| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Strach z převálcování aneb Porodní plán

 Celkem 89 názorů.
 Gertruda 


Téma: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(9.11.2016 13:54:58)
Jak se mi blíží porod, otevírají se mi vzpomínky na ten minulý a je to těžko snést. Mám na sebe a všechny vztek, že jsem dopustila, aby z absolutně normálního průběhu vykrystalizovala 24 hodinová separace (není pokoj), dvouhodinové šití (nesmyslné urychlování už tak rychlého průběhu) a vůbec.
Tak vyplňuji porodní plán, mají nějaký vzorový. Na první pohled to vypadá parádně, na ten druhý je to vlastně neuvěřitelné.
"Pokud ...fyziologické těhotenství a nekomplikovaný průběh porodu, nabízíme možnost přirozeného porodu." Nabízejí možnost. To je vážně ohromné, jsem vděčnost sama.
"Přeji si klidné prostředí a zachování intimity." Vážně někdo zvažoval, že odpověď na tahle políčka bude "ne, mě nevadí rodit v cirkuse na pódiu, hlavně ať tam hodně řve hudba"?
Za perlu plánu, která mě úplně rozběsnila, považuji toto: "Pokud se matka nemůže starat o své dítě, může se o něj starat otec nebo osoba, kterou matka určí (platí pouze za předpokladu, že si matka hradí nadstandardní pokoj)." Jinými slovy - když nám dáte úplatek, možná vám i půjčíme vaše dítě.

Rodila jsem před deseti lety. To byly porodní plány velice alternativní výkřik. Je fakt, že vůbec mají vzorový plán, signálem toho, že dneska je lépe? Je lépe??
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 13:59:02)
neznám plán, ze kterého kopíruješ, jen mě zaujalo
"platí pouze za předpokladu, že si matka hradí nadstandardní pokoj."
Mi to právě přijde logické, protože kde se mají ti, kteří se o to dítko starají po tu dobu, o něj starat? Na chodbě?
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:00:00)
Nadstandardní pokoj má i druhé lůžko (tak to bylo kdysi) pro druhého rodiče, či přistýlku. Mi to dává smysl.
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:01:45)
No logické je to samozřejmě z hlediska jednoduchého provozu porodnice, ale opravdu mi nepřipadá normální, aby volba pro dítě "být se svým otcem" versus "být na sesterně v inkubátoru" byla podmíněna tím, že si to zaplatíš.
 PJana 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:08:53)
A kde teda ten otec pečující o mimčo bude? Na pokoji s ostatními matkami? Otoč to. Jak by se ti líbilo, kdyby na pokoji s tebou a tvým dítětem byl místo další matky cizí otec a staral se o dítě?
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:10:20)
Bude například na nadstandarním pokoji, ale nebude muset za něj zaplatit. To jim nikdo nepřikazuje, že za to musí i od rodičů v nouzi zkásnout prachy, víš?
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:24:30)
Ještě připíšu, u nás nadstadnadrní pokoj byl hodně dopředu zarezervován, takže bych se divila, kdyby byl nějak i volný, a ano, je to nadstandard, bohužel těch pokojů je málo.
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:26:07)
Te´d čtu na stránkách porodnice, kde jsem rodila, že se nedá rezervovat, ale mám dojem, že to bylo kdysi jinak.
 Hrozinka 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:30:43)
Nezlob se, ale v tomto jsi trošku mimo- za nadstandartní pokoj se platí vždycky na všech odděleních, pokoj je i trošku líp vybaven a proto je nadstandartní. Neplatíš za přítomnost otce, ale za ten pokoj.
 Tante Bante 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(10.11.2016 21:44:30)
Gertrudo, jim je jedno, v jaké je kdo nouzi, primárně jim jde o to, abyste platili a to pokud možno za nic moc konkrétního, ale ochotně.
Už jsem ti o tom psala dřív, tohle nemá smysl brát vážně, oni to berou tak, že jsou pokrokoví, protože "mají porodní plán", ale tím oni myslí, žes jim vyplnila ten konkrétní papír, dál už to nenavazuje, oni to nechápou jak plán něčeho, co se bude dělat, je to jen jméno dokumentu, kterým dokládají svoji pokrokvost. Ty cesty vedou jinudy... buďto se s tím nějak smiř a nebo se připrav a počítej, že budeš muset sebe i dítě obhájit a ochránit sama nebo společně s někým, kdo tam bude s tebou, ve dvou je to snažší, ale musí to být parťák, který tě nenechá na hůlkách, ví co chceš a věří víc tobě než zastrašování zkušených ježibab a ježidědků.
 Kafe 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(10.11.2016 11:54:48)
"No logické je to samozřejmě z hlediska jednoduchého provozu porodnice, ale opravdu mi nepřipadá normální, aby volba pro dítě "být se svým otcem" versus "být na sesterně v inkubátoru" byla podmíněna tím, že si to zaplatíš."

Těžko může být otec s dítětem na pokoji s dalšími matkami, že... Prostě když není místo/nejsou na nadstandardu sami, tak se tam již otec nevejde.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:21:33)
"(platí pouze za předpokladu, že si matka hradí nadstandardní pokoj)."
A kde by se měl ten otec starat? Na pokoji mezi ostatníma rodičkama?
 Alca 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:27:09)
V některých jiných zemích je standardem samostatný pokoj pro rodičku a doprovod..... Aby tak mohl první vazby s dítětem navazovat i otec (případně starší sourozenci) a nejen matka. Dalším řešením je propouštění žen s dítětem z nemocnice dříve po porodu, byly by pak víc volné kapacity - protože teď když se nemůžeš o dítě sama postarat a nadstandard je zrovna plný tak máš smůlu a dítě bude prostě na sesterně.....
 Kahlan+5 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:08:47)
Alco, presne tak, bud ma clovek kliku na volny nadstandard anebo je treba jit domu co nejdrive. Ja jsem klikar, takze 1. porod pred 14ti lety ve Vrchlabi jsme meli jednoluzak s manzelskou posteli, takze jsme v te posteli spali vsichni tri. Neco navic se asi platilo, ale to si nepamatuju. 2. porod v cizine cislo jedna, jednoluzak, ale stejne jsme sli domu po 12ti hodinach, 3. porod v cizine cislo jedna, poloakutni cisar, a volny byl jen porodni apartman, ktery pouziva vevodkyne, takze jsme krome koupelny meli i obyvak s gaucem a faxem:-))) (platilo se stejne jako za jakykoliv jiny jednoluzak) a 4. porod, v cizine cislo 2, planovany cisar a opet jednoluzak (jen tedy bez obyvaku a faxu:-))). Vysledkem toho vseho bylo to, ze prvni se o miminko vzdy staral jeho otec, zatimco ja jsem pouze kojila, takze prebalovat jsem se ucila od nej:-) Ono po tom cisari to neni takova pohodka, takze bylo fajn, ze tatinek se mohl zapojit. Doufam, ze az mi synove a me dcery dorostou, bude tohle naprosta samozrejmost.
 Alca 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:22:55)
Co jsem vypozorovala, tak je naopak psotupně hůře.... Byla doba, kdy jsi si do porodního plánu mohla napsat téměř vše, teď už to proodnice docela dost regulují, takže zase tak moc na výběr nemáš a sranda je, že to, co je v PP by měl být defacto standard.
PP sám o sobě nestačí, bohužel to,ž e ho budeš mít neznamená, že ho budou 100% respektovat. Obecně jsem slyšela doporučení mít vlastní PA, která s Tebou půjde jako doprovod (protože ty soukromé mají umožněno rodit ženy jen v minimu porodnic) a případně Ti pomůže identifikovat, co je fakt nutné a vymoci si to, co možné je.... Nebo pak pečlivě vybrat porodnici ale předpokládám, že na to už je pozdě :(
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:38:18)
Alco, tak to mám smůlu, že jsem minula to přátelštější mezidobí. :-)
 Alca 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:41:36)
Jako nevím to 100%, ale mám pocit, že od doby babyboomu jde prostě vstřícnost k rodičkám zase dolů - a to zejména v pražských porodnicích, kde to jede jak na běžícím pásu.....
Co jsem tak četla, tak si teoreticky můžeš spoustu věcí prosadit, ale musíš být hodně asertivní a nenechat se zmanipulovat. Druhorodičky, co už ví, co nechtějí to prý většinou zvládají lépe. Jinak pokud byste byli oba v pořádku, je možné zkusit si uhádat ambulantní porod, ale zase co jsem tak četla, tak je to hodně o nervy....
 *Owls* 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:57:13)
Rodila jsem před deseti lety. Prostředí jsem měla přátelské (ne luxusní, ale přístup super). ROdila jsem přirozeně a překotně. Manžel u porodu - bez placení. Nadstandard nebyl - porodnice byly přeplněné. Takže když se tyto pokoje uvolnili, zaplnily je (bezplatně) rodičky, které přišly a nebylo je kam dát. To vše Apolinář. Jediným mráčkem byla jedna dětská sestra.

V jiných zemích je možná zvykem, že je manžel se sourozenci miminka na pokoji společně s rodičkou, ale tady to prostě zvykem není. Je možné jít rodit někam za hranice, kde to tak je. Na druhou stranu je tu péče o matku a dítě na té nejvyšší úrovni~d~
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:00:58)
Owls, já ti úplně závidím tu jistotu, kterou ti dává přesvědčení "u nás se to takhle dělá, takže hotovo." Jakmile jednou začneš zpochybňovat logiku za zavedenými postupy, může se ti stát, že skončíš s bradou u země, jak moc nesmyslné věci se dělají a nikdo už ani netuší proč to vlastně začalo.
Ještě připomínám, že jenom před pár lety bylo u nás zvykem nemít u sebe mimino vůbec a nechat si ho nosit jenom na kojení. Moc dobře, že jsme si ten zvyk nepodrželi. Snad se časem zbavíme i těch ostatních blbostí.
A k těm možnostem "jít si rodit někam za hranice". To je jenom iluze možnosti, kterou normální člověk prostě nemá.
 Alca 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:06:11)
Já si taky dřív myslela, že ženy co rodí doma jsou nezdopovědné hazardérky a že co řeší jak se cítí, vždyť to přeci mohou pro to dítě přetrpět. No pak jsem se začala pídit a skončila jsem skoro na opačném konci spektra :D Myslím si, že formulka "u nás se to dělá takto" je škodlivá, ono i v těch západních zemích se to dělalo takto (stačí si přečíst úvod ke knize Znovuzrozený porod od M. Odenta - je to jakoby někdo popsal českou porodnici, ale přitom jde o anglii/francii v 80. respektive 70.letech) ale postupně došly k jinému přístupu. Formulka "u nás se to dělá takto a šmitec" je brzdou jakéhokoliv pokroku a rozvoje.
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:10:10)
Jsem Odenta vůbec neměla číst, ta mě úplně uvrhla do zoufalosti. Že takové samozřejmosti, až banality musejí vycházet knižně a ještě desítky let po vydání je to alternativní četba, která s realitou našich porodnic nemá mnoho společného.
 Alca 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:13:37)
Jo, na jednu stranu z toho má člověk depku, na druhou ale vidí, že to fakt jde a že to, co si myslí svým selským rozumem tak vážně funguje.
Jinak jedna tématická scéna je i ve filmu Smysl života od M.Pythona - film z 80.let, ale na ČR to stále sedí....
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:17:36)
Jo, MP je klasika a normálně by mě pobavila, ale teď, pár týdnů před porodem, mi to zas tak vtipný nepřijde :-)
 Alca 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:25:43)
Chápu. hele doporučila bych Ti zkusit si najít nějakou soukromou porodní asistentku, domluvit si s ní schůzku a alespoň s ní zkonzultovat, co si představuješ a jak by se toho dle ní dalo nejlépe dosáhnout. Když bys měla štěstí tak jí zvolit i jako doprovod k porodu. A být odhodlaná se případně hádat.
 kachna_ 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 16:46:49)
přístroj, co dělá "ping"

Gertrudo, druhý porod jsem měla nejlepší, přeju, ať to máš stejně :-)
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 16:52:10)
Dík. ~:-D
 *Owls* 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:08:12)
Gertudo, nemám mezi kamarádkama žádnou, která by si na porod či porodnici stěžovala. Jako ano, některé to měly dlouhé, jiné našly zase něco jiného, ale jenom dvě si psaly porodní plán a z toho jedna nakonec rodila císařem. Tolik naříkání na porodnice, porody a doktory jako tady na rodině, to jsem prostě od nikoho neslyšela. Pořád jen chudinky matky...., ale já si někdy říkám chudáci doktoři.
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:11:39)
Já nenaříkám, já mám vztek. A promiň, že si tobě tvoje kamarádky na porod nestěžují, mě nepřekvapuje. Taky bych to říkala raději někomu jinému.
 *Owls* 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:17:47)
~:-D~R^
 Eudo 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(10.11.2016 12:01:58)
To spis bude takova "tradice" - kazda matka hrdinka prezila nejhorsi porod historie, a obzvlast rady to vykladaji tehotnym. Treba kdyz jsem byla tehotna se ctvrtym ditetem, matky prvorodicky mi s oblibou vykladaly sileny historky o vsech moznych infekcich, prehmatech, desnych chybach pritomneho personalu a jak zrovna to jejich dite horko tezko prezilo. Kdybych bejvala neprezila 3 drivejsi porody (ac trvaly hodiny a hodiny pres jednu i dve noci) v prijemnem prostredi s ochotnymi sestrami a jinym personalem, ktere se mohly pretrhnout, abych se citila jak kralovna a opatrovana, tak bych snad spolykala naky prasky.
 Jenda00 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:27:09)
Blbne se po porodu, ne před ~a~~a~~a~ . Dej tatínkovi dítě a on ti ho na chodbě přebalí, když matka nemůže/nechce být na nadstandartu. Tak to dá rozum, že nemocnice to asi nemá možnost jinak udělat.
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:34:24)
Ne, to nedá rozum. Většina porodnic skutečně někde vzala kapacity na zařízení nadstandarního pokoje, za který si nechává platit. Na druhou stranu představa tatínka, který by se chtěl třeba na pár hodin někam uchýlit se svým dítětem, tady vyvolala úplně smršť toho, jak to nejde. Připadá vám normálnější nadstandard než otec s dítětem nahrazující matk, která z nějakého důvodu nemůže? Je to rozhodnutí porodnice, která dává přednost prachům, před těmi dětmi, ano, asi to někomu připadá normální, mě ne.
 Alca 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:38:52)
Gertrudo, mě to taky nepřijde normální. Taky si ymslím,ž e by měli mít pokoj vyhrazený tomuto účelu a klidně ho ve chvíli, dky nebude obsazen nabízet jako nadstandard za nižší cenu s tím, že když bude potřeba pokoj uvolnit pro otce s dítětem, žena bude převedena na obyč pokoj....... Koneckonců je to v zájmu toho dítěte mít u sebe blízkou osobu a ryze teoreticky se ušetří práce sestrám..... Bonus by to byl i v případech, kdy žena nemusí být na JIP, ale ejště je slabá a dítě by jí z bezpečnostních důvodů nedali - pak by mohla mít kontakt s dítětem a o bezpečnost a péči by se staral otec....
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:40:15)
Díky, Alčo, přesně tak.
 K_at 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:33:39)
Hele asi by mi ani nevadil muzskej na pokoji. Nahaty prsa uz videl. Plny ruce prace s miminkem by mel taky a na nejakou chvili by treba odesel z pokoje.
 jenny1024 + 2015 + 2017 + 2019 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:47:41)

 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:51:58)
Jenny, ja ale lůžko měla, na chodbě jsem neležela. Naopak jsem byla sama na pokoji se sprchou. Byla jsem ale mladá a blba a nedokázala jsem se vzepřít.
 jenny1024 + 2015 + 2017 + 2019 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:57:55)
Aha, tak to je divný... já jsem ležela na pokoji, kam by se ty vozejčky s miminama fyzicky nevešly, tak jsem měla dítě na sesterně, ale bylo to jenom o pár dveří vedle.
Ale taky mám pár věcí, který doteď nechápu a nechtěla bych je opakovat ~n~
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:02:13)
Jenny, já spostu věcí taky nechápu. Nechci dělat nikomu problémy, ale prostě nechápu.
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:36:58)
Mimochodem, jen připomínám, je to v úvodním příspěvku, já jsem minule mohla a chtěla se starat o své dítě, okamžitě po porodu a byla jsem ochotná si zaplatit i nadstandardní pokoj. Ale "nebyla lůžka". Takže moje dítě skončilo i tak na sesterně. Prostě si to znovu nepřeji, nemyslím, že je to tak těžké pochopit.
 jenny1024 + 2015 + 2017 + 2019 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:50:16)
jo, to se mi stalo taky, nebyla lůžka... Ale takovéhle situaci prostě nejde předejít, ne? To se ti klidně může stát znovu - bez ohledu na to, jestli teoretický otec starající se o teoretické dítě místo matky, která nemůže, platí za nadstandart, nebo ne.
 1.12melinabronte16 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:52:27)
Já žádný porodní plán neměla a vůbec mi nechyběl. Byla jsem spokojena. Přijde mi, že dnes to ženy přehánějí, to samé zdravá strava pro dítě. Je to úplná posedlost. Snad stačí říct, co si přeješ nebo nepřeješ a nemusíš to nosit na nějakém plánu. Myslíš, že lékaři mají čas a náladu číst si nějaké často nesmyslné elaboráty, které jim tam matky přinesou?
 Alca 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:02:24)
Tak někde to překvapivě chodí tak, že žena má celou dobu těhotenství jednu PA, která ji současně doprovází k porodu - je tedy fůra času si ujasnit, co chce a co ne, jak vlastně porod probíhá, co může čekat a tak. V ČR je to holt tak, že žena netuší, na koho narazí a tak je to řešeno písemným plánem......

Jinak ano, po fyzické stránce je péče o matky a děti možná jednou z těch lepších (i dkyž třeba zbytečný nástřih zrovna ideální péčí není...), ale zapomíná se naprosto na psychický stav matky i dítěte. porod je primárně fyziologický stav a bylo by fajn, dkyby se to začalo konečně brát tak, že je lépe, dkyžs e žena cítí dobře a v pohodě, protože pak je větší pravděpodobnsot, že vše bude fungovat tak jak má.....
 Girili 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 23:57:09)
Na takovehle prispevky mam chut napsat neco sprosteho. "Ja jsem to mela tak a vyhovovalo mi to, takze vsechny ostatni, co to maji jinak, prehaneji..."
Stejne se nakonec neudrzim: S tim jdi do prdele! ~o~
 Pole levandulové 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(10.11.2016 10:22:29)
Prekvapuje mi, ze pokud je to pro tebe tak moc dulezie, ze to resis az ted, tj kdyz, jak pises, je tvuj porod na spadnuti. V beznych porodnicich si z tebe proste na zadek nikdo nesedne, ale zaridit lze ledacos, ovsem za penize. Bud budes hrda bojovnice za lepsi porodni podminky pro vsechny a nejspis tvuj porod nedopadne dle tvych prani nebo si to proste zaridis predem a akceptujes, ze to zaplatis. Najit i zaridit lze v CR cokoli, jen to chce v tom umet chodit. Netvrdim, ze se stavajicim systemem souhlasim, ale na to, aby se neco zmenilo i pro tvuj porod, je rozhodne potreba delsi doba nez kdyz si vzpomenes ted. A menit podminky k lepsimu pro dalsi rodicky muzes i po porodu, pokud to pro tebe bude i nadale dulezite.
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(10.11.2016 10:39:05)
Jen to chce umět v tom chodit. No a to je právě to - já v tom chodit neumím.
Zaplatila jsem si v Podolí nějaký ten nadstandarní balíček a Podolí si vybrala jako údajně nejpřátelštější porodnici v Praze. Vybavila jsem se informacemi k ambulantnímu porodu a snažím se napumpovat se asertivitou. Co dál? Podplatit někoho, aby mě nechali být? I kdybych pominula hrdou bojovnici, která upřímně řečeno nechápe, proč by to ksakru mělo být nutné, koho? Vždyť v té porodnici nepřijdu s nikým nastálo do kontaktu.
 Chrysantéma 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(10.11.2016 10:55:57)
Gertrudo,

a terénní PA,která by Tě "hlídala" po ambulantním porodu máš zajištěnou?? Nemohla by jít s Tebou i k tomu porodu?? Byla bys klidnější??
 Pole levandulové 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(10.11.2016 10:55:59)
Gertrudo, ja naprosto chapu, ze chces porodit v klidu a podle sveho a neshledavam na tom absolutne nic zavadneho. Jen se snazim rict, ze ted neni cas na to byt hrdinna bojovnice a je lepsi byt sobecka, tj zaridit si to dobre pro sebe tady a ted i za cenu toho, ze se domluvis s konkretnim doktorem. Vetsina z nich nabizi nejaky nadstandart k porodu a v ramci toho se o tebe i sestry staraji lepe, reps. snaze plni tva prani. Je to smutny, ale je to realita. Ja uz mam odrozeno, takze konkretni jmena ti neporadim, ale pokud zapatras na nejakych diskuzich, urcite se najde nekdo, kdo ti da konkretni tip z nedavne doby. Zrovna v tom Podoli to, pokud je mi znamo, funguje docela slusne /a je jedno, jestli to nazves uplatkem nebo penezi navic za zajisteni klidu pro svuj porod/.
 1.12melinabronte16 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:44:38)
Nikdy by mne nenapadlo psát si do porodnice nějaký porodní plán. Nevím, k čemu je to dobré. Copak porod se dá nějak přesně naplánovat? Myslím, že bude lepší to neřešit, stejně nevíš, jak bude porod probíhat. Tyhle plány mi přijdou zbytečné.
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:49:36)
Presne se nedá naplánovat ani dovolená, ale taky než na ni odjedes, vyjadrujes nějaká přání, co bys ráda a co ne.
 Alca 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:49:59)
Kdyby bylo v ČR standardem to, co je leckde na západě, tak by si nikdo nemusel psát porodní plán.
Do porodního plánu se píše například přání intimního prostředí a minima personálu, odmítnutí přítomnosti mediků, možnost volného pohybu v první době porodní, možnost výběru polohy pro druhou dobu porodní, přání nechání dotepat pupečník, přání neprovádět rutinně nástřih (jsou porodnice, kde je nastřihnuto 80% rodiček, přičemž jinde ve srovnatelně velkých a významných porodnicích je to jen 10%), přání položit dítě hned na tělo matky a nechat ho tam po celou dobu ořšetření (základní vyšetření novorozence se dá udělat na těle matky), přání nepodávat rutinně oxytocin, počkat déle na placentu atd. Většinou to bývá formulováno tak, že je to přání v případě, kdy porod probíhá fyziologicky a nejsou žádné komplikace. A v tom je kámen úrazu, protože rodička sama netuší, zda její porod je fyziologický nebo ne, takže ji lékaři dost těch přání nesplní, protože jí tvrdí, že je to nutné byť není.....
 1.12melinabronte16 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:54:11)
To je skvělé, že matky nechtějí přítomnost mediků, také bych ji nechtěla. On je tu někdo, kdo by si ji přál? Jenže ti medici se to také musí někdy naučit, že. Pokud jde o nástřihy, tak jak matka pozná, jestli je nutný nebo není? Známá nástřih neměla, prý to nestihli a kvůli tomu byla tak potrhaná, že dokonce musela později na plastiku. Takže si nevyberete.
 *Owls* 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:59:29)
Meli, to je i můj případ. Měla jsem překotný porod bez nástřihu a nejdelší z celého porodu bylo šití. Několik týdnů jsem si nemohla pořádně sednout.

Podepisovala jsem souhlas s přítomností mediků na sále, ale asi nestihli přiběhnout~t~ Tak se to musí naučit na někom jiném.
 Lei 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 18:22:24)
Nástřih se bohužel provádí rutinně. Proto zmínka o něm v porodním plánu - protože si jej ženy nepřejí provést automaticky, ale jen v případě nutnosti. Důkazem budiž můj případ, kdy primář den po porodu nakráčel do pokoje, mou kartu v deskách nahoře a ihned po pozdravu bodře prohlásil "Tak co dělá šitíčko?" Když jsem odvětila, že jsem žádné šitíčko neměla, pak si to teprve ověřoval v papírech "No...opravdu ne..." Proto jsem také měla možnost zahlédnout výstražně červeně tiskace napsané info PORODNÍ VAK! Něco jako Bacha na ni :-).

(Ale toto je detail, nestěžuji si, dvakrát jsem porodila přirozeně a na porody dojatě vzpomínám.)

Gertrudo, taky bych byla pro optimistické vnitřní naladění a plán bych napsala dle sebe, ne podle jejich předformulovaných vět. ~x~
 ypsilon ypsilon 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 19:22:40)
Můžu se prosím zeptat, co to znamená "PORODNÍ VAK"? Vůbec neumím zařadit.
 Lei 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 21:31:18)
Jasně ~:-D, jak na to teď koukám, tak neznalému se to může jevit fakt divně - jestli je to popis rodičky nebo co ~:-D. Je to takový ten sedací pytel, akorát pochopitelně z omyvatelného materiálu, dá se na tom rodit, člověk si v tom udělá takový důlek, jak potřebuje. Já chtěla původně porodní stoličku, zkoušela jsem si ji ještě jako těhotná, ale jak jsem si na ni usedla při porodu, tak jsem z ní vystřelila, nešlo to. Vak byl super. Podruhé jsem už šla najisto, i když tehdy by to bývalo šlo i vestoje :-).
 Bouřka 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 19:51:51)
Tak já mám problém s hodně pevnou hrází, ale nástřih jsem i tak odmítla. Poprvý ruptura až teda kamsi (rodila jsem klasicky na koze), ale zahojilo se to úplně hladce a nijak extra bolestivý to nebylo. Ani podruhý jsem si nedala říct a bylo jen malé natržení (porod ve dřepu), opět hladké hojení. Ani v jednom případě jsem to roztrhutí nezaznamenala.
 Len 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 20:30:51)
Bourko, stejny. Akorat ne na koze, to se u nas nevede, ale syn mel hlavu 40cm. Kazdopadne dvanact hodin pote jsem bez problemu sedela v aute pri hodinove ceste domu, nebolelo me nic. Dcera udelala trhlinu druheho stupne jen uvnitr a tu jsem si odmitla nechat sit, zahojilo se to bez problemu. Hraz nechala v celku:-)
 Anna Veselá 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 20:20:55)
Lei, ale bohužel i ten "případ nutnosti" se dá interpretovat velice různě, já taky chtěla nástřih jen pokud to bude vyloženě nezbytné a co myslíš, udělali mi ho pokaždé ~d~ A ještě to zdůvodnili úplnými nesmysly (a mimochodem obě děti byly váhově i velikostně spíš podprůměrné, obvod hlavy 34 cm).
 withep 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(10.11.2016 10:01:50)
Ono se to správně jmenuje Předem vyslovené přání, a je to k něčemu dobré tam, kde existuje více možností - prostě napíšeš, kterou možnost preferuješ či odmítáš, a pro zdravotníky je to závazné. Porod jako přirozený proces se naplánovat nedá, ale právě proto, že přirozený proces se v porodnici poštěstí jen málokomu, sepisují ženy Předem vyslovená přání, aby zvýšily šanci, že do něj bude zasahováno co nejméně. Pokud např. v daném zařízení nastřihnou hráz 4 z 5 žen, a já to nechci, napíšu, že to nechci. Nebo ti připadá v pořádku nechat do sebe řezat jenom proto, že je to tam obvyklé?
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 14:57:15)
Jentakj, to je veselý. Zajímalo by mě, jestli se do té dob setkal jenom s lidma, kteří v bolesti komunikují snadněji a jsou milejší. ~:-D
 Bouřka 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 16:31:51)
No, já tam taky měla něco v tom smyslu, že bývám pohroužená do sebe a obtížně komunikuju ~t~, a že když bude něco třeba, že mají být trpělivý než něco řeknu. A taky žádost o minimum personálu, což skončilo pro mě překvapivě tím, že tam byla akorát asistentka. Ne źe bych si stěžovala, bylo to fajn. Akorát teda nevím, jestli to byla reakce na ten porodní plán nebo už to tam mají jako standart.
A možnost aby byl někde tatínek s dítětem by byla skvělá. Já teda měla pokaždý štěstí a ulovila volný nadstandart, takže tatínek byl s náma, což zejména po prvnim porodu bylo skvělý, jinak bych malýho taky musela dát sestřičkám, protože jsem byla hodně vyřízená. Přítomnost otce u druhého porodu už byla nejistá, ale to uź jsem si říkala, že novorozeně zvládnu i bez nutnosti vstávat a kvůli tomu ho nikomu dávat nebudu. Ale řešit to nebylo nutné, byla jsem naprosto OK. Být na normálním pokoji, tak mi ale tatínek starající se obdítě nevadí. Já měla stejně dojem, že pokud mají volno, tak i maminky dávají na pokoje jednotlivě.
Doporučuju mantru "všechno půjde hladce" a drží palce.
 Kukurice29+3. 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:26:32)
Neboj se. Dopadne to dobře. Držím moc palce a přeji pohodový porod a zdravé miminko. ~x~
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 15:30:27)
Díky. ~;((
 Anna Veselá 


Re: Strach z převálcování aneb porodní plán 

(9.11.2016 16:07:08)
Já bych to tak nehrotila.
Mimochodem mám rodit cca za měsíc, taky mám z porodu fobii, ale z úplně jiných důvodů. Co bych dala za možnost řešit nějaké alternativy...
 Len 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(9.11.2016 20:36:52)
Asi to pokrok je. Kdyz ja pred trinacti lety (uff, to to leti) vyplnovala petistrankovy porodni plan do sve tehotenske prukazky, tak o necem takovem vetsina spoludiskutujicich v zivote neslysela ("a jak se da naplanovat porod??!"). Akorat teda to oddelovani mimin, tam jde vyvoj hodne pomalu, uz muj bratr byl s maminkou na room-in, to bylo pred triceti ctyrmi lety, tenkrat pokusne jen pro vicerodicky v nasi krajske porodnici. No a ta porodnice sla vyvojem spis zpet nez dopredu.

Hodne stesti a klidu pri porodu a po~x~~x~
 Adda6a 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(9.11.2016 21:22:51)
Je to smutny, ale ani mne to neprekvapuje. Odhaduju ze vetsina diskutujicich ti stejne rekne ze nemas co vymyslet nesmysly.

Moje zkusenost ti sice bude k nicemu, ale tak treba jen tak pro informaci ... rodila jsem poprve pred 11+ lety a porodni plan jsem mela vypracovany dost detailne podle par vzoru co jsem nasla na internetu. Promitla jsem tam svoje prani na zaklade nactenych a prodiskutovanych informaci plus pocitu ... porodni asistentky i doktorka jej zcela respektovaly, a prubeh se naplnil do posledniho puntiku. Mela jsem celkove porod jako z ucebnice v tom pozitivnim smyslu bez jakychkoliv hororu (prirozenych ci vyvolanych).
Skvele bylo kdyz jsem si to o 4 a pul roku zopakovala tak se muj plan podarilo naplnit do puntiku opet ~R^
 Lei 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(9.11.2016 21:36:02)
Adriano, mám stejnou zkušenost - jak se sepsáním a respektem vůči PP, tak s opakovanou "skvělostí" :-). Asi i proto mě často točí, když slyším, jak nešlo to či ono, případně argumenty typu "co chcete za nesmysly, moje známá kdyby nebylo lékařů, tak by..." Je to nepřenositelné, je to individuální. U nás v porodnici říkali něco v tom smyslu, že právě pro ženy, které se porodu bojí a chtějí se tudíž odevzdat plně do péče lékařů, by byl porod v CAPu vhodný, protože by šlo pracovat se těmi obavami atd.
 Adda6a 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(9.11.2016 21:44:34)
Presne tak Lei, vzit zodpovednost za sebe do vlastnich rukou taky neni uplne jednoduchy.
 Girili 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(9.11.2016 23:45:28)
Obecne snad lepe je. Ale zalezi, kde se chystas rodit. Muzes to sem sverit?
Pokud te vzorovy porodni plan vytaci, napsala bych kompletne vlastni. V prostredi, kde vetsina odevzdanych a aktivne se nezajimajicich rodicek odevzdava pasivne zaskrtany ten jejich, bude ten tvuj trochu vycnivat a pripominat, ze tobe na prubehu porodu fakt zalezi vic.

Mela jsem podobny strach a nakonec jsem porodila 2x celkem fajn. Podruhe tedy naprosto fajn, ale to nejspis hlavne proto, ze jsme do porodnice jaksi nestihli dojet, tudiz me nemel kdo prevalcovat. A po porodu uz jsem byla natolik pri smyslech a v kondici, abych si zvladla vsechno osefovat. Po teto svoji zkusenosti verim, ze treti porod uz bych si zvladla osefovat snad v kterekoliv porodnici. Nevim, kolikrat jsi rodila, ale ver, ze vicerodicky respektuji nesrovnatelne vic, nez prvorodicky, takze se prosadis rozhodne snaz. Asertivni a pouceny doprovod s sebou. To das dobre, neboj! ~;((
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 9:05:43)
Girili, Nindulo, díky moc.
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 10:19:57)
Tohle je Podolí. Necítím se na porod doma, jsem stará a úzkostlivá a moc si nevěřím, a necítím se ani na to jet někam dál, protože minule jsem porodila do tří hodin od první kontrakce.
Padá na mě prostě trochu deprese, že člověk v tomhle stavu musí vést nějakej boj. Nechce se mi vést boj, chtěla bych se ponořit do sebe a duševně se připravovat. Takhle mi stoupne tlak, jen pomyslím na nemocnici. Nejvíc mi jde o to nebýt separovaná od svého dítěte, jako minule. To si pořád, ani po deseti letech, nemůžu odpustit, že jsem se nebránila. V krajním případě jsem odhodlaná rodit ambulantně, kdyby nebylo zase místo nebo tak.
 Alca 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 10:26:12)
V Praze si bohužel nevybereš, no, přijde mi, že je to díky tomu, jaký tu mají přetlak a tak se nemusí snažit. No každopádně pokud jsi měla tak rychlý už první prod, tak druhý snad bude ještě rychlejší a nikdo nebude mít čas do toho zasahovat.... Pokud jsi rozhodnutá si případně prosadit ambulantní porod, taks e zkus poradit s lidmy, co s tím mají zkušenost (třeba s tou soukromou PA), aby jsi byla případně vyzbrojena argumenty kdyby to nechtěli umožnit (klasika je, že řeknou ať si klidně jdeš ale dítě tam musí zůstat...)
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 11:43:30)
Jsem momentálně v duševním rozpoložení, že bych si raději přála porodit v autě nebo v sanitce. Prostě vyhnout se tomu prostředí. Musím zapracovat na něaké důvěře.
 Kafe 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 11:58:22)
Gertrudo - tvé duševní rozpoložení tě předurčuje k nespokojenosti s porodem a pobytem, ať už bude jakýkoliv. Mysli pozitivně, moc to nehroť a neřeš a ono to půjde. ~x~

Já porodní plán neměla nikdy, protože on se fakticky ani sepsat nedá (nikdy nevíš, jak se bude porod vyvíjet). Nu a vždy to šlo nějak podle mých představ a co jsem chtěla, jsem si dohodla na místě, případně to dohodl manžel.
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 12:09:20)
Je mi trochu smutno, že před těmi deseti lety zaznívaly úplně stejné názory (na co plánovat něco, co údajně ani podmíněně nejde a já také plán neměla, tak na co bys ho měla ty).
 Kafe 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 15:19:18)
Gertrudo - pro mě za mě, klidně si tam požaduj návštěvu ministra zdravotnictví a zlaté podnosy. Tvoje věc. Čekám , že budeš stejně nespokojená a stejně si stěžovat, jaké to bylo strašné a jak moc tě traumatizovali až do konce života. Někteří lidé už mají takovou permanentně přednasr.tou náturu. ~z~
 Girili 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 15:25:24)
Tohle ale neni o přednasrane nalade. Je frustrujici, kdyz jdes do porodnice s tim, ze neco, co by melo byt naprosto standardni, je tezky nadstandard a musis si ho tvrde hajit ve chvilich nejcitlivejsich. Naprosto ji chapu. Sla jsem do porodnice s podobnymi pocity. ~d~
 Kafe 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 15:37:06)
ty z toho tu přednasratost necítíš?

""Pokud ...fyziologické těhotenství a nekomplikovaný průběh porodu, nabízíme možnost přirozeného porodu." Nabízejí možnost. To je vážně ohromné, jsem vděčnost sama."

- ne všechny ženy chtějí přirozený porod; většina chce epidurál a porod co nejkratší

"Přeji si klidné prostředí a zachování intimity." Vážně někdo zvažoval, že odpověď na tahle políčka bude "ne, mě nevadí rodit v cirkuse na pódiu, hlavně ať tam hodně řve hudba"?

- někdo tam chce mít 5 příbuzných, což intimitu vylučuje


"Za perlu plánu, která mě úplně rozběsnila, považuji toto: "Pokud se matka nemůže starat o své dítě, může se o něj starat otec nebo osoba, kterou matka určí (platí pouze za předpokladu, že si matka hradí nadstandardní pokoj)." Jinými slovy - když nám dáte úplatek, možná vám i půjčíme vaše dítě. ""

- reakce zakladatelky totálně nesmyslné; je zřejmé, že otec nemůže předstírat, že je rodička a lehnout si na pokoj k dítěti a dalším čerstvým matkám.

 sovice 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 15:42:06)
Seděla jsem si na rukách, ale už to nevydržím. ~a~

Liško, nechtěla by ses přejmenovat na Kozu?
 Girili 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 15:23:30)
Klid! Nakonec porod v aute se taky da a nikdo ti do nej kecat nebude. Pribal si do auta deku. ~;)

Mas vsechny predpoklady porodit hezky:
1) Jsi pripravena, vis co chces a nechces a sepises si to
2) Budes mit s sebou asertivni pouceny doprovod
3) Uz jsi rodila, coz ti zajisti vetsi respekt
4) Vybrala sis porodnici, kde se da dobre porodit
5) Posledne jsi rodila rychle, tzn. ze by to tak mohlo jit i tentokrat a nikdo by ti do toho nemusel chtit a stihat zasahovat.
6) UMIS porodit i sama.

:-)
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(11.11.2016 16:43:47)
Díky všem za vlídná slova.
 Girili 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 15:15:48)
Chapu te, ale fakt klid. Vybrala sis dobre. V Praze je Podoli skutecne nejlepsi volba a da se tam porodit i velmi dobre. Ono az prijde na vec, tak z tebe to nastartovani taky trochu opadne a budes se vic soustredit na vlastni porod chca nechca.
Pred par lety, kdyz jsem o Podoli uvazovala, tam existovalo cca pet PA, se kterymi se slo za uplatu domlouvit, ze budou prave u tveho porodu. Byly nakloneny prirozenym porodum, dal se s nimi dopredu projit porodni plan a ony se pokusily ho naplnit. Da se tam timto zpusobem porodit fakt prirozene, pouze s PA, bez pritomnosti lekare. A kdyby se ti to v Podoli nezdalo, tak lze jeste uvazovat o Neratovicich, ty se z Prahy taky stihaji. Tam jsou nakloneni prirozenym porodum, pracuji s porodnimi plany a nemusis se tam registrovat. Resp. pred tremi lety se nemuselo, radeji si to over.
Neboj se, mas vsechny predpoklady porodit podle svych predstav. Uz se tesim, az sem budes po porodu popisovat, jaky byl tvuj porod bajecny! ~R^
 Hadice a hadi 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 3:29:55)
Je to v podstatě furt stejný. Poprvé jsem rodila před skoro dvanácti lety, naposledy před par týdny. Pořad je to o lidech. Záleží na koho narazíš. Já teď u posledního měla úžasnou asistentku, která, ač se to tvé porodnici dělá rutinně, nenastrihla, nepíchala vodu, netlačila do klistýru. V podstatě jen tu a tam přišla, zkontrolovali ozvy a pak u porodu držela nohu...
Tak tfuj, tfuj, ať máš tu nejlepší a všechno proběhne podle představ.~x~
Jo a s téma tatínka má máš pravdu, to bych též uvítala. U porodu císařem mi bylo hrozně líto, ze ho tu noc nemohl ňuchňat taťka.
 Chrysantéma 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 9:36:06)
Proč si nenapíšeš vlastní a nenaformuluješ si to podle svého?? Předpokládám,že Ti za to hlavu nikdo neutrhne!?
 Alca 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 10:21:41)
No ono bohužel některé porodnice začínají přistupovat k tomu, že můžete vyplnit jen jejich vzorový porodní plán. Třeba v pražském Podolí zavedli novou "smlouvu o poskytování služeb", kde je výhradně napsáno, že rodička může požadovat jen věci uvedené ve vzorovém plánu (samozřejmě, že ty nejdůležitější jako volba polohy tam nejsou) a pokud smlouvu podepíše, tak nic jiného vyžadovat nemůže (protože by to údajně mohlo ohrozit kvalitu péče o ní a dítě). Podpis této smlouvy je nutný provést už při registraci - tj. ve 14. týdnu!!! (kdy spousta zejména prvorodiek ani entuší, jak chce rodit) - jinak nebude žena k porodu v této porodnici zaregistrována.
Celá tato situace mi vůbec nepřijde jako košer a některé právničky, které se angažují v přirozených porodech, ji dost zpochybňují, že je protiprávní..... Každopádně zatím to tam ak funguje.
 Gertruda 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 10:35:32)
Ano, plán je koncipován tak, že buď tohle nebo nic, protože by to porodnici překáželo.
 withep 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(10.11.2016 9:55:46)
Nejdůležitější je vybrat co nejpřátelštější, nejhumánnější, "nejpřirozenorodější" porodnici. Nejvíc záleží na personálu, ale i technické podmínky jsou potřebné (soukromí na sále, dostatek prostoru, útulno,...). A dále vzít si s sebou vlastní PA nebo dulu nebo aspoň kamarádku, která tě podpoří, zastane se tě, bude trpělivá.

Formulace z tebou citovaného vzoru by mě jemně nasměrovaly k hledání jiného zdravotnického zařízení... a nebo ho aspoň ho aspoň zahoď a sepiš si svůj vlastní, nekonfliktním, ale rozhodným tónem. Přeju si to a to. No a potom to s nimi předem zkonzultuj, a kdyby s něčím měli problém, ptej se dál a snaž se najít kompromis. A nebo budeš mít další důvod hledat další porodnici. Nebo PA k porodu doma.

Mrzí mě, že si něco tak přirozeného musíme prosazovat, že nemůžeme tu optimální péči dosat automaticky nebo alespoň bez řečí na přání... Ale věřím, že se to lepší ~;((
 Limana 


Re: Strach z převálcování aneb Porodní plán 

(11.11.2016 14:25:27)
Já tu "rozmrzelost" chápu, ale je lépe. (Vytáčely mě tam i jiné papíry, při čtení perly)
Šla jsem do Podolí 2x bez plánu s tím, že se domluvím při porodu. No poprvé samozřejmě houbeles :/ ale podruhé už nebyl absolutně žádný problém ~R^ ani s neležící polohou na tlačení (z toho já měla největší obavy). Žádnou PA jsem domluvenou neměla.

Ale chci upozornit, že při přesunu ze sálu na pokoj v ranních hodinách je potřeba asi důrazně trvat na neodloučení s dítětem, v obou případech "to nějak nevyšlo, ale už potřebujeme jít,...je to jenom na cestu, hned až budete na pokoji, tak si pro miminko dojdete..." tak to se může semlít na několik hodin, protože tohle a tamto a střídání směn a vizita...~:( Na to fakt pozor.

Hodně štěstí ~;((

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.