Z+2 |
|
(17.3.2018 8:30:11) Když něco slíbíš, máš to dodržet. Že ti někdo vyčte, že ne je naprosto přirozené a logické. Normální asertivní chování.
|
Grainne |
|
(17.3.2018 8:39:02) No on to opravdu nebyl uplne stastny priklad, kdyz neco slibim, ci na necem existuje dohoda, tak se ma dodrzet a nemuzu li ji dodrzet, pak neodvazim ani remcala, ani neremcala. Ony spis existuji ruzne typy zneuzivani podobnych, trochu vagnich dohod, kde se v pocatku nepredpoklada jejich zneuzivani, ale ani nedodrzovani.
Tady by to asi bylo - kdyz pojedu, svezu vas sebou. Pak se stane, ze jeden se slusne zepta, jestli jede, zjisti, ze nejede, tak se zaridi po svem, kdezto druhy zacne tlacit a vydirat, ze "prece dohoda" a zamerne vypusti tu cast, ze to plati, jen kdyz jede.
|
Senedra |
|
(17.3.2018 8:44:41) Graine, blbá situace nastane, když vyčítač sám sebe na základě nějaké nevinné poznámky během rozhovoru přesvědčí, že k jakési dohodě došlo ( samozřejmě k takové, která vyhovuje jemu). A pak se cítí ublížený a podvedený a není šance ho přesvědčit, že věc se ve skutečnosti měla jinak.
|
Grainne |
|
(17.3.2018 9:01:30) Senedro, pak je treba neustupovat. Vycitaci a jini zneuzivaci vyuzivaji toho, ze tim zpusobuji osobni nepohodli, ktere citime, kdyz se vztahy nevyvijeji idealne a spousta lidi se tomu radeji vyhne tim, ze vyhovi. Coz by nebylo od veci, v pripade lidi, ktere muzu bez dalsiho odstrihnout. Jinak bohuzel plati, ze tyto typy zdatnych manipulatoru casem pritvrzuji a zadaji stale vic a vic a take vic a dele vyvadeji, neni li jim vyhoveno.
Pri dlouhodobejsim procesu postupneho utahovani smycky manipulatora se z toho vystupuje hur a hur a sila manipulatoru spociva v tom, ze se jim podarilo obeti implantovat pocit provineni. Byt tedy zdravy rozum vi, co se deje, ten pocit tam hloda = manipulator byl uspesny.
Pak uz nezbyva, nez se odtrihnout, nebo take davat ultimata a ta striktne dodrzovat. Coz je tedy samozrejme silene, protoze obet znovu trpi.
|
Senedra |
|
(17.3.2018 9:04:23) Graine, já to vím moc dobře....
My vůči vyčítači ustupujeme do určité hranice, kterou jsme si sami, po mnoha zkušenostech, určili. nemá smysl se vymezovat vůči každé kravině. V rodině jsme za hyeny, ale za klid nám to stojí...
|
Grainne |
|
(17.3.2018 9:09:30) Senedro, nebo tak, neni li zbyti.
Je to jak se zlodejem, chytnes ho za ruku a on spusti tiradu, od "nekradu, jen si pujcuju", az po "tezky detstvi".
Takze neresit a hned "placnout".
Ja uz obvykle rikam :"Ani to nezkousej, tyhle hry nehraju". Kupodivu, ale je to velice ucinne.
|
|
|
Kudla2 |
|
(17.3.2018 9:04:36) Grainne, to je přesný.
|
|
Senedra |
|
(17.3.2018 9:05:41) Graine a kdo je oběť? Vyčítač nebo jeho blízcí?
Protože vyčítač se vždycky jako oběť cítí...
|
Grainne |
|
(17.3.2018 9:11:35) Senedro, ale kdeze, neciti, on jenom hraje hru a vicemene chladne sleduje, kdo a jak se kolem nej hemzi.
|
Senedra |
|
(17.3.2018 9:27:59) Graine, s tou chladnou hrou trochu nesouhlasím...Myslím, že někdy vyčítači se opravdu cítí jako oběti a to jim dává pocit práva ke svému jednání.
Je zajímavé, že vyčítači, se kterými jsem se potkala, byly ženy. Všechny měly něco společného - měly svojí představu o tom, jak by rodina měla fungovat a svoje okolí se snažily do této představy nacpat. Velmi často argumentovaly tím, že rodina XY žije spokojeně společně, ale nedošlo jím, že svým neustálým tlakem vytvořily takovou atmosféru, že se ostatní od nich začali odtahovat.
|
Senedra |
|
(17.3.2018 9:50:40) Zefýr, ani ne z TV. Prostě k Máňě z vedlejší ulice jezdí děti každý víkend.. No, jezdí, protože Máňa je nechá žít jejich životy a bere svůj i jejich život s nadhledem. Zatímco vyčítačka vyčítá, že děti dorazí v 11.45, zatímco ona je čekala na půl dvanáctou...
|
Grainne |
|
(17.3.2018 9:56:24) Senedro, tohle dela muj otec, bereme to s usmevem, jako osobni libustku.
Naposledy "rikali jste, ze prijedete ve stredu". "Vzdyt je streda" "No uz je skoro ctvrtek".
|
Senedra |
|
(17.3.2018 9:58:39) Graine, naše vyčítačka je lepší. Přijedeme jeden pátek, další ne, není domluveno. V neděli ( nebo o dva roky později) se dozvíme, že nás čekala, protože přeci byl pátek.
|
Grainne |
|
(17.3.2018 10:12:45) Senedro, nebo taky"Neprijedeme, protoze....." "Proc jste neprijeli?"
Tak ono hodne zalezi na tom, jak to vyzni, u nas tak nejak laskyplne, takze i kdyz to nasinci vyzni v tom chaosu bezneho zivota trochu jako natlak, tak si uvedomuju, ze v kontrastu toho jejich poklidneho plynuti casu, se na to clovek musi kouknout s pochopenim pro tu druhou stranu.
Tohle se vedome snazim odbouravat, tedy sve vlastni zhrzene pocity. Hlavne tam neni zadny natlak, jako "kdyz jste neprijeli, tak ted musite....." (dosad cokoliv)
Zase je treba si uchovat trochu shovivavosti vuci druhym. Proto je docela dulezite rozeznat skutecneho manipulatora, ci zneuzivace, aby clovek v "zapalu boje" neublizil nevinnemu, jen proto, ze nechtene trosicku pretapl. No nekdy i hodne.....ale byla by skoda ho "zrusit na prvni spatnou".
|
77kraska |
|
(17.3.2018 10:16:32) Grainne, myslim, ze to je otazka veku, zkusenosti, zralosti....zamlada mnou moje matka manipulovala tak, ze jsem kvuli ni dokonce zrusila svatbu se svou vaznou znamosti (pac se ji vazna znamost nelibila, ac mi to za 4 roky ani jednou nenaznacila)....poslednich 20 let ji na to neskacu ani nahodou
|
Grainne |
|
(17.3.2018 10:21:46) Sedmi, samozrejme. Nekdo ma i to stesti, ze ho to nauci rodice.
|
77kraska |
|
(17.3.2018 10:24:46) Grainne, problem je v tom, ze clovek je vychovan v ucte ke starsim, k lasce k rodicum, k poslusnosti, k rodinne soudrznosti, stari = moudrost, "maminka a tatinek to s tebou mysli vzdycky nejlip".....takze kdyz rodic nebo starsi pribuzny zacne manipulovat, tak tomu clovek podlehne, nez dozraje natolik, aby pochopil, ze je jen sproste manipulovan
|
|
77kraska |
|
(17.3.2018 10:34:35) zefyr, proste si uvnitr reknu "to je hajzl", vnitrne se zasmeju a jedu dal...nijak se netrapim...kdybys vedela, kdo vsechno se snazi na mne neco hodit, vcetne treba kolegyne v praci, ze jsem se na ni spatne podivala, ze jsem ji pred rokem neco rekla blablabla....uz to ani nevnimam...je mi 50+, co se budu trapit? ja se trapim vyhlidkou na maly duchod a na dlouhou vyzivovaci povinnost a ne tim, ze mi nekdo rekne, ze jsem k nemu mela prijet na obed, kdyz jsem to neslibila
|
77kraska |
|
(17.3.2018 10:43:05) Suplik, pokud se vubec necim trapim, tak se trapim duchodem a vyzivovaci povinnosti a ne pozvanim/nepozvanim na obed....maly duchod budeme mit vsichni, ted jsem ho pro nekoho vyrizovala, tak jsem do toho trochu nahledla
|
|
77kraska |
|
(17.3.2018 10:44:06) Suplik, Ty se tady trapis malym platem a nevyhovujicim bydlenim...cely roky....ja na Tvem miste bych uz davno pracovala jinde
|
77kraska |
|
(17.3.2018 10:47:58) Suplik, ano, ja prachy resim.....protoze napred je zakladna (prachy) a potom nadstavba (vsechno ostatni), to uz psal nekdo v 19. stoleti, nebudu jmenovat
|
77kraska |
|
(17.3.2018 10:50:56) Suplik, no vecer si najdu presne, jak to psal....ja jsem si z toho odnesla toto
|
77kraska |
|
(17.3.2018 10:52:32) https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kladna_a_nadstavba
tohle si prectu, az budu mit cas
|
|
77kraska |
|
(17.3.2018 10:54:18) Suplik, ja to jeste načtu slibuju
|
77kraska |
|
(17.3.2018 11:12:13) Suplik, ale rozhodne to takto vykladal stary Klaus, coz si jiste dobre pamatujes..."na ekologii si napred musime vydelat" apod.
|
|
|
|
|
|
|
|
77kraska |
|
(17.3.2018 10:49:56) Suplik, ale nechci tady Kudle plevelit, uz tak jsem ji to dost narušila
|
|
K_at |
|
(17.3.2018 10:55:32) Sedmi, sorry, ja teda mam dojem, ze za prumer nepracujes a ze plat mas celkem slusnej, ne?
|
77kraska |
|
(17.3.2018 11:11:26) Kat, ale v duchodu s penezma pujdu skokem dolu, to je jasny...a kdovi, jak dlouho clovek vydrzi pracovat a jak dlouho o nej bude zajem....teda ja jsem to doted neresila, ale co se ted 3 mesice motam kolem vyrizovani duchodu, tak na to obcas myslim
|
K_at |
|
(17.3.2018 11:14:10) Sedmi, a? Tohle budeme resit vsichni. Prijde mi, jako kdyz stojis bezprostredne pred ztratou bydleni a zivobyti.....
|
77kraska |
|
(17.3.2018 11:25:58) Kat, no to zrovna nestojim, ale mam rada rezervy a jistoty
|
|
|
libik |
|
(17.3.2018 11:59:54) Sedmi, až budeš v penzi, tak dítě bude vydělávat. Psalas nedávno, že sama za sebe jsi skromná, tak čeho se bojíš?
|
77kraska |
|
(17.3.2018 12:07:43) libik, nevlastni dite nevydelava jeste ve 27 letech a jeste nema studia dokoncena, v tomto veku vlastniho ditete uz v penzi budu
|
77kraska |
|
(17.3.2018 12:09:20) libik, neni to tak, ze bych strachy nespala, spis jsem chtela rict, ze kdybych si mela vybrat, jestli mne bude trapit neci manipulace nebo duchod, tak mne spis bude trapit duchod....ale tady se malo pochopi a hodne prekrouti
|
K_at |
|
(17.3.2018 12:41:35) 77, no a taky SE to nekdy blbe napise a potom SE to blbe pochopi....
|
|
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(17.3.2018 12:52:59) tak pro mě sešup z 15 na 9 nebude tak zlej A to už snad nebudu nikoho vyživovat. teď živím ještě 2.
|
libik |
|
(17.3.2018 13:39:24)
Margotko, taky mě napadlo, že mám o starost míň tím, že málo vydělávám.
|
K_at |
|
(17.3.2018 13:40:49) Libiku, vid?! Ja musim doufat, ze se muj chot se mnou nerozvede.
|
|
|
|
77kraska |
|
(17.3.2018 13:09:19) madelaine, musime si holt setrit uz ted.....a taky investovat do neceho, co pak ponese najemny nebo co se bude moci prodat
|
77kraska |
|
(17.3.2018 13:13:31) mad, ja taky
|
|
|
K_at |
|
(17.3.2018 13:15:03) Sedmi, sorry, mne tohle prijde vtipny. Kolem mam lidi, kteri s blizici se (nebo tesne po) 40 nemaji ani omylem co investovat a z ceho sporit. Maji se co ohanet, aby se postarali v zakladu o deti a sebe. Vlastni bydleni mit nebudou. Deti maji maly i vetsi. Ti by se museli asi zjevit a zesilet....
|
77kraska |
|
(17.3.2018 13:17:11) Kat, ja jim sporit nebudu....a jako vtip jsem to nemyslela...to je zivot nebo realita, rikej tomu, jak chces
|
K_at |
|
(17.3.2018 13:21:08) Sedmi, ze to nebyl vtip od tebe, jsem pochopila. Ale mne to srandovni prislo.
|
|
libik |
|
(17.3.2018 13:36:48) Sedmi, já si teda celoživotně lehkomyslná stran peněz, takže pokud jde o seniorský věk, spíš se mi vkrádají myšlenky na to, jak si zajistit abych byla pohyblivá, mentálně svěží a měla zdravý chrup
Jinak v rodinách, kde není na to podporovat třicetileté studenty, se prostě nepodporují a všichni to přežijí.
Zdáš se mi zbytečně chmurná
|
K_at |
|
(17.3.2018 13:38:31) Libiku, ze jo? Taky mam dojem, ze je sedmi nejak down. A neprijde mi, ze by penize byly tou pricinou....
|
libik |
|
(17.3.2018 13:40:15) Třeba je to taková starostlivá povaha, Kat
|
77kraska |
|
(17.3.2018 13:56:35) ano, jsem starostliva povaha
|
Kudla2 |
|
(17.3.2018 14:01:08) Jenomže mám pocit, že si děláš starosti přesně s opačnýma věcma, než by sis je dělat měla.
Tj. že řešíš něco, co vůbec není důležitý, ale opravdu zásadní věci bagatelizuješ, přeznačkováváš a strkáš před nima hlavu do písku.
Ale každému svoje Poděbrady, jak praví klasik.
|
77kraska |
|
(17.3.2018 14:49:00) Kudlo, jestli si myslis, ze vyse Tveho/meho budouciho duchodu neni dulezita, tak budiz Ti to prano
naklady na nase okolni pribuzne resit nelze, to bych se s partnerem musela rozejit hned a to zatim nechci
|
77kraska |
|
(17.3.2018 14:51:38) Kudlo, Ty asi myslis, ze jsem se to jiz nepokousela resit, klidnou rozmluvou, vysvetlovanim, pak sakrasticky, ironicky, pozdeji vztekle a jeste vztekleji...ale nema to naprosto zadny ucinek
|
|
|
|
|
|
|
K_at |
|
(17.3.2018 13:38:46) Libiku, ze jo? Taky mam dojem, ze je sedmi nejak down. A neprijde mi, ze by penize byly tou pricinou....
|
77kraska |
|
(17.3.2018 13:56:16) nejsem down, naopak jsem se zbavila spousty veci z bytu (podle Marie Kondo), coz mne vzdycky vzpruzi, bude snad jaro a mam vyhlidku na novou peknou kancelar pro svoje vlastni podnikani
ale holt jsem ted vyrizovala jeden starobni duchod a s kazdym starsim clovekem se bavim o duchodech - a pekny vyhlidky to nejsou
libik, Ty muzes pronajmout studentkam pokojicky, kdyz bude nejhur
|
|
|
77kraska |
|
(17.3.2018 13:57:20) libik, mentalne svezi byt nemusis, prave naopak, bez mentalni svezesti Te nebude nic trapit
|
Monty |
|
(17.3.2018 14:01:54) No, Sedmi, asi takhle. Pokud je důchodce zdravej, tak se vždycky nějak obstará a zabaví. A pokud je nemocnej, tak ho zas trápí úplně jiný věci než malej důchod.
|
77kraska |
|
(17.3.2018 14:49:52) Monty, akorat ze s duchodem bydlet v Praze asi nepujde.....k tomu se vyjadroval uz i starosta nasi mestske casti
|
Monty |
|
(17.3.2018 14:53:37) Sedmi, no, bydlíš ve vlastním. To je vždycky výhoda, i když to sežere velkou část důchodu. Tržní nájem z něj neutáhneš, ale vlastní byt jo, a kdyby ne, dá se vždycky prodat nebo pronajmout. A navíc to není tvoje jediná nemovitost, ne?
|
77kraska |
|
(17.3.2018 14:57:04) byt je muj, ale platim vcetne elektriny 11 tisic mesicne....drahy je teplo a tepla voda....pujdu do mensiho
jo, jeste mam ornou pudu na vesnici....a vetsinovy podil na chalupe tamtez
|
Monty |
|
(17.3.2018 14:58:21) Sedmi, tak to je pálka. Naše babička bydlí sama ve 3+1 a platí tuším šest tisíc komplet. Jedenáct je dost.
|
|
Z+2 |
|
(17.3.2018 15:01:33) 77 jak to děláte? Já v domě platím veškeré energie 3 tisíce....to musí být někde nějaká chyba.Ne?
|
|
Žžena |
|
(17.3.2018 15:08:00) 77krasko, to je hrozně moc, 11tt platíme za energie možná tak ve velkým baráku.
|
K_at |
|
(17.3.2018 15:10:07) Neni to ten byt nekde v centru? Ze by velkej fond oprav atd? Je to hodne.
|
libik |
|
(17.3.2018 15:17:08) 11 tisíc přijde v naší řiti Plzni byt 1 plus 1, který pronajímá sousedka na dobu určitou, to na mě fakt dojem nedělá
|
libik |
|
(17.3.2018 15:30:51) Ne, že bych chtěla usvědčit Sedmi z nepřesnosti, ale, kubík vody je v Praze za necelých 88,- Kč (v Plzni je dražší) , elektřina standardně kolem 4 Kč/kWh , plynu cca 900,- za m3.
To musí být fakt komfortní bydlení s vychytávkama.
|
Monty |
|
(17.3.2018 15:32:02) Libiku, ve starým baráku může být vysoký fond oprav. Zvlášť jestli je v SVJ jen ten jeden barák a nemá moc bytových jednotek.
|
JaninaH |
|
(17.3.2018 15:34:30) Ta výše fondu oprav by mě zajímala, 11 tis. je hrozně moc za služby.
|
|
77kraska |
|
(17.3.2018 16:04:43) fond oprav je 2.700 Kc mesicne
je to stary cinzak blizko centra, relativne malo bytu a vsechno se muselo opravit za poslednich 14 let od privatizace (ja jsem neprivatizovala, ja jsem koupila za tehdejsi trzni cenu od nekoho, kdo to privatizoval)...mame uvery na opravy: strecha, elektrina ve spolecnych prostorach, malba ve spolecnych prostorach, novy vymenik, oprava nekterych sklepu, vodovodni potrubi a odpady - jen spolecne, tedy vertikalni......barak stary cca 80 let a od te doby se nikdy nic nepravilo, tvrdi pametnici, co tu bydli 50 let
jsou tu nebytove prostory, ale ty si nechala mestska cast - najemne jde mestske casti
|
77kraska |
|
(17.3.2018 16:11:01) ...az mi prijde rocni vyucotovani, tak vam tady rozepisu jednotlive polozky, ted se mi nechce hledat to posledni
nekteri se tady po privatizaci hroutili z toho, kolik maji platit ve vlastnim byte a litovali, ze privatizovali....nakonec museli privatizovat vsichni - krom tech nebytovek, samozrejme
|
77kraska |
|
(17.3.2018 16:12:24) pak se nedivim, ze najmy v takovych bytech jsou treba 30 tisic, kdyz se do toho ma vejit "inkaso" a jeste zisk pronajimatele
|
|
|
|
|
Monty |
|
(17.3.2018 15:40:52) Val, zas si je můžeš dělat, kdy chceš. Naše SVJ dělá opravy teď už přes měsíc, celej barák smrdí acetonem a dalšími chemikáliemi, větrat se moc nedá, takže jsme furt oteklí z alergický reakce a kašleme jak tuberáci.
|
|
libik |
|
(17.3.2018 15:42:03) Tak já platím energie za 8,5 , počítám, že to teda vyúčtování srazí, jedu 1. sezonu čerpadlo v nižší sazbě a zálohy jsou stanoveny podle ceny minulého roku.
|
|
|
Žžena |
|
(17.3.2018 15:40:02) No za 11tt inkaso by mi musel z kohoutku v kuchyni týct Sauvignon a plyn nikoli zemní , ale rajský.
|
byvala radka |
|
(19.3.2018 16:32:58) tak můžou mít plynové nebo elektrické topení staré činžáky mají vysoké stropy, haly a spoustu velkých místností my máme obyč. byt a jen teplo platím 2000 měsíčně, není v tom ani teplá voda, ani elektřina, ani plyn
|
77kraska |
|
(19.3.2018 16:34:58) nemame topeni ani elektricke ani plynove, mame radiatory na vodu a dole vymenikovou stanici
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(17.3.2018 15:20:38) Libiku,
a to sakumprásk nebo bez energií?
|
|
Monty |
|
(17.3.2018 15:28:55) Libiku, njn, pronájem, ale Sedmi to platí ve vlastním.
|
|
|
|
|
|
|
Z+2 |
|
(17.3.2018 14:54:06) 77 půjde. jen ten byt musí být tvůj.
|
Monty |
|
(17.3.2018 14:57:07) Z+2, taky myslím. Naštěstí všichni důchodci v rodině bydlí ve vlastním a utáhnout to jde. Leda by se v horizontu 20 let nějak dramaticky měnily ceny energií a příspěvků do fondu oprav.
|
libik |
|
(17.3.2018 15:10:43) Já nevím, mně nedávno zemřela v Praze teta, která byla celý život v domácnosti a byla vdova po zedníkovi. Neumřela hlady. Další moje příbuzná 64 let se ve velmi krásném bytě živí v Praze vědou a třetí seniorka důchodkyně sice žije v garsonce, ale dost důstojně a aktivně.
|
77kraska |
|
(17.3.2018 16:08:16) libik a Ty vidis do hospodareni tech seniorek? ja takove seniorky potkavam v supermarketu a vidim, co si kupuji...nebo jsem u toho, kdyz dvacet minut vyjednavaji v masne a nakonec si koupi praseci ocasek....a znam seniorky z naseho domu, ktere byly take fakticky donucene k privatizaci a pro ty je praseci ocasek nedostupny luxus
|
Monty |
|
(17.3.2018 16:17:42) Sedmi, tak to je ale zase "kus od kusu". Jsou chudí senioři a majetní senioři. Ostatně, u lidí v produktivním věku je to stejné.
|
|
|
|
|
|
|
77kraska |
|
(17.3.2018 14:58:21) no starosta rekl, ze chce, aby duchodci zustali v mestske casti, kde zili pred duchodem....takze taky zacne stavet socialni bydleni
|
|
77kraska |
|
(17.3.2018 14:59:48) no clovek by se nad tim mel zavcas zamyslet....to jen tady na rodine kazdy vypada o 10 let mladsi a citi se na 15 let
|
libik |
|
(17.3.2018 15:01:33)
mně do toho netahej, já tedy ne
|
|
Monty |
|
(17.3.2018 15:02:10) Sedmi, a ty máš nějaké sourozence? Ještě je taky řešení prodat nebo pronajímat nemovitost po rodičích.
|
|
Z+2 |
|
(17.3.2018 15:02:55) V poho já se cítím na 9.
|
|
|
|
|
libik |
|
(17.3.2018 15:00:58) Co furt máte s těma extra nákladama na život v Praze?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
K_at |
|
(17.3.2018 12:40:44) No jo, sedmi, tak tvoje vlastni snad touto cestou nepujde. A 27 letej bez privodu prasuli by uz taky hakoval. Pokud bude teda prace schopen, vubec.
|
|
|
|
|
|
|
|
|