| libik | 
 |
(9.9.2017 12:18:15)
A co přesně ho zneklidňuje?
|
| ...j.a.s... |
|
(9.9.2017 12:21:48)
Libíku, asi ho zneklidňuje, že končí éra, kdy gynekologové jezdili na sympozia do exotických zemí díky tomu, že předepisovali určitou značku HA. HA je holt bussiness jako cokoliv jiného a v současnosti HA vystřídala antidepresiva. Za pár let zase přijde odklon od antidepresiv.
|
|
| . . |
|
(9.9.2017 12:23:55)
"Podle něj totiž se snižujícím se počtem žen, které se před nechtěným těhotenstvím chrání efektivní metodou, může přijít hrozba nárůstu počtu umělých přerušení nechtěných těhotenství. Data zatím nárůst umělých potratů neukazují."
|
| ...j.a.s... |
|
(9.9.2017 12:26:46)
Slupko, ale pokud už je pokles HA nyní, pak by nárůst UPT byl také viditelný a to zatím není. Tudíž se páry chrání jinak.
|
| . . |
|
(9.9.2017 12:47:00)
jas, no dyť, je to degen - zneklidňuje ho neexistující jev ;)
|
|
|
| Žžena |
|
(9.9.2017 12:32:34)
Já bych nárůst UPT ani nečekala. Ženy, co nechtějí zobat HA z důvodu "preference přirozenosti" nejsou cílovka ani pro UPT. Jako že by ženy, co nechtějí užívat HA, chtěly radši potratovou pilulku (víc hormonů) nebo kyretáž (a anestezii), no to asi nehrozí.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(9.9.2017 12:43:32)
Přesně tak, také myslím, že skupina odmítající HA se nepřekrývá se skupinou, která by hypoteticky navýšila počty interrupcí.
Pragmaticky smýšlející ženy raději budou užívat ty hormony.
Nemyslím, že by hrozil návrat osmdesátých let, dneska už je (naštěstí) úplně jiná informovanost.
A část lidí bohužel asi bude marná vždycky, viz vraždy novorozeňat, kterým dosud nedokázala zcela zabránit ani informovanost, ani přístupná antikoncepce, lékařská péče, babyboxy, nic :-(
|
|
| ..mira.. |
|
(9.9.2017 12:49:29)
Žženo, my (teda spoň já) nevíme, které uživatelky tu antikoncepci přestávají brát. Pokud by to byly ty ženy, "co preferují přirozenost", bylo by to asi dobré. Ale myslím si, tyto příznivkyně "přirozenosti", co by nevzaly potratpovou pilulku a nešly na potrat, ji asi z větší části nebraly ani předtím, ne?
Jinak souhlasím s tím, co už bylo napsáno přede mnou: rozhodnutí brát nebo nebrat antikoncepci je jen na té ženě, co ji má nebo nemá brát. Neměla by být tlačena ani jedním směrem, to jest ani gynekology, ale ani manipulujícími hláškami, které vedou ženy k tomu, že za braní antikoncepce by se měly stydět, protože je to něco špatného. Zcela zásadně by mi vadilo, pokud by tento ústup hormonální antikoncepce znamenal nárůst přerušení těhotenství na vlastní žádost, což tedy snad zatím neděje, ale poslední statistika, kterou jsem našla při hodně zběžném hledání je za rok 2015, takže uvidíme jak se to vyvine.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.9.2017 12:56:47)
Miro, jako že někdo by se styděl brát antikoncepci a nestyděl by se podstoupit interrupci?
To mi tedy opravdu nepřipadá pravděpodobné. Už vůbec ne v masovém měřítku.
|
| ..mira.. |
|
(9.9.2017 13:06:32)
Čtu to po sobě znovu, a tohle tam nepíšu. Zkusím to ještě jednou srozumitelněji.
1. reakce na ŽŽenu, která psala. že příznivkyně přirozenosti, nepůjdou na potrat. Argumentuju tím, že nevím jestli antikoncepci opouští příznivkyně přirozenosti, nebo ženy opouštějící antikoncepci z jakýchkoli jiných důvodů.
2. Žena se ohledně vlastní antokoncepce má rozhodovat samostatně, svobodně a dle pravdiých informací. Nemá být manipulována ani přiznivci antikoncepce, ale ani jejími odpůrci.
3. Nevím, jaký vliv má opouštění natikoncepce na počet interupcí. Někdo psal, že zatím žádný, to je dobrá zpráva. Ale obávám se, že statistiky budou uzavřené a zpracoavné za nějakou dobu, ukážou určitý trend až zpětně, takže uvidíme, jak se to bude vyvíjet.
Snad je to pochopitelnější.
|
|
| Pam-pela | 
|
(9.9.2017 13:13:12)
miro,
1. myslím, že odpovědnost i za potrat je na té které ženě...nás ostatní to znepokojovat nijak nemusí, to leda jako jednotlivce pokud řešíme sebe samotné nebo třeba naše nezetilé dcery.
2. Co jsou to pravdivé informace? Asi každý, kdo nějaké informace šíří, je má za pravdivé, pokud tedy nechce ZÁMĚRNE manipulovat, a i kdyby to bylo "pravdivé", opět to bude výrazně subjektivní, protože každé lidské tělo je jiné a reaguje jinak.
3. Jsou různé druhy AK, i když ta hormonální je asi nejpohodlnější a nejjistější? Takže opouštění HA neznamená opouštění antikoncepce jako takové.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.9.2017 13:19:42)
"odpovědnost i za potrat je na té které ženě...nás ostatní to znepokojovat nijak nemusí"
Potraty musí znepokojovat celou společnost.
Musí být naším zájmem minimalizovat jejich počet.
Což v civilizovaných zemích probíhá a je to dobře.
|
| Pam-pela |
|
(9.9.2017 13:26:44)
Ropucho, můžeme mladé ženy i muže (dospívající) VČAS poučit, dělat osvětu, vážit si vznikajícího života...převzít odpovědnost, ano, v tom můžeme my všichni i "jen" jako rodiče udělat hodně. Taky jít příkladem.
Ale znepokojovat, proč jako?
Proč by mě mělo znepokojovat, že se někdo rozhodne tak, či onak? Snažím se řešit věci, které se týkají mě a na které já sama dosáhnu, a s těmi mohu pracovat.
Třeba extrémem je zákaz potratů v Polsku nebo v Irsku...jestli jsem tedy té info dobře rozuměla. To mě možná znepokojuje o trochu víc než to, že odklon od HA by měl za následek i třeba nějaké malé zvýšení potratovosti u nás, což tedy ani nevypadá. 
A na druhé straně - to je právě ta polarita - potraty na straně jedné a neschopnost otěhotnět na straně druhé. Nemůže to nějak souviset?
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.9.2017 13:45:25)
"Proč by mě mělo znepokojovat, že se někdo rozhodne tak, či onak? Snažím se řešit věci, které se týkají mě a na které já sama dosáhnu, a s těmi mohu pracovat."
Většinu lidí znepokojují i věci, které se jich přímo netýkají.
A někteří je dokonce i dobrovolně řeší.
Možná z pouhého idealismu a možná proto, že jakýkoliv společenský jev se dříve nebo později člověka nějakým způsobem dotknout může.
|
| Pam-pela |
|
(9.9.2017 14:02:01)
Nj, Ropucho..někteří řeší "hlavou" a emocemi i to, co se děje na druhém konci planety, ovšem třeba opravdu jen tím, že si o tom čtou, dívají se na to, trápí se tím, prožívají si to v sobě.
Zeptala bych se, co konkerétně děláš s tím, když tě znepokojuje počet interrupcí?
Já třeba "předávám" moje zkušenosti a názory svým blízkým a lidem, co se mě na ně ptají, a jsem schopna i pomoct fyzicky "v nouzi" konkrétním lidem...je to možná málo, ale je to konkrétní věc.
A pokud se jim ten názor a "pomoc" líbí a ztotožní se s tím a přijmou ji, je to super...pokud ne, taky super, vím, že jsem udělal všechno, co jsem mohla.
Ale je to něco konkrétního, hmatatelného.
Ale nebudu se trápit tím, co změnit nemůžu, kam nedosáhnu a co se mě vlastně jakoby vůbec netýká (i když samozřejmě já si myslím, že jako lidstvo jsme jeden velký organismus, takže vlastně týká)  .
A v tom nehmatatelném - jo, snažím se žít pravdivě a vědomě, poctivě atd...a jestli jsme opravdu jeden velký organismus, není možné, aby to neovlivnilo ten organismus celý, i když jsem jen jedna malinká buňka, jedna z mnoha.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.9.2017 14:11:11)
Uvědomovat si něco jako znepokojující jev neznamená nějaké bouřlivé emocionální reakce.
Je to první krok k utváření vlastních životních postojů, které mohou pokračovat i konkrétními činy, byť třeba "jen" výchovou vlastních dětí, podporou (nebo nepodporou) určitých politiků nebo aktivit atd..
|
| Pam-pela |
|
(9.9.2017 14:40:50)
Ropucho, ale myslím, že jsem psala o uvědomování...já reagovala na "znepokojení"....
Takhle jak to píšeš to samozřejmě beru...ale tím pádem píšeme obě o tom samém.
Obě si uvědomujeme a začínáme samy od sebe a od těch nejbližších nebo těch, co máme na starost- o tom to celé je.
Pouhé znepokojení nepomůže ničemu.
Možná by nás taky mohla znepokojovat ta nerovnováha v množství narozených dětí, co se tu o tom psalo nedávno .
|
|
|
|
|
|
|
| ..mira.. |
|
(9.9.2017 13:26:41)
"1. myslím, že odpovědnost i za potrat je na té které ženě...nás ostatní to znepokojovat nijak nemusí, to leda jako jednotlivce pokud řešíme sebe samotné nebo třeba naše nezetilé dcery."
Poslední věc než zmizím. V žádném případě nesouhlasím. Jako obecný jev mě potraty znepokojují velmi. Současně však uznávám, že existují důvody, kdy je to řešení na místě, proto jsem ráda, že tu ta možnost je. To ovšem neznamená, že tohle jednání v obecné rovině schvaluji. Já se nikdy žádné ženy neptala, proč se rozhodla podstoupit interupci, ani proč se ji naopak podstoupit nerozhodla. Takže já vlastně nevím, z jakého důvodu ji ženy podstupují a proč/jestli předtím braly antikoncepci, nebo jestli jsou nebo nejsou "lesany." Krásný den všem.
|
| Pam-pela |
|
(9.9.2017 13:28:05)
miro, každá ta žena, která se tak rozhodla, s tím pak musí žít...akce = reakce. To je nejlepší výchova. Zkušenost.
Nic zvenčí se tomu nevyrovná.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.9.2017 13:50:24)
Ženy, které už mají tu zkušenost za sebou, je poněkud pozdě "vychovávat".
Což raději zabránit nechtěným traumatickým zkušenostem pokud možno, tedy dát všem dostatek informací a dostatečný prostor pro vlastní zodpovědnou volbu předem?
|
| Pam-pela |
|
(9.9.2017 14:04:03)
Myslíš, že stačí dostatek informací?
Jé, tady v diskuzích se dostává tolika lidem tolika kvalitních informací a rad...  , to by bylo fajn, kdyby to stačilo k tomu, aby pochopili, a ještě se podle nich chovali.
Ne, jen vlastní zkušenost je nejhodnotnější...ale moudrý se pravda poučí i z cizí...
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.9.2017 14:13:47)
Pam-pelo, takže ten pokles potratů za posledních pětadvacet let byl způsoben osobními zkušenostmi? To nedává smysl, že.
|
| Pam-pela |
|
(9.9.2017 14:37:01)
...ale samozřejmě, že ano...i když to nemusí být osobní zkušenost přímo z potratu.
Čím se stává člověk zodpovědnějším?
Pouhou osvětou? Hmmm, to by bylo fajn.
Ale pochybuju.
Informace a osvěta je jedna větvička toho všeho.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.9.2017 14:38:48)
Greto, tato skupina tu asi bohužel bude vždy.
Ale informovanost + přístupná antikoncepce dramaticky zmenšily celkový počet interrupcí, jak dokládá i Martina grafem.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(9.9.2017 14:41:23)
informovanost + přístupná antikoncepce dramaticky zmenšily celkový počet interrupcí
I počet porodů: za mých mladých let bylo 150 tisíc porodů nízká porodnost, teď je 120 tisíc babyboom. 
Téhle republice chybí milion lidí - a už je to znát. 
|
| Pam-pela |
|
(9.9.2017 14:42:48)
Jo, je to znát...možná je to v celé Evropě, možná proto ty "otevřené dveře"?
|
|
| Lída+4 |
|
(9.9.2017 18:56:47)
Martino, jenže ono je to na jinej počet obyvatel, ne?  Za našich mladejch let se počítalo i Slovensko.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.9.2017 19:13:22)
Za našich mladejch let se počítalo i Slovensko.
Počítalo, ale v téhle statistice není, tam je opravdu jen Česko.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(9.9.2017 12:58:48)
miro,
a je nutný to polarizovat ve smyslu "buď rada gynekologa, nebo manipulující hlášky..."?
Ta debata je hrozně černobílá, na to, že HA je pouze jeden z více možných způsobů ochrany proti početí. Není to lék, jehož neužíváním by si člověk způsoboval nebo prohluboval existující chorobu.
Myslím, že ty neuživatelky se zdaleka nerekrutujou jen z "lesan".
|
| ..mira.. |
|
(9.9.2017 13:13:41)
Žženo já to přece nepolarizuju, já to obojí považuju za nevhodné, jak jsem psala. Mezi je jistě celá škála přístupů, taktéž podle mne více nebo méně vhodných. Psala jsem, že žena by se měla rozhodnout zcela podle sebe, dostatečně informována. A nebýt k nějakému rozhodnutí postrkována, manipulována. S tím sand ani není možné nesouhlasit, nebo jo?
"Myslím, že ty neuživatelky se zdaleka nerekrutujou jen z "lesan"."
No to je snad to, co píšu ne? Že neuživatelky se "rekrutují" ze skupin žen s různým přesvědčením a zdaleka ne všechny neuživatelky budou mít problém s případnou interrupcí.
|
| Žžena |
|
(9.9.2017 14:19:09)
Jenže ono to nestojí na dilematu "buď HA, nebo UPT". I žena, která HA brát nebude, ale s případným UPT by neměla principielně problém, bude pravděpodobně používat jinou metodu antikoncepce. Kondom, tělísko, co já vím, prostě proto, že je to furt jednodušší než chodit třikrát ročně na kyretáž. UPT není zas taková sranda, aby byla antikoncepcí první volby.
A nezapomínejme na to, že u hodně párů je stále ochranou první volby kondom, protože jako jediná z metod chrání i proti pohlavně přenosným chorobám.
|
| Žžena |
|
(9.9.2017 14:30:45)
Greto,
mne ještě napadá
6) lidi míň souloží (víc seděj na netu  )
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.9.2017 14:31:22)
Asi jo: dvacetiletá otěhotní na první doborou - a pak až do přechodu bere AH, protože si pořád připadá plodná. Zato třicetiletá se dva tři roky snaží a po porodu se do AH nehrne, protože ví, že neotěhotní snadno.
|
|
| Hr.ouda | 
|
(9.9.2017 21:28:40)
hele , já si mylsím, že žen 15 - 49 teprve ubyde, nejsilnejší pop. očníky cca 71 - 76 jsou pod 45, je možné že už antiko řeší jinak ,ale vetšina z nich asi ještě otěhotnět může, nekzeté z mých vrcteic si ted dokonce pořizují první nebo druhé dítě
ale až budeme mít po menopauze, je fakt že HA bude teprve na sestupu:))
|
| Hr.ouda |
|
(10.9.2017 9:49:54)
žně budou mít výrobci "dejpendů", inkontinenčních pomůcek, tzn. snadný přechod na obdobný produkt,ale ty hormonálníci nás budou muset přesvědčit , že až po menopauze je ta pravá chvíle využívat HA
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)