| susu. |
 |
(11.12.2018 14:30:59)
Tak si čtu a vidím toto.
https://www.super.cz/607976-dara-rolins-sundala-podprsenku-a-stoupla-si-pred-zrcadlo-takhle-zhavou-jste-ji-uz-dlouho-nevideli.html
Co na to me too?
Ženy se dožadují úcty od mužů a rovnosti v kariéře, chtějí být brány vážně a neobtěžovány a současně ochotně zveřejňují nahé fotky. Co je vlastně cílem takové fotky? Co ten velmi sexuální popisek?
|
| susu. |
|
(11.12.2018 14:31:58)
No, budu muset jít.
|
|
| susu. |
|
(11.12.2018 14:40:16)
Jo brítské ceny módy.
Opravdu má tato žena zájem o stejné možnosti jako mají muži? Opravdu chce jen kariéru založenou na duševních schopnostech a práci?
|
| Len | 
|
(11.12.2018 15:09:04)
Susu, ano, stejne jako muzsti modelove. Je to modelka, dusevni schopnosti se na mole az tak neceni. Ale ze by na ni mel nekdo chmatat, tak o tomhle ani tenhle oblecek nevypovida.
|
| Konzerva | 
|
(11.12.2018 15:15:17)
No, pokud ho nosí na molu, tak ne. Ale kdyby si ho vzala na večírek...
|
| Len |
|
(11.12.2018 15:18:36)
Tak co? To ji muze kazdy osmatavat kvuli tomu, co ma na sobe?
|
| Konzerva |
|
(11.12.2018 15:24:56)
Len,
jestliže někdo chodí vyzývavě a nápadně oblečený, nalíčený, učesaný, tak to nedělá proto, aby splynul s davem. Dělá to proto, aby na sebe upoutal pozornost.
Jestliže ta nápadnost má sexuální podtext - což rozhodně mají šaty, skrze které prosvítají kalhotky a jsou vidět prsa bez podprsenky - tak nutno počítat s tím, že na dotyčného budou ostatní reagovat jako na sexuální objekt. Proto to přece dotyčná má na sobě.
Tím nechci říct, že ji má někdo na záchodě znásilnit, ale pokud jí chlapi budou říkat, že má "nádherné ... oči" a čumět jí při tom na prsa nebo budou mít tendenci jí pohladit po ruce nebo vzít kolem ramen, tak mně to připadá jako přirozená reakce.
|
| Len |
|
(11.12.2018 15:36:52)
Konzervo, me to jako prirozena reakce neprijde. Ptala jsem se manzela a ten jen valil oci, ze by ji mel pohladit po ruce. Tyhle akce (poprehlidkove vecirky mivaji takove modely bezne) casto foti, sahat by samozrejme napadlo tak leda pany z vychodu, kterym se to vysvetluje zvlast.
|
| Konzerva |
|
(11.12.2018 15:44:23)
Len,
já neměla na mysli večírek, kde je takové oblečení běžné. Mám na mysli situaci, kdy to opravdu hodně překračuje hranici a překračuje ji to proto, že dotyčná to chce. Pokud v tomhle modelka vystupuje na molu a pak je povinná v tom být na večírku, tak je to něco jiného než když v tom dobrovolně přijdu na party, kde se očekávají koktejlky.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(11.12.2018 16:50:34)
Neboli řekla si vo to.
Ne, ani průhledný cosi neopravňuje ostatní, aby projevovali zájem nad rámec norem slušného chování. Flirtovat a házet udičku se pochopitelně může, ve vší slušnosti 
|
| Mirek_ | 
|
(11.12.2018 17:16:35)
"Neboli řekla si vo to."
To ani ne. Ale když se začnu "neslušně" (mimo zvyklosti) chovat (oblíkat) já, je větší šance, že okolí zareaguje (vyjádří se) "neslušně" (mimo zvyklosti).
Představ si návštěvníka v divadla v montérkách. I ten si může leccos vyslechnout. Třeba pozvání k někomu domů na spravení kapajícího kohoutku.
Jiný příklad nevhodného oblečení byl ve filmu Vrchní prchni. Tam zas Abrháma obtěžovali placením.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(11.12.2018 18:44:06)
Mirku, ani k nahý ženský na barový stoličce nemůžeš přijít a položit jí jen tak mírnyx týrnyx ruku na intimní partie. Že tam sedí nahá je nedostatek jejího vkusu nebo soudnosti nebo čehokoli, ale obávám se, že i tak jsi povinen zachovávat stejné zásady slušného chování, jako kdyby měla velkou večerní  Případně jí teda taktně můžeš nabídnout, že ji zahalíš do svého saka, pokud ten oděv pozbyla nějakou nešťastnou náhodou
A nemáš pravdu s těma montérkama, zvát ve státní opeře v montérkách oděnýho chlapa, aby ti spravil kohoutek, to je vrchol nevychovanosti, neboť jak praví klasik, drobné prohřešky proti bontonu přecházíme zásadně bez povšimnutí. Jedinej, kdo je oprávněn konat, je uvaděčka, která dotyčného nemusí vpustit do sálu.
|
| Mirek_ |
|
(11.12.2018 18:57:41)
Kopřivo,
o sahání na intimní partie v tomto vlákně nejde, nýbrž o tendenci "pohladit po ruce nebo vzít kolem ramen".
Příklady táhnou, i reklama je na tom založená. Sice si můžeš myslet, že lidé "jsou povinni", ale jak fungují v realitě je jiná věc.
A vůbec, používáš na můj vkus moc moralizujících slov typu "povinen", "nevychovanost", "oprávněn" apod.
Já se snažím popisovat, jak lidé fungují, ne jak "by měli". I když
a/ se mohu mýlit
b/ od každé tendence (co se týče chování lidí) jsou výjimky
|
| Kudla2 | 
|
(11.12.2018 22:33:11)
Mirku,
Tobě by přišlo v pohodě, kdyby na Tebe cizí lidi jen tak šahali, byť by to třeba bylo pohlazení po ruce nebo obejmutí kolem ramen?
A aby to dělali jen na základě toho, co máš na sobě?
|
| Mirek_ |
|
(12.12.2018 1:14:15)
Kudlo,
to neumím obecně říct, záleželo by na kontextu.
Třeba kdybych přišel do hospody v tričku Bohemians a nějaká krasavice by si mne za ruku odtáhla k jejich fanouškovskému stolu (jen na základě toho, co máš na sobě), tak to by mi přišlo v pohodě.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.12.2018 6:37:16)
Krasavice :)
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(12.12.2018 8:04:04)
mirku a přišlo by ti v pohodě, kdybys přišel v zeleno-bílém triku do hospody a jen na základě barev trika by ti fanoušek slávie rozbil hubu? 
on totiž základ neporozumění o vhodném či vyzývavém oblečení je už v tom, že i k fanouškovi cizího klubu, či ke kurvě (jak se tu řešilo) se má člověk chovat slušně, stejně jako ke komukoliv jinému...
tedy o vyzývavě oblečené ženě si můžu myslet co chci, ale stejně mě to neopravňuje k tomu, abych se k ní chovala neuctivě...
|
| Mirek_ |
|
(12.12.2018 9:55:38)
Rose, nejsem (zatím) masochista, takže rozbití mé huby by se mi nelíbilo.
Otázkou je, čemu člověk vyzývá vyzývavým oblečením. To se asi nedá zjistit jinak než otestováním.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.12.2018 10:13:22)
Mirku, však testuj. Akorát ne braním kolem ramen nebo hlazením po ruce. Spíš třeba společensky konformním nabídnutím drinku, nezávazným hovorem či zaujatým pohledem do očí, opakuji, do očí.
Jinak mě rozveselilo, že tvoje představa o násilí zahrnuje krasavice, které tě někam potáhnou. Obvykle násilí zahrnuje slizké, případně ožralé týpky s fyzickou převahou. A můžou klidně fandit Bohemce.
|
| Mirek_ |
|
(12.12.2018 10:16:53)
"Jinak mě rozveselilo, že tvoje představa o násilí zahrnuje krasavice, které tě někam potáhnou."
Kopřivo, kde a jak jsi "zjistila", jaká je moje představa o násilí?
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2018 10:25:27)
Mirku,
tak popisoval jsi situaci s "krasavicí" tak, že by Ti asi nebyla tak úplně nepříjemná.
Ale obtěžování už ze svý podstaty nepříjemný JE, a asi to nebude úplně o tom, že by dotyčné dámě políbil ručku George Clooney.
|
| Mirek_ |
|
(12.12.2018 10:35:02)
Kudlo,
obtěžování je obtěžující. Násilí je o hodně vyšší level. O násilí toto vlákno není, nebo ho v něm někde vidíš?
Proto mně zajímá, jak Kopřiva došla k dojmu, jak si já představuju násilí.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.12.2018 11:26:59)
Mirku, promiň, opravuji násilí na obtěžování.
Krasavici, slizkýho týpka s fyzickou převahou i ten případnej alkohol ponechávám.
|
| Mirek_ |
|
(12.12.2018 12:47:34)
Kopřivo,
Kudla se mě neptala na moji představu obtěžování. Ptala se, jak bych se cítil v situaci, kterou popsala obecně. Já napsal, že moje cítění by záleželo na kontextu.
V kontextu s krasavicí bych se cítil jinak než s ožralým slizkým fandou Bohemky, už proto, že nejsem na kluky.
Že z toho uděláš závěr, jak si představuju násilí nebo obtěžování, mě docela děsí. A to si píšeme a můžeme si celé vlákno x-krát přečíst, než zareagujeme. Jak snadno si můžou lidi neporozumět.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.12.2018 15:18:41)
Mirku, ten, kdo druhé obtěžuje, většinou neřeší, jak je jeho cíl orientovanej. A taky mu většinou nejde o sex, většinou mu jde o převahu a její demonstraci. Odtud 70 % homo-znásilnění páchaných heterosexuálníma chlapama.
Tys argumentoval, že spoře oblečená žena se nemůže divit, že ji někdo pohladí nebo jí dá ruku kolem ramen. Že si taky umíš představit, že tě krasavice zatáhne ke stolu fanoušků, protože máš tričko Bohemky.
A mě jen upřímně pobavilo, že sis představil situaci "někdo mě obtěžuje kvůli tomu, jak jsem oblečenej" ne jako chvíli, kdy ti o hlavu větší a o 20 kilo těžší ohavnej a ožralej strejda nabízí anální soulož, protože máš běžecký elasťáky a jsi na poloprázdným hlavním nádru, ale jako chvíli, kdy tě krasavice táhne ke stolu v hospodě.
Fakt je vidět, že nic netušíš o perspektivě, z jaký ženská vyhodnocuje potenciální ohrožení v někom, kdo je zatím "jen" obtěžující (tenhle blbě čumí - bude na mě mluvit? - stačím kdyžtak zdrhnout? - je tu někdo okolo? - zrychluje se mnou krok?).
|
| K_at |
|
(12.12.2018 15:28:34)
Koprivo, no tak to mas zatra pravdu! Nebo ze by Mirka mohla o hlavu vyssi a 25kg tezsi dominantni muzatka rovnou obdarit polaskanim po predku ci zadku s nejakym vhodnym komentarem typu "hmmm, peknej!" a natlacit se na nej.
|
| Mirek_ |
|
(12.12.2018 17:49:34)
Kat, natlačení se už je zase jinej level, to už zavání omezováním svobody. Od doteků a řečí lze odejít.
|
|
|
| Mirek_ |
|
(12.12.2018 18:00:49)
Kopřivo,
máš nějaké odkazy na tvrzení z prvního odstavce? O co jde "většinou", 70% .
Dotaz od Kudly nebyl na obtěžující situaci. Chápeš? Ale na situaci, kdy bych byl v poho.
Ženská perspektiva je individuální, různá u různých žen. Ale je fakt, že ze znásilnění obavu nemám.
Připomnělo mi to dávnou příhodu, kdy na mě jeden kamioňák jako na stopaře tlačil (jen verbálně) a pak mě předčasně vysadil, když jsem nebyl svolný k sexu. Ale z biologické či genderové podstaty je dané, že muži těch přímých nabídek k sexu tolik jako ženy nedostávají. Takže tu perspektivu neznám.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.12.2018 18:26:58)
Mirku, o znasilneni jsem psala rigorozni praci, vcetne znasilneni muzu, coz byla tenkrat v trestnim pravu celkem novinka. Z hlavy ti to ozdrojovat nedokazu, byly to udaje z USA a zapadni Evropy, u nas to v te dobe nikdo nesledoval.
|
| Mirek_ |
|
(12.12.2018 22:39:51)
A Kopřivo, těch 70% je za běžnou populaci, nebo se do toho počítají i chlapi zavření někde bez žen, tj. hlavně ve vězení?
Demonstrovat převahu nad druhým mužem pomocí zásunu do jeho řiti - to je pro mě nepochopitelné. Znehybnění chápu, i ve sportu (v zápase) zvítězí ten, kdo druhého ovládne a znehybní.
A ten kdo pohladí druhého po paži chce taky většinou demonstrovat převahu? Třeba chce jenom nastartovat dotekové aktivity...
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(13.12.2018 8:01:21)
Mirku, to byl kriminologickej odhad ze skutecne spachanych, ne z odstihanych, jestli si to dobre pamatuju.
A pozor, predstava, ze se chlapi znasilnujou jen ve vezeni, na lodi nebo v internatni skole, je jeden z mytu spojenych se znasilnenim. Samozrejme, ze v takovych prostredich se to deje vic, ale i tam je to nastroj moci - kdo musi podrzet, je v hierarchii nejniz.
Ale protoze znasilneni je zpravidla akt prosazeni prevahy, tak se to deje i v civilu, kde jsou partnerky dostupny. Protoze se to deje kvuli te prevaze, ne kvuli sexu. Casto jsou pachatele ve skupine, casteji nez u hetero-znasilneni jsou opili. A casto maji (ale to u znasilneni obecne) problemy s erekci, prave proto, ze nejde o sexualni touhu, ale o touhu pokorit a premoct toho druheho, a sex je jen prostredek.
Jinak to s tim hlazenim - chlap, kterej ma spolecenskou a nebo v tu chvili i jen fyzickou prevahu, tak proste bude zensky smatat na kolinko nabo na raminko, byt bude vedet, ze to neni vitane. Protoze to, ze ona je v rozpacich (aby tzv. nebyla za kravu) nebo se primo boji a nemuze ho na plna usta poslat do ... nebo mu jednu lisknout, je soucast ty zabavy. Prevaha. Ktera zenska to nezazila, at se prihlasi. Ja jo, jako dost mlada a od respektovanych, velice etablovanych kolegu v praci.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(13.12.2018 8:06:12)
Abych nebyla spatne pochopena, pochopitelne existujou chlapi, kteri se pohlazenim snazi jenom navodit atmosferu duvernosti a o zadnou prevahu jim nejde (a vetsinou se jim nazadari, pac to jsou desny vometaci :) nebo jsou proste nesikovny). Nebo chlapi, kteri si zkousej sahnout, a kdyz se povede, tak dobry, kdyz ne, tak holt jinde. Tam uz je to na presdrzku, protoze na rozdil od tech prvnich je jim dost sumak, co ta zenska na to, ze.
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2018 9:28:23)
Kopřivo,
chlap, který sáhne na úplně cizí ženskou, je především sociální nemrcouch, to se přece nedělá snad v žádnejch "kruzích".
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(13.12.2018 10:17:10)
Kudlo, mně to taky nepřijde přijatelný, jen píšu, že za tím není vždycky snaha o převahu.
Taky většinou dotyčnej otlapkávač není úplně cizí, resp. nějaká známost (třeba od vidění) nebo slovní kontakt před tím proběh. Ale úspěšnost takovýho navozování atmosféry myslím není velká Na rozdíl od toho, co hlásá pan senátor Kubera (že se to těm dámám líbí a že má jemné ruce a začíná šahat zlehka a u toho se ujišťuje "vy nejste nějaká blbá feministka" a podobný slinty, po kterejch mám pocit, že si musím jít setřít tu hromadu slizu).
|
|
| *Hany | 
|
(15.12.2018 13:11:46)
https://www.youtube.com/watch?v=uSCarR0UjDQ
Ty ženské už vědí, co bude, když se k nim blíží ožralý/dementní Juncker, a přesto se všichni kolem jen blbě usmívají a zdá se jim to v pohodě. Škoda, že mu někdo jednu nevytne.
|
| Ruth | 
|
(15.12.2018 13:52:09)
Hany,
vsadím se, že podobně může vypadat začátek vánočního večírku v Horních Hostovicích. Tj. slizkej nabuzenej přiožralej direktor, kterej podle výrazu ksichtu si jen matně vzpomíná, co je to ten sex, k čemu jsou ty ženský (a jak jsou jiný), tak jim alespoň pohňácáme vlasy, když už jsme zapomněli, jaký to bylo.
Pýcha Evropy. Lídr.
Fuj. Hnus.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(13.12.2018 1:49:23)
Kopřiva "...kdy ti o hlavu větší a o 20 kilo těžší ohavnej a ožralej strejda nabízí anální soulož, protože máš běžecký elasťáky a jsi na poloprázdným hlavním nádru, ale jako chvíli, kdy tě krasavice táhne ke stolu v hospodě. Fakt je vidět, že nic netušíš o perspektivě, z jaký ženská vyhodnocuje potenciální ohrožení "
Někde jsem četla rozdíl mezi muži a ženami ve vnímání ohrožení od opačného pohlaví. Muži odpovídali, že se bojí, že se jim žena vysměje. Na stejnou otázku odpovídaly ženy, že se bojí, že to bude muž, kdo ukončí jejich život. (Většina mužů nezabije, kdyby to někdo chtěl rozebírat tímto směrem, to není podstata.)
|
|
| Konzerva |
|
(13.12.2018 11:27:47)
," kdy ti o hlavu větší a o 20 kilo těžší ohavnej a ožralej strejda nabízí anální soulož, protože máš běžecký elasťáky a jsi na poloprázdným hlavním nádru,"
Mirek reagoval na můj příspěvek, takže já se k tomu vyjádřím.
Nevím, co je "nádru", nádraží? Elasťáky nepovažuju za vyzývavé oblečení, protože jde o sportovní oblečení (ledy by teda Mirek k nim měl kramfleky, namalové oči a rty a seděl ve Fantově kavárně a házel po chlapech očima), takže to nelze považovat za to, že dotyčný je svolný vést vyzývavé řeči.
Stejně tak nelze považovat ženu jdoucí v noci po ulici nebo v lese nebo polní stezkou, ať má na sobě cokoliv, za výzývavost, protože žena, která se chce seznámit nebude courat lesem, ale půjde třeba do baru nebo na diskotéku.
Což ale neznamená, že každá žena, která jde do baru nebo na diskotéku tam jde proto, že by chtěla být kýmkoliv znásilněná na záchodku. Ale je to prostředí, kde se předokládá, že tam lidé chodí proto, aby pili, tancovali, seznamovali se a volně se bavili. Takže je nutno předpokládat uvolněnější chování než v kanceláři, ve škole nebo na úřadě.
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2018 11:29:40)
Ano, ale i "uvolněnější chování" má svý pravidla.
Předpokládám, že normální člověk, byť měl i v úmyslu najít si známost na jednu noc, nerozehraje hru slovy "nechceš si zaš..kat", pokud se zrovna nenachází v nevěstinci nebo ve swingers klubu.
|
| Konzerva |
|
(13.12.2018 11:36:50)
Kudlo, ani já ani Mirek jsme tu neobhajovali "Nechcete si zašukat."
Jenom to, že určité oblečení nebo celkově vnější úprava prostě je v určité situaci vyzývavá a nelze se potom divit, když tu "výzvu" někdo reaguje.
|
| Alca |
|
(13.12.2018 11:45:30)
Konzervo,
možná by bylo fajn zvážit situaci, že ta výzva nemusí být míněná zrovna pro mě. Dost žens e vyzývavě obléká pro svého partnera Nejjednodušší je si to prostě ujasnit slušnou komunikací, pak nebude docházet k omylům
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2018 12:03:27)
"možná by bylo fajn zvážit situaci, že ta výzva nemusí být míněná zrovna pro mě."
Alčo, přesně.
Chápu, že se muž pokusí oslovit slečnu, která se mu líbí, ale nechápu jakékoli jiné oslovení než slušné, a to bez ohledu na to, jak je slečna oblečená.
Myšlenkový pochod "je oblečená vyzývavě, takže je jasný, že chce svádět každýho, a určitě mi dá" považuju za dost velký buranství a opravdu si nemyslím, že bychom to měli uznávat nebo dokonce podporovat jako normu.
|
| susu. |
|
(13.12.2018 12:35:35)
Kudlo a co to posunout ještě dál, že příliš vyzývavé oblečení je taky buranství?
|
|
| Konzerva |
|
(13.12.2018 13:25:41)
Já bych to spíš viděla na myšlenkový pochod "Je oblečená vyzývavě, proč bych neměl bejt vyzývavej já".
|
| susu. |
|
(13.12.2018 13:51:46)
"Je oblečená vyzývavě, proč bych neměl bejt vyzývavej já"."
Konzervo jo, přesně.
|
| Filip Tesař |
|
(14.12.2018 10:55:50)
No, třeba proto, že kromě zanedbatelnýho podílu nemfomanek v populaci je mezi lidma obvyklý, že šukací fázi předchází namlouvací fáze? A ptát se hnedka na sex znamená ve většině pozemskejch kultur, napříč společenskejma třídama i bublinama, přeskočení tý namlouvací fáze, kdy se svádí, oťukává a ochota k sexu se zjišťuje nejdřív nepřímo?
|
| Mirek_ |
|
(14.12.2018 14:03:11)
Filipe, nejde o "přeskočení tý namlouvací fáze", ale o její zestručnění a napřímení.
Ale i to jasné přání lze formulovat s různou mírou nátlaku a po kratší či delší přípravě.
Jo a kultury se vyvíjejí. I namlouvací postupy. Život se obecně zrychluje, se mi zdá. A nebo já stárnu a zpomaluju se?
|
| Filip Tesař |
|
(14.12.2018 14:44:35)
"Filipe, nejde o "přeskočení tý namlouvací fáze", ale o její zestručnění a napřímení."
Ale jo, i tak to jde brát. Stejně jako se dá třeba říct, že egoista je jen extrémní forma altruisty.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.12.2018 14:57:02)
"nejde o "přeskočení tý namlouvací fáze", ale o její zestručnění a napřímení."
no to je skoro jako začít místo jídla polykat pilulky a vymačkávat tuby... jako funkční to být může, ale s celou kulturou to jde pak jaksi do ...někam
|
| Mirek_ |
|
(14.12.2018 15:07:05)
Rose,
zdá se mi, že svět se tím směrem ubírá. Fast foody, dálnice, efektivita... Slepice v klecích... Nakonec uvolnění sexuálního přetlaku u porna je taky rychlá cesta k naplnění fyziologické potřeby.
Já teda raději žiju pomalu, ale chápu i lidi, co chtějí stihnout v jim vyměřeném čase co nejvíc.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.12.2018 15:20:37)
mirku, chápu, jak to myslíš, ale možná o to víc jsou nutná pravidla... je to jako s těma slepicema - dokud se o tom nemluvilo, bylo "normální" takhle produkovat vejce a dneska se pod tlakem od klecových chovů ustupuje... kdyby platilo, že "nemá cenu se tím zabývat, protože to tak je" a "normální lidi to nedělaj" a "nemůžeš chtít pokuty", asi by se v tomhle směru nic nezměnilo...
stejně tak jako lidé, co toho chtějí stihnout co nejvíc, mají možnost domluvit si rande třeba ve virtuálu a nemusí oslovovat ženy s nabídkou sexu na ulici (jen proto, že jim připadají dostatečně vyzývavé)
ono to (zde zavrhované) pokutování má svůj smysl - už jen kdyby platila nějaká vyhláška, že je možné pokutovat za sexuální obtěžování, těch případů by ubylo - spustila by se totiž osvěta, lidé by o tom diskutovali, spousta lidí by možná byla překvapena, co všechno může být pod obtěžování zahrnuto...
|
| Mirek_ |
|
(14.12.2018 15:38:01)
Rose, s osvětou nemám problém, s ochranou slabších (např. slepic, dětí) taky ne, nakonec i dospělé do značné míry chrání policie před porušovateli pravidel.
Ale zas bych rád, aby ta ochrana byla jen nejnutnější a člověk si toho co nejvíc ošéfoval sám.
Osvětu může provést i oslovená na ulici. Vysvětlit dotyčnému, že na ni a na její známé funguje spíš to a to. Že jeho potřeby jsou legitimní, jen holt volí cestu, která k cíli vede jen zřídkakdy (docela by mne zajímalo, kolikátý pokus bývá úspěšný - ale na testování nemám čas).
|
| Mirek_ |
|
(14.12.2018 16:53:37)
Greto,
tys tu zrovna moc osvěty nepředvedla, těmi třemi smajly. Ale je to rychlá odpověď, čili to je hezký příklad toho zrychlování, o kterém jsem si psal s Rose.
|
| Mirek_ |
|
(14.12.2018 17:13:28)
Greto,
to já se zas s lidma, kteří vidí svět jinak než já, bavím docela rád.
Občas se dozvím něco zajímavého.
Ale pokud cítím ohrožení, tak to jde hůř, to zas jo.
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(14.12.2018 17:23:47)
Mirku
"Osvětu může provést i oslovená na ulici. Vysvětlit dotyčnému, že na ni a na její známé funguje spíš to a to. Že jeho potřeby jsou legitimní, jen holt volí cestu, která k cíli vede jen zřídkakdy (docela by mne zajímalo, kolikátý pokus bývá úspěšný - ale na testování nemám čas)."
Fakt bys čekal od ženské, kterou osovil divný chlápek s fyzickou převahou třeba na poměrně liduprázdném místě s žádostí o sex že mu bude vysvětlovat, že tohle není dobrá metoda? většina žen bude v takovém případě vyděšená, jestli dotyčný uslyší na ne anebo půjde dál...... A je ráda, když se dotyčného zbaví......
|
| Mirek_ |
|
(14.12.2018 17:55:32)
Alčo,
já napsal "pokud cítím ohrožení, tak to jde hůř".
Liduprázdné místo jsi dodala ty, tam je samozřejmě každý obezřetnější.
A co se týče toho zbavení na liduprázdném místě, tak je otázkou, jaký postup je účinný. Podle mých informací navázání kontaktu, empatie a vyjednávání můžou vést k úspěchu, tj. nenapadení. Což se samozřejmě pod vlivem strachu provádí hůř.
|
| Mirek_ |
|
(14.12.2018 18:43:23)
Greto,
tak jsem zagooglil a našel
https://prozeny.blesk.cz/clanek/pro-zeny-laska-a-vztahy-sex/268007/muz-a-zena-nabadali-na-ulici-k-sexu-zena-byla-na-roztrhani.html
Chlap teda moc úspěšnej nebyl, ale děvčata se často zdála být v poho.
Jen si myslím, že oslovovat skupinu děvčat snižuje šanci na úspěch.
|
|
|
| Alca |
|
(14.12.2018 18:29:30)
Mirku
můžeš si třeba dosadit přítomnost dítěte v kočárku, což byl tady reálný příklad (BTW děti se často v kočárku "venčí" v době kdy leckterá místa liduprázdná jsou ale to už je spekulace, to přiznávám).
Mě tuhle žebrák obtěžoval na dost zalidněném místě a přesto jsem neměla chuť mu dělat přednášku jak na to jít jinak....
|
| Mirek_ |
|
(14.12.2018 19:21:33)
Jasně Alčo,
kočárek a opuštěné místo jsou vhodné prostředí pro zážitek vlastní (chlapovi) převahy, ale ne pro konsensuální domluvu.
Na osvětu musí být chuť a čas.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(13.12.2018 18:00:29)
Ach jo, můj manžel na mě má moc rád jedny šaty s větím výstřihem (nelezou bradavky ani se to neblíží těm fotkám v tomto tématu, ale výstřih je prostě větší a je vidět víc než jen náznak žlábku) a divil se, proč je nenosím, že se mu v nich líbím. Asi mu dám přečíct tuhle diskuzi, třeba pak pochopí....
Fakt bych nevěřila, že je tak těžké pochopit, že se žena může vyzývavě obléci pro jednoho konkrétního muže a neznamená to, že by chtěla být ostatními dotazována, kolik by stál sex s ní...
BTW kdyby tohle řešily naše prapraprababičky tak jako tady my, možná by dnes bylo stále ještě vyzývavé ukázat kotník. I když je dost s podivem, že tehdy se poměrně slušné dekolty ukazovaly při některých příležitostech docela normálně......
|
| Konzerva |
|
(14.12.2018 13:32:15)
Alco,
ale to, co je nebo není vyzývavé, na to není jedna norma všude a vždy stejná. To je samozřejmě potřeba posuzovat v čase, místě a společnosti. Samozřejmě, že za časů prababiček byla provokace třeba ženská v kalhotách. A, jak správně píšeš, pro nás jsou zase provokativní jejich dekolty.
Já tvrdím pouze to, že pokud se chovám provokativně - oblečení, účes, chování - tak se nemůžu divit, že někdo na tu provokaci zareaguje a chová se vůči mně taky provokativně.
|
| Alca |
|
(14.12.2018 17:18:38)
Konzervo,
sama si odporuješ. Píšeš:
"co je nebo není vyzývavé, na to není jedna norma všude a vždy stejná"
a následně pak:
"Já tvrdím pouze to, že pokud se chovám provokativně - oblečení, účes, chování - tak se nemůžu divit, že někdo na tu provokaci zareaguje a chová se vůči mně taky provokativně."
Pokud jsou různé normy toho, co je a není vyzývavé pak vlastně jakékoliv obtěžování mohla žena čekat (nemá se divit) a je pochopitelné, protože třeba pro konkrétního dotyčného jsou vyzývavé odhalené kotníky/ramena/dosaď si co chceš.......
Je to blbý, ale kdyby tu začaly muslimové všechny prostovlasé ženy oslovovat s nabídkou o sex, protože jsou přece oblečené jak kurvy (bez zakrytých vlasů), tak by se nám to asi moc nelíbilo, že. Přitom mají jen jiné vnímání toho co je vyzývavost.....
|
| Mirek_ |
|
(14.12.2018 17:44:41)
"kdyby tu začaly muslimové všechny prostovlasé ženy oslovovat s nabídkou o sex"
K tomu jsem ti našel:
https://www.youtube.com/watch?v=3mTR4waHBVE
|
| Alca |
|
(14.12.2018 18:25:16)
Mirku,
já jsem nepochybovala že takový příklad existuje. Nicméně dost pochybuju že by se tady v diskuzi našel někdo, kdo by tvrdil, že se nemá divit když takhle vyzývavě (pro dotyčné muže) oblečená šla do oné čtvrti..... Koneckonců sami ji označovali za prostitutku. Kdyby šla na naše poměry vyzývavě oblečená do baru a setkala se tam s tím samým chováním, taky by se tu mohla na diskuzi dočíst, že se nemá divit, když se oblíká jako kurva a že holt na vyzývavé oblečení odpovídají chlapi vyzývavým chováním, že to může čekat.....
jde mi o to, že jsme podělaní z toho, že nám sem přijdou uprchlíci a budou se chovat jako prasata, ale chování vlastních prasáků většinou omlouváme......
|
| Mirek_ |
|
(14.12.2018 18:59:20)
Alčo,
tak ona se nedivila, ona takové chování čekala a dokumentovala.
Je rozdíl, jestli těch odchylek od standardu je pár procent, nebo jestli si jich do Evropy necháme přijít (a namnožit) tolik, že budou omezovat svobodu oblékání, slova atd.
Samotné řeči jsou obtěžující třeba už tím, že strhávají pozornost. Ale tu na ulici strhává leccos. Furt to není zákaz se nějak oblíkat. Když jim tam za den projde těch děvčat v šatech tisíc, tak si hoši taky nejspíš zvyknou.
|
| Alca |
|
(14.12.2018 19:30:02)
Mirku,
pravděpodobně to dokumentovala po nějakém předchozím zážitku (svým anebo cizím). Jinak nemyslím si, že by se to tak lišilo od toho, s čím se leckteré ženy setkávají od echt čechů.....
BTW nechci se zastávat migrace, mě osobně ten přísun lidí kulturně jinde (a hlavně s rizikem velké frustrace) taky znepokojuje, ale vždycky mi přijde absurdní, když se to, řeho se obáváme od migrantům, čechům v pohodě toleruje......
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(13.12.2018 13:19:07)
Jestli si vezmu rybářskou síť navostro a sednu si do baru a přijde chlápek a zeptá se mě, jestli jsem sama a jestli mě může na něco pozvat a já řeknu že jo a otočim se k němu tak, aby viděl, že jsem fakt navostro, tak jeho následný pokud se mě zlehka dotknout na ruce bych považovala za přiměřený situaci.
ale když tam budu takhle sedět a on se mě zeptá, jestli mě může pozvat a já řeknu, že ne a on do mě přesto bude hučet, tak to už je obtěžování.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(13.12.2018 13:27:46)
Rybářská síť navostro :-D
Jinak s tím celkem souzním.
|
| sovice | 
|
(13.12.2018 18:06:36)
Tak v rybářské síti naostro by tě asi uklidila z ulice policie, že, a zřejmě i z plesu.
A ta místní uživatelka, která byla oslovena na téma zaš.kání si na ulici s kočárkem, ji na sobě nejspíš neměla. Přesto to některé jiné uživatelky nepovažují za obtěžování.
|
| Konzerva |
|
(14.12.2018 13:34:48)
Sovice, tohle já za obtěžování považuju. Kdyby dotyčný žebral peníze, je to obtěžování. Když žebrá sex, je to sexuální obtěžování. Ale na druhou stranu - tohle snad nikdo nepovažuje za standardní chování, to byl nějakej magor a já mám za to, že se tu bavíme o normálních lidech, ne magorech.
|
| Mirek_ |
|
(14.12.2018 13:54:28)
Konzervo, když žebrá peníze, je to finanční obtěžování. A když ti nabízí půjčku tak taky.
Ale znovu připomínám, že co je obtěžování pro jednoho, nemusí být pro druhého.
Někdo může být žebrajícím potěšen, páč se mu naskytla šance udělat dobrý skutek do jeho modrého života.
Pokud se budeme bavit o tom, zda je nějaké chování obtěžování či ne, je to jako bychom se bavili, zda kaviár je nechutné jídlo nebo naopak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.12.2018 16:17:48)
jak to tak přesně víš, že "proto to má na sobě"? Že to má proto, aby na ni šahali? 
|
| Konzerva |
|
(12.12.2018 12:28:24)
"jak to tak přesně víš, že "proto to má na sobě"? Že to má proto, aby na ni šahali?"
Pokud si někdo vezme extrémně nápadné oblečení (dobrovolně, ne modelka, která to má ve smlouvě), tak si ho bere proto, že chce být nápadný. Spočívá-li ta nápadnost v tom, že to oblečení zdůrazňuje sexualitu, tak chce být sexuálně nápadný. Chce vzbuzovat v ostatních sexualitu. No a pak musím počítat s tím, ostatní budou projevovat sexuální zájem o mně.
|
| susu. |
|
(12.12.2018 12:31:39)
Konzervo jo, fascinuje mě místní přesvědčení, že dotyčná chce oslnit pouze dokonalostí svého ducha a takové šatky má na sobě jen pro jejich pohodlnost.
|
| Len |
|
(12.12.2018 12:35:50)
Proboha, to je uplne jedno, jestli chce zaujmout budouciho manzela, nebo jen predvest model a byt stredem pozornosti, nebo to v podstate povazuje za umeni, nebo si mysli, ze ji to slusi... Stejne to neopravnuje vubec nikoho na ni pokladat sve pracky, nebo ji nabizet penize za sex. Fakt ne.
|
| Konzerva |
|
(12.12.2018 12:59:13)
Len,
předpokládám, že v těch plavkách jsi byla na plovárně, na zahradě nebo v nějakém podobném místě, kde jsou plavky vhodný, nikoliv vyzývavý oděv.
Já jen tvrdím, že pokud má někdo extrémně nápadné oblečení, měl by počítat s tím, že se dočká jiných reakcí než kdyby byl oblečen v hranicích průměru.
Fanoušek oblečený ve slavistickém by měl být připraven na to, že když přijde do sparťanského kotle, může jednu utržit. Žena, která je oblečena extrémně vyzývavě a je v prostředí, kde jsou muži ve věku 15 až 75 let a je to "zábavní" prostředí, by měla být připravena na to, že jí budou chlapi čumět na prsa a na zadek a budou vůči ní mít sexuální poznámky. Neříkám, že to tak je správný. Říkám, že je potřeba být realista, nepředstavovat si, že všude, kam přijdu, jsou samí Oldřichové Noví, kteří moje výzývavé až nevhodné oblečení mlčky pominou.
Takže ve výše uvedeném případě bych nějaký ten pohled do výstřihu (ne setrvalé čumění) nebo pokus o letmý dotek na ruce za sexuální obtěžování nebrala. Ale totéž chování v jiné situaci, např. v kupé ve vlaku, když budu oblečená standardně, bych už za obtěžování považovala
|
| susu. |
|
(12.12.2018 13:02:57)
"Neříkám, že to tak je správný. Říkám, že je potřeba být realista"
Jo! 
To je přesně to, co mi tady u spousty přispěvatelek chybí.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.12.2018 12:49:23)
ok, susu, tak přistupme na to, že je to děva prodejná - opravdu to někoho opravňuje k tomu, aby na ni sahal nebo ji vulgárně vyzýval k sexu na první dobrou?
|
| susu. |
|
(12.12.2018 13:02:04)
Rose, já nevím, jak to funguje u ku*ev, ale měla jsem za to, že ano, že si zájemce může šáhnout. Ale fakt nevím.
Vrátím se k tomu, že si pouze nemyslím, že zrovna tahle chce oslnit pouze svým duchem.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.12.2018 13:24:08)
susu, pokud jdeš po chodbě nemocnice a potkáš někoho v lékařském plášti, vyplázneš na něj jazyk? nebo počkáš až do ordinace, kde se tě k vyplazení jazyka vyzve?
a ano, jsem realista, ale téma je o tom, jak (do budoucna) řešit - a tady říkám, že jedině nastavením společenských pravidel a výchovou...
|
| susu. |
|
(12.12.2018 13:47:01)
Rose, já jazyk nevypláznu, ale nepochybuju, že lékaři občas někoho takového potkají, taky jsem potkala. To je realita.
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2018 13:55:37)
ale "realita" je to, že k tomu občas dojde, ne že je to považovaný za něco "normálního, co nemá cenu řešit", kam se to podle mého názoru snažíš tlačit ty.
|
| susu. |
|
(12.12.2018 14:05:38)
Tak asi blbě chápeš Kudlo.
|
| Mirek_ |
|
(12.12.2018 14:11:50)
susu, znáš píseň o Škrholovi od Suchého a Šlitra?
Vzpomněl jsem ji na ni, když tu čtu tvoje příspěvky...
(což je z mojí strany poklona)
|
| susu. |
|
(12.12.2018 14:38:35)
Mirku, neznám dohledám jindy.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(12.12.2018 14:33:36)
"a ano, jsem realista, ale téma je o tom, jak (do budoucna) řešit - a tady říkám, že jedině nastavením společenských pravidel a výchovou..."
Syna učit, že i když bude v baru sedět ženská v rybářský síti navostro, tak jí nemá říkat "Nechceš si zašukat?", ale "Slečno, můžu Vás pozvat na drink?" nebo "Slečno, u koho šijete?" a když ona řekne "Ne." a otočí se k němu zády, znamená to NE.
Dceru učit, že nemá do baru chodit v rybářský síti, protože se jí může stát, že se jí tam budou chlapi ptát "Nechceš si zašukat?" a kdyby se jí stalo, že by se v rybářské síti v baru ocitla, tak na případný zájem má dávat jednoznačně najevo, že zájem nemá a co nejdřív odtamtud vypadnout.
Ovšem s tím jednoznačným NE je to ošemetný. Už několikrát jsem zažila, jak si někdo myslel, že říká jasné NE a přitom to tak vůbec nebylo. I tady na diskuzi - nějaká diskutující líčila svoji konverzaci s nějakým známým - polobezdomovcem - a myslela si, jak ho odmítá a většina jí tady psala, že její konverzace vůbec odmítavá není.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(12.12.2018 13:02:37)
Je-li někdo děva prodejná a je zrovna na štaflu, tak nechápu, proč by výzva k sexu mělo být obtěžování. (Osobně ovšem považuju prostituci v principu za velmi společensky nebezpečnou z různých důvodů.)
|
|
|
|
| Len |
|
(12.12.2018 12:37:53)
Zajem mozna, dotykani v zadnem pripade, navrhy na sex za prachy take ne. Zajem je mozne projevovat slusne. Ja se se vsemi mymi partnery seznamila v plavkach, nedotkl se mne zadny az do prvniho rande. Neni to nic tak sloziteho. Opet, pokud nekdo neumi nehrabat, doporucuji kastraci.
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(11.12.2018 17:37:54)
"nebo budou mít tendenci jí pohladit po ruce nebo vzít kolem ramen, tak mně to připadá jako přirozená reakce."
To si děláš legraci? 
|
| Kudla2 |
|
(11.12.2018 17:39:18)
taky na to koukám jak vrána - to jako fakt? 
|
|
|
|
|
|
)
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)