Marika Letní |
|
(20.11.2017 19:08:55) Buchli "Skupina dospělých, vzdělaných, rozumných ženských se vážně zabývá - duchem. Ať žije středověk. Jsem znechucená a pesimistická."
To jsem zjistila dávno, kolik ženských je ochotno věřit (a platit) kartářkám, numeroložkám, astrologům, horoskopům atd. Třeba kolegyně v minulé práci to braly fakt vážně. Nevysvětlíš jim to, prostě chtějí věřit a platit.
Na druhou stranu věřím na sílu ducha a něco jako energie, protože jsem četla, jak dělali různé pokusy, které dávají za pravdu třeba síle modlitby (za někoho). Neexistuje jen to, na co si můžu sáhnout, tak to beru já. Třeba efekt placebo.
Věřím, že někdo má pocit, že mu škodí duch a je ochoten si to vsugerovat. Pokud není schopen racionálního náhledu, tak mu pomůže asi opravdu jen ten "vymítač".
|
Ropucha + 2 |
|
(20.11.2017 19:26:03) "To jsem zjistila dávno, kolik ženských je ochotno věřit (a platit) kartářkám, numeroložkám, astrologům, horoskopům atd. Třeba kolegyně v minulé práci to braly fakt vážně. Nevysvětlíš jim to, prostě chtějí věřit a platit."
Marko, mám stejné zkušenosti. Lidské poznání je omezené a tam, kde končí materiálno a racionálno, odjakživa lidé potřebují nějak uchopit a pojmenovat ten zbytek. Je legrační, kam jsou v této potřebě někdy schopní zajít, ale evidentně je ta potřeba silná a přirozená. Obzvlášť v nábožensky chladné zemi jako jsou Čechy je to zajímavé
|
Alraune |
|
(20.11.2017 21:32:11) Legrační to, když přijde na věc, není vůbec. V podstatě jsem ještě nezažila člověka, kterému by výklad připadal legrační a dokonce ani člověka, který by se u toho trochu nebál.
|
libik |
|
(20.11.2017 21:38:31) To je strašný strašit lidi
Bojuji se zvědavostí, jestli bych se dokázala tak vyladit na svou vlnu, že bych se tě nebála, ale bála by ses ty
|
|
Majákova |
|
(20.11.2017 21:42:44) Tak já konkrétně jsem se ke kartařce, či co to bylo, dostala nešťastnou náhodou. Jejím výkladům jsem se v duchu smála a strach jsem neměla. Druhý den mě smích přešel.
|
libik |
|
(20.11.2017 21:48:05) jak se dostane nešťastnou náhodou člověk ke kartářce? jedna moje kamarádka tam šla jako doprovod a když už tak už.., dlouho tu věšťbu vytěsňovala a když jsem jí to po letech jako for připomněla, úplně zesinala.
Jo, je to v nás a je to strašný, já bych je..
|
Majákova |
|
(20.11.2017 21:53:31) Stala se nám v rodině tragédie. Moje máma k ní byla již několik měsíců objednaná a bylo jí blbé schůzku že dne na den zrušit. Tak jsem šla za ní bez jakékoliv potřeby a očekávání, jen aby mamce nebylo trapně. Ten peníz nebyl tak velký, zvědavost byla větší. Za jiných okolností bych tam nešla a ani v budoucnu už nehodlám nikoho takového navštěvovat. Každopádně mně návštěva velmi pomohla, ať už je za tím cokoliv.
|
|
|
|
Drop |
|
(21.11.2017 10:02:53) Buchli, ono to ale tak bývá, že lidé "nadaní" nějakým hlubším vnímáním emocí nemají ani jednoduchý život. Tím že všechno vímají přes emoce a ne je rozumově, tak to mají prostě pestřejší a složitější. Těžko bude kartář/ka nějaký studený čumák, který ve svém životě jedná výhradně racionálně. To se v podstatě vylučuje. Extrovert bude asi psát na FB víc než nějaký introvert. A introvert se asi těžko bude oficiálně zabývat "duchařinou".
|
Kudla2 |
|
(21.11.2017 10:14:45) No,ale jak můžeš očekávat nějaký validní informace, jak si uspořádat život, od člověka, kterej si ho nedokáže uspořádat ani sám sobě?
|
Žžena |
|
(21.11.2017 10:16:21) Kudlo, obezitologové taky bývaj tlustí, rodinní terapeuti rozvedení...
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.11.2017 10:19:37) Takový bych taky nechtěla.
|
|
|
Drop |
|
(21.11.2017 10:19:21) Kudlo, pokud bych třeba já šla se svými vztahovými problémy na poradu, tak bych si asi nevybrala profesionála, který se v 18 šťastně zaláskoval, dnes je mu 60 a jiného partnera osobně nepoznal. Chtěla bych člověka s osobními zkušenostmi, který něco prožil a ví jak to na světě chodí.
|
Kudla2 |
|
(21.11.2017 10:25:21) Commer,
ale nebyly by Ti spíš k užitku informace od někoho, kdo to má "zmáknutý" od samýho začátku?
(I když chápu, že kdyby chtěl člověk třeba hubnout, tak by někdy ocenil rady od obezitologa, kterej byl sám tlustej a zhubnul (na rozdíl od takovýho, kterej je od přírody hubenej), protože by tam byl bonus znalosti toho procesu.
Ale i tak by ty rady asi vyzněly líp od člověka, kterej si sice prožil nějaký peripetie, ale UŽ TO MÁ VYŘEŠENÝ, tj. není to padesátnice s mentálním životem čtrnáctky ani tlustej obezitolog.
|
Drop |
|
(21.11.2017 10:29:07) Kudlo, jsi mladá. Ale věř, že láska, zamilování, rozchody, rozvody jsou otázkou každého věku. Stejně jako sex. Někdo tím sekne, to je pravda, ale to neznamená, že ten někdo je lepší než ten co to ještě prožívá a řeší.
|
libik |
|
(21.11.2017 10:32:19) Commer, seknout se sexem(ve smyslu jestli On mě miluje) je dost úleva
|
Drop |
|
(21.11.2017 10:34:49) Libiku, věřím, i když osobně si to neumím představit. Já jsem bez sexu nemocná a extrémně nesnášenlivá.
|
Drop |
|
(21.11.2017 10:39:00) Mandelinko, to nechápu "seknout se sexem(ve smyslu jestli On mě miluje) je dost úleva" asi si sedím na vední...
|
libik |
|
(21.11.2017 10:43:49) Commer, padesátka je věk, kdy sex dostává jaksi wellnessový charakter, už nebudeš rodit, budovat, takže není třeba se trápit vztahy a zmítat pochybami.
já osobně dávám přednost masážím
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(21.11.2017 10:33:57) Commer,
teď nechápu, jak to myslíš, respektive jak se to vztahuje k tomu, o čem se bavíme?
|
Drop |
|
(21.11.2017 10:36:33) Kudlo, to byla reakce na ten tvůj dovětek: padesátnice s mentálním životem čtrnáctky
|
Kudla2 |
|
(21.11.2017 10:39:27) Commer,
tak u padesátiletý osoby, natož takový, která radí lidem ve vztahových i jiných životních peripetiích, bych předpokládala oproti tý čtrnáctce už trochu větší vyzrálost, což rozhodně neznamená, že by se nemohla zamilovat, ale že už to s ní nebude tak mlátit a nebude kvůli tomu dělat takový kraviny jako ta 14.
|
Drop |
|
(21.11.2017 10:41:41) Kudlo, tak to by si ke mně na radu nešla. Mrkni na film Líbáš jako ďábel a Líbáš jako Bůh.Tam je o lásce padesátiletých.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cimbur |
|
(21.11.2017 10:44:59) Kartářka nemusí být vůbec nadána nějakým speciálním vnímáním emocí. Naopak, její emoční výbava jí může dovolit bezostyšně využívat momentální nouze a důvěřivosti bližního.
|
|
|
Kudla2 |
|
(21.11.2017 10:04:24) Já si myslím, že tyhle věci "fungujou" jen na psychologický úrovni, ale zato tam dost vydatně.
Pokud je někdo dostatečně sugestibilní (a jednoduchej, "věřící" prominou, ale kartářky a spol. jsou převážně doménou nepříliš vzdělaných lidí, neumím si představit třeba profesora Pirka, jak jde ke kartářce), tak tomu bude věřit a může to skutečně ovlivnit jeho život, ale jen skrze to, že on sám se bude podle té své víry v to chovat (viz ta paní, o které tu někdo psal, že se zcela stáhla z veškerého dění, protože měla pocit, že ji někdo proklel).
Nepochybuji o tom, že i mezi kartářkami se mohou najít dobré "psycholožky", které v podstatě suplují psychologa člověku, který by k opravdickému psychologovi nikdy nešel, rozeberou s ním jeho problém a nechají ho přijít si na řešení (za něco takovýho považuju třeba Alraune), ale kolik takových připadá na takové paní, o které píše Buchli, nebo na lidi, kteří to dělají čistě pro peníze, a tudíž spíš uškodí než pomůžou? Je to neregulovaná profese, takže to může dělat v podstatě každej. Tam bych se bála nikoli duchů, ale právě toho, co někdo takovej může napáchat ve spojení se sugestibilitou danýho člověka.
|
Drop |
|
(21.11.2017 10:14:37) Tak třeba tady je to zcela oficiélní profese, živnost a platby se pohybují ve výši 1600€ /konkrétně Bílá magie/. A obrací se na ně lidi s osobními problémy nebo podnikatelé, kvůli obchodu. Nejčastějšími klienti jsou Turkové, ty v podstatě volají své kartářce před každým uzavřením kupní smlouvy . Nemyslím, že by to byla otázka inteligence, ale spíš osobního nastavení. Naštěstí pro tyto poskytovatele to není ani otázka chudoby nebo bohatství.
|
|
Žžena |
|
(21.11.2017 10:14:40) Já pozoruju, že u hodně (možná dokonce většiny) lidí se v určitém věku dostaví určitá potřeba řekněme "spirituálního zakotvení". Pozoruju i u své maminky, po padesátce se dostavila potřeba... a vykládá si karty. Jinej se dá na křesťanství nebo ezo, raw stravu... to je fuk.
Já myslím, že Kudla ani Buchli ještě neřekly v životě poslední slovo a za deset let může bejt všechno jinak Nikdo dopředu neví, jak s ním krize středního věku zamete.
|
Kudla2 |
|
(21.11.2017 10:17:07) Tak já znám spousty starších lidí, někteří z nich jsou věřící, takže tu spirituální potřebu maj asi naplněnou, ale z těch zbývajících snad ANI JEDNOHO, kdo by se pošinul nějakým takovým esoterickým směrem, který naznačuješ.
|
Žžena |
|
(21.11.2017 10:19:03) Já jich znám plno. Ostatně, jsme národ Něcistů, křesťani jsou dávno minorita.
|
Drop |
|
(21.11.2017 10:23:27) tak zde jsou křesťani téměř všichni, buď klasicky katolici nebo evangelíci
|
|
libik |
|
(21.11.2017 10:24:48) Křesťanství je de mode, přitom je to jediný filosofický směr, který dává nekonečnou řadu šancí získat klid v duši. (kompatibilní s naší kulturou, mám ráda i východní směry, ale nemáme až tolik podmínek k tomu se sebrat a jít)
|
Žžena |
|
(21.11.2017 10:29:49) Souhlasím. Tradiční evropská náboženství mají jasný rámec a tisíciletími prověřený koncept. Osobně mi přijdou pro jedince, který má spirituální potřeby, jako nejlepší volba.
|
Drop |
|
(21.11.2017 10:33:10) náboženství je určitě dobrá volba, souhlas, trochu mi v tom vadí ta masovost a neindividualita, ale to zase může někomu vyhovovat
|
Žžena |
|
(21.11.2017 10:38:37) Commer, možná je to tím, že v Německu máte v této oblasti poněkud "přeorganizováno". Je to pak trochu stád(t)ně pojaté. U nás v tom, myslím, docela zdravá míra anarchie a oddělení náboženství od světského života.
|
Drop |
|
(21.11.2017 10:40:26) Žženo, ano tady je to vyloženě stádně, pokud nemůžu zaparkovat ve středu města, tak si uvedomím, že je povinná mše a jdu si nakoupit do prázdných obchodů. V kostele se zastavím, až když je prázdný.
|
|
|
|
libik |
|
(21.11.2017 10:33:31) Já myslím, že každý jedinec má spirituální potřeby rp. každý jedinec čas od času hledá nějaký smysl toho všeho..
|
Kudla2 |
|
(21.11.2017 10:35:30) Libiku,
já si myslím, že hodně lidí jo, ale určitě ne každej, jsme lidé různé.
|
|
|
Kudla2 |
|
(21.11.2017 10:37:40) Zas k těm evropskejm máme kulturně blízko a spoustu věcí tam chápem "podprahově", protože je to součást naší kultury.
Myslím, že tím nebylo myšleno, že buddhismus apod. je v nepořádku.
|
breburda71 |
|
(21.11.2017 10:46:37) Kudlo,a které evropské náboženství máš na mysli?? Ani jedno z monoteistických náboženství nevzniklo v Evropě..Proto s tím má tolik lidí problém, nemůžou se s tím ztotožnit, vychází to z jiných reálií, mentalit..
|
|
Žžena |
|
(21.11.2017 10:49:54) Breburdo, Kristovo učení je myslím Evropské dost. Sepsáno řecky na půdě největšího evropského impéria...
|
Žžena |
|
(21.11.2017 10:58:01) mandelinko, no a v Palestině dnes dominují úplně jiná náboženství, takže jak to s tím souvisí?
|
Žžena |
|
(21.11.2017 11:04:34) mandelinko, já jsem nikde nedefinovala tradiční evropská náboženství jako náboženství nutně POCHÁZEJÍCÍ z Evropy, tak zklidni hormon. Myslím, že kdo chce, ten chápe, co tím bylo myšleno.
|
Žžena |
|
(21.11.2017 11:12:58) Pokud tím myslíš uzavření této off-topic konverzace, tak mír.
|
Žžena |
|
(21.11.2017 11:16:16) Já o žádným nevím ani zde.
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(21.11.2017 11:19:30) křesťanství je evropské dostatečně; však si ho Římané přizpůsobili
|
Filip Tesař |
|
(21.11.2017 15:11:25) "křesťanství je evropské dostatečně; však si ho Římané přizpůsobili"
To není úplně přesná perspektiva. Římani se z našeho, "evropskýho", pohledu spíš orientalizovali a zčásti k tomu snad napomohlo i křesťanství. Těžiště římský říše v době prvních staletí křesťanství se posouvalo na východ, vyjádřením toho se stalo i přesunutí centra do Konstantinopole. Ono v tý době slovo "Evropa" nemělo tu váhu co dneska, tehdejší "Evropou" - zeměpisnou oblastí "naší" civilizace, vyčnívající nad ostatní, byla širší oblast Středomoří plus pár okrajovejch území jako severní Galie a Británie.
Těžiště křesťanství až do vzniku islámu zůstávalo v Levantě a Egyptě. "Evropským" se stalo trochu nuceně, kvůli muslimskýmu výboji, kdy se těžíště přeneslo na západ a na sever, v geografickým smyslu na evropskej kontinent. Ten tradiční rámec, o kterým tady byla řeč, vzniknul souběžně s germánsko-římskou a slovansko-římskou kulturní syntézou; díky tomu se křesťanství silně prolnulo s tradičním indoevropským náboženským (metafyzickým) rámcem, kterej byl u Germánů a u Slovanů v tý době výraznější než třeba v Itálii. Platí to samozřejmě pro "evropský" křesťanství, byzantský, gruzínský, arménský, koptský, etiopský, nestoriánský atd. křesťanství bylo i zůstalo trochu jiný.
|
Kafe |
|
(21.11.2017 15:22:45) Filipe - no měla jsem na mysli zejména Konstantina Velikého, který sám byl až do smrtelné postele pohanem, a jeho první koncil.
|
|
|
|
|
|
|
|
breburda71 |
|
(21.11.2017 10:55:41) Žženo, Kristovo učení bylo původně určené samotným Kristem pro potřeby a reformy několika židovských kmenů. Až později se to přes velké protesty rozšířilo mezi " nevyvolené". Co se sepsalo nebo nesepsalo mnoho let po Kristově smrti, co se z toho sepsaného učení vyhodilo nebo naopak překroutilo, to se můžeme dneska jen dohadovat. Jisté je, že to velmi dobře posloužilo vládnoucí garnituře napříč staletími, jinak by se to nerozšířilo ani náhodou.
|
|
|
|
|
Drop |
|
(21.11.2017 10:38:04) Mandelinko, máš pravdu, ale Libik dodala, že se k východním náboženstvím hůř v ČR dostáváš. Tím řekla, že se jim nebrání, ale má pravdu v tom, že nejsou tradiční pro střední Evropu.
|
Drop |
|
(21.11.2017 10:43:36) aha, já to nevidím, jak se to větví, jdu si koupit erotické prádlo než se vrátí děti ze školy
|
|
|
|
Žžena |
|
(21.11.2017 10:41:13) mandelinko, buddhismus je skvělá volba... pro někoho, kdo žije v příslušné zeměpisné oblasti. Evropani si na buddhismus většinou maximálně hrajou, bez zkušenostního pochopení podstaty.
|
Žžena |
|
(21.11.2017 10:46:19) mandelinko, já myslím, že mimo mísu byl Tvůj příspěvek a hledání něčeho, o čem jsem nepsala, protože jsem se úvahově pohybovala v určitém kontextu.
|
|
libik |
|
(21.11.2017 10:46:21) Mandelinko, to že je anglosaská civilizace do velké míry křesťanská není zaprděnost, ale právě kulturní tradice, srozumitelná, krásná, s akcentem na rodinu, tak šel čas..
|
libik |
|
(21.11.2017 10:53:57) Mandelinko, kultura není zpívání v divadle, ale soubor chování, tradic a zvyku společenské skupiny, která se kontinuálně vyvíjí v nějakých přírodních a politických(společenských) podmínkách.
|
libik |
|
(21.11.2017 11:04:20) Mandelinko, ty jsi řekla, že Evropa si na kulturnost hraje, tak jsem ti chtěla vysvětlit, že si nelze hrát na to, že zpravidla nejíme červy k snídani jako v jiných kulturách.
Jinak pokud máš něco proti křesťanství, je to samozřejmě legitimní.
|
|
|
|
|
|