| iiii |
 |
(11.8.2018 20:48:08)
Bože, to jsou tak úzkoprsé a přežité názory, že z toho by člověk brečel 
|
| Bouřka | 
|
(11.8.2018 21:07:00)
Buchli, a proč pro tebe není argument, že někdo by prostě stál o zachování manželství jako svazku muže a ženy?
|
| Kudla2 | 
|
(11.8.2018 21:08:01)
Bouřko,
protože "manželství jako svazek muže a ženy" se to nijak nedotkne, nenaruší ho to?
|
| Bouřka |
|
(11.8.2018 21:10:57)
Kudlo, ale ano, bude z toho svazek dvou lidí. Ale někdo může stát konkrétně o toho muže a ženu.
|
| Vítr z hor | 
|
(11.8.2018 21:14:28)
Ale jo, lide vetsinou stoji o konkretniho muze nebo zenu, at si proste kazdy vezme, koho chce.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 21:23:12)
"lide vetsinou stoji o konkretniho muze nebo zenu, at si proste kazdy vezme, koho chce".
Přesně tak.
V čem omezí mě jako manželku, když se povolí homosexuální svatby? Zkrátí mě to byť i jen kousíček na mých právech? Přestanu mít právo říkat "můj manžel/můj muž"? Nechápu to.
|
| Bouřka |
|
(11.8.2018 21:28:28)
Kudlo, nemusí přeci jít o nějaké omezování, jen o zachování nějaké svébytnosti. S pojmem manželství je prostě spjato mnoho věcí a všichni nemusí stát o to, dávat tomu novou náplň, aniž by chtěli někomu upírat nějaká práva.
|
| Mr. Miçkey | 
|
(11.8.2018 21:29:27)
To, ze se dva homosexualove vezmou da tvymu manzelstvi novou napln?
|
| Bouřka |
|
(11.8.2018 21:32:29)
Mickey, jde o ten pojem. Ten má nějaký konotace a mnozí stojí o jejich zachování.
|
| Žžena |
|
(11.8.2018 21:36:15)
Bouřko,
co se týče konotací manželství, mně mnohem víc vadí, že manželství ztrácí konotaci stability a zodpovědnosti, než že by mělo ztratit konotaci heterosexuality.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 21:40:10)
"co se týče konotací manželství, mně mnohem víc vadí, že manželství ztrácí konotaci stability a zodpovědnosti, než že by mělo ztratit konotaci heterosexuality."
 
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.8.2018 21:37:08)
Bouřko, manželství jako celoživotní zodpovědnost a věrnost, jako záruku stability pro děti, devalvuje spousta lidí, kteří k němu přistupují lehkovážně a jeho podstatu zdaleka nenaplňují. Ačkoliv jsou heterosexuální.
|
| Žžena |
|
(11.8.2018 21:38:50)
Platíš pivo 
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 21:41:20)
Žženo, jojo, koukám 
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 21:29:45)
Bouřko,
ale co tak zásadního by se měnilo pro "klasický manžele"?
|
|
|
| sovice | 
|
(11.8.2018 21:31:35)
Bouřko,
tomu argumentu rozumím, ale vidím to jinak.
Myslím, že pro homosexuály to prostě musí mít v našem stále zdaleka ne všude přijímajícím prostředí tu pachuť "pro manželství jim nejsme dost dobří". Navíc oni chtějí s hlediska státu, práva něco, co se chová úplně stejně jako manželství. Proč vymýšlet nový pojem.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 21:32:23)
no ale jakej faktickej rozdíl v tom vlastně je?
|
|
| sovice |
|
(11.8.2018 21:35:32)
Ještě jinak: v situacích, kdy manželé měli různá práva a povinnosti - což není tak dávno a někde na světě to stále různé je - by bylo nesmyslné mít stejnopohlavní manželství, protože bys musela určit, kdo bude "žena" a kdo "muž". Tam, kde jsou ta práva i povinnosti stejné, nic nebrání, aby se takové manželství použilo i pro homosexuální páry.
|
| Bouřka |
|
(11.8.2018 21:51:29)
sovice, právně tam žádné odlišnosti nejsou, ale i když je to zrovna nepopulární, tak lidi mají hodně zažité určité role, které prostě s tím pohlavím souvisí. Jinak mě tak napadá, že manžel je automaticky považován za rodiče dítěte, pokud se dítě narodí v manželství nebo v nějaké době po něm. U rozvedené lesbičky, kde je zcela jasné, že biologickým rodičem určitě není, by to bylo poněkud úsměvné. Homosexuální chlapi se naopak do téhle situace nedostanou.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 21:55:29)
"když je to zrovna nepopulární, tak lidi mají hodně zažité určité role, které prostě s tím pohlavím souvisí."
a jak to souvisí s manželstvím?
navíc co je zažité, nemusí být vždycky ještě správné.
|
| Bouřka |
|
(11.8.2018 23:21:04)
Kudlo, ty role se většinu času odehrávali v manželství. Člověk nemusí všude stát o novoty. Já ujímání z případného manželství homosexuálů mít nebudu, ale osobně, stejně jako řada lidí kolem mě, bych preferovala, kdyby manželství zůstala zachovaná tradiční forma a homosexuálům se vytvořil jejich vlastní svazek.
|
| Mr. Miçkey |
|
(11.8.2018 23:35:46)
Mas pocit, ze by te manzelstvi homosexualu nejak ohrozovalo? To ovsem neni problem homosexualu, ale tvuj. To je takovej problem se smirit s tim, ze maji vsichni stejny prava? Jako jizni staty USA pri obhajovani otroctvi
|
| Eudo | 
|
(11.8.2018 23:42:36)
Naprosty souhlas, Mickey.
|
|
| libik | 
|
(11.8.2018 23:50:02)
A kde je právo těch, co vnímají manželství jako Svátost?
|
| Mr. Miçkey |
|
(12.8.2018 0:08:26)
Vsak at si svoje manzelstvi vnimaji jako svatost. Nebo ti prijde fer upirat ostatnim stejny prava jen kvuli vlastnimu vnimani? Proc jsou tady kolikrat bourlivy diskuze napr. ohledne zakazu rizeni auta zen v arabskych zemich- snad byste jim to nechteli povolit, jak by k tomu ti muzi prisli, kdyby ztratili svoji vysadu, ne?
|
| libik |
|
(12.8.2018 0:16:46)
Mluví z tebe politika, ne touha se ženit 
Homosexuálové chtěj svatbu z principu rovnosti, je to v pořádku. Akorát se tím manželství stává něčím jiným než bylo.(a jako takové pro lidi mělo význam)
Mé vnímání do toho netahej, mně je to srdečně jedno, pokud by si moje fena chtěla vzít sousedova Felixe, má mé požehnání.
Akorát se bráním zjednodušeným tendenčním neoliberálním pravdám za každou cenu a vidím krizi rodiny (ta je v podstatě před zánikem)
|
| Mr. Miçkey |
|
(12.8.2018 0:21:55)
Pred zanikem je, ale vinit z toho homosexualy v dobe, kdy se kazdy druhy manzelstvi rozpada, je ponekud usmevny at si kazdej zamete pred vlastnim prahem, kdo ma spokojeny manzelstvi, nemusi resit, jestli si sousedovic Pepik vzal Frantu.
|
| Mr. Miçkey |
|
(12.8.2018 0:26:31)
Me tyhle diskuze pripominaji hadky mych deti v predskolnim veku- „Misa nemuze dostat bagr, bagr mam jaaaaa, nechci, aby mel taky bagr“ Takovy...nevyzraly, no. Kdyz si chci nekoho vzit, tak to udelam a nakej spolecenskj uzus je mi u pozadi, staram se o svoje manzelstvi a o svoji rodinu, ne?
|
| K_at |
|
(12.8.2018 7:58:34)
Mickey, ano! Presne takhle to citim.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 0:35:21)
"vinit z toho homosexualy v dobe, kdy se kazdy druhy manzelstvi rozpada, je ponekud usmevny at si kazdej zamete pred vlastnim prahem, kdo ma spokojeny manzelstvi, nemusi resit, jestli si sousedovic Pepik vzal Frantu"
Přesně tak.
Nevidím jedinej důvod, proč by mně, mám-li spokojený manželství (nebo jakejkoli jinej vztah) mělo vadit, že si Franta vezme Pepu. Moji spokojenost ve vztahu to nijak neovlivní, a vůbec nic mi do toho není.
|
| Bouřka |
|
(12.8.2018 1:16:14)
Kudlo, na můj vztah nemá vliv ani to, jestli Franta s Josefínou spolu žijí na psí knížku. Přesto mi přijde vhodné a smysluplné, aby byla uzavíraná manželství.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 1:29:19)
"Kudlo, na můj vztah nemá vliv ani to, jestli Franta s Josefínou spolu žijí na psí knížku. Přesto mi přijde vhodné a smysluplné, aby byla uzavíraná manželství."
No ale přece do toho Frantovi s Josefínou kvůli tomu nebudeš nijak zasahovat? Jejich rozhodnutí žít spolu na psí knížku může klidně koexistovat s Tvým přesvědčením, že je vhodné a smysluplné uzavírat manželství - Ty si to klidně můžeš myslet, ale oni si to nemyslej.
|
|
|
|
| libik |
|
(12.8.2018 7:08:05)
Já z toho neviním homosexuály a osobně bych se nikdy nijak neangažovala ani pro sňatky homosexuálů ani proti nim. jenom konstatuji fakt.
V našem prostředí to navíc nedává žádný smysl, je fakt zcela bez jakéhokoliv společenského dosahu jestli bude Václav Moravec či Zdeněk Troška v manželství. (těžko naspat ženatý, že )
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 9:20:43)
Libiku,
ale má to smysl pro toho Trošku apod.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.8.2018 0:26:30)
"Akorát se tím manželství stává něčím jiným než bylo."
Civilní manželství.
Svátost zůstává stále tím, čím je.
Víc dneska těžko ziskáš, takový je spolecensky vývoj.
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 0:33:00)
Libiku,
a jak se vnímání manželství jako Svátosti slučuje třeba s rozvodem a opětovným sňatkem?
Uvědomuji si, že je to trochu osobní, ale není to v podstatě popření celý Svátosti (v duchu "co Bůh spojil, člověk nerozlučuj") mnohem víc, než kdyby jedna osoba uzavřela s druhou partnerství na celý život?
|
| Grainne | 
|
(12.8.2018 0:49:46)
Kudlo, myslim, ze ti, kdo vnimaji manzelstvi jako Svatost, se asi nerozvadeji, protoze on hazi spinavy fusekle po obyvaku a ona stele az odpoledne.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 1:27:06)
Grainne,
tak oni by se správně neměli rozvést VUBEC (což je dilema, který my bezvěrci nemáme ) a když už se rozvedou, protože je manžel denně honil se sekerou okolo domu, tak už by se neměli oženit/vdát podruhé.
Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj.
|
| Grainne |
|
(12.8.2018 8:02:04)
Kudlo, ja netusim, jaka je tam rozvodovost, ale kazdopadne, to, ze se lidi rozvadeji, ci nekonaji uplne mravne, porad neni relevantni argument pro homosexualni manzelstvi.
Neni to ani proti nim, ale ono je dost videt a na prvni pohled, ze to je JINAK. Lidi obecne jinakosti nemaji moc v lasce, vnucene jinakosti uz vubec ne a 2x ne, kdyz jim to bere neco, co bylo doposud jenom jejich.
Samozrejme to lze prosadit "na silu", ale nejsem si jista, jestli je ucelem vytvorit osamele ostruvky nejakych komunit, proti kterym se sprajcne pulka naroda.
To je podobne, jako ta vnucena integrace, povedlo se to jen tam, kde uz to meli zpracovane a pripravene v te konkretni skole. Jinde to skripe, ty deti tam sice jsou, ale nejsou prijaty, jsou na okraji spolecenstvi.
Kdyz k tomu jeste navrch prihodis aktivisticky populismus "obrancu rodiny", nic moc vyhlidky na uspech.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 9:19:40)
" Lidi obecne jinakosti nemaji moc v lasce, vnucene jinakosti uz vubec ne a 2x ne, kdyz jim to bere neco, co bylo doposud jenom jejich."
Jistě, proto se mělo vyhovět těm, co nechtěli hlasovací právo žen nebo osvobození otroků?
A upřesním - ono jim to nic nebere, jenom to dává i někomu jinýmu. Jako říkal Mickey s tím bagrem.
|
| Grainne |
|
(12.8.2018 9:32:45)
Kudlo, tim nikoho zcela jiste nepresvedcis. Prosadit manzelstvi v rozporu se stavajicimi zakony a tradicemi bude nejspis mozne az za (alespon) ticheho souhlasu vetsiny.
Vpodstate zatim neexistuji ani vyznamne argumenty pro, vyjma diskriminace registrovaneho partnerstvi oproti manzelstvi, coz lze relativne rychle spravit.
Myslim, ze argumenty typu "vpodstate nic proti nicemu" (bagr) stacit nebude.
|
|
| Ruth | 
|
(12.8.2018 9:37:45)
Můj názor na to, co to někomu bere -
- kromě rozvodů existují více nebo méně nešťastná manželství, z nejrůznějších důvodů. Nerozvádí se, jejich volba.
Pokud existuje současný institut manželství, dává jim to jakoustakous jistotu, že jsou v něčem OK, že vyhověli, prošli, vydrželi...neodvolali.
Dobře tuší, že pokud bude manželství homo-, nebude se moct manželství tak obhajovat, protože bude - co? Netradiční? Pro každého? Dobrovolnější? Ne-svátost?
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 9:51:41)
Ruth,
no jo, ale přece zákony nemůžou nikomu suplovat psychoterapeuta. 
|
| Ruth |
|
(12.8.2018 9:59:21)
Já vím. Naznačila jsem, že myslím, že některým lidem se to tak líbí a vyhovuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.8.2018 8:55:22)
Libiku, pokud vnima nekdo manzelstvi jako svatost a je to pro nej svatost, tak mu preci nikdo z venku tenhle pocit vzit nemuze, ne? Je to jako kdyby ti treba existence ufounu vzala Viru..... Je to osobni vec.
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(11.8.2018 23:21:06)
Kudlo, ty role se většinu času odehrávali v manželství. Člověk nemusí všude stát o novoty. Já ujímání z případného manželství homosexuálů mít nebudu, ale osobně, stejně jako řada lidí kolem mě, bych preferovala, kdyby manželství zůstala zachovaná tradiční forma a homosexuálům se vytvořil jejich vlastní svazek.
Blbne to tak strašně jenom mně? Vůbec se to nechce načítat 
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 23:27:13)
BOuřko,
ale tomu manželství přece ZUSTANE zachovaná ta tradiční forma!
To je jako bych přišla do hospody a dala si biftek a pak se rozčilovala, že tam přijde někdo jinej a taky si dá biftek, i když by mi z toho mýho neukrojil ani kousíček.
|
| libik |
|
(11.8.2018 23:43:47)
Kudla, manželství dneska není žádná instituce, nikdo na to nehraje, systémově se to (vyjma vdovských důchodů) nepodporuje, je to de mode, trapárna jakási. Pokud se k tomu přidá možnost, aby si kdokoliv vzal kohokoliv, bude to jen další kamínek do mozaiky.
Před deseti lety jsem tu zpochybňovala právo homosexuálních párů na adopci s obavou, že se jejich dětem budou smát, dneska si myslím, že by jim to přidalo na kreditu, takže to včele podporuji.
Jestli je to dobře nebo špatně, to nevím
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 23:54:30)
Libiku, já si myslím, že pokud jde o úřední systém, je rovnost v pořádku.
Pokud někdo řeší otázku svědomí před vyšší instancí, než je stát, ten si to pořeší jinde, ale stát by mu do toho "kecat" neměl.
|
|
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 23:58:03)
Kudlo, no ono zalezi taky na forme davani si toho bifteku....ze, pouzijeme li ten primer.
Problem je, ze vnimani manzelstvi je ponekud komplexnejsi a taky spletitejsi, nez dat si biftek.
Za urcitych okolnosti ti to blizni taky muzou dat "sezrat" tak, ze te na biftek prejde chut a jak jsem si tak pocetla v ruznych diskusich, tak momentalne bych to uplne neradila riskovat.
Ona ta tolerance je jeste takova dosti odmerena a nezakorenena.
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(11.8.2018 21:56:49)
Jo, takze kdyby se my pritelkyni narodilo dite, jsem automaticky otcem
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 22:01:23)
Mickey,
tak u Tebe by to bylo obzvlášť zajímavý.
Ale myslím, že podle českých zákonů by to tak být mohlo (je-li tu nějaký znalec, ať to potvrdí nebo vyvrátí) - teoreticky kdyby ses oženil a Tvoje přítelkyně otěhotněla a Tys to nezpochybnil, tak by otcovství automaticky svědčilo Tobě.
|
| sovice |
|
(11.8.2018 22:13:40)
300 dní.
A samozřejmě může namítat, že otcem není.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 22:14:47)
sovice,
ale když nenamítne, tak se má za to, že je, i když to objektivně ze zdravotních důvodů nejde, aby byl.
|
| sovice |
|
(11.8.2018 22:25:16)
Kudlo,
samozřejmě.
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(11.8.2018 22:51:40)
Podle nemeckych taky. Vtipny by bylo, kdyby me nedejboze napadlo vyrizovat decku ceskej rodnej list, vzhledem k tomu, ze ceskej RL ma i nejstarsi syn- na matrice by se vyvratili, ze ta sama osoba s tim samym rodnym listem je pro jedno dite matka a pro druhy otec
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 22:54:30)
"na matrice by se vyvratili, ze ta sama osoba s tim samym rodnym listem je pro jedno dite matka a pro druhy otec"
No, to mě taky napadlo, to by byl docela dobrej fór.
|
| Mr. Miçkey |
|
(11.8.2018 22:56:33)
Kdyby na to doslo, tak snad uz jen kvuli ty komedii bych ten ceskej RL vyridiö (ackoli ani mladsi dve deti ho nemaji)
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 23:01:26)
Mickey, ty musíš být oříšek pro své okolí i mimo české úřady - střídání tvých životních rolí a partnerů zavání rekordmanstvím 
|
| Mr. Miçkey |
|
(11.8.2018 23:03:43)
Jo, muj zivot vyda za nekolik zivotu
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 23:09:39)
Teprve 34?  Ty jsi tedy fakt případ 
|
| Mr. Miçkey |
|
(11.8.2018 23:11:22)
Cos myslela
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 23:15:25)
No vím, že jsi mládě, ale až tolik ...
Fascinující odvaha a schopnost řítit se životem po hlavě
|
| Mr. Miçkey |
|
(11.8.2018 23:20:21)
Tak zas takovy mlade nejsem, podle obcanky. Vizualne jo, dochazi ke komickym situacim, kdyz jsem nekde s detma, vzhledem k tomu, ze nejstarsimu je 12.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 23:26:49)
Tak dneska si spousta lidí před třicítkou nepořídí ani jedno dítě
Natož mít za sebou takový román
|
| Mr. Miçkey |
|
(11.8.2018 23:32:30)
Nojo, me se nechtelo cekat, proc taky 100% optimalni cas na deti neni nikdy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 23:35:27)
"me se nechtelo cekat, proc taky 100% optimalni cas na deti neni nikdy"
Velmi moudré
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(11.8.2018 23:06:15)
Ovsem co se vztahu tyce, tak zrovna rekordman nejsem, tri vztahy za celej zivot v 34 letech (z cehoz ten druhej trval hodne kratce), to mi prijde v norme
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 22:56:10)
Mickey, no tvoje rodina by české úřady asi slušně zavařila
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(11.8.2018 22:08:59)
Bouřko,
to máš pravdu, logika přiřčení otcovství by se musela domyslet, nicméně by podle mě bylo výhodné, kdyby např. lesbický manželský pár, kde se jedné z žen narodí dítě, nemusel řešit, zda a jak by druhá z žen měla adoptovat, ale automaticky by bylo dítě i její (se všemi důsledky k vyživovací povinnosti nebo třeba v případě úmrtí matky)...
Ale připadá mi, že stejně nepřirozeně muselo části lidí připadat třeba studium žen na VŠ - vždyť ženy měly ve společnosti jasně určené místo a roli, která byla odlišná než role muže, stejně jak je tomu v manželství, a VŠ nepotřebovaly - nebo volební právo...
Zkrátka dovedu si představit, že se ti to nelíbí jako nabourání zažitého pojmu; ale pro mě je to příliš slabý argument.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(11.8.2018 22:18:57)
přesně tak, je to stejné, jako tvrdit, že žena nemůže být chirurg, protože chirurg je odjakživa muž a proto by žena neměla ani vlastní pojmenování a tak nemůže být chirurg, ať si teda říká jinak a chirurg bude navěky jen chlap... ona si může říkat třeba sestra...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jarní šlapkaBřeclav 
Rákosníček a hvězdyPraha 1 
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9 
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Jarní šlapka
Rákosníček a hvězdy
Nedělní divadélko: Palačinková Pepinka
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)