| Bouřka | 
 |
(12.8.2018 10:04:56)
Jitys, o tom, že se téměř vždy jednalo o muže a ženy. Někomu je pohlaví jedno a někomu není. Není to o tom, že by alternativní uspořádání bylo horší, ale je prostě jiné. Je to podobný, jako že muž a žena jsou odlišní, ale neznamená to, že by jeden z nich byl horší. A trendy, který se tu odlišnost snaží popírat a vytvořit nějaké "to", se mi silně nelíbí. Upřímně, bývala jsem vůči manželství homosexuálů otevřenější, ale se stoupající tendencí popírání vlivu pohlaví jsem nějak dospěla k potřebě více se stavět za záležitosti, která jsou s ním spjatá, včetně toho manželství.
|
| Alca |
|
(12.8.2018 10:11:34)
Bouřko,
když ono neexistuje nějaké zaručené ženství a zaručené mužství. Lidé jsou rozdílní a dost často je to promíchané. Jsou rodiny, kde vaří spíše muži, jsou rodiny, kde uklízí spíše muži, jsou rodiny, kde se o děti starají spíše muži, jsou rodiny, kde jde manuální práce více ženám a tak jsou to ony, kdo opravuje věci v domácnosti. Já mám čím dál tím větší pocit, že spousta toho, co považujeme za typicky mužské či typicky ženské je ve skutečnosti formováno výchovou. Můj manžel mi rád tvrdí, že na určité věci mám větší talent, ale pravda je, že mám prostě jen větší praxi (i díky tomu, že já jsem starší dítě a on nejmladší).
|
| Kudla2 | 
|
(12.8.2018 10:15:26)
Alčo,
přesně.
Jak o tom mluvila Bouřka, že jí vadí stírání rozdílů mezi muži a ženami, tak mně zase vadí umělé cpaní a předpokládání těch rozdílů, protože v celé řadě případů to tam prostě u toho konkrétního člověka NENÍ.
Nejlepší by asi bylo, kdybychom se navzájem respektovali takoví, jací jsme (protože tam by byl prostor i pro "typické ženy/muže" ať už je to cokoli, i pro ty "méně typické" prostě na základě toho, jaká je ta konkrétní osoba). A mohla by být spokojená Bouřka i já.
|
|
| Bouřka |
|
(12.8.2018 10:16:15)
Alčo, já si taky nemyslím, že existuje zaručené mužství a ženství, přesto muži a ženy existují a v některých věcech se v nějakém obecném měřítku liší bez ohledu na individuální uspořádání.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 10:18:31)
"v některých věcech se v nějakém obecném měřítku liší " - v jakých, krom pohlavních znaků?
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 10:21:45)
Kudlo, tož v něčem se asi lišit budou, resp. to prostě tak cítí, jinak by neexistoval transgender, ne? Kdybychom byli neutrální duše v těle s pinďourem nebo pipinou, nebylo by změn pohlaví zapotřebí.
|
| Alca |
|
(12.8.2018 10:33:31)
Žženo,
jenže s tou přítomností pinďoura anebo pipiny je spojena řada biologických pochodů a vyplavování hromonů. Obecně u transgender to bývá tak, že nejsou spokojeni ve svém těle. Netuším, jak to je, ale předpokládám, že nejde jen o stereotypní role ve společnosti, protože to se dá změnit a mění se......
Já přemýšlím, jak to vlastně po řekněme psychické a schopnostní stránce s těmi genderovými stereotypy je. Já sama nejsem typická ženská - vlastně ve většině ženských vlastností )až na empatii) docela propadám, naopak mám do jisté míry chlapský mozek a myšlení, i když manuální opravy nezvládám. kdybych to vzala po mentální stránce, vlastně bych mohla být v pohodě empatičtější a řekněme lehce citově labilnější chlap. Ale jako ženská jsem spokojená, byť jsem prostě sem tam divná, protože nejsem typická ženská i když nosím jen sukně a k tomu podpatky a klobouky :D
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 10:37:28)
Alco,
co furt máte s těma typickýma ženama? Na to dávno v naší společnosti sere pes.
Jsem/jsi prostě žena. Vlastnosti mohou být jakékoli.
|
| Alca |
|
(12.8.2018 10:51:27)
Žženo,
já to řeším kvůli tomu, že jsem zaznamenala někde v diskuzi názor, že manželství muže a ženy má zůstat takové, protože muž a žena do něj vnáší různé věci a to nikdy homosexuální pár nemůže (volně parafrázuji, protože teď už to nedohledám). O čem jiném to je, než o představách "typické ženy" a "typického muže"? Poukázáním na existenci množství atypických žen a můžu (z tohoto úhlu pohledu) a na případy, kdy něco "typicky ženského" přinese do rodiny muž a naopak se pak tento názor vyvrací. Protože opravdu i dva muži mohou do rodiny vnést něco "typicky ženského" (bez nutnosti být zženštilí) a naopak dvě ženy něco "typicky mužského" (aniž by byly mužatky).
|
| Ropucha + 2 | 
|
(12.8.2018 11:04:11)
Alco, jednání člověka je do nějaké míry řízeno hormonálně a v tom prostě muži a ženy nejsou totožní.
Přes všechny individuální rozdíly, přes všechny odchylky a extremy.
I muž může být citlivý a najít zálibu ve vyšívání a žena může být agresivní a zápasit.
Ale většinově budou mít muži i ženy trochu odlišné prožívání a odlišné postoje k životu.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 10:34:05)
Právě existence transgenderu je důkazem toho, že to, co jsi fyzicky, nemusí odpovídat nějaký obecný představě toho, co bys měla být psychicky.
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 10:35:57)
Kudlo,
ale transgender není o roli, o tom, že jako žena "bys měla dělat to či ono".
|
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 10:35:57)
Kudlo,
ale transgender není o roli, o tom, že jako žena "bys měla dělat to či ono".
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 10:37:44)
Žženo,
já myslím, že ať tak či onak mi nikdo nemá co předepisovat, co bych jako žena měla nebo neměla, to mi na tom "dělení za každou cenu" vadí.
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 10:39:08)
Kudlo,
žiješ ve společnosti, kde Ti coby ženě nikdo nic nepředepisuje. V tomto tématu je to off-topic.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 10:42:20)
Žženo,
to naštěstí jo, ale proč se teda furt bavíme o dělení společnosti na muže a ženy?
Když to při oficiálních příležitostech vůbec nehraje roli (je jedno, jestli ti rohlík nebo časopis prodá ženská nebo chlap)
|
| Bouřka |
|
(12.8.2018 11:26:07)
Kudlo, no protože pro někoho je manželství z definice spjaté s mužem a ženou, a z nějakého důvodu nechce, aby ta definice byla měněna  Ona celá ta záležitost se svazky homosexuálů pro řadu lidí vůbec není spjatá nějak s postojem k homosexualitě, ale primárně s postojem k tomu manželství. Pro někoho je manželství jen cár papíru a neuzavíráho, pro někoho jen praktický právní úkon a pro někoho to může mít různé přesahy, do kterých prostě svazek homosexuálů nezapadne, aniž by proti němu principielně něco měl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.8.2018 11:34:57)
Bouřko, homosexuální člověk může také cítit přesah a toužit po nějakém oficiálním zpečetění svého vztahu.
Nechce být degradován pouze na toho, kdo "provozuje jiný sex".
Chce uznat právoplatný nárok na vztah člověka k člověku.
I když je to vztah, který nemůže plodit život, chce uznat svou důstojnost.
|
| Bouřka |
|
(12.8.2018 11:39:26)
Ropucho, já mu to oficiální zpečetění přeju, jen pro ně preferuju jinou kategorii s jinou definicí, než je svazek ženy a muže.
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.8.2018 11:45:47)
Bouřko, přátelíš se s nějakými lidmi odlišné orientace?
Mně osobně takový osobní kontakt hodně pomáhá k tolerantním postojům.
Obecně se snadno odsuzuje, ale když máš ráda konkrétního člověka, těžko mu budeš něco nepřát. Alespoň já to tak mám.
Čímž chci říci, že tu "jinou kategorii" vnímám diskriminačně.
|
| Bouřka |
|
(12.8.2018 12:04:33)
Ropucho, nějaké znám, mezi blízkými přáteli je nemám. Neodsuzuju nikoho. Já třeba ani nejsem zrovna zastáncem umělého oplodnění, interupce nebo některých typů antikoncepce, je to pro mě hodně na hraně, ale chápu, že jiní to mají jinak a jdou do toho, neodsuzuji je za to, ale pro mě to cesta není. Klidně vyjádřím svůj názor, proč z mého pohledu ne, nebudu to aktivně podporovat, ale ani nikoho odsuzovat a bojovat proti. A obdobně je to s tím náhledem na homosexuální svazky a nejspíš na tom nezmění nic ani to, jak moc se to týká mých blízkých. To nezměnilo ani nic z výše uvedeného.
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.8.2018 12:07:21)
Bouřko, rozumím 
|
|
| K_at |
|
(12.8.2018 12:15:38)
Bourko, libi se mi tve vyjadrovani. Umis hezky popsat podstatu veci, i svych myslenek.
|
| K_at |
|
(12.8.2018 12:20:48)
Buchli, protoze manzelstvi citi jinak, jako to, co je to ted.
|
| K_at |
|
(12.8.2018 12:44:36)
Buchli, nene, ja chapu pocitove to, co pise Bourka. Aspon myslim, ze to chapu. Ale osobne jsem pro snatky homosexualu, i adopce.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(12.8.2018 12:22:01)
Buchli, já bych neřekla , že mi to vyloženě vadí, jen bych preferovala jinou cestu. Ujímání z toho mít nebudu.
|
|
| Marika Letní | 
|
(12.8.2018 15:31:43)
Buchli "Já jsem teda pořád podstatu Bouřčina názoru nepochopila. Vadí jí to. Ale proč, to mi není jasné."
Mně to trochu připomíná debatu, která tu před pár lety proběhla. Jestli se někdo cítí "žena" nebo "osoba". A tam se taky ty dvě skupiny nedokázaly pochopit.
Já tedy to cítím tak, že pokud by mě někdo nutil přestat se nazývat žena, ale být jen osoba, tak by mi to vadilo. Podobně jako zapovědět "kolonku" matka a být neutrální rodič.
Pro někoho je manželsvtí spojení dvou entit jakýchkoli a pro někoho muže a ženy.
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 15:40:41)
Buchli, ano ne osoba, ale člověk. Už jsem si to nepamatovala přesně.
"Ale proč někomu vadí, že se někdo primárně cítí prostě jako bytost?"
Já myslím, že nevadí, že se někdo cítí jako homosexuál, ale že vadí použití pojmu "manželství" pro svazek homosexuálů. Protože pro někoho prostě manželství znamená jen a pouze muž a žena. A teď je nucen do změny chápání toho pojmu.
Přesně jako kdybychom už neměli mít kolonku matka, žena, ale stejný pojem žena a matka by znamenal i označení pro muže, otce. Nebo by se měl zneutralizovat na osobu a rodiče.
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 15:48:39)
Buchli ale ono to těm lidem jedno není. Ty se necítíš primárně jako žena, tak je ti to jedno. Ale kdo se tak identifikuje ve své nejniternější podstatě, tak se mu příčí používat označení žena pro někoho kdo ženou není.
Nebo mě ještě napadá...Proč se třeba feministky pozastavují nad používáním označení povolání v mužském rodě i pro ženu? Proč podněcují pojmy jako ministryně, chyrurgyně pokud by na těch pojmech nezáleželo.
Hodně je založeno i na pocitech.
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 15:57:02)
Buchli a tak je to pořád dokola, ty to tak necítíš a tak to pro tebe není argument. Ale co tak pochopit, že pro někoho jiného je?
A tady nejde o to, že by si někdo reg. partnerství nazýval manželstvím (to se asi ve skutečnosti děje), ale že to má být uzákoněno. Podobně jako by mělo být uzákoněno, že žena jsou všichni. V tu chvíli se pojem "žena" vyprázdní a stane se "osobou".
|
| Monty | 
|
(12.8.2018 16:00:01)
Pocit je argument?
Zajímavé.
Co se tady člověk všechno nedozví. Ale budu si to pamatovat pro případ, že bych třeba měla pocit, že se někdo vyjadřuje jako debil nebo tak. 
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 16:05:23)
Monty, stejně tak používají jako argumenty zastánci manželství pro homosexuály své pocity, že to tak má být. O čem jiném než o pocitech je ta diskuze?
|
| Monty |
|
(12.8.2018 16:09:43)
Rose,
|
|
| Mirek_ | 
|
(12.8.2018 16:31:30)
A o čem jsou práva?
O tom, aby se lidé dobře cítili (někdy i zvířata), tj. o pocitech.
|
| Zasjaj. | 
|
(12.8.2018 17:21:48)
MIrku, tve sdeleni, ze parvo je o pocitech, je bezobsazne, protoze neni niceho lidskeho, co by (mimojine i) o pocitech nebylo. Je pravo predne nebo hlavne o pocitech? To asi ne
|
| Mirek_ |
|
(12.8.2018 17:43:23)
Zasjaj,
já vidím obsah svého sdělení v souvislosti s Monty větou výše:
"Pocit je argument?
Zajímavé.
Co se tady člověk všechno nedozví."
Takže ano, pocit je argument našeho těla pro to, abychom se nějak chovali (a přijímali zákony tomu příznivé).
A jsem rád, že tvrdíš něco podobného, tj. "neni niceho lidskeho, co by (mimojine i) o pocitech nebylo"
O pocity jde až na prvním místě.
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.8.2018 17:13:41)
Rose, muj nazor je, ze zrovna tady je pravni stranka zhruba stejne dulezita, jako ta emocni.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 16:18:33)
Greto,
proč jsi chtěla uzavřít reg. partnerství?
|
|
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 16:23:34)
Greto tak proč neřeší úpravu práv a místo změnu názvu. Myslím, že to by bylo schůdnější.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(12.8.2018 16:30:35)
marko, kdyby ti řekli, že jako žena můžeš vystudovat vš, ale nemůžeš dostat titul inženýr, protože je to jen pro muže, že můžeš používat titul vystudovaná vysokoškolačka, neštvalo by tě to? studium bude pro oba stejné, stejné zkoušky, neboj, ale muž bude inženýr a ty vystudovaná vysokoškolačka...
|
| Zasjaj. |
|
(12.8.2018 16:44:09)
Rose, no prave, nikdo nechce, aby jeho operaci provedl kvalifikovany vysokoskolak, ale pan doktor. Ve slovech je sila, at uz chceme, nebo ne. V Nemecku vystudovani veterinari nemaji titul doktor, ale neco jinyho, uz nevim, co. Mnozi si pak delaji doktorat ve vyzkumu jen proto, aby si pak ve vlastni praxi mohli napsat na dvere Dr. Lidi by si totiz jinak mysleli, ze nejsou vetrinarni lekari, ale najaci jen prisluhovaci, ci co.
|
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 17:05:40)
Příměr s titulem je mimo. Nebo někde je k zaměstnání nutný předpoklad být v manželství?
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(12.8.2018 16:24:32)
Greto,neslo? Jeden muj prastryc (nebo co to bylo za prizen, vnuk bratra me prababicky  ) nebyl zenaty, ale mel druzku (sedmdesata leta). A bylo to takove neobvykle tenkrat, nikoho jineho dalsiho jsem neznala. Ale oni byli velmi zvalstni, nemeli deti, ale zato vlastnbili patnact zavodnich chrtu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 16:07:16)
Greto to tak máš ty. Někdo to má jinak. A pokud je tedy tak jedno jaký pocit ten který pojem vyvolává, proč tedy vadí odlišný pojem svazku homosexuálů a heterosexuálů? Přece jejich lásku nesníží pojem reg. partnerství. Takhle se dá totiž dohadovat donekonečna.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.8.2018 16:08:47)
marko, ono registrované partnerství ale není stejně plnohodnotné jako manželství... už i ze zákona se dost liší... v neprospěch reg. partnerství, samosebou...
|
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 16:17:08)
Registrované partnerství nezakládá rodinu. Nevzniká společné vlastnictví, příjmení, nezakládá se jím společné právně ukotvené rodičovství společně vychovávaných dětí, ani vdovské či sirotčí důchody či dědění pro společně vychované děti, nevzniká spojení rodin (švagři atd).
Uzavření registrovaného partnerství taky není obřad, ale administrativní úkon před matrikářkou. Bez svědků, bez oddávajícího.
No a koneckonců, zapsáno coby rodinný status v občance je to údaj deklarující veřejně sex. orientaci, což je poněkud diskriminující.
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 16:29:43)
Ženo "Uzavření registrovaného partnerství taky není obřad, ale administrativní úkol před matrikářkou. Bez svědků, bez oddávajícího."
To jsou právě argumenty z oblasti pocitů. Manželství se uzavírá i bez obřadu, ne? Nebo je nutný pro platnost manželství?
V občance už stav být uveden nemusí.
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 16:36:04)
Marko,
a první odstavec z mého příspěvku neokomentuješ?
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 17:04:09)
Ženo "a první odstavec z mého příspěvku neokomentuješ?"
Protože na obdobnou věc jsem odpovídala Grétě: tak proč neřeší úpravu práv a místo změnu názvu. Myslím, že to by bylo schůdnější.
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 17:07:19)
Marko,
protože institut, který všechna ta práva zakládá, už v našem pravním systému máme. Je to manželství. Tvořit vedle něj duplikát, "to samý, ale pro gaye a lesby", je asi jako kdybychom měli volební právo pro ženy a zvlášť volební právo pro muže.
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 17:33:17)
Ženo "institut, který všechna ta práva zakládá, už v našem pravním systému máme. Je to manželství."
Proč měnit něco pro většinu, když je schůdnější změnit reg. partnerství pro tu menšinu, které se to týká?
A poté, co jsem viděla výsledky dotazníku tady na liberální Rodině, si nejsem jistá, že v současnosti je pro změnu pojmu manželství většina lidí v ČR.
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 17:37:09)
Marko,
ale pro většinu se přece NIC NEZMĚNÍ, když dojde v definici manželství ke změně z "žena a muž" na "dvě osoby".
Moje i Tvoje heteromanželství budou stále stejně platná, po všech směrech.
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 18:42:22)
Ženo "ale pro většinu se přece NIC NEZMĚNÍ, když dojde v definici manželství ke změně z "žena a muž" na "dvě osoby""
Ale tak i v diskuzi zde vidíš, že to lidé vnímají jako změnu, když by manželtsví neznamenalo to, co dříve - svazek muže a ženy.
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 18:45:19)
Marko,
no a když se zavedlo volební právo i pro ženy, změnilo se tím volební právo mužům?
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 18:50:16)
Ženo vlastně změnilo, z jejich pohledu - síla jejich volebního hlasu byla jiná.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 18:51:24)
Greto - "sama pises, ze ti nejde o prava a povinosti, ale o nazev. Tzn. neco ce je 100% totozne s manzelstvim, ale jmenuje se to jinak?"
Ne, to nepíšu. Mne by zajímalo, proč na pocit většiny (manželství je muž a žena) se má nedbat a na pocity menšiny (musí se to jmenovat stejně, dát další práva reg. partnerství nestačí) se dbát má. A asi nejde o to kdo je většina, spíše proč na něcí pocity se dát má a druzí je mají pominout.
A ne, nepřijde mi to pokrytecké.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(12.8.2018 18:57:45)
Marko, protože LIDI JSOU SI ROVNÍ.to je argument od počátku diskuse
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 19:02:07)
Kambalo, to že jsou si lidé rovni stejně neznamená, že jsou stejní. Muž není žena jen protože jsou si rovni.
Ještě mě k tomu napadlo. Proč je tedy Olympiáda a Paralympiáda? Taky jiné názvy.
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 19:04:35)
Marko,
ROVNOST NENÍ STEJNOST.
Rovnost jsou stejná práva pro různé lidi.
|
|
| K_at |
|
(12.8.2018 19:09:44)
Marko, ale mas stejna prava jako tvuj chot, sef, otec, bratr. A kvadruplegik ma stejna prava jako treba gymnastka.
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 19:13:15)
Kat, no a tak ať rozšíří práva v rámci reg. partnerství a neřeší název, když jde tedy jen o ta práva a ne o pocity z názvu.
|
| K_at |
|
(12.8.2018 19:17:00)
Marko, a proc by mely byt dve "akce" pro to same? je teda uzavreni manzelstvi v civilni podobe neco tak hoch extra excelentniho, ze je vhodne pouze pro nas "lepsi heteraky"???
|
|
|
|
| . . |
|
(12.8.2018 19:14:33)
Olympiáda je pro zdravé, kdežto Paraolympiáda je pro nějak handicapované sportovce. Proto se ty akce jmenují jinak.
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 19:17:13)
Slupko a to by také někdo mohl vnímat jako diskriminační. To jsem tím měla na mysli. Mají stejné disciplíny, jsou si rovni, tak proč mají jiný název.
|
| K_at |
|
(12.8.2018 19:21:46)
Eh, diskriminacni by bylo, kdyby si handicapovany obcan nemohl vzit zdravou obcanku a musel mit registrovane partnerstvi.
|
|
| sovice | 
|
(12.8.2018 19:23:14)
No, ale homosexualita NENÍ tělesné postižení.
|
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 19:23:27)
Marko,
nazvat paraplegika paraplegikem a parapympiádu paralympiádou není diskriminační.
|
|
| . . |
|
(12.8.2018 19:24:02)
Marko, některé disciplíny jsou stejné, některé ne. Takový sledgehokej třeba zdraví na OH nemají.
Ale o to nejde.
Heterosexuál není z hlediska schopnosti a touhy tvořit pevný životní svazek vůči homosexuálovi nijak handicapován, a není tudíž důvod mu vytvářet speciální disciplínu "manželství".
|
| K_at |
|
(12.8.2018 19:26:05)
Slupko  tak to je bozi.
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(12.8.2018 19:18:23)
Taky se liší (některé) disciplíny para/o-lympiády.
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(12.8.2018 19:03:05)
Greto, otec i matka jsou taky označení pro jedno a to samý - pro rodiče. Stejně tak muž a žena - lidé. A stejně tak manželství může být název pro svazek muže a ženy a něco jiného se může používat pro svazek jedinců stejného pohlaví. Proč by to mělo být pokrytecké? Je matka, otec, muž, žena pokrytectví? Jo, někteří se tváří, že něco takovýho, ale většinou jsou pořád považování za exoty a doufejme, že to tak zůstane.
|
|
|
|
|
| Malea | 
|
(12.8.2018 17:41:56)
Ale pro tu většinu se přece vůbec nic měnit nebude. Dojde jen k rozšíření a hlavně k zrovnoprávnění pro tu menšinu, když máme být rovní v důstojnosti i v právech.
|
|
|
| Gertruda | 
|
(12.8.2018 17:35:53)
Hlavně mě zaráží argument, že by název pomohl akceptovat změnu. Kdyby tedy homosexuálové vstupovali do munžoulství, ve kterém by měli stejná práva jako v manželství, odpůrci by se stali přívrženci? A nepřipadali by si u toho jako pokrytečtí blbouni?
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.8.2018 17:40:04)
Gertrudo, díky za munžoulství
|
|
| Monty |
|
(12.8.2018 17:40:40)
Gertrudo,
|
|
|
|
| Eudo | 
|
(12.8.2018 17:07:22)
" tak proč neřeší úpravu práv a místo změnu názvu. Myslím, že to by bylo schůdnější."
ona ta "zmena nazvu" resi oboje, ne? Ono na tom nazvu proste vubec nezalezi - zalezi na tom, co ten nazev obnasi jako celek.
|
|
|
|
| sovice |
|
(12.8.2018 17:06:08)
Svědkové např. povinní jsou.
|
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 17:09:53)
" Manželství se uzavírá i bez obřadu, ne"
a kde? Nebo jaky obrad mas na mysli?
kdo ho nak tak uzavira?
|
|
|
| Mirek_ |
|
(12.8.2018 16:54:52)
"No a koneckonců, zapsáno coby rodinný status v občance je to údaj deklarující veřejně sex. orientaci, což je poněkud diskriminující."
Já mám v občance zapsáno "ženatý" a netušil jsem, že tím "deklaruji veřejně sex. orientaci, což je poněkud diskriminující." Tak třeba si vzpomenu a do příští si to už zapsat nedám.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.8.2018 17:00:49)
"do příští si to už zapsat nedám"
to bych nedoporučovala
pokud nemáš v op zapsaný rodinný stav, musíš ho dokládat jinak, třeba při různých žádostech a potvrzení o stavu ti může vydat jen tvá matrika podle trvalého pobytu
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.8.2018 17:07:53)
greto, vím, že to chtějí třeba banky kvůli hypotékám nebo úvěrům, některé společnosti před uzavřením smlouvy (možná pro případ, kdy je v případě manželství třeba, aby výslovně souhlasil i manžel/manželka), někdy snad i katastr...
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 17:14:35)
"že to chtějí třeba banky kvůli hypotékám nebo úvěrům, některé společnosti před uzavřením smlouvy (možná pro případ, kdy je v případě manželství třeba, aby výslovně souhlasil i manžel/manželka), někdy snad i katastr…"
presne tak.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 17:02:19)
Mirku,
že jsi heterosexuál Tě taky nijak nediskriminuje.
|
| Mirek_ |
|
(12.8.2018 17:13:14)
Ženo, a kdybych byl homosexuál, tak to by mě zápis v OP nějak diskriminoval?
Tj., pro heterosexuála je zápis v OP nediskriminační a pro homosexuála je diskriminační?
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 17:17:43)
Mirku,
homosexuálové v naší společnosti stále diskriminovaní jsou.
|
| Mirek_ |
|
(12.8.2018 17:33:31)
Žženo,
teď už asi slovíčkaříme, ale z hlediska přístupu státu diskriminaci nevidím, tj. jako homo/heterosexuální jedinec mám stejná práva, takže info v občance mi (formálně, podle zákona) nezabrání kandidovat ve volbách, žádat o práci apod.
Samozřejmě, bude-li personalista homofob/heterofob, může tu informaci vzít do úvahy.
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 17:41:19)
Registrovaný partner je prostě úředně evidovaný homosexuální spolubydlící, se kterým ovšem netvoříš společnou rodinu a který je pro dítě, které společně vychováte, z pohledu práva cizí člověk.
|
|
| Mirek_ |
|
(12.8.2018 17:54:43)
Greto,
i homosexuální jedinec, který byl formálně ženat a ovdověl, má právo na vdovský důchod.
Já netvrdím, že stejnopohlavní dvojice má stejná práva jako různopohlavní. Nakonec ani různopohlavní se nemohou dát registrovat, či ano?
Tvrdím, že jako homo/heterosexuální jedinec mám stejná práva jako hetero/homosexuální kolega. Některá ale z důvodů své orientace nejspíš nevyužiju.
|
|
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 17:38:14)
Mirku,
samozřejmě hovořím o diskriminaci na úrovni toho personalisty.
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.8.2018 17:42:02)
Mirku, prosimtě. O tom, že nemají stejná práva se tu píše od včera.
A není to ani srovnatelné s naším super NOZem ignorovaným žitím 1/3obyvatel na psí knížku, protože i tam máme my heteraci jasný rodičovský práva
|
| Mirek_ |
|
(12.8.2018 17:58:49)
"i tam máme my heteraci jasný rodičovský práva"
Kambalo, homosexuálové jsou zbaveni rodičovských práv? Nebo v čem mají nejasná rodičovská práva?
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 18:00:52)
Mirku,
no ten homosexuální partner, co není biologický rodič, žádná rodičovská práva nemá. I když dítě vychovává a živí od narození.
|
| Mirek_ |
|
(12.8.2018 18:14:16)
Žženo, a heterosexuálního partner, co není biologický rodič a dítě vychovává a živí od narození, má jaká rodičovská práva?
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 18:16:02)
Mirku,
má právo být s biologickým rodičem v manželství a být AUTOMATICKY z pohledu práva rodičem, bez ohledu na biologii, bez nutnosti adopce.
|
| Mirek_ |
|
(12.8.2018 18:20:29)
Žženo,
když si tě vezmu, tak se automaticky stávám rodičem tvých (již dávno narozených) dětí? To asi těžko. Třeba by se to nelíbilo bio otci.
Jak píše zvířevdíře, musel bych je adoptovat.
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.8.2018 18:21:58)
Ale ty je smíš adoptovat. Oni ne
|
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 18:22:17)
Mirku,
no když jsme výslovně zmiňovali "výchovu a živení od narození", jedná se o děti zjevně narozené za trvání svazku
|
| Mirek_ |
|
(12.8.2018 18:33:17)
Žženo, já se trochu zamotal.
Čili se vracíme zpět na počátek: rodičovská práva má hetero/homo partner, co není biologický rodič stejná (žádná), ale hetero partner může vstoupit do manželství a tím pádem (nebo později adopcí) rodičovská práva získat.
No jo, to holt je to staré myšlení, že rodiči jsou muž a žena...
A taky by mne nenapadlo považovat za výsadu mít právo být rodičem kukačky...
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 18:41:43)
Mirku,
tak znova:
Narodí-li se v úředním svazku heterosexuálů dítě, které není biologickým dítětem toho muže (protože dárce spermatu), je manžel automaticky rodič se vším všudy. Je v rodném listě a nemusí adoptovat.
Narodí-li se v úředním svazku homosexuálního páru (třeba lesbičky) dítě (protože dárce spermatu), je ten partner, co není biologický rodič, právně CIZÍ ČLOVĚK. Byť se dítě narodilo do jeho svazku, společné domácnosti, nemá jiného "druhého rodiče"...
|
| Mirek_ |
|
(12.8.2018 18:55:50)
Už to chápu Žženo,
díky za trpělivost.
Napadla mě taková fantazie. Sňatek je umožněn i homo párům. Anča ale Evě zatají, že je tak trochu bi a donese domů kukačku od Franty. Jak se asi bude moci vzdát Eva "otcovství", pokud by se chtěla rozvést a takto v nevěře počaté dítě nechtěla živit? Dítě přece vzniklo za trvání manželství...
Asi by se to dalo řešit tak, že otěhotnění je korektní jen darovaným spermatem se souhlasem obou lesbických manželek. A manželé-chlapi by holt děti adoptovali.
|
| K_at |
|
(12.8.2018 18:59:03)
Mirku, a ta sama situace v hetero manzelstvi? Zenska ceka dite s kamaradem, ne s manzelem? Manzel se rozvede, nebude uveden v rodnem liste? Vzda se rodicovskych prav? Urcite jsou varianty.
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.8.2018 18:59:15)
Mirku,jak asi. Popřením rodičovství, stejně jako se dneska popírá otcovství. Už jsem psala, že 60 let starý domněnky otcovství se musí změnit
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.8.2018 19:35:18)
Je
|
|
|
| Mirek_ |
|
(12.8.2018 19:09:56)
Kambalo (a Kat),
chlap dává souhlas a popírá rodičovství pomocí svojí DNA.
Novinkou by bylo, že lesbická manželka by musela souhlas dát písemně a popřít rodičovství (v zákonné lhůtě) neexistencí tohoto souhlasu.
|
| K_at |
|
(12.8.2018 19:11:32)
Mirku, asi by byla zapsana jako 2.rodic v RL? Nevim. Kambi?
|
|
| sovice |
|
(12.8.2018 19:16:12)
No a kdyby muž chtěl popřít otcovství dítěte počatého v manželství, ale z dárcovského spermatu, asi by bylo taky nutné prokázat, že s takovým postupem nesouhlasil.
|
|
|
| zvířevdíře |
|
(12.8.2018 20:34:49)
Kambalo, tohle je hrozně zajímavý a bohužel nejsem právník. Ale čím by podle tebe ta první domněnka mohla být nahrazena? Že by i sezdaní museli dělat prohlášení?
Každopádně je ale podle mě tahle debata důkazem toho, že samotné uzákonění homosex. manželství by v rámci stávající legislativy nebylo tak jednoduché.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 19:10:39)
"Jak se asi bude moci vzdát Eva "otcovství", pokud by se chtěla rozvést a takto v nevěře počaté dítě nechtěla živit? Dítě přece vzniklo za trvání manželství..."
Jednoduše - popření otcovství, DNA test, ale ten by asi ani nebyl nutnej, když je Eva holka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.8.2018 18:17:11)
Mirku, kupodivu má. Má zákonná vychovavaci práva. Ač se to ofiko moc neuplatňuje
|
| Mirek_ |
|
(12.8.2018 18:23:03)
Kambalo, a stejnopohlavní partner zákonná vychovavaci práva nemá z důvodu nesprávného pohlaví? Jaký je to paragraf?
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.8.2018 18:36:44)
$886 nebo tak něco. Tam právě žádná diskriminace není, tos blbě pochopil. Ale proč? Protože prakticky je ti tohle ustanovení k prdu. Čili aby se vlk nažral a koza zůstala celá.
|
|
|
|
|
|
| zvířevdíře |
|
(12.8.2018 18:04:48)
Kambalo, ale ta rodičovská práva jsou odvozena od biologického rodičovství, popř. adopce, a uzákonění adopce homosexuálním partnerem by tento problém řešilo i bez manželství.
Jinak by mě z právního pohledu zajímalo například to, jak by se u lesbických párů uplatňovalo ustanovení, podle kterého je za otce dítěte narozeného v manželství automaticky považován manžel - byla by manželka zapsána do RL jak otec?
|
| Žžena |
|
(12.8.2018 18:10:37)
zvířevdíře,
ale v manželství rodičovská práva vznikají i bez biologického rodičovství. Manžel je právně rodičem, i když dítě vzniklo ze spermatu dárce, i když má žena dítě se sousedem...
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.8.2018 18:11:59)
Domněnky otcovství z roku 63 se zjevně musí překopat, stejně jsou v době laciných DNA testů úplně k ničemu.
Moji klienti se vzali v Kalifornii, tam si pořídili surrogatne dceru a jsou zapsány jako rodič jedna a dva,což u nás už v principu schválil Ústavní soud
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 17:05:24)
"A pokud je tedy tak jedno jaký pocit ten který pojem vyvolává, proč tedy vadí odlišný pojem svazku homosexuálů a heterosexuálů? Přece jejich lásku nesníží pojem reg. partnerství. Takhle se dá totiž dohadovat donekonečna."
Marko, uz se ti tady odpovedelo a jua se pridam:tebe a dalsi jako heterosexuala se nic z toho netyka, tak podle mne nemas zadne pravo rozhodovat o zakonech, ktere se tykaji urcite skupiny lidi a maji na jejich zivot podstatny vliv.
slovo "svatost" ve spojeni s manzelstvim je jaksi uplne mimo - v dnesni dobe je
manzelstvi ZAKONNY SVAZEK, ovlivnuje plno veci, tykajicich se ruznych prav, ktera jako "neoddana" nemas. Nekomu je to zcela jedno, nekomu ne. Greta tady napsala, co je pro ni dulezite - a jako kazdy jiny na to ma pravo. Jen ona sama se svou partnerkou a dalsi takove pary maji rozhodovat, jak to chteji usporadat. Co se zda nam a jake pocity my mame je uplne vedlejsi. Nas to nijak nepostihuje a neomezuje, tak jake pravo mame na to rozhodovat, co druzi smeji/maji mit?
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 17:11:06)
Promin, zrejme jsem pod tvym jmenem mela na mysli jiny nick.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 17:08:46)
Eudo "tebe a dalsi jako heterosexuala se nic z toho netyka, tak podle mne nemas zadne pravo rozhodovat o zakonech, ktere se tykaji urcite skupiny lidi a maji na jejich zivot podstatny vliv."
Na tom je ale holt založena parlamentní demokracie, že většina rozhoduje o menšině a i o věcech, které se jí nutně netýkají.
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 17:13:36)
My jako vetsina volime zastupce, kteri za nas rozhoduji. Kdyz vetsina z Tech zvolenych poda
nejaky muze dojit k paradoxu, ze "vetsina" obcanu s tim nesouhlasi a mensina tim muze ziskat vyhody, ktery se nam jako vetsine nijak nelibi...
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.8.2018 17:20:29)
Člověk chvíli zvrací a tady je taková diskuze....ze který se mi chce chvílema pokračovat.
Se zastánci tradiční přirozené heterosexuální rodiny,tak jak jsme byli stvořeni, a je to nejlepší, se podělim o výsledky jednoho výzkumu
https://m.nedd.tiscali.cz/proc-ze-spolecnosti-vymizela-polygamie-316722
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(12.8.2018 15:50:18)
Buchli ano, myslím, že jsme to psaly podobně - především jsem člověk, bytost. Žena až v rámci svého lidství. Cítím se podobnější mnoha bytostem, které jsou v mužském provedení, než některým lidem-ženám. Samozřejmě nemyslím podobnost pohlavních orgánů apod., ale duševní. Jsem sice hetero, ale domnívám se, že touha po rodině, niterném sdílení, spolužití, opoře v dobrém i zlém, prostě být dobrým manželem... není vyhrazena jen heterákům. Homosexuálové jsou dle mého lidi.
|
|
|
|
|
V její náručí
Jarní šlapkaBřeclav 
Rákosníček a hvězdyPraha 1 
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9 
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Jarní šlapka
Rákosníček a hvězdy
Nedělní divadélko: Palačinková Pepinka
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)