se učí to, co já měla na střední (možná, pokud vůbec) a jedou jak fretky. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:45:16) Monty, no vidíš, a já mám doma hned dva žáky dvou různých škol, kteří si opakovaně stěžovali sami, aniž bych se jich ptala, že se ve škole nudí, zatímco se tam učivo do zblbnutí opakuje pro ty pomalejší. Ale samozřejmě si to můžeš přebrat tak, že si to jen vymýšlím z čirého komplexu méněcennosti. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:50:56) že se neopakuje nic a kdo nestíhá, tak má smůlu. Otázka je, co je to "smůla". Nemohu porovnat rozsah výuky na ZŠ a na 8G, protože jsem tam nechodila a od syna jsem se moc nedozvěděla. Ale mohu porovnat učivo na ZDŠ a na (bývalé) ZvŠ, protože moje matka tam učila a já s nimi jezdila na ŠvP a chodila na hodiny. Oni se učili prakticky to samé jako my, jen tak trochu letem světem, povrchně. Můj bratr, který vyšel ze ZvŠ si udělal rozdílové zkoušky na ZŠ po jednoročním kurzu a posléze i odmaturoval. Takže ten rozdíl nebyl zdaleka tak velký, jak se traduje. Odpovědět  . .  Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 17:38:50) Taktak. Martino obdivuji tvoji trpělivost při vysvětlování evidentního, všechny tvoje příspěvky v této diskuzi mohu podepsat. Např. skutečně není nic divného, že žák ZŠ porazí na MO studenta 8G. O jednotlivcích to opravdu není. Odpovědět  Monty  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 17:40:12) Slupko, to víš, nám co nemáme 8 G, ale jen blbou základku pro hloupé děti se musí všechno několikrát opakovat a ani tak to často nechápeme. Odpovědět  . .  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 17:42:04) Monty, to není tím, že nemáš 8G. Odpovědět  Monty  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 17:44:12) Slupko, ne, je to tím, že mám hloupé dítě na základce a nemůžu se s tím vyrovnat. Ale uvažuju o tom, že bude možná smysluplnější si s ním každý den na dvě hodiny sednout a zopakovat si s ním, jak dělá kravička, aby mu to nemusel učitel ve škole celý pololetí opakovat. Odpovědět  Z+2  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 17:47:13) Monty, několikrát opakovat? Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 17:51:36) maargitt, já se také neusmívám, ale asi mě to nějakým zvrhlým způsobem fascinuje a je to neobyčejně spolehlivý způsob prokrastinace Odpovědět  Rodinová  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 17:54:17) Tento způsob prokrastinace se mne osobne zda poněkud zvrhly... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 17:57:47) Ano, je to zvrhlý způsob, plně si to uvědomuji a vážně se nad sebou zamýšlím, protože má lenost nejspíš dosáhla patologické úrovně, když se tomu oddávám. Odpovědět  Monty  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:01:17) maargitt, kdepak, mně je jasné, že bude každý dál věřit tomu svému, mně se jen nechce retušovat fotky. Ale budu časem muset. Odpovědět  . .  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:32:55) Monty, " mně je jasné, že bude každý dál věřit tomu svému, mně se jen nechce retušovat fotky. Ale budu časem muset." třeba tuto: http://www.rodina.cz/nazor16033022.htm ? Odpovědět  Monty  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:34:17) Slupko, už jsem se za své pomýlené názory v tomto směru omlouvala několikrát. Naposledy dneska nebo včera? Odpovědět  Monty  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:38:31) Tady... http://www.rodina.cz/nazor18577434.htm Odpovědět  . .  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:40:14) Monty sorry, nečtu to tu všechno, protože je to pořád dokola. Omlouvám se, ale fakt mi to nedalo. Odpovědět  Monty  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:43:31) zefýr, stále nejsem radikální vůči nadaným, v tom se nic nezměnilo. Změnil se pouze můj názor na 8G, protože jsem kupodivu zjistila, že základní škola není určená jen pro mentálně nedostatečné. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:55:26) protože jsem kupodivu zjistila, že základní škola není určená jen pro mentálně nedostatečné. Takže se vehementně snažíš o tom přesvědčit ty, kterým něco takového nikdy nepřišlo na mysl? Odborně se tomu říká "poturčenec horší turka". Odpovědět  Monty  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:56:53) Martino, jak už jsem psala maargitt - je mi jasné, že nikoho nepřesvědčím a ani přesvědčovat nechci. Paralelně si tu jedeme každý tu svou. Na Rodině nic zas tak neobvyklého, ne? Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:09:37) ani přesvědčovat nechci. Já tě chápu. Mám dítě, pro které byla základka ideální, pak druhé, pro které by byl ten 8G možná lepší, ale bez záruky, a třetí, pro které byl vysvobozením. Takže zastávám vlastně všechny postoje, které připadají v úvahu. Odpovědět  Rodinová  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:12:31) Martino, ja mam taky rozdilne postoje neb rozdilne deti, byt jen dve. Se mi hrozne libi, jak je ten zivot ruznorodej Odpovědět  . .  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:20:30) Tak já mám rozdílné děti a jednotný postoj, že pro každé dítě je vhodná jiná škola, respektive stojí za to hledat přiměřené "ústavy" již od školky. Naštěstí se mi obě rozdílné děti podařilo napasovat do jedné školky i prvního stupně ZŠ (pro každé dítě byly vhodné z jiného důvodu), až ty 8G jsme vyhodnotili různé, a to správně, protože když synek zkusil na rok a půl gympl své sestry, fakt si nesedli (student a škola). Přitom pro dceru byl v pohodě. A kdybych měla jiné děti, možná by pro ně byla vhodná jiná základka, a třeba na ní druhý stupeň místo 8G. To není o tom, zda jsou 8G pro děti dobré nebo ne. 8G prostě existují, a jsou tedy v možnostech výběru... toť vše. Odpovědět  Dream  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:23:18) Slupko, moje deti take prosly a procházejí jinými variantami skolstvi. prave proto, ze kazde je jine a pro kazdeho je vhodne neco jineho. Odpovědět  Rodinová  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:27:23) Ale jo, pises spravne Slupko, to jsou jen slovicka....stejnej postoj, jinej postoj. Kazdy dite je original, potrebuje czvazit pristup v ramci danych moznosti vzdelavani a nic nelamat pres koleno. A ja tu furt tvrdim, ze kdo chce si tu cestu najde, vlastne jsem o tom cim dal vic presvedcena. A kazdej ma tu cestu jinou, nekdo jednoduchou a primocarou a jiny klikatou a dlouhou. Odpovědět  . .  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:44:57) Rodinová, jasně, o výběru školy píšeme to samé, jen jinými slovy. O té cestě tomu nerozumím. Kdo chce si najde cestu kam? K čemu? A ten, kdo ji má klikatou a dlouho ji takovou chce, nebo ji má takovou protože se nejdřív (ještě s podporou rodičů) vydal špatným směrem? (pokud jde o cestu ke vzdělání) Odpovědět  Rodinová  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:50:26) Nene, ja pisu z mobilu, ve fofru a ve zkratkach, nekdo se ke vzdelani, ktere mu sedi dostane pres tapani ve vyberu skol a ruzne formy studia, protoze treba bez podpory rodicu at financni nebo moralni a nekdo jiny se k temuz dohrabe daleko primejsi cestou. Rodina funguje, vi, co chce, vybral dobre napoprve. Nekdo nikdy. Smysl meho poselstvi mel byt ten, ze kdo fakt chce, se ke vzdelani o ktere stoji, dostane i cestou necestou. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:24:20) Já mám postoj jen jeden. Každé dítě by se mělo vzdělávat pokud možno tam, kde to jemu osobně bude nejvíc vyhovovat po všech stránkách. Toť vše. Asi každému je známa existence rodičů, kteří jsou laxní (nebo neinformovaní) a nepodpoří nadané dítě, stejně jako ambiciózních, nesoudných nebo potrhlých rodičů, kteří tlačí k náročnému studiu děti nenadané. Ale sem podle mě píší v převážné většině příčetní rodiče, kteří o svých dětech poctivě přemýšlejí. Odpovědět  Alraune  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:51:36) Já si naopak myslím,že na rodinu nikdo příčetný nechodí :) Rodiče, děti, nikdo :) Přiznejme si to :) Odpovědět  Z+2  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:55:44) Alruane. Tak nepochybně. Odpovědět  libik  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 20:29:47) Wow Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 20:51:31) Alraune, no tak dobře, no Jsme tu banda úchyláků :-D Odpovědět  Dream  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:19:53) To je holt uz takovy mýtus, ze nadane deti nepotrebuji zadnou podporu. Preci kdyz jsou nadane tak si informace najdou nebo k nim prijdou informace samy a je to pohodicka.... Odpovědět  Z+2  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:39:53) Slupko, tak googlit umíš: "Syn je na manuální práci levej jako šavle, rukama se neuživí, a pokud se nedostane na osmiletý gympl, mám vážné obavy o jeho budoucnost." Tak chápu to Monty zklamání. Odpovědět  Monty  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:41:43) Z+2, viz níže. Specielně pro tebe ještě jednou. Ano, myslela jsem si to pod dojmem místních názorů, že základka je jen pro blbečky. Zjistila jsem, že realita je jiná a přehodnotila postoj. Odpovědět  Z+2  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:46:38) Takže polemika se vede mezi starou Monty a novou Monty? Tak to pak jo. Ne základka není pro blbečky. To je tvoje nadsázka. Víceletá gymnázia jsou pro nejnadanější děti. Nic víc, nic míň. Odpovědět  . .  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:50:17) "Takže polemika se vede mezi starou Monty a novou Monty?" Přesně tak, protože "že základní škola není určená jen pro mentálně nedostatečné." tu všichni víme, jenom Monty to zjistila až později. Odpovědět  Monty  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:53:45) Slupko, já si udělám příští týden čas a najdu všechny ty příspěvky (nikoli svoje) o strašném školství a blbých dětech, co zůstávají na druhém stupni základce. Ono to tu jede už řadu let. Že jsem tomu věřila nepopírám. Neměla jsem dostatek relevantních informací a od školky jsem furt poslouchala, jak mám dát dítě do specky. Zřejmě jsem to tehdy špatně pochopila a měla to být specka pro ty hloupý. Odpovědět  . .  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:02:47) Monty, nemusíš hledat všechny. Stačí když najdeš jeden (nikoli svůj), kde se píše o tom, že základní škola (druhý stupeň) je pro mentálně nedostatečné, že tam učí polodebilové a žáci jsou debilní, a podobný absurdity. Dokonce se dle mého bude špatně hledat i příspěvek s výrokem "na druhém stupni ZŠ zůstávají JEN blbé děti" nebo "na druhém stupni ZŠ zůstávají JEN hloupé děti". Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:08:29) Já bych Monty s žádným hledáním důkazů netrápila, protože kdo to tady trošku kontinuálně čte, ví, jak to je. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 19:11:06) "myslela jsem si to pod dojmem místních názorů, že základka je jen pro blbečky." Tak to je vidět, že si zdejší informace přebíráš špatně, nebo si vybíráš jen některé. Odpovědět  . .  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:45:06) Zetko, pamatuji si tu diskuzi z tehdy (zhruba, jako celek), protože mě šokovalo, že někdo ve třetí třídě řeší 8G. Nicméně je pravda, že Monty svoje názory přehodnotila, a již to tu psala. Ale také je pravda, že by mohla tímpádem chápat, co maj lidi tady furt s tím 8G, protože někteří holt neprocitli. Odpovědět  Z+2  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:50:33) Slupko ta minulá diskuse je bombová. Normálně by se daly nakopírovat Monty příspěvky a vznikl by z toho boží dialog. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:05:35) maargitt, Monty si holt umí získat a udržet obecenstvo (že, Monty ), to musíme upřímně ocenit Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 17:58:49) poněkud zvrhly... Zcela v nejlepších tradicích Rodina.cz. Odpovědět  Rodinová  Re: Pro 10 zájemců ze 30 se prohlubování učiva organizuje hůř než pro 25 ze 30.  (28.4.2016 18:23:06) Rodina je jinak fajn, ale zrovna tohle me nejak nebere:) Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:35:41) Monty, nepsala""s tady náhodou, že tvůj syn si sedá do první lavice, aby vůbec přes řvoucí spolužáky slyšel výklad učitele? To tam ti spolužáci řvou ze samého zájmu o rozšiřující učivo? Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:39:10) Anett, sedá, v dějepise, to se pravidelně řeší na rodičáku, že je o dějepise v hodině bordel. Učitelka je na ně prostě moc měkká, jsou to puberťáci. V jiných hodinách si to děti nedovolí. Odpovědět

Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:50:02) Milý Šuplíku, psala jsem to tu ráno. O tom stejném RVP. "Osnovy" byla citace Martiny. Odpovědět

Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:52:34) osnovy jsou hlavně zrušené, Ten pojem jsem sem zatáhla já, protože jsem stará struktura. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:00:33) " stále se zuby nehty drží představa," Té se držíš jen ty, navíc sis ji sama vytvořila. Lidi, kteří tu kdy psali o gymnáziích, psali většinou jen své zkušenosti a žádné podobně divoké všeobecné závěry z nich nedělali. Pokud zazněly nějaké na předsudcích založené názory, tak to jsou prostě jen jednotlivé názory, ale určitě ne takový fenomén obřích rozměrů, jaký z toho děláš ty ;-) Odpovědět

. .  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:03:45) Monty, děti ze ZŠ se k informacím, které poskytují na 8G, mohou dostat také, pokud chtějí. Brání jim pouze to, že je pídění po nich obvykle nenapadne (výjimky u některých v některém předmětu, respektive v části předmětu, samozřejmě existují). Zuby nehty se drží představa, že na 8G se hlásí děti se zájmem o studium na 8G, a dostanou se tam jen ty, kterým se nejlépe podaří napsat PZ, mají nejvíc bodů za známky ze ZŠ a za soutěže. Tedy vznikne kolektiv studentů, u kterých pedagog může právem očekávat větší zájem o ty informace, ochotnější spolupráci při výuce atd... Prostě výběr. To, že mají třeba stejné učebnice a intelekt, hraje menší roli, než vůle ke studiu i předmětů, které je nezajímají tolik (měli ty dobré známky na ZŠ, kde je patrně také vše nezajímalo), schopnost a ochota se učit, pokud je to potřeba. Pak je to kolektiv, kde je přeci jen více chytrých dětí, než v kolektivu, který zůstane na ZŠ. Protože někteří měli ty jedničky "zadarmo" a vyplnit test SCIA a podobný pro ně není po pár ukázkách, o co jde, žádný problém. V tom kolektivu je také normální jevit zájem o výuku, což v mnoha kolektivech na ZŠ tak úplně běžné není (jistě někde ano, ale většinový přístup druhého stupně to není - žák, kterého baví matika, aby se za to před spolužáky skoro styděl). "děti z 8G jsou na Sorbonně a venkovští prosťáčci se mohou naučit max. počítat do deseti na prstech a podepsat se třemi křížky." tu nikdo představu nemá (to je jen tvoje představa zdejších představ), ale že tu jistý pozorovatelný rozdíl mezi těmi skupinami (8G a ZŠ) ve všeobecnosti je, to ano. Samozřejmě existují skvělé základky, skvělé učitelky a skvělí učitelé tam, nadané žáctvo ZŠ, které si zjišťuje informace nad rámec učiva sousedního 8G, stejně jako existují nemotivovaní studenti 8G, nekompetentní učitelé 8G, a samozřejmě že na VŠ studují jak absolventi čtyřletých SŠ, tak 8G. Nicméně ve většině, statisticky pravděpodobněji, je studijnější prostředí spíše na 8G než na druhém stupni ZŠ. A to někomu vyhovuje. Komu to nevyhovuje, nemusí tu trávit hodiny diskuzemi o víceletých gymplech. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:06:25) " žák, kterého baví matika, aby se za to před spolužáky skoro styděl" fakt někdo takový existuje? Nebo je to urban story? (jako, že se stydí za to, že ho baví matematika) Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:10:01) Liško, upřímně, mně všechna ta vyprávění o dětech na ZŠ, co je nic nezajímá, nemají vůli si hledat nějaké informace a když je náhodou něco zajímá, tak se za to stydí před ostatními, aby mu nedali přes držku přijdou jako jedna velká urban legend. Resp. přijde mi to asi jako kdyby lidé, co to šíří, usuzovali na poměry na průměrné základce podle té reality show z osmičky, kam chodilo 90% Romů. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:14:10) Zatímco ty usuzuješ na základě rozsáhlého výzkumu v řadě českých škol ;-) Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:17:44) Anett, to ne, ale znám celkem dost dětí z různých základek a ani jedno není slabomyslné. Rovněž se žádné nestydí za to, že ho něco zajímá a netráví volný čas výhradně masturbací. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:19:03) Monty - akorát jsem koukala na výsledky nějakých olympiád a děcka z naší základky poráží i ty gymnazisty. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:22:36) Liško, to ti tu bude málokdo věřit. Leda by to byla olympiáda v plivání do dálky. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:23:57) byla to matematická olympiáda, pro upřesnění Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:26:06) to ti tu bude málokdo věřit. Já jo. Na 8G jde 4% žáků. Ti ostatní nejsou všichni hloupí. Odpovědět  Kafe  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:09:56) maargitt - jo, naše spádová. Odpovědět  jak  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 19:40:16) Monty a co chces? Potvrdit, ze na gympl chodi blbeckove a spravnaci jsou na zakladce?. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 19:43:07) jak, a to tu podle tebe tvrdí kdo? Nic, už jsem tím strávila zbytečně moc času a musím fakt jít pracovat. Všechno je, jak má být, chytrý jsou na gymplech, ti hloupí na základkách. Tady je svět ještě v pořádku. Odpovědět  . .  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 19:46:29) Monty, opět: "Všechno je, jak má být, chytrý jsou na gymplech, ti hloupí na základkách." tvrdíš JENOM TY. To ti tu nikdo neodsouhlasí. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 19:48:26) Slupko, no tak hloupější, to už je slovíčkaření. Odpovědět  . .  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 20:46:22) Monty, tak pokud by se udělal průměr z IQ testů žáků např. 8. třídy a studentů tercie (všech, nikoli jedné ZŠ a jednoho gymplu), tak věřím, že gymnazisti budou mít ten průměr vyšší. Tedy v tomto smyslu jsou opravdu na základkách hloupější děti než na 8G, a v tom smyslu se tu o tom píše. Nikoli o tom, že cosi platí pro každé dítě zde či onde, či o všech dětech tam či zde. Píše se tu o navíc obvykle o chytřejších na 8g, tedy na základce děti normální (některé chytré, jiné méně, pár i hloupých), na 8G spíš ty chytřejší a pár méně. Pouze ty ale píšeš o debilech, hloupých, blbečcích, atd. na základkách. A to nejsou slovíčka, to je sakra rozdíl. A ty se vymezuješ proti těm "blbečkům", o kterých píšeš jen ty sama, takže se vymezuješ proti vlastní konstrukci. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:23:46) "Víceletá gymnázia by podle jakýchsi teorií měla být centry vzdělávajícími nejnadanější děti. Nevím, kdo si tento nesmysl vymyslel, ale je často uváděn. Extrémně nadané děti nepotřebují svážet do škol, které mají stejné osnovy jako základky. 3 % nejnadanějších dětí potřebují specifický obsah vzdělávání a také daleko dříve než od šesté třídy ZŠ. Navíc, pokud se ve škole nesetkají se šikanou kvůli své odlišnosti, tak si v době Internetu specifické vzdělávací zdroje najdou. Víceletá gymnázia jsou pro děti, které se chtějí učit, vědecky řečeno, mají aspirace se vzdělávat, považují vzdělání za hodnotu, která stojí za vynaložené úsilí, a to i ti jejich žáci, kteří nemají IQ 120 a tedy mají slabší výsledky. (Viz: Straková J., Přidaná hodnota studia na víceletých gymnáziích ve světle dostupných datových zdrojů, Sociologický ústav AV ČR, Praha 2010, strana 6.)" http://www.ceskaskola.cz/2011/02/pavel-roubal-viceleta-gymnazia-pro.html Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:30:59) Monty tím chceš dokázat co? Ano extrémně nadané děti potřebují specifickou pomoc. O tom je inkluze a je to dobře. Nesmysl s tím, že si nadané děti samy najdou potřebné vzdělávací prameny, je prostě jen nesmyl. Některé možná ano, zbytek ani náhodou. A ano víceletá gymnázia jsou pro děti co se chtějí vzdělávat. To je docela výstižné. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:36:40) Celá podstata tohoto absurdního sporu je v tom, že ten citovaný "zájem o vzdělání" (a teď je úplně jedno, jestli ho mají samy ty děti nebo jejich rodiče) je vyšší, než počet míst na víceletých gymnáziích. Ty děti, které se na ně nedostanou (a rozdíly mezi přijatými a nepřijatými fakt nejsou v řádu desítek bodů) na základce zůstat MUSÍ. Představovat si, že jim klesne IQ jen proto, že zůstaly na základce je poněkud zvláštní. Samozřejmě, že při nějakém testování pak bude nižší průměr na základce, protože tam nejsou JEN ty děti se zájmem, ale i děti bez něj, případně děti, které by zájem mít mohly, ale zase na to nemají schopnosti. On i jeden žák s IQ devadesát shodí výsledky ostatním, co ho mají třeba 110. A zde prezentovaný přístup - nikoli mnou! - je pro ty STEJNÉ děti demotivující, protože můžou snadno podlehnout frustraci z toho, že je veřejnost bere jako odpad. Těm, co jsou opravdu bez zájmu je to jedno. Těm, co ho mají, ho neustálé pindání o elitách, hloupější části populace a příšerné úrovni vzdělání na ZŠ může dost snadno vzít. Jsou to pořád děti a nemusí si uvědomovat, že jsou to jenom hloupé kecy. Tolik k důvodu, proč jsem se do debaty vkládala. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:39:18) Monty...tohle tu snad nikdo nenapsal? Kdes to vzala? Představovat si, že jim klesne IQ jen proto, že zůstaly na základce je poněkud zvláštní Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:43:13) Anni, no tak kde jsou? Utečou do lesa a vychovávají je srny? Pepíček udělá přijímačky na 380 bodů, jde na 8G, Jiříček na 379 a musí zůstat na základce. Co se tam s ním stane, když už najednou není tak "chytrej" jako Pepíček, i když objektivně vzato ještě ve chvíli, kdy ty přijímačky dělal byl? Odpovědět  Anni&Annika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:41:04) a tahle veta, to je taky neco...to taky nekdo pise? /krome tebe/ je pro ty STEJNÉ děti demotivující, protože můžou snadno podlehnout frustraci z toho, že je veřejnost bere jako odpad Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:44:00) Monty, můj syn je nadanej,asi studijní typ, nejspíš by se dostal na jakejkoli gympl, ale zas tak moc se do toho nehrne a kdyby se rozhodl, že by zůstal na základce, absolutně by ho nenapadlo že by měl bejt "odpad", míň chytrej nebo by se mu mělo snížit IQ. To z toho děláš ty, normální dítě to ani nenapadne. Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:49:34) Federiko, dítě, které s tím není konfrontováno vlastní matkou to ani nenapadne. Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:47:40) "A zde prezentovaný přístup - nikoli mnou! - je pro ty STEJNÉ děti demotivující, protože můžou snadno podlehnout frustraci z toho, že je veřejnost bere jako odpad. Těm, co jsou opravdu bez zájmu je to jedno. Těm, co ho mají, ho neustálé pindání o elitách, hloupější části populace a příšerné úrovni vzdělání na ZŠ může dost snadno vzít. Jsou to pořád děti a nemusí si uvědomovat, že jsou to jenom hloupé kecy. Tolik k důvodu, proč jsem se do debaty vkládala. " Jediný kdo s tím konfrontuje syna jsi ty. Nikoho jiného by to ani ve snu nenapadlo. Byla jsi to ty kdo tvrdil, když to teda vypadalo, že se tvůj syn dostane na víceletý gympl, že bez něj se nedá přežít. Na té diskusi co sem dala Slupka Ti to většina vymlouvá. A jsi to ty co to znovu a opakovaně tvrdíš aby jsi to mohla popírat. Osobně jsem přesvědčený, že když to považuješ za tak důležité, měla jsi spíš podpořit syna při přípravě na přijmačky než věnovat dny energie diskutováním o nespravedlnosti započítávání vysvědčení a nepotřebnosti víceletých gymnázií. Ale to je samozřejmě tvoje věc. Já se přiznám, že mně tato diskuse baví. Takže když bude pokračovat, zlobit se rozhodně nebudu. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:51:57) Z+2, nejsi tu týden, abys nevěděl, že co se v jedné diskusi popře, to se ve druhé potvrdí. Navíc fakt nejde o mého syna, protože ten nikdy o žádnej všeobecnej gympl nestál. Nicméně, když jsem tu kdysi zakládala téma o umělecký škole (ke který jsem ho na rozdíl od gymplu "postrkovala" nebo spíš, snažila se motivovat), byl to on, kdo přišel s tím, že "umělecká škola není žádný pořádný vzdělání". Asi to někde slyšet musel a doma to nebylo. Ale možná si to jen moc bere, protože je hloupej. Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:54:38) "Ale možná si to jen moc bere, protože je hloupej." Možná. Nebo je po Tobě a taky se umí upnout k úplné hovadině a tu řešit. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:55:56) no vidíš, už jsi tady s tím zase. Mně taky přijdeš zbytečně frustrovaná. Jestli on fakt chtěl,aby se tam dostal, tak to za prvé pořád ještě může klapnut, pokud jste dli odvolání a za druhé může prostě něco vybrat za další dva roky. Nikdo to tu nepopírá a nikdo nepíše, že se něco strašnýho stane. Navíc se sám poučil, že když člověk něco fakt chce, musí taky pro to něco udělat. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:00:15) Fed...to nase mala je klasicky studijni typ, navic chytra, takze zatim ji staci to co pochyta ve skole a co se musi navic naucit, dela bez reptani a sama. Vsechno ji strasne lehce. Chtela na gympl, tak ji tam jdu v kvetnu prihlasit. Alee ujistuji te, ze jsme se ji ptali kam chce. Tohle je jeji rozhodnuti. Kdyby sla na realku, rozhodne se nebudu hroutit, ze mam blbe dite. Nehroutila by se ani ona. Je to jeji zivot a rozhoduje se sama. Ja ji jen muzu ukazat a vysvetlit moznosti. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:05:06) Anni, Denis si tu školu sám vybral, už loni se tam byl několikrát podívat. Teď po přijímačkách se trochu sekl, že se mu možná ani nikam nechce,dala jsem mu čas na rozmyšlenou, zápisovej lístek jsem ještě neodevzdala,ale přišel, že teda jo,že tam jít chce. Stačilo slovo a nešel by.A říkala jsem mu spíš zápory-dojíždění, daleko přísnější hodnocení, vyšší nároky ve všem... Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:08:00) Fed, včera prej páťákům něco na zahradě vybuchlo, nevíš co? Ta holčina co ji vozím byla strašně tajemná. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:14:21) ty jo, tak to vůbec nevim, nic se ke mně nedostalo Musím se ráno zeptat... I když někdy ty malý holky, který z nepochopitelnýho důvodu k těm páťákům vzhlížejí občas přehánějí.. trošku by tam ty páťáky mohli víc držet zkrátka,začínají bejt až moc živí Odpovědět  Anni&Annika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:10:40) Fed...mala se byla podivat vcera s dvema kamoskama ze tridy, ktere tam taky chteji jit. Bylo to neco jako den otevrenych dveri. V kvetnu je jeste takovy den na realce, ale tam uz nechce. Ale ona se pro ten gympl rozhodla vicemene uz loni. Ale ani ucitele nic jineho nedoporucuji. Ona je vsestranna a vynika ve vsem. Od malovani pres matiku po technicke veci. Pro ni je to opravdu nejlepsi moznost. Neni vyhranena. Kdyby mela jen ten umelecky talent, tak bych spis byla pro realku. Ale nakonec bych to stejne nechala na ni. A ten gympl mame 3 minuty chuze. Cele je to idelani. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:19:52) Anni a já zas vidím,že Denis leze těžce do puberty. A klidně za rok,za dva to s ním může vypadat úplně jinak. Spolupráce v čemkoli s ním vypadá už teď trochu jinak než před rokem, všechno ví líp, všechno umí, dejte mi pokoj Odpovědět  Anni&Annika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:25:28) Fed...tohle ma me dite uz od 3. tridy všechno ví líp, všechno umí, dejte mi pokoj Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:28:01) Anni, on byl rozumnej, přístupnej, hodnej. Těžko si na to teď zvykám... Odpovědět  Anni&Annika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:36:14) Fed...moje dite si do skoly dela vsecho samo. Uz ve 3. tride, kdyz jsem s ni chtela kouknout na ukoly mi oznamila, ze ve skole s ni taky nesedim, a ze mam odejit. Kdyz jeji kamaradka chce neco vysvetlit, tak vysvetluju, kouknu i na ni a dite na me neprijemne vrci, ze to snad vi. Ze zacatku me to trochu desilo. Nelibilo se mi, ze by to mela vsechno prevzit do sve rezie, ale klaplo to. Znamky nosi fakt skvely, nejlepsi ve tride. Jen ted k tomu, kdyz se nabidnu, jeste prihodi pubertalni ksicht a utrousi jakousi poznaku na mou adresu Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:43:39) já jsem s nima úkoly nikdy nedělala, nedělám ani s prvňačkou, je na mě hnusná, když se chci podívat Spolupráci myslím tak nějak celkově, prostě čím je to dítě starší a pohrouží se víc do puberty,tím ta komunikace vázne nebo je něčím omezená Odpovědět  Anni&Annika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:48:36) jo, asi tak nejak...ale prejde to s pubertou. Musis vydrzet prostě čím je to dítě starší a pohrouží se víc do puberty,tím ta komunikace vázne nebo je něčím omezená Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:51:46) no dneska se mě F. ptala kdy už teda se ten David od nás konečně odstěhuje, jestli fakt v létě (v létě mu bude 18) , že už to nemůže vydržet a že jsem přece říkala " počkej,až ti bude 18, ty pojedeš!!!" Odpovědět  Anni&Annika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:54:15) tomu rikam sourozenecka laska Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:56:38) jojo, oni se milujou... F. měla minulou sobotu velkej závod, poprvé jela bez náčiní i obruč. A poprvé tam přišel manžel, Denis i babička , známí... A Denis načuřenej, F.mu ráno schovala ipad..Tak chodil a hlasitě šeptal." zkaž to, ať ti to spadne, bu´d poslední, to ti přeju!!!!! Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:02:21) Federiko, to už tu dlouho nebylo. Ne, nejsem frustrovaná. Té školy je škoda kvůli jejímu ZAMĚŘENÍ, ale důvod k frustraci to opravdu není. Mojí teda rozhodně ne. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:05:01) Monty, ale rikala jsi, ze to tu S cte..nebo jen mazel? Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:05:52) Monty, když jsi tedy připustila, že školy je škoda, není škoda i toho, že jste tomu jako rodina nedali maličko víc? Protože o tom bych přemýšlel já. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:07:54) Z+2, co jako víc, měli jsme falšovat vysvědčení? Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:09:50) Monty, ale ten tvůj projev tady tak působí. Já už te´d nevím, jedna ta škola ho lákala kvůli fránině, něco takovýho, ne? A je prostě fakt, že pokud by to tak bylo a klaplo to, byla by to nejjednodušší a nejefektivnější cesta. (možná si to blbě pamatuju, pak to ber jako příklad). No a sama jsi psala, že musí sám pochopit,že na gympl se bez toho, že bude cvičit to, kde má mezery (tuším počítání a rychlost) nedostane. Nedostal nebo aspoň zatím nedostal, i pro něj je to lekce, ne bezcenná. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:10:54) Federiko, jistě, ale učitele frániny seženeš celkem snadno, nemusíš ji mít nutně ve škole. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:18:11) psala jsem,že by to byla nejjednodušší a nejefektivnější cesta. Taky jsem se mohla vykašlat na pomoc při zařizování přestupu D. na gympl s němčinou, němčinu by se přece mohl naučit i jinak.jenže tahle cesta je efektivnější a celkově lepší. Tvůj syn se naučí rozpoznávat důležitost kroků v životě-nemusí dělat nic, ale občas to stojí za to.Občas mu to v životě leccos ulehčí. Přestože cest je vždycky víc. ...Dalas to dovolání? Ani 15 míst pod čarou často vůbec nic neznamená. Psala jsem,že synovec se dneska dostal, byl 65. pod čarou. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:20:43) Federiko, minimálně 3x jsem tu psala, že na ten výtvarný obor se z 9. místa pod čarou ještě nikdy nikdo nedostal. Kromě toho, já tím opravdu nejsem frustrovaná, takže není potřeba to řešit. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 23:01:16) Šuplíku, to mi řekli přímo v kanceláři školy - že se na výtvarném oboru místa neuvolňují. Na všeobecném ano. Na německém prý taky. Na výtvarném ne. Lhát jistě můžou, ale v tomto případě nevidím důvod, proč by to dělali. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 23:14:02) Šuplíku, ne, nepřekroutila. Bylo mi řečeno, že místa na tomto oboru si děti drží a max. na odvolání jsou tak dvě, tři. Z devátého místa pod čarou to podle té paní v sekretariátu není hratelný NA TENTO OBOR. Na ty druhé dva ano. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 23:15:46) Šuplíku, tak když jsem ho měla s sebou, měla jsem ho roztrhat nebo schumlat do kuličky a sežrat? Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 23:19:13) Šuplíku, to je snad jedno, když to z 9. místa nejde. Nepůjde tam tak jako tak. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 23:22:45) Šuplíku, taky si říkám. Jen ať zůstane mezi primitivy na ZŠ, kam patří. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 23:22:49) ..protože to řekla paní na sekretariátu. Ona nemůže vědět,jak to bude tenhle rok, může to bejt úplně jinak. A třeba stejnejma slovama odradila ty před S., odvolání nepodají a bude to Odpovědět  JaninaH  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:10:07) Taky si myslím, že to důvod k frustraci neni. Je to lekce v tom, že, jak píše Federika, když se něco chce, tak se musí pro to něco udělat, že jít "cestou nejmenšího odporu" se nemusí vyplatit. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:56:54) maargitt, v lednu byl den otevřených dveří na tom druhém gymplu a změnil názor. To neznáš? To se občas stane, dětem docela často. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 23:00:02) maargitt, já tu dokonce psala i o tom, že ten názor změnil. A DOD byl fakt někdy v lednu. Ale to je jedno, nemám naprosto v plánu kohokoli o čemkoli přesvědčovat. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 23:10:20) maargitt, pořád nechápu, s čím máš problém? Jo, byl tím nadšenej, a co? To jako nesmí? Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 23:26:47) maargitt, ale on nebyl v GJN na dnu otevřených dveří - byl jen na té Pražačce. Na GJN chodil na kurz matiky, protože do kurzu se hlásilo dřív, než byl DOD na Pražačce. Někdy na podzim, tuším v říjnu. Rozmyslel si to až v tom lednu, když mluvil ve škole se studenty toho výtvarného oboru. Mám pocit, že jsem to tu snad i psala, že už se mu moc nechtělo na GJN dochodit kurz. I když ho pak celkem bavil. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 23:08:47) maargitt, vždyť píšu, že v lednu. Tak se mu to tam líbilo víc, no a? Francouzštinu tam mají taky, na to se speciálně ptal. Dvě mouchy jednou ranou. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 23:11:36) jeslti je ta škola s výtvarkou ta, co myslím, tak tam píšou, že "zájemci pod čarou kolem 30. místa můžou podat odvolání"..Tobě řekli,že devět míst se neuvolňuje. Ale klidně stačí jedno místo, když ti před ním nepodají odvolání. prostě šance vždycky je. Odpovědět  . .  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:56:13) Monty, "umělecká škola není žádný pořádný vzdělání". Asi to někde slyšet musel a doma to nebylo. " éééé... nebylo? o té konzervatoři jsi mu to tehdy ve třetí nezmínila? jestli má paměť aspoň ze čtvrtiny po tobě, zcela jistě si to pamatuje, a pokud ne vědomě, tak někde v podvědomí t je, a to dokonce i pokud jsi to doma nahlas přímo nevyslovila, pouze něco v tom smyslu... Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:58:53) Slupko, o herecké konzervatoři jsem nikdy nemluvila jako o nedostatečném vzdělání. Navíc, já mu tu práci ukázala, o čem je - že to nechce dělat, protože se tam hodiny čeká na to, aby se pět minut něco dělalo, na to přišel sám. Odpovědět  . .  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 22:04:07) Monty, "o herecké konzervatoři jsem nikdy nemluvila jako o nedostatečném vzdělání. " možná nemluvila. Jen jsi tu psala, že je to cesta do pekel, z čehož soudím, že jsi o tom vzdělání neměla valné mínění. Bylo by divné, kdybys to na sobě doma nedala znát. To nevalné mínění o konzervatoři, tedy cestě do pekel. Odpovědět  . .  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:49:15) Monty, "Ty děti, které se na ně nedostanou (a rozdíly mezi přijatými a nepřijatými fakt nejsou v řádu desítek bodů) na základce zůstat MUSÍ. Představovat si, že jim klesne IQ jen proto, že zůstaly na základce je poněkud zvláštní." Tak znovu. Tomu konkrétnímu dítěti IQ neklesne. To tu nikdo nikdy nenapsal. Ale z té základky prostě odejde pár chytřejších dětí, které tam pak nejsou, a tedy se průměr sníží. A také pravděpodobnost výskytu chytrého dítěte na základce se sníží. Odpovědět  libik  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:38:14) Monty, prosím tě , co tě sere? Klidně podepíšu, že tvůj nepřijatý syn je geniální oproti 80% přijatých, co se chtějí bez ohledu na své IQ pouze vzdělávat, ačkoliv jsou blbí jak rohožky. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:40:35) libiku, ehm, a proč bys to měla říkat? Navíc o něj vůbec nejde. Odpovědět  libik  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:42:28) Ehm, protože tenhle tvůj svatý principiální zápol tak nějak nechápu, proč nebojuješ proti suchu v Africe? Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:44:48) libiku, prospěšnost kojení do sedmi let nebo tradiční model rodiny tu už dlouho nebyl, já mám těch bojovacích témat jen omezený počet. Jsem nasraná z práce, nějak se odreagovat a zabavit musím. Odpovědět  libik  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:47:48) dobrá, tak si to dej Odpovědět

. .  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 21:44:09) "Extrémně nadané děti nepotřebují svážet do škol, které mají stejné osnovy jako základky. 3 % nejnadanějších dětí potřebují specifický obsah vzdělávání a také daleko dříve než od šesté třídy ZŠ. " Ano. Naprostý souhlas. Potřebují daleko dříve než od šesté. Tolik k těm extrémně nadaným. Mmch je jich výrazně méně, než 3 %. Víceletá gymnázia těmto dětem přesto usnadní život (např. se tam s menší pravděpodobností setkají se šikanou). "Víceletá gymnázia jsou pro děti, které se chtějí učit, vědecky řečeno, mají aspirace se vzdělávat, považují vzdělání za hodnotu, která stojí za vynaložené úsilí, a to i ti jejich žáci, kteří nemají IQ 120 a tedy mají slabší výsledky." Přesně tak, to je fce 8G a to jsou ty "studijní typy", jak se tu o nich občas přeme, co to vlastně je za druh, ten studijní typ. Odpovědět

. .  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 19:49:25) Mmch, a v tomhle se mnou souhlasíš: http://www.rodina.cz/nazor18578421.htm (reakce na Tragiku) ? Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 19:56:16) Slupko, s čím souhlasím? S tím, co psala Tragika? Že absolventi uměleckých škol nezůstávají v oboru? Zas tolik jich neznám. Odpovědět  Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 20:00:09) A není to jedno, kdo zůstane v oboru? Imho jde o to, získat nějaké formální vzděláné a pak dělat to, co člověka opravdu baví. :) Odpovědět  Drop  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 20:28:23) Alraune, neposuzuj to podle sebe, na řadu zaměstnání musíš mít konkrétní vzdělání nebo na řadu profesí...myslím, že je zásadní chyba, že se dětem vybírají jejich povolání podle školy, tedy spíš podle toho jak je která škola atraktivní, případně jak má dobrý zvuk, málokdo se ptá co bude dítě po té škole dělat, jenže škola je na 4 nebo 9 let a zaměstnání na dalších 50 let Odpovědět  Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 20:35:12) Vždycky je značná variabilita, pokud člověk nevybere něco vysloveně úzce specializovaného. Odpovědět  Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 20:37:47) A po pravdě, nikdy se mě nikdo po vzdělání neptal. Chápu, že třeba u lékařů nebo u právníků je to jinak, ale právě proto čekám, jestli se dcera vyhraní k umění, nebo bude chtít dělat něco exaktního. Odpovědět  . .  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 20:14:25) Monty, jestli souhlasíš s tím, že to, co píše Tragika, což je toto: "Problém spíš nastane po absolvování této školy. Hodně dětí se pak věnuje něčemu úplně jinému, nebo marně hledají práci v oboru. Z ročníku se dál konkrétnímu oboru věnuje mizivé procento . Umělců je holt moc a práce málo. Škola bohužel kvalitní všeobecné vzdělání nezajišťuje a to následně případný výběr VŠ značně zužuje. " jsi vpodstatě psala ty před pár lety (přesně jsi psala: "Syn není příliš ctižádostivý, takže v okamžiku, kdy se nedostane na osmiletý gympl půjde cestou nejmenšího odporu - půjde tam, kam se dostane s největší pravděpodobností. A to je cesta do pekel, protože půjde na konzervatoř a skončí v nějakým oblastním divadle. " ) ale už si to nemyslíš. Tedy že teď si již nemyslíš, že by škola, na kterou se dostane "cestou nejmenšího odporu", měla být pro jeho budoucí uplatnění horší variantou, než studium VŠ. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 20:21:32) Slupko, o konzervatoři už doma nepadne ani slovo, herectví si vyzkoušel a zjistil, že ho to nebaví. Těžko můžu mít dneska názor na něco, co už dva roky neplatí. Pokud to myslíš na umělecké školy obecně, tak ani ne, myslím že on by s uplatněním problém neměl. Resp. neměl by, kdyby chtěl, což ale nemůžu vědět. Odpovědět  . .  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 20:51:45) Monty myslím samozřejmě uměleckou školu obecně. Takže souhlas, o uplatnění ze školy nejmenšího odporu již obavy nemáš. Odpovědět  Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 20:32:39) U Hollarky je to zrovna naprostá pitomost, grafiků je potřeba spousta. Jasně, není to žádný velký úmo, ale normální práce k uživení určitě. Odpovědět

Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 19:49:29) Monty, jo takhle nějak to je. Pořád to píšeš, takže to bude pravda. Ono nejde o chytrost a hloupost. Zvlášť na těch ZŠ je to prostě daleko komplikovanější. Ale prostě platí, že ti nejlepší v učení a samozřejmě z nich jen ti co chtějí jsou na víceletých gymnáziích. Bude to platit ať už se tam mé děti dostanou nebo ne. Dokonce i když s stále ještě manželkou usoudíme, že víceletý gympl pro ně není. Odpovědět

Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 17:52:12) Šuplíku, na některých jistě ano. Stejně jako to na některých víceletých gymplech vypadá stejně jako na základce. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:00:18) Šuplíku, zeptám se, synův spolužák šel na 8G a podle toho, co vypráví, je tam bordel v hodinách a styl výuky ho taky nijak nenadchl. Ovšem ten se tam asi dostal nějakým nedopatřením nebo skrze úplatky, jinak by se nekamarádil z blbečky ze základky. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:05:09) Monty a jakej gympl? Bordel v hodinách u D. moc nebejval a nebejvá.Ihned by slítli test.bez přípravy.. Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:06:47) Monty, jsi výborná, strašně mně baví tě číst. Nepřijde Ti zbytečné v každém příspěvku schodit žáky ZŠ, myslím, že to není třeba. Zní to hrozně kysele. A ano ne všechny gymnázia jsou dobrá, ne všechny základky špatné. To si určitě uvědomují všichni. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:08:34) Z+2, uvědomuji si to, ale mně holt zase znějí ty příspěvky o děsných základkách a hloupých dětec na nich poněkud namyšleně. To si nevybereš. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:10:35) Monty, ale zase nebýt namyšlených snobů, nevynikli by ryzí správňáci ;-) My ti děláme dobrou službu, važ si nás ;-) Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:13:25) "Z+2,uvědomuji si to, ale mně holt zase znějí ty příspěvky o děsných základkách a hloupých dětec na nich poněkud namyšleně.To si nevybereš. " Monty, ale tak je nepiš a nebudou tady. O hloupých dětech píšeš prakticky jenom ty. Fakt jsem to od nikoho jiného nezaznamenal. O chytrých dětech někdo píše. Nakonec ty co udělají nejlépe nějaké zkoušky nejspíš chytré budou. Co myslíš? Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:14:40) Z+2, fajn, tak nemotivovaných dětech bez zájmu o studium, ono to vyjde nastejno. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:19:00) "ty co udělají nejlépe nějaké zkoušky nejspíš chytré budou. Co myslíš?" Určitě nebudou chytřejší, než mladý Monty. Maximálně na stejně :-D Ale mají předěrné rodiče, kteří je rvou na gymnázia, místo aby je nechali na ZŠ, kde je to úplně totéž a pokud náhodou není, lze to elegantně dohánět domácím samostudiem a ne si na něco snobsky hrát na gymnáziu :-D Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 18:21:52) Anett, jak tě to mohlo napadnout? Já jsem ráda, že si dítě zvládne zavázat tkaničky, na nic víc nemá mentální kapacitu. Odpovědět

Lída+4  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 19:30:31) Federika má hlavně ty děti přirozeně dvojjazyčný, to se pak obvykle člověk další jazyk učí daleko snáz. Odpovědět

janina    •  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:43:38) Vůbec nevím, jakou uroveň angličtiny mají mé děti. Dospělý syn byl na ZŠ a SŠ v angličtině dobrej, neměla jsem potřebu zjišťovat na jaké urovni je. Dnes se plynule domluví, dělá překlady, filmy sleduje pouze v angličtině. Tvrdí, že se hodně naučil sám, samozřejmě základy ze škol musel mít. U mladšího opět nevím nic, z angličtiny nosí 1, ale žádnou uroveň nevím. Musím někde pozjistit :) Odpovědět

Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 10:59:01) Ne , naprostá většina českých rodičů důležitost cizích jazyků podceňuje. Kdyby je přeceňovala bylo by to pro ty děti jednodušší. Bohužel kromě rodičů je podceňuje i naše školství. Věcí co jsou na výuce jazyků úplně špatně je hodně. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:01:32) Z+2, nejspíš si to přehlédl, ptala jsem se, které jsou to ty prestižní vysoké školy. Dík za odpověď. Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:07:17) Monty, ty které tak společnost v daném čase vnímá. Většinou ty, u kterých je největší převis poptávky nad nabídkou míst. Případně ty, které tak vnímají zaměstnavatelé. Konkrétní přehled teď nemám. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:08:31) Z+2, aha, díky. A na ty se tedy dostávají jen děti z víceletých gymplů, podle tebou prezentované teorie? Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:46:45) Ne jen mají největší pravděpodobnost přijetí, a největší pravděpodobnost dostudování. Nic víc. Statistika. Odpovědět

Eva    •  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:02:05) No me rijde zdaleka horsi nez neznalost matematiky nebo treba zemepisu. Myslim, ze anglictinu, se clovek, ktery ji potrebuje pro sve povolani dokaze za pochodu doucit, urcite na uroven komunikace a cteni odbornych clanku. Ale matematiku, kdyz nejsou zaklady ze skoly, uz se nikdo nedouci. U zemepisu mi zase prijde komicke, kdyz 14 lete deti jedou s rodicema na okruzni cestu lodi a vedi, ze byly v Rize a ve Stockolmu a nevedi, v ktere zemi to je, natoz to ukazat na mape. To je podle me pruser. Deti, co sice mluvi anglicky, ale vseobecny rozhled nula. Odpovědět  Eva    •  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:10:58) Ne, nemyslim si, ze musis mit kvalitni zaklad. Podle me staci vedet, jak se dela pritomny, minuly a budouci cas a jak se dela otazka. A vic nepotrebijes. Kdyz te hodi do prostredi, kde musis mluvit nebo cist, tak te to prinuti i se spatnymi zaklady se bleskurychle jazyk doucit. Ale musis mit zajem a motivaci. V Cechach maji zajem a motivaci vetsinou jen rodice. Vetsina deti nema zadny zajem (nemluvim o klukach, kteri masti hry na pocitaci v anglictine) Odpovědět

Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:05:55) Evo, co čekáš, když tu nadšeně napíšeš o učiteli na základce, co to dělá jinak (myslím ten zeměpis), dostaneš čočku, že přetěžuje blbečky. Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:48:15) Ty tvoje čočky jsou strašně virtuaální. Spousta toho je jen odpověď stejnou nadsázkou jakou používáš sama. Zbytek si naprosto vybájíš. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:52:07) "Zbytek si naprosto vybájíš." Valnou většinu si vybájí, spíš všechno Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:54:21) Z+2, no, dohledávat to nebudu, zas tak důležité to není, ale bylo toho dost. V podstatě vše, co jsem tu kdy napsala o dítěti/škole si vysloužilo reakci toho typu, o kterém píšu. Na jedné straně chápu, že je přirozené se vytahovat svým dítětem na úkor jiného, ale jsou určitý hranice, kdy už to "tvoje dítě musí být blbý/horší/neschopný, protože..." začíná být úmorný. A trapný. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:56:18) Monty, z tvýho syna jsi tady "horšího, blbýho,neschopnýho" dělala vždycky spíš jen ty... Jinak jsem to tu nezaznamenala. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:59:59) Federiko, ale kdež. Proto jsem schválně zmiňovala tu Hollarku, to je ukázkový příklad. Jednou jsem to sem neprozřetelně napsala a už jsem ji měla. Odpovědět  Federika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:02:20) Monty, já se ti přiznám, nevím, co je Hollarka, můžu si to samozřejmě vygooglit Ale já se určitě tý debaty nezúčastnila a nikdy bych ti nepsala,že tvůj syn je horší, hloupější a co já vím ještě. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:03:42) Federiko, netvrdím, že jsi to psala/tvrdila TY. Bylo to myšlené obecně. Odpovědět  Alraune  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:04:25) Střední škola užité grafiky Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:56:20) se vytahovat svým dítětem na úkor jiného, Nadané děti opravdu nevysávají inteligenci svým spolužákům - ani ji nemohou rozdávat. To se jen tak říká. Odpovědět  Z+2  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 11:59:54) Monty, myslím, že jsi na reakce kolem syna přecitlivělá. Vnímáš často něco jiného než je napsané a domýšlíš si to syn je hloupější, pomalejší..... úplně sama. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:04:56) Z+2, nemyslím, že bych byla přecitlivělá. Jen jsem na určitý způsob vyjadřování alergická. Samozřejmě chápu, že někdo může být alergický na ten můj a pouze mi to oplácet. Ovšem v neadresných příspěvcích těžko. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:08:22) nemyslím, že bych byla přecitlivělá. Jen jsem na určitý způsob vyjadřování alergická. Přecitlivělost projevující se konkrétními příznaky označujeme jako alergii, její příčinu jako alergen. Alergen vždy pochází z vnějšího prostředí. http://nemoci.vitalion.cz/alergie/ Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:11:04) Martino, skoro bych se vsadila, že se v psychologii pojem "alergie" nepoužívá. V přeneseném slova smyslu to jistě platí. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:24:03) že se v psychologii pojem "alergie" nepoužívá. Proto jsi ho použila? Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:26:47) Martino, já ho použila jako nadsázku. Ne jako lékař nebo psycholog, což ostatně ani nejsem. "Být na něco alergický" jako úsloví. Odbornou terminologii jsi sem dala ty, ne já. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:29:06) "Být na něco alergický" jako úsloví. Kterým jsi popsala svůj duševní stav - a v dalším příspěvku jsi použití slova "alergický" v tomto smyslu označila za nevhodné. Což je pro tvůj způsob vedení diskuze typické. Odpovědět  Monty  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:31:46) Martino, to snad není pravda. "Jsem na něco alergický" v přeneseném smyslu VŽDYCKY znamená totéž. Nemusíš to k ničemu vztahovat. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:34:21) v přeneseném smyslu VŽDYCKY znamená totéž. Slovo alergický znamená přecitlivělý v každém smyslu. Jsou to dvě slova, která znamenají totéž. Odpovědět  Tragika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 19:05:50) Monty, frustrace, která čiší z tvých příspěvků, je očividná. Ale snad o nic nejde. Hollarka je v pohodě. Nadané děti tam vezmou i v momentě, kdy mají na ZŠ bídné vysvědčení. Syn tam měl docela dost kamarádů a jeden vylezl z devítky i se čtyřkou. Problém spíš nastane po absolvování této školy. Hodně dětí se pak věnuje něčemu úplně jinému, nebo marně hledají práci v oboru. Z ročníku se dál konkrétnímu oboru věnuje mizivé procento . Umělců je holt moc a práce málo. Škola bohužel kvalitní všeobecné vzdělání nezajišťuje a to následně případný výběr VŠ značně zužuje. Odpovědět  . .  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 19:08:48) "Problém spíš nastane po absolvování této školy. Hodně dětí se pak věnuje něčemu úplně jinému, nebo marně hledají práci v oboru. Z ročníku se dál konkrétnímu oboru věnuje mizivé procento . Umělců je holt moc a práce málo. Škola bohužel kvalitní všeobecné vzdělání nezajišťuje a to následně případný výběr VŠ značně zužuje. " Tragiko, no to je přesně to, co psala Monty před pár lety, ale už si to nemyslí. Tohle prostě není pravda. Odpovědět  Tragika  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 19:19:13) Jo, ještě dodatek - Děti jsou tam spokojené, vyloženě nestudijní typ, který se chce především věnovat oboru, je na Hollarce jako ryba ve vodě. Odpovědět

Vítr z hor  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:03:50) Myslim, ze kazdy normalni rodic chce, aby se jeho dite naucilo co mozna nejvic uzitecnych veci. Zaroven vetsina lidi chape, ze nejaky zaklad potrebuje kazdy. A do nej patri jazyky. Jak tu uz par lidi psalo, jazyk se nestaci jen naucit (a to je problem, ktery tu uz par dni resime), ale musi se i udrzovat. Vzdycky budou existovat rodice, kterym je vzdelani, ci jeho cast, burt. No ale hodne lidi uz pochopilo, ze skolstvi je sluzba, verejny statek, ktery ma byt rozdelovan spravedlive, a jehoz uroven by mela byt co nejvyssi, bo je to ve prospech nasich deti. Odpovědět

Alca    •  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:17:25) B2 odpovídá zkoušce FCE - mít takové znalosti při odchodu ze ZŠ je utopie. B2 bych čekala u maturity s tím, že na VŠ / v praxi se pak bude zvyšovat úroveň zejména v profesních oblastech. Jinak u lékaře bych tu znalost AJ na B2 čekala, koneckonců může mít i pacienty cizince...... osobně mám VŠ a obecně mám AJ cca na úrovni B2, v profesní oblasti bych to viděla tak na C1 (to se týče hlavně slovní zásoby) Odpovědět  Alca    •  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 12:25:54) Jinak u člověka se zákaldním vzděláním bych očekávala opravdu jen základní úroveň aj, nějnutnější komunikaci. Ale předpokládám,ž e kdo se vyučí napříkald na prodavače, tak by měl zvládnout alespoň trochu komunikovat i v AJ atd. Odpovědět

Vítr z hor  V angličtině jsme nejhorší z celé EU  (28.4.2016 12:22:12) http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/cesi-si-urizli-ostudu-anglicky-umi-nejhur-z-cele-eu/r~i:article:760975/ Odpovědět  Z+2  Re: V angličtině jsme nejhorší z celé EU  (28.4.2016 13:28:08) Ano tohle je objektivní posouzení situace. Tak to je. A je to škoda. Odpovědět  Drop  Re: V angličtině jsme nejhorší z celé EU  (28.4.2016 14:35:42) to je nesmysl, mám srovnání a nejhůř umí angličtinu Maďaři nebo lépeřečeno ji neumí v mnoha případech vůbec, v Maďarsku můžete vystudovat nedicínu nebo mít maturitu a naprosto minout angličtinu, na rozdíl třeba od Rumunska, kde se vám to nepovede a minimálně na střední škole, ale i třeba i na učilišti na kadeřníka se naučíte anglicky tak, jako na českém gymnáziu Odpovědět  Roya  Re: V angličtině jsme nejhorší z celé EU  (28.4.2016 14:19:58) To je článek shrnující výsledky průzkumu veřejného mínění, za jak dobrou svoji znalost lidé považují. Z toho se podle mě dá těžko vyvodit něco jiného, než že svoji angličtinu nejhůře hodnotíme. O skutečných znalostech by vypovídaly leda nějaké srovnávací testy (zkoušky i s poslechem a mluvením). Odpovědět

holka anonymka  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 14:33:04) nevím, na jaké úrovni jsem maturovala z ruštiny, nicméně jazyky neumím a nikdy jsem neměla potřebu se je učit. Vzhledem ke svému dřívějšímu koníčku - stavby PC - jsem se anglicky základní slova naučila. Ale gramatika nebyla třeba. Ani při návštěvě Anglie, při které jsme bydleli v rodinách a na mě bylo překládání. Naši ubytovatelé to se mnou zvládli i na úrovni hotentota Odpovědět

7kraska    •  Re: Nepřeceňujete důležitost výuky a znalosti jazyků?  (28.4.2016 20:34:59) mrakova, nase detska obvodacka tedy jazyky potrebuje, protoze ma spoustu pacientu cizincu....to vis, stred Prahy muj pribuzny doktor v nemocnici taky jazyky potrebuje, pac jezdi na kongresy Odpovědět