| withep | 
 |
(2.6.2016 21:50:01)
Tady se jistě najde několik takových, které rády pomohou posunout české porodnictví o další píď dál...
Dobrý den,
pokud máte zájem o odbornou a respektující péči porodních asistentek a podporujete vznik porodních domů, připojte prosím svůj podpis pod výzvu adresovanou zdravotním pojišťovnám.
Pro více informací:
Kateřina Hájková Klíčová, Unie porodních asistentek, klicova@unipa.cz
Zuzana Candigliota, Liga lidských práv, zuzana.candigliota@llp.cz
https://docs.google.com/forms/d/1ES1xYM63pS4IgAM_XY3dzPvuZ6s_aAdENZRmzYVuZ6c/viewform
|
| *Aida* | 
|
(2.6.2016 22:48:07)
Bohužel nejsem v ČR pojištěná, takže nemůžu podepsat.
Doufám, že se to někam pohne.
|
|
| Rozzárka | 
|
(3.6.2016 10:35:56)
Podepsáno. Sice už mě to nepomůže a svoji PA jsem si zaplatila sama, ale za tu změnu to stojí  díky Withep peníze soukromé PA za podporu u porodu doma byly nejlepší investicí v mém životě 
|
| withep |
|
(3.6.2016 11:40:08)
Já už se taky rodit nechystám, ale dál mě to zajímá a podporuju změny kvůli jiným a mladším ženám. Mám šestiletou dceru a třeba budu mít i snachy, tiše doufám, že snad za dvacet let bude možné a běžné vybrat si místo a způsob péče a pečující osobu... 
|
|
|
| ypsilon ypsilon |
|
(3.6.2016 11:51:03)
Cituji: "Jako vaše klientka bych vás chtěla požádat, abyste učinili kroky k zajištění hrazené péče komunitní porodní asistentky, která je bezpečná, šetrná a levná. Tím mám na mysli možnost čerpat těhotenskou a poporodní péči porodní asistentky namísto gynekologa a využít péči porodního domu namísto nemocnice. Děkuji vám za kroky k respektování mojí volby péče."
Co si pod tím mám představit? U gynekologa by v průběhu těhotenství neproběhla žádná prohlídka, jen prohlídky porodní asistentkou? Nebo u gynekologa jen některé? Které?
|
| withep |
|
(3.6.2016 12:34:37)
Jde o možnost zvolit si péči PA, ta odešle ženu k lékaři, pokud shledá důvod a nebo na několik speciálních vyšetření. Moje kamarádka chodila jen k PA (resp. PA k ní) a u svého gynekologa byla na krevní testy a UTZ, odhaduju tak 4x. Vyšetření krve (KO apod.) by jistě mohla v budoucnu indikovat PA (i teď může, ale pojišťovna je nezaplatí).
|
| ypsilon ypsilon |
|
(3.6.2016 12:49:34)
No to chápu, že odešle, bude-li problém, který rozpozná. Ale pokud takový problém nebude? Mě zajímá, co vlastně bych svým podpisem konkrétně požadovala? Indikovat a správně indikovat a správně interpretovat můžou být tři různé věci. Navrhuji, aby porodní asistentka, která bude předporodní péči ženě poskytovat, dostala tolik, kolik uhradí za péči o těhotnou ženu obvodnímu gynekologovi např. VZP, minus úhrada za cytologické vyšetření, které by jistě neprováděla. Kolik za péči před porodem dostane obvodní gynekolog? Kolik si představuje podepisující, že by dostávaly za předporodní péči porodní asistentky, aby došlo k "nemalým úsporám nejen v péči v těhotenství"? Omlouvám se, možná je to vyčísleno v tom odkazu, já to tam bohužel nenašla.
|
| withep |
|
(3.6.2016 14:26:59)
To by jistě řešila nějaká vyhláška, v tuto chvíli jde o to, aby všechny strany (úřady, pojišťovny, zdravotnická zařízení,...) vůbec akceptovaly takový systém péče a přestaly vznik porodních domů a práci samostatných porodních asistentek bojkotovat. Jde o možnost volby, není třeba se bát toho, že budou všechny těhotné ženy paušálně nahnány k porodním asistentkám a péče gynekologa jim bude upřena. Nemyslím si, že by gynekolog vyrazil dveře s těhotnou, která se rozhodla pro péči PA, ale má nějaké subjektivní potíže a přijde k němu bez doporučení té své PA. Současný systém mnoha ženám nevyhovuje a je zbytečně drahý. Péče porodní asistentky je levnější z mnoha důvodů (nemusí mít ordinaci a drahé technické vybavení, neplatí si sestru, studuje kratší dobu (její specializace je užší), podporuje přirozený průběh porodu, čímž se eliminuje riziko komplikací a potřeby jejich řešení, čímž se opět ušetří...). Porod doma nebo ambulantní porod je mnohonásobně levnější než klasický porod s několikadenní hospitalizací, a to včetně poporodní péče o matku a dítě v domácím prostředí.
|
| ypsilon ypsilon |
|
(3.6.2016 14:51:04)
Takže, nezlob se, to vyznívá tak, že něco požaduji po zdravotní pojišťovně (Chci odbornou a respektující péči porodní asistentky), ale nemám představu, jak by to mělo vypadat (kolik prohlídek, v jakém rozsahu, jaká péče je garantovaná, jakou péči by měl poskytovat gynekolog, a to v ani nekomplikovaném případě, natož v těch ostatních.
Kolik stojí zdravotní pojišťovnu péče o těhotnou u obvodního lékaře? Za kolik ji jsou ochotny poskytovat porodní asistentky? Jak tedy můžeme vědět, natož tvrdit, že "péče porodní asistentky je levnější z mnoha důvodů (nemusí mít ordinaci a drahé technické vybavení, neplatí si sestru, studuje kratší dobu (její specializace je užší), podporuje přirozený průběh porodu, čímž se eliminuje riziko komplikací a potřeby jejich řešení, čímž se opět ušetří...)"? Pokud vím, péče porodní asistentky před porodem placená soukromě matkou, je mnohonásobně dražší, než prostředky, které na péči o těhotnou do 36. týdne dostane obvodní gynekolog. Oficiálně samozřejmě informace potvrzené nemám, ale zajímalo by mě, čím máš své tvrzení podložené ty - ono co se zdá být logické (viz tvé argumenty o sestře a vybavení), vůbec tak být nemusí.
"Jde o možnost volby, není třeba se bát toho, že budou všechny těhotné ženy paušálně nahnány k porodním asistentkám a péče gynekologa jim bude upřena."
Toho se vůbec nebojím, natož abych panikařila. To by napřed musely potenciální poskytovatelky podat jasnou koncepci, jak by se postuppvalo v případě poskytování takovéto péče (a to se jim už drahně let nedaří, pokud jsem něco nepřehlédla) jasně a jednoznačně zformulovat. Aspoň já zatím četla jen takovéto obecně formulované výzvy, dopisy a práva, nikdy ne, udělaly bychom to takhle a takhle, stálo by to tolik a tolik, v případě, že by toto nebo toto, předaly bychom okamžitě do péče lékaře - to je náš návrh, prosíme připomínkujte, možná máte pravdu, že bychom měly předat pacientku s hodnotou krevního tlaku nad 140 a ne 150, jak jsme původně psaly, jsme přístupné domluvě. Možná to opravdu někde jasně a KONKRÉTNĚ formulované mají, ale nenašla jsem.
"Péče porodní asistentky je levnější z mnoha důvodů"
Kolik by mne v současné chvíli stála předporodní péče porodní asistentky, pokud bych si ji chtěla zaplatit soukromě? Nemluvím o porodu. Kolik by byla ta nemalá úhrada za péči před porodem na jednu rodičku, která by si takovou péči zvolila?
|
| withep |
|
(3.6.2016 15:09:01)
Na to ti mohu dát tu stejnou odpověď. V tuto chvíli jde o to, ukázat oněm subjektům, že ženy mají o tento typ péče zájem. Když jim napíšou desítky tisíc žen, minimálně nebudou moct argumentovat, že zájem není. Nemá absolutně žádný smysl, aby jim každá z těch deseti tisíc žen psala, kolik prohlídek za jedno těhotenství bude chtít atd. Nebo aby si PA kladly apriorní požadavky - budeme to dělat za tolik a tolik, jinak ne. Ony hlavně chtějí dělat svoji práci, a pokud by jim úhrada od ZP na uživení nestačila, holt by si jejich klientky připlatily, ale to by zdravotnictví moc neušetřilo, protože většina žen by zůstala u gynekologa ("zdarma" je zdarma) a ten pro ni vždy bude dražší.
Já jsem platila za "konzultaci" (jakousi vstupní prohlídku) u své PA 400-500 (byla delší, asi hodinová) a za následující "poradnu" (asi tak půlhodinovou) 200-250 Kč, a celou tu dobu se mi intenzivně věnovala. Je možné, že ZP hradí obvodním gynekologům za prenatální poradnu méně, ovšem ta zase často probíhá stylem šup šup na kozu, šup dolů, pokud se nekonal nějaký velký UTZ, bylo to vždy do 10-15 minut hotovo. PA, která si vezme 500 za hodinu bude pořád levnější než gynekolog, kterému dá pojišťovna 200-300 za 10-15 minut.
Určitě bys našla nějaké srovnání ze zemí, kde je kontinuální péče PA běžná - o kolik je levnější. Možná na stánkách Markéty Pavlíkové.
Ale ono to hlavně není jenom o penězích 
|
| ypsilon ypsilon |
|
(3.6.2016 15:25:45)
"Možná na stánkách Markéty Pavlíkové."
Právě, že nenašla, proto se ptám. Penězmi argumentuje ten dopis, já se jen ptám. Nesvaluju to nijak na tebe, tys ten dopis asi nepsala - nejsi-li dr. Candigliota, či Mgr Hájková Klíčová. Ale ony tímto argumentují, pak by to měly mít podložené, jinak je můj podpis k tomuto nepřiložitelný. A já to nenašla, proto se ptám, třeba jsi měla větší úspěch. Srovnávat to se zahraničím je opravdu velmi obtížné, vzhledem k velkým odlišnostem v systéemch úhrad za zdravotní péči.
|
|
|
|
|
| *Aida* |
|
(3.6.2016 14:30:40)
Předpokládám, že péče by se vytřídila kolem 12tt, jako je to v jiných zemích. Tam by se dle rizikovosti rozhodlo, zda je vhodná péče PA, gynekologa či obou.
V ČR je systém péče takový, že gynekolog dělá vše, což je drahé. Více specializace by neuškodilo. Nemluvím jen o PA vs gynekolog, ale třeba i gynekolog vs porodník.
|
| ypsilon ypsilon |
|
(3.6.2016 15:08:41)
"Předpokládám, že péče by se vytřídila kolem 12tt, jako je to v jiných zemích"
Předpokládám taky, jak a podle čeho? Proč to porodní asistentky ochotné nebo přející si poskytovat tuto péči nesepsaly do návrhu doporučeného postupu, kde by, předpokládám zase já, asi vycházely ze zahraničních zkušeností s přihlédnutím k tuzemské situaci a podmínkám. Bylo by pak o čem jednat, i se zmíněnou ZP. Roky rokoucí nic, jen takovéhle obecné plácání, které podle mě pojišťovna bez jasně formulovaných pravidel přijmout nemůže, i kdyby nakrásně chtěla.
"V ČR je systém péče takový, že gynekolog dělá vše, což je drahé. Více specializace by neuškodilo. Nemluvím jen o PA vs gynekolog, ale třeba i gynekolog vs porodník."
Kolik stojí pojišťovnu péče gynekologa o těhotnou ženu do předání do péče porodnici? Kolik stojí obdobná péče porodní asistentky placená soukromě? Co navíc nebo míň nabízí jedna oproti druhé? Kolik by měla platit zdravotní pojišťovna za tuto péči porodní asistentce? Kolik by se tedy ušetřilo oproti péči "drahého" českého gynekologa?
|
| withep |
|
(3.6.2016 15:13:46)
Promiň, ale píšeš nesmysly. Takových návrhů už byla sepsána kvanta, jaképak roky rokoucí nic, jaképak obecné plácání. Snad si nemyslíš, že ta výzva - dopis, kterou jsem tady vyvěsila, je to jediné, co porodní asistentky, jejich klientky, jejich iniciativy a občanská združení, liga lidských práv atd. za poslední čtvrtstoletí daly dohromady
Pročti si třeba jen několikaletou reportáž od paní Štromerové o marnosti její snahy založit první český porodní dům (www.pdcap.cz). A to je jen malý zlomeček všech snah, fakt jsi nic nezaznamenala? Nejspíš tě to jen dřív nezajímalo?
|
| ypsilon ypsilon |
|
(3.6.2016 15:47:08)
"Promiň, ale píšeš nesmysly. ... A to je jen malý zlomeček všech snah, fakt jsi nic nezaznamenala? Nejspíš tě to jen dřív nezajímalo?"
Pak zřejmě přehlédla, nezaznamenala, ač mne to zajímalo. Může se stát. Budu hledat dál konkrétní návrh na systém poskytování předporodní, porodní a poporodní péče porodní asistentkou s jednoznačně definovanými kompetencemi, podmínkami, včetně doporučených postupů k včasnému zjištění případných komplikací a zajištění návazné péče. Tí nemyslím, že součástí vybavení porodního domu mají být jednorázové gumové rukavice a viditelně vyvěšený kontakt na lékaře a sanitku. Možná bys mi to mohla usnadnit, pokud o něčem takovém víš, a navést mě třeba odkazem, za což případně předem děkuju. Netřeba ovšem být agresivní a psát hned, že píšu nesmysly, jen proto, že kladu otázky k napsanému. Sama jsem přiznala, že jsem mohla přehlédnout.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)