| V.T. | 
 |
(22.1.2018 16:57:57)
Malé dítě (9let) si na lyžích udělalo tříštivou zlomeninu stehenní kosti. Bylo s instruktorem, rodiče byly v jiném lyžařském areálu ve stejném městě. Dítě bylo třeba přepravit vrtulníkem do cca 100 km vzdálené nemocnice. Instruktor volal rodičům a ti chtěli, aby na ně počkali a aspoň jeden mohl jet s dítětem. Doktoři řekli, že nepřipadá v úvahu. Dítě letělo samo.
A já se ptám: Měli rodiče právo, aby na ně vrtulník počkal? Kde je ta hranice počkat X nepočkat?
|
| Evanek | 
|
(22.1.2018 17:02:56)
Blbá situace. Ale pokud přiletěl vrtulník, tak to asi nebyla žádná sranda a doktor by měl vědět zda letět hned nebo to snese prodlevu. Já bych nenechala dítě v jiném lyžařském středisku s instruktorem.....
|
| Konzerva | 
|
(22.1.2018 17:12:10)
"Já bych nenechala dítě v jiném lyžařském středisku s instruktorem....."
Nechápu. Znamená to, že dítěti nedovolíš jet ani na lyžařský tábor, letní tábor, školu v přírodě apod.?
|
| Evanek |
|
(22.1.2018 19:09:30)
Pokud jsme v zahraničí na spolecne dovolené, tak prostě nenechala (8let). Samo se nedomluví, důvěru v neznámého instruktora taky nemam. Na táboře už bylo s lidmi které zná a známé i my (skautský oddíl).
|
| Konzerva |
|
(23.1.2018 11:18:59)
"Pokud jsme v zahraničí na spolecne dovolené, tak prostě nenechala (8let). Samo se nedomluví, důvěru v neznámého instruktora taky nemam. Na táboře už bylo s lidmi které zná a známé i my (skautský oddíl)."
No tak v zahraničí s osobou, která nezná jazyk, bych taky nenechala.
Ale o tom v příspěvku nic nebylo, já měla za to, že jde o "domácí" půdu.
A pod dohledem instruktora lyžování bych dítě nechala. Proto mu ho přece dávám, aby dítě naučil lyžovat. Teda, chvíli bych asi z povzdálí pozorovala, jestli se chová tak, aby mi to připadalo bezpečné, a kdyby to bylo OK, nechala bych je.
A mně by ani nepomohlo, že bych byla ve stejném středisku. Kdybych lyžovala a viděla bych chumel lidí se zdravotníky, tak bych se tam rozhodně nehrnula a naopak bych se snažila jet jinudy, abych nepřekážela. Takže bych nezjistila, že jde o mé dítě.
|
|
|
|
|
| achje |
|
(22.1.2018 17:03:15)
nezlob se, ale jsi normalni??
|
|
| * Liv | 
|
(22.1.2018 17:03:43)
Tříštivá zlomenina stehenní kosti je vážné poranění, může totiž dojít k poranění stehenní tepny a dítě může vykrvácet. Pokud měli před sebou 100km do nemocnice, tak i vrtulníkem to chvíli trvá a to dítě by jim tam mohlo taky v mezičase umřít.
Práva rodičů jsou v tuhle chvíli fakt vedlejší.
Předpokládám, že kdyby byli u vrtulníku, tak je s sebou vezmou.
Takže rodičům doporučuji se uklidnit a přeju aby všechno dobře dopadlo.
|
| V.T. |
|
(22.1.2018 17:06:16)
Dítě je po operaci a v rámci možností v pořádku.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(22.1.2018 17:07:01)
Stav ditete je jedna vec, byt dost podstatna. Ovsem taky je blby blokovat vrtulnik. Buh vi, kolik jich tam maji, muze se zranit nekdo dalsi a doplatit na to, ze vrtulnik nabral zpozdeni.
|
|
|
| Kukurice29+3. | 
|
(22.1.2018 17:05:21)
To je těžké. Na jednu stranu by bylo dobré počkat, ale zase ten vrtulník lítá k těm nejzávažnějším případům a zatímco by čekal na rodiče, tak by ho bylo třeba někde jinde u nějakého vážnějšího případu. Já bych se v tomhle případě asi nezlobila. Nasedla bych do auta a jela. 100km to není tak moc a 9lete dítě není miminko.
|
| Kukurice29+3. |
|
(22.1.2018 17:07:03)
Nehledě na to, že bych chtěla, aby bylo dítě co nejdříve v péči lékařů.
|
|
| V.T. |
|
(22.1.2018 17:08:44)
No já to mám taky tak 50:50. Přemýšlím nad situací, kdy by tam rodiče auto neměli a neměli se jak dostat tak daleko. Stalo se v neděli, tudíž moc spojů není k dispozici. A přijeli by třeba až další den vlakem / busem.
|
| Kaipa |
|
(22.1.2018 17:11:40)
Takže záchranářský vrtulník měl suplovat taxi?
|
|
| * Liv |
|
(22.1.2018 17:11:45)
V.T., existují taky taxíky...
Dítě mohlo vykrvácet, vrtulník mohl být už v mezičase potřeba jinde...
Já chápu, že rodiče chtěli být s dítětem, ale tak mají lyžovat na stejném svahu, kde je dítě s instruktorem, kdyby něco. My jsme to tak třeba dělali.
|
|
| Monika |
|
(22.1.2018 17:15:22)
Myslím, že tohle opravdu není v dané situaci zásadní, promiň. Není to tak dávno, co byly děti bez rodičů v nemocnici komplet a i teď je, pokud vím nárok na pobyt rodiče v nemocnici jen do 7 let dítěte? Zdravotní stav dítěte je podle mého zcela zásadní. Možná bych uvažovala o čekání do 5 minut, ale dýl?
Mimochodem oni těm rodičům volali, až když vrtulník přiletěl nebo kdy? Většinou vrtulník nestojí za rohem a chvíli to trvá i než přiletí ...
|
| Alca |
|
(22.1.2018 17:52:07)
Moniko, ale zase jakýkoliv zásah mimo případ přímého ohrožení života musí být odsouhlasen zákonným zástupcem (stejně jako dospělý pdoepisuje informovaný souhlas, tak u dětí by to měl podepisovat zákonný zástupce). Takže bez rodičů toho s dítětem kromě základního vyšetření a vyloučení ohrožení života asi moc neudělají....
Na druhou stranu vrtulník je fakt od rychlého převozu, tam bych čekání neočekávala.
|
| Monika |
|
(22.1.2018 18:37:48)
No, tak to jsem teda přesvědčená, že operaci tříštivé zlomeniny nohy provedou lékaři bez ohledu na ne/souhlas rodičů, pokud je to potřeba udělat co nejrychleji (což nevím).
|
|
| Monika |
|
(22.1.2018 18:38:05)
No, tak to jsem teda přesvědčená, že operaci tříštivé zlomeniny nohy provedou lékaři bez ohledu na ne/souhlas rodičů, pokud je to potřeba udělat co nejrychleji (což nevím).
|
| Alca |
|
(22.1.2018 18:42:28)
Já taky přesně nevím, právě proto je obvykle lepší, když s dítětem jede i rodič (pokud to jde). Ono se zapomíná, že tam není jen jako "útěcha", ale hlavně jako ten, který za dítě opravdu zodpovídá a rozhoduje.
Samozřejmě, že v případě vrtulníku je to irelevantní a obvykle není čas na nějaké čekání, koneckonců z důvody úspory času se ten vrtulník posílá.....
|
| Alca |
|
(22.1.2018 18:51:23)
jentak, ono i u tříštivých zlomenin v některých případech můžou být různé přístupy, kor u rostoucích dětí....
S těmi alergiemi a léky by mě to taky zajímalo, protože devítileté, pravděpodobně nadopované dítě toho asi moc nesdělí....
mě prostě jen přišlo, že se bere jen, že rodič = útěcha, ale ono prostě platí i rodič=odpovědnost za rozhodování.....
|
|
| Alraune | 
|
(22.1.2018 18:53:10)
Když je to akutní, tak se většinou na nic neptaj.
|
| Alca |
|
(22.1.2018 19:10:22)
Jenže co je akutní? Pokud ta tříštivá zlomenina je stabilizovaná, nehrozí tepenné krvácení anebo postižení nervů tak to úplná akutka není. je to něco jiného, než když Ti přivezou autonehodu s krvácením do břicha či mozku....
měla jsem v rodině 2x tříštivou zlomeninu, ne teda u dítěte, jedno bylo nad kotníkem, jedno bylo stehno a u obou byla operace sice poměrně záhy, ale pořád v řádu hodin.
|
| Vaitea | 
|
(22.1.2018 19:12:26)
U tříštivý zlomeniny hrozí celá řada komplikací - tuková embolie, pokračující krvácení, hemodynamickej šok, útlak cév, nervů....
Je třeba urychleného dovyšetření a ošetření.
|
| Alca |
|
(22.1.2018 19:15:47)
Vaiteo, já právě vycházelo z toho, co jsem zažila v okolí. Jasně, nečekalo se do druhého dne, ale pár hodin to trvalo.....
|
| Vaitea |
|
(22.1.2018 19:22:23)
Alco, definitivní ošetření může být odloženo z mnoha důvodů.
Ale transport na pracoviště, kde lze nemocného dovyšetřit, určit a naplánovat jak způsob tak načasování, přípravu k výkonu, nesnese odkladu.
Navíc přítomnost další osoby ve vrtulníku ZS představuje problém i v případě dalšího zdravotníka. Z důvodů bezpečnosti i možnosti provádění dalších léčebných úkonů.
|
| Alca |
|
(22.1.2018 19:26:16)
vaiteo, to rozhodně, vrtulník ani nutnost přepravy nezpochybňuji, to je dost specifická situace. jen sjem chtěla prostě zmínit, že rodič plní i jinou funkci než jen útěchovou...
|
| Vaitea |
|
(22.1.2018 19:32:56)
To rozhodně.
Letecká ZS je skutečné specifikum.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vertigo | 
|
(22.1.2018 19:26:27)
"aby se třeba přeptal na to dítě - alergie, léky,"
Nemám s tím naštěstí žádnou zkušenost, ale neměl by tyto informace mít u sebe ten instruktor? Snad na všechny vzdělávací a jiné kroužky, tábory atd. se tyhle informace vypisují do přihlášky. Jak je to s takovým lyžařským instruktorem? Nelyžujeme, takže netuším.
|
| Simeona+3 | 
|
(22.1.2018 21:35:42)
No instruktora v lyzarske skole si najimas na hodinu nebo na dopoledne. Prijdes, zaplatis, predas dite, za hodinu vyzvednes. O alergiich ditete nemel urcite ani tucha, je dobrej, jestli si pamatoval jmeno.
|
|
| Konzerva |
|
(23.1.2018 11:22:58)
"aby se třeba přeptal na to dítě - alergie, léky,"
Nemám s tím naštěstí žádnou zkušenost, ale neměl by tyto informace mít u sebe ten instruktor? Snad na všechny vzdělávací a jiné kroužky, tábory atd. se tyhle informace vypisují do přihlášky. Jak je to s takovým lyžařským instruktorem? Nelyžujeme, takže netuším.
Já jsem dávala dítě lyžařskému instruktorovi asi 3x, vždy na hodinu a žádné takové informace jsem nedávala. Na tábor ano.
|
|
|
| V.T. |
|
(23.1.2018 11:03:52)
Dítě je v tomto směru "vzdělané". Vše řeklo samo a správně. S lékařem rodiče mluvili a jen vše potvrdili.
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(22.1.2018 17:16:07)
Jak dlouho měl ten vrtulník počkat? Jestli bylo dítě stabilizované, tak třeba 10 minut by počkat mohl. Ale když byl rodič v jiném středisku, tak to tipuju na mnohem dýl - cesta z jednoho střediska do druhého, rodič asi zrovna neseděl v autě s klíčky v zapalování, možná byl na sjezdovce, takže sjet, přezout se apod.
Navíc předpokládám, že dítě bylo uspané, takže stejně nevnímalo, jestli tam rodič je nebo ne.
Jak píšu výše, pokud by to nebyla otázka pár minut, jako rodič bych chtěla, aby dítě bylo co nejdřív v nemocnici.
A já bych tam dojela, třeba i taxíkem. Na to bych třeba i několik stovek dala.
|
| Kaipa |
|
(22.1.2018 17:17:56)
Konzervo, tak třeba deset minut může mít cenu lidského života...
|
| Konzerva |
|
(22.1.2018 17:28:10)
to jistě, já to psala jako maximum! co mi přijde, že by se dalo čekat. Ale pokud je dítě v tak akutním stavu, že 10 minut je pro něj otázka života, tak není co řešit.
A jestli jsi to myslela tak, že když se vrtulník zdrží 10 minut, tak někomu jinému bude těch 10 minut chybět, tak to taky jistě může být, ale to je na posouzení záchranářů, jak hodně je ten vrtulník v permanenci, jestli mohou nebo nemohou počkat. 
|
| Žžena |
|
(22.1.2018 17:30:24)
Já myslela těch 10 minut čekání vrtulníku jako deset minut navíc pro to dítě, který už třeba půl hodiny a víc má rozsakrovanej femur a jistě to není příjemný a asi ani bezpečný.
|
| Konzerva |
|
(22.1.2018 17:32:15)
No a to bych právě nechala na posouzení toho lékaře, kterej dítě ošetřoval.
|
| Žžena |
|
(22.1.2018 17:39:46)
Konzervo,
taky to tak vidím. Jako já jsem fakt na míle vzdálena bezmezné důvěře v lékařský stav, ale akutní situace, u které nejsem... prostě nevyřeším.
|
| * Liv |
|
(22.1.2018 17:42:57)
Ona je tu také otázka, zda vůbec můžou záchranáři do vrtulníku další osobu vzít -
A/ kvůli pojištění,
B/ zda se jim tam vůbec vejde
|
|
|
| Hadice a hadi |
|
(22.1.2018 18:16:50)
Souhlasím s Dryádou. Absolutně nechápu, že to někoho vubec napadlo.
|
|
|
| Vaitea |
|
(22.1.2018 19:10:23)
Liv
Ona je tu také otázka, zda vůbec můžou záchranáři do vrtulníku další osobu vzít -
A/ kvůli pojištění,
B/ zda se jim tam vůbec vejde
Bingo, přeprava leteckou záchrannou službou má pochopitelná specifika.
I zdravotník bez řádného proškolení je na palubě problém a jeho přítomnost, resp. podmínky jsou jasně stanoveny.
Vrtulník fakt není sanitka.
Jak tohle vůbec může někoho napadnout?
A mohli deset minut počkat 
|
| aky | 
|
(22.1.2018 19:26:45)
...Jak tohle vůbec může někoho napadnout?
A mohli deset minut počkat
Ja uz iba cakam, kedy koho napadne, ze vrtulnik by predsa mohol pockat, kym rodicia dopiju kavu.
|
| Konzerva |
|
(23.1.2018 11:25:41)
O 10 minutách jsem psala já a psala jsem to, že to je podle mne horní hranice a to ještě po zvážení všech okolností, které zná zdravotník. Čili pokud nastane jedna z těch, pro které to nelze (nebezpečí ohrožení života, není místo, neumožňují to předpisy atd.), stačí jedna z nich, tak se nečeká.
A těch důvodů, proč to asi není možné, tu padlo v diskuzi několik.
|
|
|
|
| Ralzinka. |
|
(22.1.2018 20:42:16)
Před cca 15 lety převážel vrtulník akutně mě. Nikdo se mnou letět nemohl, nebylo místo, info bylo přes telefon.
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(22.1.2018 18:09:37)
Myslela jsem to s ohledem na někoho jiného, kdo může potřebovat pomoc. A posuzovat to podle toho, jak je vrtulník v permanenci? No to snad ne...umím si představit, že dva dny nevzlétne vůbec a další den se nezastaví.
|
|
|
)a kdo je jako zaplatí - jestli ten kdo to fiknul, nebo nemocnice z pojistky..
sorry fakt usmevne. V horach zrovna velkoprostorove stroje nelitaji, navic by se na neho nevztahovala pojistka. Pokud je indikovany letecky transport, tak cekat na cokoli, je proti vsem predpisum, a zdravemu rozumu 
To si děláš srandu ne? Jak vůbec můžeš tuto otázku myslet vážně.
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)