| Manka+Cipísek | 
 |
(3.10.2017 10:04:04)
No tak jasně, že ano, tohle ženy v domácnosti obvykle dělají. Co jinýho taky, že ano.
Zaopatřování ze strany manžela jsem měla na mysli finanční zaopatřování, mám pocit, že to je snad jasné, že tohle se snad nemusí dopodrobna vysvětlovat. 
|
| Ropucha + 2 | 
|
(3.10.2017 10:06:51)
Manko, no ale v tom případě jsou si kvit, protože každý zaopatřuje část potřeb rodiny, oba mohou být na svou roli hrdí a nikdo se nemusí cítit méněcenný ani podřízený.
|
| Manka+Cipísek |
|
(3.10.2017 10:15:02)
Můžou si být kvit, proč ne. Ale musí to vyhovovat oběma.
Ale u nás je být ženou v domácnosti obrovské riziko pro tu ženu. Rozvod, smrt apod. může potkat každého, nikdo proti tomu není imunní. Pak je ta žena naprosto v háji. ALe to už odbočujeme, Zaiza práci má, takže to asi nebude její případ pokud se nenechá zlanařit manželem a úvazek si ještě víc nesníží. To by pak byla doma 3 nebo 4 dny, to už je prakticky ženou v domácnosti.
Viz. můj příspěvek výše. Nějak nevím o co jí vlastně jde. Jestli nestíhá, má špatný pocit, že má krátký úvazek, nebo jestli by neměla mít nižší protože to manžel chce... Vlastně se ztrácím v tom, co je v podstatě předmětem diskuze.
|
| sovice | 
|
(3.10.2017 10:16:28)
Manko,
myslím, že diskuse si, jako obvykle, odbíhá v různých větvích různými pěšinkami 
|
| Manka+Cipísek |
|
(3.10.2017 11:11:38)
Jo, diskuze většinou odběhne někam jinam. Ale tady nikdo neodbíhá, jen Zaiza, z mého pohledu, nepíše úplně jasně, co vlastně chce.
Tak to vezmu všeobecně, nebudu se snažit chápat její pocity.
Můj dojem je takový, že není žádný důvod, aby žena od odrostlejších dětí nemohla chodit na plný úvzek do práce. Pokud se to chlapovi nelíbí a chce mít ženu doma, aby mu poskytovala servis, je to od něj jednak sobecké a taky svým způsobem vyčůrané. Rodina má fungovat pro děti, oba partneři se mají starat o děti, ženina úloha v rodině není se starat o CHLAPA, pokud je on zdravý a svéprávný. Fakt nechápu, jak je možné, že ještě v dnešní době má tolik lidí představu, že žena má chlapovi podstrojovat a obskakovat ho. Jasný, že pokud má chlap dost peněz, aby nahradil ženin výpadek, tak se mu taková představa líbí. Komu by se nelíbilo přijít domů a mít uklizeno, teplou večeři na stole a nemuset už nic? Taky se takový chlap nemusí bát, že by mu žena utekla, protože bez vlastního dostatečného příjmu těžko bude sama bez něj fungovat.
Ale na druhou stranu, taky považuju za férové, aby chlap, když už kmitá od rána do večera v práci, aby rodinu zajistil, tak ta žena by měla zvládnout ten zbytek. Aby chlap kmital a žena se zaštiťovala "péčí" o domácnost a přitom chodila několikrát týdně kafičkovat s kamarádkami, na úklid si zvala pomocnou sílu a ještě zapojovala manžela, to mi taky nepřijde fér.
Pracovat a zapojovat by se měli oba dva přibližně stejně. Mělo by to být vyvážené.
Vzhledem k tomu, jak v dnešní době vypadá běžná domácnost, kdy prakticky všechnu práci obstarávají spotřebiče, tak nedovedu pochopit, jak může žena od odrostlejších dětí, která je víc dní doma než v práci nestíhat.
Naprostá většina žen si o úvazku 3 dny v týdnu může nechat tak akorát zdát a domácnost a děti musejí obstarat také.
|
| Manka+Cipísek |
|
(3.10.2017 11:35:30)
Představit si dovedu lecos, myslím, že mám fantazii docela bujnou. Ale tohle bych fakt nechtěla? Jakože by měli "pracovní smlouvu"? Žena podepisuje, že odpracuje tolik a tolik hodin a muž se zavazuje, že jí za to vyplatí mzdu? 
A ona na něm bude pak naprosto závislá, on si jí takhle k sobě připoutá, protože ztráta zaměstnání=ztráta rodiny. Zaplať pánbuh, že žiju v normální rodině, kde manžel podobné dementní nápady nemá, uf.
|
| Manka+Cipísek |
|
(3.10.2017 11:44:26)
Přesně takový model přece celou dobu haním, tak mi to nepodsouvej.
Ty bys nechala ženu doma a manžela aby jí dával peníze, tohle přece píšeš ty.
|
| Manka+Cipísek |
|
(3.10.2017 11:55:44)
Představit si umím taky lecos neboj, je otázka, co je reálné a co tu ženu nepoškodí finančně i psychicky.
Hlavně si nemyslím, že by prvořadým úkolem ženy v rodině mělo být tzv. "dělat chlapovi zázemí". Prvořadým úkolem obou je se společně starat o POTOMKY. Že jsou muži, co si to nemyslí a od ženy ten servis mnohdy nevybíravě vyžadují je věc jiná.
|
|
| neznámá |
|
(3.10.2017 12:29:01)
Jak neměla příjem? Peníze v manželství jsou společné, takže manželův příjem=manželčin příjem a naopak.
Já teda nevím co všichni šílíte, důchod je jasný, ta almužna co na nás zbyde nespasí asi nikoho a místo sociálního pojištění je rozumnější dávat peníze jinam.
Rozvod - tam se přece dělí majetek, přece neodejdu z holým zadkem, pokud teda nepodepíšu předmanželskou smlouvu a jiné kraviny.
V případě úmrtí mi zbyde majetek, určitě budu muset do práce, ale i s minimálním platem budu na tom budu líp než nemajetné kolegyně s hypotékou
Tak kde je problém, mám pocit, že všechny ženské na rodině mají úžasnou práci a práce je jim koníčkem a nevěří vlastnímu chlapovi, jinak si neumím vysvětlit to posednutí vlastním příjmem.
Jenže většina běžných ženských pracuje u pásu nebo má jinak mizerně placenou práci, to už je rozumnější, pokud to chlap utáhne, zůstat doma, k pásu se můžou vrátit kdykoli, nic jim neuteče.
|
| Monty | 
|
(3.10.2017 12:31:32)
neznámá,
problém asi bude v tom, že v reálu je chlapů, co uživí slušně rodinu z jednoho platu pět a půl v republice.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(3.10.2017 13:18:25)
"Jak neměla příjem?"
Úplně jednoduše. Do 45–50 let se bude žena starat o rodinu, příp. mít zkrácený úvazek s mizerným příjmem. Pak si manžel přivede nový model, rodinný majetek zašantročí (nebo se ukáže že vše je psáno na jakési s.r.o. nebo a.s. a manžel má minimální příjem).
Ženě se sice kolem padesátky podaří sehnat práci, ale jednak to zřejmě nebude s její praxí žádná hitparáda, a pak jí oněch cca 20 let bez příjmů (nebo s mizernými příjmy) zle pošramotí důchod. A on je sakra rozdíl, jestli bude mít měsíčně 8tis nebo 17tis.
|
|
| neznámá |
|
(3.10.2017 13:31:36)
Danulu, průměrný důchod dnes je asi 11,5tis. Odchod do důchodu se stále prodlužuje, já bych šla do důchodu v 68 letech. Buhví co bude za pár desítek let, je pravděpodobné, že ta situace bude ještě horší.
To je přece blbost, abych za stávajících podmínek platila sociální jen pro důchod, to je rozumnější ty peníze investovat do na stáří jinak.
|
| neznámá |
|
(3.10.2017 13:36:11)
Nehledě na to, že jako nevýdělečný samoplátce si sociální můžu platit pouze omezenou dobu. Není to tak, že bych si 33 let (nebo kolik) platila sociální a pak v 68 letech nastoupila do důchodu.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.10.2017 21:10:29)
"Jak neměla příjem? Peníze v manželství jsou společné, takže manželův příjem=manželčin příjem a naopak.
Já teda nevím co všichni šílíte, důchod je jasný, ta almužna co na nás zbyde nespasí asi nikoho a místo sociálního pojištění je rozumnější dávat peníze jinam.
Rozvod - tam se přece dělí majetek, přece neodejdu z holým zadkem, pokud teda nepodepíšu předmanželskou smlouvu a jiné kraviny.
V případě úmrtí mi zbyde majetek, určitě budu muset do práce, ale i s minimálním platem budu na tom budu líp než nemajetné kolegyně s hypotékou
Tak kde je problém, mám pocit, že všechny ženské na rodině mají úžasnou práci a práce je jim koníčkem a nevěří vlastnímu chlapovi, jinak si neumím vysvětlit to posednutí vlastním příjmem.
Jenže většina běžných ženských pracuje u pásu nebo má jinak mizerně placenou práci, to už je rozumnější, pokud to chlap utáhne, zůstat doma, k pásu se můžou vrátit kdykoli, nic jim neuteče."
Neznámá 
|
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(3.10.2017 11:51:42)
S naprostým klidem si umím představit model, kdy žena zůstane doma a manžel jí bude regulérně vyplácet mzdu a platit jí zdravotní a sociální.
Na tohle jsem reagovala. Z toho chápu, že žena by byla doma a manžel jí platil za to, že se stará o rodinu, tj. měl ji asi jako zaměstnance? a platil jí zdravotní a sociální. To mi přijde úplně patologické.
O živnostňáku píšeš až v dalším příspěvku, v tom prvním o něm nebylo ani slovo. To myslíš tak, že by žena podnikala jako na manžela? On by měl živnost jako vedlejší? Vím, že se to takhle různě pytlíkuje, ale to pořád neřeší ženinu naprostou závislost na manželovi, navíc začít podnikat a hlavně vydělávat není zase tak jednoduché, holky podnikatelky by mohly vyprávět, to by bylo na samostatné téma.
|
| Žžena |
|
(3.10.2017 12:11:09)
Mandelinko,
zaměstnaná u něj být nemůže, manželé mezi sebou nesmějí uzavírat pracovní smlouvu.
|
| Žžena |
|
(3.10.2017 13:39:32)
mandelinko,
přečti si po sobě svůj příspěvek, a pověz mi, jak by ses asi cítila coby uklízečka v manželově firmě. To je panečku pozice hodna majitelovy ženy, viď...
|
| Žžena |
|
(3.10.2017 13:46:26)
Kdo by to jako věděl? Ta žena a ten muž. Hele řeknu to takto: pokud bych já měla být fiktivně zaměstnaná v manželově firmě, nebudu na pozici uklízečky, ale finanční ředitelky.
|
| Monty |
|
(3.10.2017 13:47:14)
Žženo,
asi tak. 
|
|
| Žžena |
|
(3.10.2017 14:05:34)
Mandelinko,
to samý co fiktivní uklízečka? Ale za spravedlivý prachy a s nějakým rovnocenným postavením.
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(3.10.2017 13:49:48)
Když je žena v domácnosti, je třeba myslet na to, aby si udržela rovné postavení, přestože nevydělává.
Stát se ve vlastní domácnosti placenou uklízečkou k tomu nevede.
|
|
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(3.10.2017 12:11:35)
No, nevím, jak bych se dívala na matku, která by byla placená za to, že doma uklízí a vaří.
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(3.10.2017 12:20:01)
Tak to jo, pokud nemá na to, aby jí platil nějakou obvyklou mzdu i odvody, pak jí má umožnit pracovat. Souhlas.
Ale stejně mi to připadá v manželství cáklé, takhle to mít nastavené jako zaměstnavatel x zaměstnanec, myslím, že to vztahu moc neprospěje, takhle si k sobě ženu připoutat a mít tak dost "navrch". To ten manžel bude i rozhodovat o tom, jestli ji zaplatí první tři dny nemoci, jestli "odvedla svou práci pořádně, jestli ano, tak přidám nějakou prémii..? Vztah zaměstnavatel x zaměstnanec funguje jinak než manžel x manželka, neumím si představit, že takhle má vypadat plnohodnotný vztah.
Neznám teda nikoho, kdo by to tak měl, ale zase se nepohybuju mezi tak vysokými příjmovými skupinami.
|
| Monty |
|
(3.10.2017 12:29:02)
Proč by proboha vysokopříjmový manžel platil manželce za servis??? To se snad platí paní na úklid, chůvě, kuchařce, ale ne manželce.
Což také většina vysokopříjmových lidí dělá.
Fakt si neumím představit chlapa, co položí na stůl čtvrt mega a řekne "Tak, Máňo, a odteď mi budeš doma poklízet a prát trenky za fixní plat a odvody."
V komedii dobrý, v reálu bizár jak kráva.
|
| Žžena |
|
(3.10.2017 13:44:16)
Problém je v tom, že manželka je docela jiná pozice ve vztahu k manželovi, než najatá uklízečka.
|
|
| Monty |
|
(3.10.2017 13:46:35)
mandelinko,
děláš si srandu?
Ty fakt znáš někoho, kdo by chtěl z pozice manželky dělat nějakýmu pracháči ficku?
|
| Žžena |
|
(3.10.2017 14:04:05)
Mně je to taky fuk, jak o mně smýšlejí cizí, klíčové je, že JÁ o sobě nesmýšlím jako o manželově uklízečce.
|
| Monty |
|
(3.10.2017 14:05:05)
"Mně je to taky fuk, jak o mně smýšlejí cizí, klíčové je, že JÁ o sobě nesmýšlím jako o manželově uklízečce."
Žženo,
|
|
| Monty |
|
(3.10.2017 14:07:23)
mandelinko,
ale ony nedělají uklízečky MANŽELOVI!!!
Ty v tom fakt nevidíš rozdíl?
|
| Alena |
|
(3.10.2017 14:12:03)
"a) žena je doma, protože to tak oba chtějí a ona nedostává plat, ale zřejmě tedy nějaké "kapesné""
ja ti nevim, ale vidim spis formu:
žena je doma, protože to tak oba chtějí a maji spolecny ucet, kterým disponují rovnopravne.
|
| Alena |
|
(3.10.2017 14:17:04)
ve vsech, co znam z okoli, kde je zena v domacnosti.Pripada mi to normalni.
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.10.2017 14:15:14)
mandelinko,
a proč by to, do prdele práce, asi tak měla dělat? Mít paní na úklid není nic, co by bylo vyhrazený horním deseti tisícům, proč by se s tím otravovala manželka nějakýho miliardáře? A myslíš, že by o takovou manželku ten miliardář stál?
|
| Žžena |
|
(3.10.2017 14:17:46)
Ale však je naprosto v pořádku být ráda doma a věnovat se dětem. To nikdo nerozporuje.
|
|
| Alena |
|
(3.10.2017 14:18:08)
" věříš že spousta žen je doma rádo a té domácnosti, dětem a tomu manželovi se rádo věnuje?" jiste ze ano a patrne by je dost urazilo, kdyby jim za to nabidl manzel plat.
|
| Žžena |
|
(3.10.2017 14:23:00)
Zadní vrátka v podobě fiktivní pozice uklízečky? To pomůže?
|
|
|
| Alena |
|
(3.10.2017 14:24:58)
" Ale život je občas ku.va a je lepší mít zadní vrátka." nikdo nerika ze ne. Ale tebou navrhovane reseni jsou proste nesmyslne a neekonomicke. Koupit treba byt a napsat ho mimo SJM na manzelku dava smysl. Zamestnan manzelku jako uklizecku na ZL, cpat znova penize statu a vytvaret ji zvavisle postaveni je blbina.
|
| Alena |
|
(3.10.2017 14:28:19)
:) to neni vec nazoru, to je zakladni financni gramotnost.
|
|
|
| Žžena |
|
(3.10.2017 14:32:39)
Tutenstein,
bingo!
|
|
|
| Alena |
|
(3.10.2017 14:43:19)
"Vždyť to tu čteš dnes a denně, kolik ženskejch nemá na společnej účet ani přístup, některý nemají kartu, dostanou omezený prostředky... Kolik jich tu řeší že 1000 kč měsíčně do sebe je "strašně moc". Atd." Ano to jsou typicke kandidatky (z bezproblemovych rodin)na vyplatu 40 tic. mesicne - na to jiste manzel pristoupi :)
|
| Kudla2 | 
|
(3.10.2017 14:47:16)
Upřímně řečeno, pokud není partner ochoten zcela samozřejmě se dělit o všecko, tak to není tak úplně partner. 
|
| Monty |
|
(3.10.2017 14:49:02)
Kudlo,
včetně práce v domácnosti.
Představa, která je zde v této diskuzi pokládána za "normální stav" - tzn. že život ženy je v podstatě jen nikdy nekončící práce, zatímco chlap "jen" vydělává a pak si dělá, co sám chce - ve mně vyvolává normálně noční můry.
|
| Valoria |
|
(3.10.2017 15:04:46)
tak nejak, nemohu se zbavit dojmu ze ji pali dobre bydlo...
|
|
|
| Monty |
|
(3.10.2017 16:26:22)
Konvalinko,
no a co teda chce?
Makat jako otrok?
|
| Monty |
|
(3.10.2017 16:46:33)
Konvalinko,
dřít se za peníze je ta lepší varianta.
Prostě furt nechápu, co to znamená "nedělat nic na 100 %", co má jako být výsledek?
Vzorně naklizený byt, tříchodové menu v poledne a večer, děti jako ze škatulky s padesáti kroužkama a k tomu ještě chodit do práce a vydělávat peníze?
|
| Monty |
|
(3.10.2017 17:20:56)
Konvalinko,
už samotný měření spokojenosti na procenta mi přijde strašlivý.
A představa, že svůj život hodnotím podle toho, kolik ZVLÁDNU, to už je přímo mistrovská liga utrpení.
Kdykoli otevřu Rodinu, tak děkuju Pánubohu, že jsem se narodila jako línej požitkář zcela bez ambicí někoho dohánět v závodech o nejvýkonnější domácí spotřebič.
|
| Monty |
|
(3.10.2017 17:29:17)
Val,
protože si to necháš líbit.
Neumím si představit, že by mě okolí do něčeho takovýho nutilo, nebo spíš, že bych to brala v potaz, protože zkoušet to samozřejmě může kde kdo.
|
|
|
| Monty |
|
(3.10.2017 17:30:52)
Konvalinko,
to chápu, to maminky občas dělají.
Nechápu ale, proč se tím někdo nechá ovlivnit až tak, že až do smrti smrťoucí hraje jeho hru a něco mu "dokazuje". Nebo sobě? Někomu jinýmu?
|
|
|
| Zufi. | 
|
(3.10.2017 17:30:25)
,, línej požitkář,,
Lepší slovní spojení jsi nemohla napsat, já zrovna včera dumala, jak sama sebe nazvat, když jsem v 10 vstala, odešla na snídani do kavárny s kamarádkou, odpoledne strávila s čtečkou a ,,Megretem,, a večer koukla na 5 dílů BBT.
Oběd byla dovezená pizza.
Manžel mě ujistil, že potřebuji relax od pubošů a že je v poho ( stavěl si celý den vláčky).
Podlahy nevytřené, parkety nenavoskované, akorát on vyklidil myčku a já složila prádlo ( žehličku jsem ani nevyndala).
Už vím, co jsem.
|
|
|
| TaJ | 
|
(3.10.2017 17:39:55)
Konvalinko, přesně takhle to je....a to je přesně ten důvod, proč já naopak nikdy nemám díky Rodině ten pocit, že bych dělala málo, nebo stíhala málo...právě proto, že tady vidím, jak pro každého těch 100 procent znamená něco úplně jiného...a že vlastně nikdo nestíhá úplně všechno dokonale...je to všechno o prioritách a ty máme každý trochu někde jinde...
|
|
| TaJ |
|
(3.10.2017 17:55:51)
Konvalinko, jo, to chápu...já jsem taková, že na všechno koukám spíš z té lepší stránky a tím pozitivním způsobem, na všem hledám něco dobrého...prostě jako když někdo vidí sklenici poloprázdnou a jiný naopak skoro plnou...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(3.10.2017 17:51:11)
Konvalinko, já bych tipla, že nejhorší jsou pro ni ty tlaky z rodiny a zaměstnání, že by měla dělat víc. Sama za sebe můžu říct, že ani nijak zvlášť netoužím něco dělat na 100 % - radši stíhám víc věcí částečně.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)