| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování?

 Celkem 496 názorů.
 Kudla2 


Téma: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 9:53:15)
Už se tady toho řeklo spousta pro i proti MeToo, ale jak to tedy řešit, aby to bylo vyhovující? Aby na jedné straně ženské měly účinnou obranu proti prasákům v práci , a na druhou stranu aby nedocházelo k profesním i lidským likvidacím na základě pouhého nařčení?

Aby na tom nebyly bity ty ženské, ale ani ti chlapi kteří jsou v tom nevinně?

Nějaké konstruktivní návrhy?
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 9:56:06)
První věc, která mě napadá - brát vážně každé takové oznámení, v práci (HR) i na policii.

Představila bych si asi to, že pokud mi někdo pošle mailem svoje intimní fotky (jako se to tu před časem řešilo), že půjdu za šéfem s tím, že si nepřeju, aby se to opakovalo, on si dotyčného pozve na kobereček a dá mu ostrou výstrahu.

Asi bych nechtěla, aby za to na hodinu vyletěl, ale rozhodně bych nechtěla, aby mu to prošlo "jen tak" nebo se to opakovalo. A nevím, nakolik by bylo šťastný řešit to "po vlastní linii" jen mezi ním a mnou (kdyby se mi případně chtěl mstít, tak aby o tom někdo věděl).
 Ruth 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 10:07:03)
Výchovou. K tomu, že - nikdo na mě nesmí sahat. Ani žádná pofidérní autorita, učitel, strejc, soused... (a když se stane, nahlásit) K tomu, že v dospělosti je dobré najít si partnera, se kterým si rozumím a máme spolu všechno. Ne žít s debilem, se kterým ani nejde souložit, a on pak osaháva neteř, jak je hladovej. Po tom.
No a v práci? To se obávám, že jen tak nevymizí. Chcš roli? Dej! Chceš být senior managerka? Dtto.
Pak už jen co? Oznámit, obvinit, usvědčit. Trestat.
Ale já (my) se toho nedožiju.
A třeba jo.~:-D
 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 10:11:26)
Rut souhlas - VÝCHOVA. Začíná to (pokud nejde o přepadení v parku že) blbejma kacama. Ta žena musí být přesvědčena, že to poslouchat nebude a toto vyslat tomu co ty blbý kecy má.
Ve smyslu: Franto, nech si to od cesty, zkusíš to ještě jednou a jdu za tvojí manželkou/na HR/policii.
Když se bude blbě chichotat, Franta přitvrdí, že?
 Ruth 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 10:19:33)
No šak ~:-D jsem viděla dost chichotajících se, ať si zastřílím tzv. do vlastních řad.
To "tzv." tam je proto, že se necejtím s těmi chichi chacha na stejné lodi.
(je to nekonečný téma ~:-D)
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 10:22:25)
Já myslím, že spousta jich se chichotá z rozpaků, protože maj zafixovaný, že kdo se zatváří přísně, ten kazí srandu, tak aby nebyly "za krávu".

(Pak samozřejmě jistě jsou i ty, co se chichotaj, protože se jim to líbí, ale v tom případě to není obtěžování.)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:43:36)
Chichotám se (v mládí, teď už ne), když to považuju za zábavný, za flirt. Ne když je to obtěžující.
 Alca 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 12:28:43)
Ruth

já bych dodala, že ta výchova by měla jít oběma směry. Tedy nejen směrem k dívkám, že na ně nemá kdo sahat, ale i směrem ke klukům, že tohle se prostě nedělá.......
 High Five 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 12:35:42)
Přesně tak Alco. A ani na neteře se nesahá, dokonce ani v tom případě, že je manželka tak blbá a není schopna tě sexuálně uspokojit.
 Ruth 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 12:36:02)
Souhlasím. ~s~
 Markéta 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování?rA 

(9.12.2018 16:52:10)
Ani na kluky nema nikdo sahat.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 10:11:33)
U nás v práci to uspokojivě vyřešil přítel té obtěžované. Rozbil obtěžujícímu hubu tak, ze nejspíš už nebude obtěžovat nikoho.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 10:15:39)
Chantrey,

jenže to nepovažuju za úplně šťastný (byť je to asi účinný), protože ten "mstitel" se tím sám vystavuje trestnímu stíhání.


Stejně tak jako rady "dát sprosťákovi pár facek" - nelíbilo by se mi, kdybych se já sama musela na svou obranu dopustit něčeho, co je potenciálně taky trestný. Navíc lidi fackovat neumím a nechtělo by se mi to učit.
 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 10:22:47)
jenže to nepovažuju za úplně šťastný (byť je to asi účinný), protože ten "mstitel" se tím sám vystavuje trestnímu stíhání.

Kudlo nerozumím, jakýmu trestnímu stíhání?
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 10:27:32)
Chantrey,

když někomu "rozbiješ hubu", tak tě ten někdo může samozřejmě naprášit za napadení/ublížení na zdraví.
 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 10:30:44)
Kudlo, psala jsi:

Chantrey,

jenže to nepovažuju za úplně šťastný (byť je to asi účinný), protože ten "mstitel" se tím sám vystavuje trestnímu stíhání.

A já se ptám, jak jsi přišla na to, že já psala o nějakým násilí????
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 10:33:22)
Chantrey, promiň, teď to vidím - spletla jsem si Tě s Inkou a to, co jsem říkala Tobě, mělo platit jí (to s tím přítelem, co dotyčnýmu rozbil hubu).

Omlouvám se, to se nedivím, že Ti to připadalo divný. ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:47:11)
Je dost nepravděpodobné, že si půjde stěžovat. Kdyz ví že dostal oprávněně.
 ivett30 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:52:52)
Letos v květnu jsem zažila situaci, kdy jsem jela poměrně naplněným nočním vlakem z divadla, byla jsem společensky oblečená, šaty, lodičky, decentní make up. Přisedl si ke mě pán v nejlepších letech a zavedl konverzaci na téma kam jedete, odkud, Vám to sluší atd...Po chvíli mě začal osahávat nohy, když jsem ho hlasitě opakovaně vyzvala, aby toho nechal. Postavila jsem se tedy, že si půjdu sednout jinam, pán mi zatarasil cestu nohama a řekl mi že nikam nepůjdu a strčil mě zpátky do sedadla. Ostatní cestující udiveně přihlíželi, nikdo se mě však ani slovem nezastal.
Po pár minutách přišla do našeho vagonu průvodčí kontrolovat jízdenky, když se příblížila k nám, dodalo mi to odvahy a znovu jsem se postavila, že uteču. Chlap mě popadl za šaty div mi je neroztrhal, podařilo se mi do něj vrazit loktem vyprostit se mu a utéct do dalšího vagonu.
Když za mnou došla průvodčí, zeptala jsem se jí zda pána vysadila. Ona mi na to odpověděla, že nemůže, protože pán má platnou jízdenku a jestli nejsem spokojena s tím jak se ke mě chová, at si zavolám policii.
Jak se v takové situaci bránit a nepoužít násilí?
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:57:39)
ivet, na sebeobranu násilí můžeš použít.
Pán byl magor, bohužel ve vlaku asi nemá moc smysl polici volat, protože nevíš, jestli dotyčný nevystoupí, než dorazí.
Je blbé, že se tě nezastali, ale pokud nevěděli, jestli k sobě patříte, tak se možná nechtěli motat mezi dvojici.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:58:51)
A když sem napíšu, že je pro ženskou lepší mít doprovod, tak budu za obhajovatelku islámských pořádků.~d~
 ivett30 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:07:45)
Já bych s tím doprovodem i souhlasila, ale muže jsem měla v tu dobu v nemocnici a kamarádka už s tím počítala, protože byly koupené lístky, ona kamarádka bydlí cca 50km od nás ve městě, kde jsme byly v divadle, takže ona ani její manžel mi doprovod dělat nemohli. A možnost přespání u nich jsem také zamítla, protože jsem měla doma ročního syna, kterého hlídala babička a nevěděla jsem jak tu noc beze mě dá, protože byl poprvé na hlídání přez noc
 Len 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:11:02)
Tak ja si myslim, ze samotna zena ma pravo na to, citit se v bezpeci. Tady rozhodne selhava legislativa, ktera umoznuje obtezujicimu zustat v dopravnim prostredku jen proto, ze ma jizdenku.

Ja teda jednou sedela v kupe s honicem, ktery jizdenku mel, presto vyveden byl. Tak nevim, jestli obnazovani je horsi nez fyzicke obtezovani a tim padem ho odvedli, nebo jestli se za tech dvacet let pravidla zmenila.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:16:14)
Len, bohužel, takové právo asi nemáš.
Je to zvykem, chovat se tak, aby žena ( a kdokoli jiný) byla spíše v bezpečí, a většinou to tak je, ale právo není, nikdo ti ho nezaručí, nevymůže.

Na wiki teda píšou něco o právu na bezpečí, ale fakt mi není jasné, jak toho dosáhnout.
 Len 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:22:26)
Susu, vzhledem k tomu, ze je to soucasti listiny zakladnich prav a svobod, tak to beru tak, ze pravo mam.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:24:39)
len, tak je to velmi těžké s jeho vymahatelností.~d~
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:41:35)
Greto, tak tohle vůbec neobhajuju. Jen prostě se svobodou se zvedá i riziko. Svoboda bez rizika neexistuje.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:03:00)
Greto, tak to chápeš dost blbě.~d~
 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:50:42)
Susu,

mě by zajímalo, jak to ti chudáčci chlapi dělají na plovárně, kde chodějí ty kurvy v plavkách?
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:03:59)
Chantrey, co myslíš?~:-D
 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:11:01)
Susu no já chci slyšet od tebe, co dělají chlapi na plovárnách nebo u rybníka?
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:14:18)
Tak se koupou, opalují, hrají si s dětmi, no a civí na baby, cos myslela? Někdy si ho honí. Někdy nějakou osloví stejně jako na ulici.~d~
Tys nikdy nebyla na koupáku?
 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:19:26)
susu, někdy si ho honí?:-)
Tak možná znáš jiné muže než já a pak je jasné, proč máš názory jaké máš.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:22:08)
Chantrey, jo, přesně toto jsem zažila u rybníka.~d~ Přesně jednou. Ach to posuzování, ale toho hnusného dědka v povolenýc plavkách jsem si všimla, už jak jsem přijížděla, ale myslela jsem, že jsem jela dost daleko od něj a ono ne.

Čímžto jsem daleká si myslet, že všichni chlapi a vždycky, ale nepochybuju o tom, že někdy někdo ano.

A proto nepropadám falešným iluzím o bezpečí ženy o samotě a v nočních vlacích a tak.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:42:12)
Jinak, pokud tě to překvapuje. :

https://eurozpravy.cz/krimi/16837-onanujici-muz-obtezuje-zeny-v-blatne-na-strakonicku/

https://praha.idnes.cz/muz-metro-onanie-exhibicionista-ukajeni-policie-praha-ppq-/praha-zpravy.aspx?c=A171103_092904_praha-zpravy_nuc

https://www.blesk.cz/clanek/regiony-praha-praha-krimi/418401/polonahy-muz-onanuje-u-rybnika-volala-zena-na-policii-ten-tvrdi-ze-jen-mocil.html

No budu muset jít. Vítej v realitě.
 Len 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 15:15:20)
susu, ja tohle prave zazila ve vlaku, zadnej starej dedek, ale mladej a na pohled celkem ok kluk. Ja proste zavolala pruvodci a vyresilo se to rychle. Podruhe s emi to stalo take ve vlaku a to zrovna chvili predtim prochazela kolem zeleznicni policie, tak jsem zavolala rovnou je. Mozne nebezpeci je vsude, ale ani by me nenapadlo hledat chybu v tom, ze nemam doprovod, chyba je jednoznacne u tech, kteri se nechovaji tak, jak by meli. At jde o ridice porusujici pravidla, nebo sexualni nasilniky. Problem je, ze se moc casto v tom pripade sexualniho nasili porad hleda chyba u obeti.
 Len 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:33:39)
Susu, to je uloha legislativy a dozornych organu. Nevidim duvod, proc v tomhle pripade nevolat policii k pristi zastavce, jak to udelala pruvodci v mem pripadu. A to byl neskodny honic, to, co je tu popsano, je podle mne utok.

Jinak muzeme zacit treba tim, ze osahvani holek ve skolach nebude povazovano za neskodnou zabavu a venovani se holkam (porad nemuzu tuhle "myslenku" dostat z hlavy), ale bude to prisne postizeno. Diky za MeeToo, tohle je presne ono.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:38:49)
Len, blbec se vždycky najde, takže to není vy smyslu - mám právo na bezpečí, a proto se mi nic nestane, ale pouze a jen ve smyslu pokud se mi něco stane, agresor bude potrestán. Což jaksi není to bezpečí, které potřebujeme, jen náhražka a nic víc není možné.

Volat polici jistě šlo, ale jestli to mělo smysl, a pán by nevystoupil dřív, než by policie někam dojela.~d~ Tohle je velké mínus policie, že často dorazí, až je po všem.~d~
 ivett30 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:01:40)
Tohle mi přesně řekla i průvodčí, že neví jestli k sobě nepatříme a že nemá cenu volat policii jsem si taky řekla. Tak jsem se jen celých 30 minut jízdy modlila, aby chlap nedošel nebo nevystoupil ve stejné zastávce. Naštěstí vystoupil zastávku přede mnou, jak mi přišla průvodčí oznámit
 Alca 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 17:37:00)
susu

"Je blbé, že se tě nezastali, ale pokud nevěděli, jestli k sobě patříte, tak se možná nechtěli motat mezi dvojici."

No já myslím,ž e takovéhle chování vůči ženě je odporné i dkyby se znali. Nicméně ano, pokud mají svědci pocit, že dotyční dva se znají/jsou spolu, pak mají méně tendencí zasáhnout. Proto se doporučuje při obtěžování (ale i napadení bez ohledu na pohlaví) útočníkovi vykat a nepřecházet na tykání, protože pak je jasné, že prostě nejde o známé.....
 ivett30 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 17:44:27)
Já tomu pánovi netykala, křičela jsem na celý vlak ,,Nechte mě na pokoji."
 Alca 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 17:54:33)
Ivett,

to byla spíše obecná informace. Je mi líto, že to nefungovalo..... Ale já třeba sama si zažila teď v cizím jazyce, jak snadno se k tykání sklouzne.....
 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:31:22)
Letos v květnu jsem zažila situaci, kdy jsem jela poměrně naplněným nočním vlakem z divadla, byla jsem společensky oblečená, šaty, lodičky, decentní make up. Přisedl si ke mě pán v nejlepších letech a zavedl konverzaci na téma kam jedete, odkud, Vám to sluší atd...Po chvíli mě začal osahávat nohy, když jsem ho hlasitě opakovaně vyzvala, aby toho nechal. Postavila jsem se tedy, že si půjdu sednout jinam, pán mi zatarasil cestu nohama a řekl mi že nikam nepůjdu a strčil mě zpátky do sedadla. Ostatní cestující udiveně přihlíželi, nikdo se mě však ani slovem nezastal.
Po pár minutách přišla do našeho vagonu průvodčí kontrolovat jízdenky, když se příblížila k nám, dodalo mi to odvahy a znovu jsem se postavila, že uteču. Chlap mě popadl za šaty div mi je neroztrhal, podařilo se mi do něj vrazit loktem vyprostit se mu a utéct do dalšího vagonu.
Když za mnou došla průvodčí, zeptala jsem se jí zda pána vysadila. Ona mi na to odpověděla, že nemůže, protože pán má platnou jízdenku a jestli nejsem spokojena s tím jak se ke mě chová, at si zavolám policii.
Jak se v takové situaci bránit a nepoužít násilí?

Zavolat policii??? Co jiného bys tak chtěla dělat?
 ivett30 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:26:51)
Doma v bezpečí za počítačem se to lépe přemýšlí, než když je člověk obět v prostředí plném lidí, kteří dělají, že se jich to netýká.
Já tenkrát zvažovala zatažení za záchranou brzdu, to už by to dráhy nebo policie museli řešit. Ale nevím jestli bych to pak nemusela ještě platit
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:30:09)
Ivett "Já tenkrát zvažovala zatažení za záchranou brzdu"

To je fakt asi nevhodné, i když ohrožená jsi byla. Spíše je divné, že ve vlaku není nějaká signalizace průvodčímu právě pro takové případy. V mhd se dá stisknou tlačítko a to zazvoní řidiči. Vlakem téměř nejezdím, tak nevím.

Policii jsi volat mohla. Třeba by tam čekali na další zastávce. Nevím, jak se to řeší. Čekala bych, že ve vlaku je mezi lidmi bezpečno.
 ivett30 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:48:54)
Já jsem po tomto zážitku nabyla dojmu, že sexuální obtěžování je asi normální a proto se mě nikdo nezastal a když i průvodčí odmítla situaci řešit, ztratila jsem iluzi, že by pomohla policie
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 15:05:47)
Ivett, je to pro mě dost nepředstavitelná situace.

A když hodně zavzpomínám, kdysi dávno jsem sbalila kluka ve vlaku obtěžováním. (zeptala jsem se, jestli mu nevadí, že si v kuřáku zapálím a on mi řek, že to teda vadí, ale jednu mi dovolí, byl z toho hezký večer a poměrně dlouhý korespondenční vztah)
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 7:04:09)
Greto, nepřekrucuj.
Vyjádření je lepší mít doprovod neznamená ani náhodou - je to tvoje chyba, mělas mít doprovod.
Pokud nerozumíš psanému textu, je diskuse těžká.
 Alca 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 17:52:46)
Ivett

Je mi líto, co za zážitek jsi měla a jak se k tomu autorita postavila. Ona měla určitě možnosti, jak to vyřešit, vždyť přeci nemusí vyhrožovat voláním Policie anebo volat před ním, ale může zavolat později a prostě ho tím překvapit. Evidentně to ale nechtěla řešit Na Tvém místě bych byla totálně vyděšená taky. Minimalizovat riziko nejde vždy a někdy ani doprovod nestačí, bohužel :( Takže si nic nevyčítej a přeju Ti, ať to pokud možno brzy vytěsníš, i když vím, že to není lehké a strašně to nabourává jakýkoliv pocit bezpečí......
 Persepolis 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 10:20:50)
Ono by úplně stačilo, kdyby oběti nevytahovaly 40 let staré záležitosti proti známým osobnostem ve stylu, když jsme byli v pubertě, tam mi sáhl na prsa nebo musela jsem se s tím prasákem vyspat, abych dostala svoji vysněnou roli. Tohle totiž skutečným obětem jenom škodí, protože to skutečné obtěžování a sexuilní útoky zlehčuje či přímo zesměšňuje.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 10:26:42)
Persepolis,

ale houbeles, nestačilo.

Nebo snad máš pocit, že před MeToo bylo všechno v pořádku?

A ne, nemyslím si, že když někdo řekne "před 40 lety mi režisér Franta Vocásek řek, že jestli chci tu roli, tak se s ním musím vyspat" to jakkoli zlehčovalo skutečné oběti. Jak? Přece pokud je to podle pravdy, tak si o tom může myslet kdo chce co chce (i že na tom ona měla svůj podíl, když na to přistoupila).
 Persepolis 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:27:38)
Samozřejmě, že nebylo, to přeci netvrdím, jen si myslím, že MeeToo věci víc škodí, než pomáhá.
 Persepolis 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:33:53)
A jak to zlehčuje tu skutečnou oběť? No třeba tak, že si o ní může společnost myslet, že to je jenom další co se chce skrz nějakou současnou kampaň pomstít svému šéfovi, režisérovi, který ji medal roli, apod.
 Rozállie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:53:23)
Persepolis, to je přesně ono, přesně to, co celou situaci zhoršuje. Nebrat slova oběti vážně, protože stejně si to vymyslela...
Každý, kdo tohle vysloví, je spoluviníkem dalších obtěžování a znásilňování - protože pomáhá udržovat atmosféru, ve které prostě oběti nic nahlašovat nebudou.
 Persepolis 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:57:15)
a to nebrání oběti vážně je přesně to, co způsobuje kampaň MeeToo
 Rozállie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:59:22)
Aha, takže zrušíme všechna ta metoo a pod, a vyřešeno ... Nebo co?
 Persepolis 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 12:03:40)
O tom, co se má nebo nemá zrušit nerozhoduji, ale můžu mít názor a ten je, že kampaň MeeToo obětem sexuálního násilí škodí. Ještě jednou zdůrazňuju, že to je můj osobní názor, který nikomu nevnucuju.
 aky 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:40:37)
...nebo musela jsem se s tím prasákem vyspat, abych dostala svoji vysněnou roli. Tohle totiž skutečným obětem jenom škodí,

Skutocne obete sa - na rozdiel od hviezd s milionmi na ucte, ktore si zrazu uvedomili, ze to pred 30 rokmi s tym pomocnym reziserom robit nechceli - s nikym nevyspali a pracuju ako ucitelky, predavacky,.....~3~
 kambala pláááckááá 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 14:27:29)
persepolis, speciálně pro tebe http://denikreferendum.cz/clanek/28619-cesi-kritizuji-metoo-protoze-nechapou-sexualni-nasili?fbclid=IwAR2YbLMkqjEjsTd74FqEJbL0h7oc0dhwFthykvOvfjnBo8_plFyBG2ABK_Q


zkus se nad tím zamyslet pls
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 10:47:33)
Výchovou.
Hlášením všech osahavávacích akcí.
Ale taky tresty za křivé obvinění.
 Rozállie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:33:17)
No, úplně nejvíc by stačil ideál, kdyby lidi (povětšinou chlapi, co si budem povídat) přemýšleli hlavou, nikoliv obsahem svých kalhot - to ať si nechají na situace, kdy mají 100% jistotu, že je jejich iniciativa vítaná. Jenže to je kategorie sci-fi.

Ohledně toho hlášení - tak jak píše Kudla, muselo by to být bráno vážně a hlavně citlivě, žádné zlehčování a zesměšňování. Kdo by se pokoušel o bagatelizaci, toho bych nahlásila taky, protože vlastně stojí na straně obtěžujícího, umožňuje další podobné situace.

Klíčovým postojem je přestat vnímat oběť za spoluviníka. A to platí i pro takové ty řeči, zde přítomné, že má mít vyšší sebevědomí, apod. Prostě NORMÁLNÍ je neobtěžovat, nezneužívat svého postavení v práci, ve škole, nebo jinde, bez ohledu na oblečení nebo osobnostní rysy, žádné "koledovala si o to" neexistuje.

Domnívám se, že jakákoliv iniciativa v tomto směru je vhodná, čím víc se o věci bude mluvit, tím lépe.

V běžném životě ale moc prostoru pro řešení nezbývá, maximálně snažit se vychovat děti tak, aby obtěžování zvládly samy bez újmy, ideálně jednat tak, aby k žádnému obtěžování nedošlo, protože v současné době jim společnost fakt nepomůže ~Rv
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 12:33:15)
Greto, já si opravdu myslím, že spousta konverzačních oplzlostí je dána aktivitou obou stran a navrhuji postihovat i ženské flirtování, pochechtávání, dvojsmyslné hovory ap.

Je to fér a zrůhlední to situaci.

Chlapi nemůžou vědět, že když Maruš se tak hodně směje tomu vtipu o velkém penisu, že pro vedle sedící Veruš je to za hranicí únosnosti, ani to, že Jarčiny kamarádské důvěrnosti ke kolegovi jsou v opačném gardu pro někoho trestným činem.

Všem stejně, konec srandy~d~
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 12:46:47)
Já z nihoho nedělám idioty, já hovořím o nastavené normě, kterou je třeba posunout a nezdá se mi v pořádku genderově rozlišovat viníky.

Kdysi jsem pracovala v autosalonu prestižní značky, hezký auta, hezké holky, drsní prachatí chlapi zákazníci nebo bodří chlapci ze servisu.

Každá, co tam pracovala, by okamžitě mohla podat tak 120 trestních oznámení včetně dvaasedmdesátileté uklízečky.

Nebudu říkat, že si za to mohly, ony nic nežalují. Ale nikdy jsem se tak nestyděla, že jsem ženská, jako tam, prostě se chovaly jako~a~

A teď co s tím, bylo to v pořádku? Mohli za to chlapi?

Mám pocit, že vaše teorie jsou zamčené v těch vašich bublinách.~:-D
 Ruth 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:03:36)
Jaký "vaše"? Jaký zase "vaše".
 Tizi 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:22:07)
Je to potřeba řešit adekvátně - i v době, kdy jsem byla "mladší a blbější," tak pokud měl někdo na diskotéce sexuální narážky nebo se mě pokoušel při tom ploužáku políbit a já o to nestála, tak vždycky fungovalo to rezolutní "nechci, nemám zájem." Samozřejmě to mohlo dospět k tomu, že mi řekl, že jsem blbá a mohli jsme se pohádat, ale vždycky dotyčný vycouval, prostě uraženě odešel. Pokud by to gradovalo tak, že by se mě pokusil znásilnit, tak bych to samozřejmě hlásila na policii.

V práci jsem sexuální obtěžování nezažila, ale řešila bych to podobně, dnes možná lepšími slovy a uhlazeněji, ale nějaké kecy bych jednoznačně utnula, že o ně nemám zájem a pokud by se to opakovalo, tak bych to řešila s nadřízeným, a kdyby to nefungovalo, tak klidně i s jeho nadřízeným nebo s HR.

Ženy si rozhodně nemají nechat líbit sexuální obtěžování, na druhou stranu mi vadí, že současná kampaň nastoluje presumci viny. Tak jako u všech přečinů, i u sexuálního násilí by měla být vina prokázána, než se dotyčný odsoudí.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:39:05)
A nahlásila bys pradědečka, že zbil psa, když roztrhal sousedovi slepici?

Ano, byla jiná doba, to znamená, že Pepík, co sáh na hasičském bálu Maruš na prdel, se choval jako všichni Pepíci a je trochu nefér ho teď zbavit možnosti politické kariery.
 aky 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:48:35)
... je trochu nefér ho teď zbavit možnosti politické kariery.

To je take zaujimave, ked si dotycna akoby zazrakom spomenie na obtazovanie den po zvoleni dotycneho do nejakeho vyboru/funkcie/....~3~
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:35:16)
Tizi, proč se vlastně tancujou ploužáky? Lze říct, chci si zatancouvat ploužák (netanec), ale požaduji, abys mě korektně a asexuálně uchopil? Zajímalo by mě jak~d~

Pokud nechci riskovat, že plouživec bude mít ruce o 5 cm níž, než si myslím, že je společenská hranice držení u ploužáku, tak prostě neploužím.

 Rozállie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:43:54)
To je pravda... Já si teda neumím představit tančit ploužák s někým, od koho by mi těch 5 cm vadilo ~d~ To někdo dělá? ~t~
 Tizi 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:46:46)
No tak jasně, není potřeba ploužit vůbec :-) Ale ploužáky se na diskotékách tančily, protože ne všichni uměli tančit klasický slow fox (nebo nějaký jiný pomalý tanec s určitými kroky). Byl to prostě pomalý tanec. Zdaleka ne všichni u toho drží holku za zadek.

Já sama jsem naposledy tančila ploužák s tátou, když jsem si byla sednou s našima večer do podniku, kde hrála hudba. Byl to podnik, kde chodili důchodci a tančili ploužák, někdo i s tou rukou na zadku partnerky, většina bez :-)
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 11:57:20)
Libiku, co to je za blbost? ~8~ jednak i pri pomalem tanci lze drzet klasicke "uchopeni". A i pri blizsim kintaktu nemusi mit chlap ruce vsude. Boze muj.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 12:15:46)
Kat, vzhledem k tomu, že jsme dosud dvě pohlaví, já bych navrhovala definovat činnosti, kde jde genderová korektnost stranou, zařadila bych mezi ně tanec ploužák, rande ap.

Pokud by ze strany mých chlapů nikdy nedošlo k prvnímu pokusu o dotyk, zůstala bych pannou a i když se umím zabavit i jinak než sexem, přece jenom by to byla škoda.

(nemluvím o násilí či jakémkoliv kontaktu přes zákaz)

A co se týče harašení na pracovištích, snažila bych se to vymýtit, ale velmi důsledně. Takže uděláš blbej vtip, šáhneš na kolegyni, letíš, směješ se blbému vtipu, necháš se ošahat, letíš taky.
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:39:50)
Libiku, jde o komunikaci. Zenska ci chlap maji moznost odmitnout tanec, drink, rande. Pokud chlap ucini pokus o fyz.kontakt, zena da znat, ze nene, nemela by byt posuzovana jako krava. Samozrejme plati i obracene.
 Agatha Ch. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 12:47:43)
Neuspokojovat!!!
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:04:45)
Mám jen takovou bezvýznamnou otázku.
Proč se podle vás ženy vyzývavě oblékají?
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:07:36)
To je docela pěkná otázka~:-D
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:15:07)
Greto,
nikoli nezbytně.
Možná stačí být k sobě upřímný a přiznat si, že hluboký výstřih a krátká sukně není oblečení demonstrující inteligenci, vzdělání nebo pracovní zdatnost, ale nosí se kvůli působení na mužskou "první signální". A pokud ho žena nosí, aniž by měla 100 kg nebo věk Heleny Vondráčkové, ví velmi dobře, že (a kam) budou chlapi čumět a co si někteří z nich budou myslet.
 Tizi 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:51:00)
Je normální, že se žena chce líbit mužům a je normální, že muži mohou chtít sbalit ženu. Vyzývavé oblečení není omluvou pro znásilnění, ale je signál mužům, že jejich pozornost je vítána, takže ten flirt mohou zkusit. Neodsuzovala bych ani vyzývavé oblečení, ani flirt. Jako zásadní vidím upřímnost a respekt. Žena by měla být schopna dát jednoznačně najevo, že o pozornost nestojí, a muž by měl takové odmítnutí jednoznačně respektovat.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:54:55)
Znásilnění nikdo neomlouvá ani opilostí ani atraktivitou, ničím.

Otázka je, zda vyčítat chlapům čumění do výstřihu~:-D
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 17:22:05)
"Otázka je, zda vyčítat chlapům čumění do výstřihu"

Jistě že ne. Ale komentáře už jo.

Každopádně každá k tomu přistupuje jinak. Já když šla do vedlejší kanceláře něco projednat, vzala jsem si sako, kolegyně si ho naopak sundala ~d~
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:55:54)
Tizi,
však já nepíšu o znásilnění, ale u čumění, u prostších mužských exemplářů o slovních narážkách.
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:46:05)
Monty, ok, myslet si chlapi muzou cokoliv chteji. Ale chovat jako cunatka ne. Ja taky sexualne neharasim chlapka, kterej ma zrovna dobry bicaky a supr kerku. ~k~
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:53:36)
Kat,
však on taky zdaleka každý neharaší. Ale většina heterosexuálních chlapů zkrátka bude čumět na odhalené kozy a nohy, zvlášť pokud jsou velké (kozy) a hezké (nohy). Oblékat se tak, aby čuměli a pak si stěžovat, že čumí... No nevím. Myslím, že ani zametení si před vlastním prahem by nebylo tak úplně od věci.
 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 14:51:09)
Ale čumět můžou až do aleluja, ale sáhnout si můžou jen když ženská CHCE.
 Cimbur 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:53:16)
Monty, každý to má jinak. Já od mladí na první signální chlapů záměrně působím zcela výjimečně. U mě je sporý oděv vyrazem svobody.
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 14:12:58)
No a respektujete, že čumění na výraz vaší svobody je výraz svobody chlapů, kteří na něj čumí? ~;)
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 14:33:02)
Monty, cumeni me nikdy nevadilo. Ale jako mlade jsem se urcite nervozne hihnala. Absolutne jsem nebyla vybavena na to, ze mam svaty pravo bez rozpaku a trapnosti rict cosi jako "nehmatej na me, nemam zajem". Vzhledem k tomu, ze nejsem zadna samicka (to vis), tak to byly obcasne trapnosti. Ale trvalo mi mnoho let ujasnit si, ze mi nemusi byt trapne odehnat smataka.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 15:01:31)
Opět úplně jiné téma, o "čumění" tady opravdu nejde.
 aky 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:36:39)
...Proč se podle vás ženy vyzývavě oblékají?

Aby jasne ukazali ostatnym zenam, ze maju zaliezt a ukryt sa a nech sa ani nepokusia obsadit alebo ohrozit ich miesto na partnerskom trhu a pri vybere partnera/ milenca/ .....~3~
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:40:23)
Aky,
jo, to zcela vysvětluje, proč se tak oblékají do práce. Pan generální ředitel je totiž obvykle celej říčnej, aby přebíral svým podřízeným partnery.
 aky 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:43:48)
...jo, to zcela vysvětluje, proč se tak oblékají do práce. Pan generální ředitel je totiž obvykle celej říčnej, aby přebíral svým podřízeným partnery.

Samozrejme, preto ma pan riaditel vacsinou sekretarku s BMI 32, 50+, s bordovym kafiolom na hlave. Napisala som Ti moje vysvetlenie daneho javu ( signal vyslany ostatnym zenam). Pokial mu nerozumies, mas ine a lepsie, nemozem s tym nic urobit, ale rada si ho precitam.~3~
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 14:57:34)
Seriózní pracoviště zpravidla mívají nějaký dreskód, který příliš hambaté oblečení zakazuje.
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 15:20:39)
Kudlo,
většina pracovišť je ovšem neseriózních.
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 13:43:11)
Monty, protoze si tak pripadaji hezke. Nekdy nemaji uplne vkus. Nekdy chteji zaujmout.
 1kulička 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 15:16:59)
Tak ty mladé většinou proto, že mají takové vzory v modelkách, v časopisech, určitě si jich většina nemyslí, že chce někoho svádět. já měla kolem 15 konflikt s rodiči, kterým strašně vadily moje krátké šortky - měly strach, že nalákám nějakého úchyla, pro mě to byl módní výstřelek, nic víc, nic míň.
Ještě jako mladá, ale už vdaná cca v 25 letech jsem nosila tričko na volnočasovou aktivitu s kolegy z práce, které odhaluje pupík. Nic mi na tom nepřišlo (ani divné a už vůbec ne erotické), po čase mi kolegyně sdělila, že si myslela, že jsem nějaká poběhlice.
No prostě spíš věřím tomu, že ty ženy to tak ani nevnímají a navíc účelově to používá jen malá část z nich.
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 15:22:19)
"No prostě spíš věřím tomu, že ty ženy to tak ani nevnímají a navíc účelově to používá jen malá část z nich."

Kuličko,
já si naopak myslím, že to vnímá většina dospělých žen a účelově to používá většina z nich.
 1kulička 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 17:36:06)
Monty, Inko, tak já vždy byla spíš romantická a naivní a nějaké to "poznání", co to dělá s chlapama, mi bylo akorát tak odporný a použít bych to nedokázala. No a fakt nemám jedinou kamarádku, která by to dělala. Možná jsem za život jich pár potkala, ale pro mne prostě menšina.
Jestli se nepohybujeme v rozdílném prostředí? Třeba - já v "normálním" a vy v tom "soutěživém a manipulativním"?
~t~
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 17:57:25)
kuličko, to nevím, kde se pohybuješ, ale žádná žena z tvého okolí nenosí větší výstřih? Všechny jen ke krku? Žádná sukni nad kolena? Žádná přiléhavé oblečení, jen volné? To bych se dost divila. A i kdyby, tak pochybuji, že si nejsou vědomé toho, proč se zakrývají.

Já mám kamrádku, která si větší výstřih a sukni vezme jen s manželem u moře, jinak chodí fakt decentně. A jinou, která má výstřihy a krátké sukně v oblibě. Pak další, které jsou někde mezi tím. Všechny dobře vědí proč a co tím dávají najevo.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:17:00)
"všechny dobře vědí, co a proč tím dávají najevo"

sorry, ale přesně tohle jsou ty pindy, kterýma si samy ženský kálej do hnízda. ~o~

Někdo prvoplánově svádí, jistě, ale zdaleka ne každej, kdo nechodí v pytli, a my se tady bavíme o obtěžování, nikoli o situaci, kdy jsou s tím obě strany srozuměny (pokud se někdo vyoblíká S ÚMYSLEM SVÁDĚT - což zdaleka není každej, kdo se vyoblíká - a je sveden, tak si asi těžko bude stěžovat).
 1kulička 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:20:15)
Marko - ne žádná, ale naprostá menšina. Pohybuju se v Praze. Potkávám desítky žen korektně oblečených v pražských ulicích a jen výjimečně nějakou vyzývavěji oblečenou. V kanceláři ve farma firmě má výstřih tak 1 z deseti. Sukně se nosí málo.
A ano, po 40ce jsou si ženy vědomé, jaké oblečení je vyzývavější, ale žádná má kamarádka nepoužívá výstřih k manipulaci s muži. A z těch co jsem kdy potkala to možná dělaly 2-3. jak píšu - menšina.
Možná každá myslíme něco jiného.
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 21:39:55)
kouličko, tak jestli jim to dojde až po 40, tak to pochybuji o jejich inteligenci. No, každopádně dělat, že nevím, proč si beru velký výstřih a nic tím nemyslím, to je pokrytectví. ~;)

Aby to nevyznělo jinak, nosit si může kdo chce, co chce. Ani velký výstřih není pozvánka k obtěžování. Jen mi jde o to tváření se, že netuší, o co jde.
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:31:19)
Marko, a co tim davaji najevo? Ze jsou hezky a ze jsou zensky??? Jo. Co chlap v obtazenych gatich, s vypasovanou kosili, ci trickem?
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 21:42:45)
Kat, když nechci, aby mi někdo koukal do výstřihu nebo na kolena, tak je zakryju. Jo a i chlapi, kteří chtějí ukázat vypracovanou postavu, to dělají pomocí oblečení. To je snad jasné.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:03:31)
Marko,

a jak velkej výstřih se ještě smí, a jak je to odstupňovaný, to, co tím chceme říct a každá to víme?

Třeba rolák-jeptiška, stojáček - cudná panna, výstřih 10 cm - možná adeptka na sňatek, 15 cm - lovím chlapy, 20 cm - lovím chlapy a beru všechno, co dejchá?

A co třeba rolák ke krku, ale obtaženej - co chci říct tím?

A není to spíš náhodou celý nesmysl?
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:26:41)
Kudlo, reagovala jsem na kuličku, která psala, že většina žen v jejím okolí netuší naivně...

1kulička: "Nic mi na tom nepřišlo (ani divné a už vůbec ne erotické), po čase mi kolegyně sdělila, že si myslela, že jsem nějaká poběhlice.
No prostě spíš věřím tomu, že ty ženy to tak ani nevnímají a navíc účelově to používá jen malá část z nich."

Což považuji za pokrytecké. O tom, že by výstřih nosit nesměly, nic nepíšu. Tak mi to nepodsouvej. Ať si nosí kdo co chce, ale netvrdí, že neví, že to přitáhne pozornost. ~t~

A znovu, neopravňuje to k obtěžování.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:40:02)
To je jako s těmi brilianty, nosím je aby "všichni viděli" ale neznamená to, že je má někdo ukrást.
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:48:24)
Inko, však jo, když chci, aby viděli, že mám brilianty, tak je nosím viditělně.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:49:09)
Marko,

no ale proč o tom mluvíš v tématu o obtěžování?

"Přitáhnout pozornost" bez obtěžování přece nikomu nevadí?
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 23:10:14)
Kudlo, protože kulička psala, že většina žen neutuší, že určité oblečení přitahuje pozornost.

Lidé se oblékají a oblečením na osatní lidi nějak působí. Možná to netuší děti, ale postupně to zjišťují. Tak jak to zjistila ona, tak jaké netušení? ~a~

A znovu (pro jistotu) ať si obléká každý, co chce. Pozvánka k obtěžování to není v žádném případě ani u té nejkratší sukně nebo největšího výstřihu.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 7:28:31)
Kudlo, tyhle určitě neví co dělají?







A ty miliony jejich napodobovatelek jsou také zcela nevinné.~t~ A teď tu o Karkulce.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 8:00:51)
Tady dotyčná také na sexualitu vůbec ani nepomyslela, ona s v takových šatkách cítí jen pohodlně.




 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 8:37:30)
susu,

gratuluji k věštecké kouli,s jejíž pomocí je ti jasný, co přesně se honí hlavou Kardashiance, neznámé stařeně u pokladny i slečně na maškarním (?). ~t~

A když ty ženský tak moc dobře vědí, co dělaj, tak jak moc dobře se v tom trefujou (viz ta lezoucí podprsenka a ta paní v tom růžovým)?

A do třetice - co to má co společnýho s tématem (tj. že obtěžování je špatně)? Přišlo by ti v pořádku, kdyby třeba k té Kardashiance přišel někdo cizí s návrhem kvalitního sexu jenom proto, že je oblečená tak, jak je oblečená?
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 8:42:27)
Kudlo, reagovala jsem na zmíněný názor, že dotyčné zcela jistě nemají v úmyslu být vyzývavé a dokonce ani netuší, že jejich oblečení tak může působit. Souhlasím s Monty, že to zcela jistě ví a zcela jistě toho využívají.

Možná bychom se mohly zamyslet jestli je to vůči těm chlapům čestné a jestli bychom další generace žen neměly vychovávat v tom, že se tak oblékat nemají.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 8:46:54)
susu, to je úplně ujetý, jak "čestné"?

Mají tedy ženský čestně chodit v burce, aby... proč vlastně "aby"? Přece ta ženská cizímu chlapovi nic nedluží a ten na ni nemá žádnej nárok, i kdyby pobíhala po ulici úplně nahatá.

(A teda jestli někdo považuje třeba tu paní v růžovém za vyzývavou, tak to už musí být docela dost zoufalec, ale to jen tak na okraj).
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 8:53:04)
Kudlo, ber to tak, že dospělá žena ví, že vyzývavé oblečení chlapy provokuje. Je správné tak chodit oblečená, pokud nechce provokovat? Je normální se divit, že chlapi reagují, pokud provokuje?
Ať si tak klidně chodí, její volba, ale ať se pak nediví reakcím.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 9:01:32)
susu,

tak to brát určitě nebudu, protože chci zůstat v tom 21. století a ne na afghánským venkově s názory jak nějakej sultán Solimán. ~a~

(půjde-li někam hezká slečna vyzývavě oblečená, tak na ni pravděpodobně budou koukat, což ale není obtěžování, možná se ji pokusej oslovit a třeba někam pozvat, a pokud to udělaj decentně a po odmítnutí s tím přestanou, tak to taky není obtěžování).

Nebo máš pocit, že jim to dává právo přitočit se k ní rovnou s nabídkou, aby s nimi šla do postele, a že se ona tomu nemůže divit, protože přece šla "vyzývavě oblečená"?

A i kdyby tohle všecko, tak MeToo, o kterým se tu celou dobu bavíme, je o situacích, kdy ten dotyčnej nebral NE jako odpověď.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 9:12:45)
Kudlo, zásadní je, že to není obtěžování, ani pokud to neudělají decentně.
Pokud ji vyhodnotí jako ku*vu, tak co? Ona je odmítne a tím to končí, není to obtěžování. Obtěžování to je až když s tím po odmítnutí neskončí.
Není každý muž gentleman, takže se nechová každý jen decentně. Každý by měl ale přestat obtěžovat po odmítnutí.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 9:14:06)
Jo, vyzývavě oblečená žena holt musí počítat s tím, že si ji spletou s ku*vou.~d~ Její volba oblečení.
 Alca 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 18:13:18)
susu

"Kudlo, ber to tak, že dospělá žena ví, že vyzývavé oblečení chlapy provokuje. Je správné tak chodit oblečená, pokud nechce provokovat? Je normální se divit, že chlapi reagují, pokud provokuje?
Ať si tak klidně chodí, její volba, ale ať se pak nediví reakcím."

narovinu, tyhle teze o výstřizích a provokování je přesně ten důvod, proč se i ve výstřizích o dost menší než zde uvedené fotky cítím když jedu někam sama nejistě. Protože jak můžu vědět, že někomu nepřijdou provokativní už ty moje? A pak budu poslouchat, ať se nedivím, když mám výstřih? Přesně tohle totiž pak vede k těm burkám a zahalením......

Jinak sama na sobě vidím, že na mě oblečení s výstřihem do V prostě vypadá lépe, je to dané mou postavou. Tak doufám, že se nebudu muset do konce života omezit jen na šaty ke krku, protože jinak budu moc provokovat ~d~
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 7:12:19)
Alčo, mezi výstřih až ke krku a až po pupek je ještě dost možností.

Mě zase přijde nesmyslný ženský požadavek - chci chodit jako kurva, chci nosit vyzývavé šaty, chci se chovat jako kurva, ale běda, jestli se ti chlapi spletou nebo na to vůbec zareagují, pak je hned zažaluju za obtěžování.~d~
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 9:01:45)
Greto, ano, vulgární idioti existují a budou existovat a žádné me too s tím vůbec nic neudělá.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 10:37:39)
Greto, když tě někdo blbě či vulgárně osloví, tak je normální se ozvat sám. nebude ti pořád někdo stát za prdelí. Obtěžování fakt je až , když toho nenechá.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 10:40:26)
takže když k tobě někdo přijde a řekne ti, aby sis šla zaš..kat, tak to není obtěžování, pokud ty mu řekneš, že ne, a on odejde? Vlastně se tedy nic nestalo, a jedinej, kdo má problém, jsi ty, pokud se neozveš?

 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 20:55:45)
"takže když k tobě někdo přijde a řekne ti, aby sis šla zaš..kat, tak to není obtěžování, pokud ty mu řekneš, že ne, a on odejde?"

Jistě, že to je obtěžování. To samé hvízdání a pokřikování.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 7:04:39)
Ale prd, Marko, nebuď cimplrlich. Já z pohvizdování taky nejsem nadšená, ale je dost ženských, které si ho fakt cení, tak to prostě nech být.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 11:03:51)
Gréto,

přesně.

Na jednu stranu Susu připomíná Velíška a právo přihlížejících se bát a nezasáhnout (budiž, taky nevím, jestli bych měla odvahu někomu pomoct), na druhou stranu matka s miminem (tudíž zranitelnější) se má bránit sama, protože jí "nebude vždycky někdo stát za zadkem".

Přijde mi to jako totálně necitlivý uvažování frustráta, skoro v duchu "mně se něco stalo a vydržela jsem to, tak ať se kousnou i ti ostatní" (to jen spekuluju, netvrdím, že to tak určitě je, ale s podobným vzorcem jsem se už setkala víckrát)
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 11:51:07)
Kudlo, jak ti me too pomůže proti blbcům, které potkáš na ulici? Ty snad vůbec netušíš, o čem to hnutí je.~d~
Frustrát jsi sama.~:-D
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 11:49:14)
greto, nejsem zlá.~d~
věřím, že ses bála, ale netuším, jak by mělo me too v tomto pomoci?
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 8:46:12)
Susu,

myslím, že tady přímo ukázkově předvádíš takový myšlení, kvůli kterýmu MeToo vzniklo.

Za každou cenu se snažíš vymyslet způsob, jak to hodit na tu ženskou, že to ONA udělala něco nevhodnýho, čím si to vlastně "zavinila" - oblíkla se "jako kurva", jela večerním vlakem bez doprovodu... takže ONA se nemůže divit a ONA je divná, když jí vadí hnusný chování vůči ní, když přece si za to může sama, protože kdyby se oblíkla decentnějc a v tom vlaku ji doprovázel chlap, tak by ten chudák útočník nebyl zmatenej a neobtěžoval by ji. On za to vlastně vůbec nemůže, jen se splet, a ona mrcha by ho chudáka hned zažalovala (mimochodem, to je taky za vlasy přitažený, kolik ženskejch asi ZAŽALUJE takovýho otravu jako v tom vlaku, když se nedovolaj pomoci ani na místě).

Přijde mi to velmi sprostý vůči těm obětem a opravdu ukázkový - vinění obětí, bagatelizace jejich pocitů, omlouvání útočníků. ~o~
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 8:51:41)
Kudlo, jo. Uplne desny je, ze obet se ma branit, kdyz pritom okoli SE BOJI OZVAT. Jak psala Ivett.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 9:04:50)
kat, od dob Velíška se nedivím, že se okolí bojí ozvat.~d~
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 9:10:35)
Susu, aha. Takze obet ma smulu. Vzdycky riskujes. Ale tady se bavime o obtezovani. Nikoliv ozbrojenem utocnikovi.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 10:36:18)
kat, Velíšek taky netušil, že ten druhý bude mít zbraň.~d~
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 9:04:16)
Kudlo, ty tu ukázkově předvádíš demagogii, protože mé příspěvky mícháš všechno dohromady bez ladu a skladu a vyvozuješ z toho věci, které jsem vůbec neřekla.~d~
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 8:50:28)
Susu, kolik bezne potkavas zenskych, ktere chodi jako slapky??? Mmch skutecnej sexualni nasilnik a deviant se vrhne na kohokoliv. Pokud to na nej prijde, jsou mu fuk rifle a kabat po kolena.
 Alca 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 10:37:39)
susu,

ale chápeš to, že pro někoho fakt upjatého může být oblékat se jako kurva to, že máš výstřih, ve kterém jsou tušit prsa? Pro spoustu muslimů můžou být kurvy všechny ženy s odhalenýma vlasama. Já si fakt nemyslím, že by se mělo některé obtěžování přejít jen proto, že byla žena podle někoho oblečená jako kurva a "říkala si o to", tak cos e diví......

Jinak měla jsem za to, že z toho článku zde nasdíleného stejně jako z konkrétních příběhů bylo jasně vidět, že kurví stejnokroj není tak ucelený, jak si ho představujeme.....
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 10:40:49)
Alčo,
přesně.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 11:54:17)
Alčo, muslimové jsou jiná liga, tady se snad bavíme o běžných evropských mužích.
Dál nikde netvrdím, že by se obtěžování mělo jen tak přejít.
Jen trvám na tom, že oslovení od chlapa není obtěžování, i když se ti nelíbí, pokud tě pak po tvém odmítnutí, nechá na pokoji.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 12:44:35)
Greto ne, pokud pak odejede. Zažila jsem to, pokud četlas i další příspěvky. Je to nepříjemné, ale ne obtěžování to není.

A opět se ptám, jak by ti v tomto mělo pomoci me too?
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 13:23:46)
"podle mne to obtezovani je. Ja isem se citila ohrozena a ponizilo mne to."

Není. Obtěžování bylo to v tom vlaku, co se stalo Ivett.

Ne že se chlap jen tak zeptá a bez potíží odejde.
Potom už aby se chlap bál zeptat i kolik je hodin, že ho ženská obviní z obtěžování a Takovéto vztahy mezi pohlavími se mi opravdu nelíbí, toto je jak v muslimských zemích.

"Mee too ma pomoci, aby se takovehle veci a i daleko horsi nebagetelizovaly. "

Souhlas. Ovšem ani náhodou nezabrání tomu aby se nestávaly.

A pokud ženy chtějí být opravdu samostatné (a třeba nosit odvážné šaty a chodit bez doprovodu), tak si s drobnostmi (jako je i vulgární dotaz) musejí umět poradit samy.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 13:41:23)
Greto, je to obtěžování, ale obtěžování je i "uhni , pí*o, stará" ap. Někteří lidi jsou strašně neurvalí a zlí a do toho řadím hlášky typu "dej mi m...t"

Já vidím vytržení hulvátství se sexuálním vyzněním z obecných hrubostí jako slepou cestu.
 Persepolis 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 13:45:12)
Je to tak, někdo je prostě hulvát a hulvátem zůstane, i přes všechny kampaně světa.
Osobně hulváty ignoruju.
 Persepolis 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 13:58:33)
Tím jako myslíš, že mám na hulváta zavolat policii? Já si ho prostě nevšímám. A nic na svém postoji měnit nehodlám
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 13:51:32)
"Já vidím vytržení hulvátství se sexuálním vyzněním z obecných hrubostí jako slepou cestu."

Libiku, jo, já taky.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 13:49:27)
Greto, mně přijdeš divná ty, že nevidíš rozdíl mezitím, co se stalo tobě (ptákovina) a Ivett (vážné obtěžování).

Samostatná žena s takovým dotěrou poradí bez kníkání o pomoc. Je to nepříjemné a to je vše. Není to obtěžování.
Už tě vidím, jak toto řešíš s poldy, ~t~
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 14:18:27)
Greto, podle tvého popisu to ptákovina byla.~d~
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 14:24:23)
Taks to měla líp popsat.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 13:28:39)
Jo a na policii a tak nepracuju.~;)
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 12:05:31)
susu, celej tvůj přístup mi přijde divnej.

Navíc tohle celý je odbočka od původního tématu, který nebylo o obtěžování na ulici.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 8:44:38)
Kudlo a ano, dá se očekávat, že Kardashiance někdo přijde právě s takovým návrhem. A teda nevidím na tom nic špatně, pokud odejde v momentě, kdy Kim odmítne. To už se nesmí ani zeptat?~e~
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 8:49:13)
susu,

a ty opravdu považuješ za vhodný, aby na cizí ženskou (byť sebevyzývavěji oblečenou) někdo vybalil přímou nabídku sexu (a ne třeba "slečno, nezašla byste na kafe")?

A já myslela, že žijem v Evropě 21. století, a ne někde v zaostalým Orientě.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 8:54:17)
Kudlo nepovažuju to za vhodné, ale vím, že se to reálně stává. Pokud pán po odmítnutí odejde, nevidím na tom nic žalovatelného.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 8:46:24)
Jo, a kde tam vidíš maškarní?~d~
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 8:50:52)
Ta slečna v tý lesklý mini mi připomněla, jak jsme se občas dokázali ze srandy "vymaškařit" na maškarní, aniž by v tom bylo primárně víc než jen ta sranda.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 8:54:59)
Kudlo, podle ostatních na fotce soudím, že je to běžný ples.~d~
 Len 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 9:58:56)
Je uplne jedno, co delaji, nebo jak chodi oblecene, neni to zadny duvod je jakkoliv obtezovat. Pokud to nejaky chlap nezvlada, doporucuji kastraci.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:03:05)
Len, co je obtěžování?

Když tě chlap pozve na kafe nebo když toho nenechá po odmítnutí? To první ani náhodou, až to druhé ano.
 Len 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:05:09)
Susu, to druhe, samozrejme. Pozvani na kafe za obtezovani fakt nepokladam:-)
 Len 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:40:34)
Tak sukni nad kolena nosim proto, ze mi slusi, narozdil od dlouhe sukne. Vystrihy nenosim, protoze mi neslusi. Oblekam se podle zrcadla a postavy, ne proto, abych nekoho pritahla, ale proto, abych se nelekla odrazu, kdyz projdu kolem vylohy.
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:43:01)
Len, nosim vystrihy, ale pri me velikosti 75A to teda fakt ma do svadeni dooost daleko. ~t~
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 21:46:46)
Kat, přece všechny muže nepřitahují velká prsa. Pokud upozorníš na malá, přitáhneš pozornost těch, kterým se líbí malá. ~;)
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:45:23)
Marko, vtip je v tom, ze si vystrih neberu kvuli chlapum. Ale protoze kulaty vystrih mi slusi nejvic. Naopak ke krku a v rolaku vypadam hur. Tecka. Ze by nekoho vabila ma jinak kostnata hrud, to si uplne nemyslim.
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:51:59)
Kat, tak buď ti ten výstřih sluší nebo je kostnatý a nelíbilvý.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:55:20)
Marko,

no a jednomu může přijít, že jí sluší, a druhýmu, že ne, tak co s tím pak? ~t~

(tolik na margo toho, že "přece každá ví" ~8~)
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 23:18:09)
Kudlo, to jsem přece sama psala, že jednomu se líbí velká a druhému malá.

Ad každá ví - no a ne? Že oblečení nějak na lidi působí, je snad známá věc. ~d~
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 23:31:40)
Marko,

prosím tě, a jak přesně poznáš, co a na koho působí? jestli na lidi působí ten výstřih nebo to, že ta ženská se v něm cítí dobře a chová se podle toho?

a ten výstřih zapůsobí stejně na každýho? chlapa mladýho, starýho, puritána, ženskou?

 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:56:34)
Marko, podstatou sdeleni je, ze se libi MNE. U chlapu mi to je fuk.
 Alca 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 18:15:12)
Len

"Oblekam se podle zrcadla a postavy, ne proto, abych nekoho pritahla, ale proto, abych se nelekla odrazu, kdyz projdu kolem vylohy."

~R^
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:18:37)
Kuličko,
mno, moje kamarádky to taky běžně nedělají, ani já to nedělám, nicméně troufnu si tvrdit, že všechny vědí, jak to funguje. ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 15:38:51)
Vnímá a účelově to používá většina. Jen pár naivek si myslí, že spousta odhalený kůže s chlapama nic neďělá.
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 15:44:57)
Inko, ale prosim te. V dobe, kdy mas vsude a na vsem polonahy zensky, je proste vtipny, ze chlap neovladne libido kvuli tricku nad pupik a bokovkam. Treba.
 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 16:04:10)
Asi tak... jakože když nosí kolegyně brilianty tak mě to opravňuje po ní skočit a ukrást jí je?
Nebo sousedovi stává před barákem ferrari - můžu si ho vzít jo, protože ho ukazuje???
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 16:23:47)
Proč vzít? Budeš prostě zírat.
 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 16:36:26)
Inko, no ať zírá, to je každýho problém, koukáme všichni. Nesmí mít blbý komentáře, nesmí si sáhnout - pokud to dotyčný nedovolí.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 16:39:54)
Na tebe někdo cizí sahal ? Na mě teda ne. To snad není běžná věc.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 16:47:49)
Inko,

a o čem se tady celou dobu bavíme? ~a~

O tom, že někdo kouká a něco si myslí asi těžko. ~a~

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 16:54:52)
Myslela jsem,že se bavíme o harašení.
 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 16:50:05)
Inko no nesahal, protože si umím vymezit prostor.
Ale jakože bych to nikdy neviděla, to teda jo, už na ZŠ kdy spolužáci upozorňovali na rostoucí prsa apod. /mmch toto jsem řešila loni s dcerou, její spolužák měl blbý pindy, ona mu dala přes ústa, já to následně řešila přímo s rodiči - protože když nad tímhle mávneme rukou, když tohle těm 13ti letým klukům projde, budou z nich ta hovada, o kterých se tady teď bavíme/.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 17:22:20)
Chantrey, a kdyby ji někdo vysmíval, že je šprtka nebo ji sdělil, že má divný boty, málo oblečení, je trapná...taky jdeš za rodiči?

Děti jsou přímočaré, dospělí rafinovanější a všichni mají sklon kvůli sebeprosazení trochu s těmi druhými vyjebat, jen si vzpomeň třeba, co kdo komu řekne na Rodině~:-D

Takže pojmenujme jediné zlo (narážky na sexualitu), označme chlapečky za potenciální šovinistická hovádka, postavme holčičky do nepřátelství a do střehu a ničeho dalšího kolem si nevšímejme, úkol splněn. Zákeřnosti nesexuálního charakteru jsou povoleny.

Je to pokrytectví~d~

 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 17:52:15)
.libik, primárně děti učím nekomentovat jiné, sama to nedělám, tak proč by měly ony?
Učím je, že slovo někdy může velmi ublížit. A také že většina lidí není tak moudrých, aby to nedělala a když něco komentují, zakrývají tím svoji nejistotu, malé sebevědomí.
Takže pokud bude dceři někdo něco komentovat a nebude to sexuálního charakteru, učím ji nechat to být a prostě si toho nevšímat.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:29:13)
Chantrey , vidíš a já si právě myslím, že příkoří s nesexuálním podtextem je denní chleba nejen dětí, ale i zaměstnanců. Ignorance, podřadné práce, obracení očí v sloup, nesmyslné vracení úkolů k předělávkám, náznaky směřující k věku, postavě, vyloučení z kolektivu.. a to my všichni pěkně tolerujeme, protože máme velký úkol a to vymýtit čumění do výstřihů~d~

 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:37:44)
libik,

takže když musej snášet to nesexuální, tak ať snášej taky to sexuální. ~e~

Teda ne že se budem snažit eliminovat bejt na sebe hnusný, ale když jsme na sebe hnusný v jednom ohledu, tak si musíme nechat líbit i v druhým?
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:51:31)
Kudla, sorry, ale tohle můžeš vymyslet jedině ty.

Já mluvím o tom, že se fabuluje olbřímí problém výseče lidské bezohlednosti, který rozděluje lidi na chlapy a ženy, zadělává apriori na nepřátelstbí a jeho tolerování.
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:53:36)
Libiku, jak rozdeluje? Jak fabuluje? Totez se mohlo jevit v dobach, kdy se zenske rvaly o hlasovaci pravo, treba.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:56:19)
Cože?
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:56:09)
Libiku,

ale přesně tak to vyznělo.

Že proč se zabývat sexuálním obtěžováním, když je tolik jiného obtěžování.

A nevím, kde jsi vzala "rozdělování na chlapy a ženy" z konstatování, že není nutný ani žádoucí nechat si některý věci líbit.

Nevidím jedinej důvod, proč bychom měly sočit na chlapy, který se chovaj normálně a případnej zájem vyjadřujou takovým způsobem, že i když Ty sama zájem nemáš, tak z toho nemáš pocit slizkosti a hnusu.

 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:57:55)
Ne Kudla, tak to čteš ty, jestli to chceš polopatě, tak proč se nezabývat jiným než sexuálním obtěžováním.
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:59:47)
Libiku, a proc se zabyvat jinym nasilim na ukor sexualniho? Ja te nechapu.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 19:00:22)
Libiku,

já jsem to pochopila na první dobrou a celou dobu tu o tom mluvím - ano, máš pravdu, proč se nezabývat i jiným než sexuálním obtěžováním? S tím souhlasím, ale nevidím důvod, proč se nezabývat I sexuálním obtěžováním.

Přeci bychom pokud možno neměli jiným lidem dělat, co se jim nelíbí, jak v sexu, tak jinde.
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 21:49:53)
libik "Já mluvím o tom, že se fabuluje olbřímí problém výseče lidské bezohlednosti, který rozděluje lidi na chlapy a ženy, zadělává apriori na nepřátelstbí a jeho tolerování."

Aha, takže radši zůstaneme u toho, jak to bylo. Necháme se obtěžovat a hezky budeme zticha, abychom si propáníčka neznepřátelily muže. No to snad ani není vtipný. ~a~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:01:38)
Ty ses doteď nechala obtěžovat ? Já teda ne. Vždycky byly ženy, který se nechaj a ty, který se nenechaj. Bylo to poznat už na tý základce, když se nám kluci snažili sahat na prsa. Některý se chichotaly a některý šly prostě pryč.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:07:23)
do prčic, Inko, takže to je vlastně vina toho obtěžovanýho, že se bránil málo?

A nepřijde ti blbý už to, že si vůbec někdo dovolí šáhnout cizí holce jen tak na prsa (a nejsou v situaci, kdy spolu začínaj chodit a to šáhnutí je další logickej postupnej krok, kterej ona sice už třeba nechce, ale ohradí se proti tomu a on toho nechá)?)

Fakt ani trochu?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:35:54)
Co blázníš, copak jsem někde napsala, že je správný někomu sahat na prsa nebo jinam? Samozřejmě je to špatně, ale nevidím v tom žádnou novinku. Vždycky to bylo špatně, nikdy to nebylo správný a normální. Za tvých mladých let někdo tvrdil, že je správný osahávat nebo se nechat osahávat? Za mých teda ne a to jsem starší. Manžel mi sáhnul na prsa po 3 měsících chození a spali jsme spolu po 9.
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:47:22)
Inko, z logiky veci to rozhodne kazdemu jasne neni.
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:34:24)
Inko, hlavně vůbec nemá dojít k tomu, že spolužák jen tak sáhne ve škole splužačce na prsa a bude testovat, jestli se jí to líbí nebo ne.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:36:47)
To je snad jasný, že to nemaj dělat.
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:41:49)
Libiku, jiste ze je tu mnoho veci, ktere nejsou fer. Kazda z nich si zaslouzi pozornost. Nicmene sex.obtezovani a sex nasili se tyka vsech zen. Nikoliv "jen" skolacek, "jen" starsich, atd.
 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:42:11)
.libik ne, my máme za úkol naučit naše děti, aby byly sebevědomé a nebály se ozvat - za jakýchkoli okolností a i kdyby to mělo za následek třeba výpověď apod.
 SleepWell 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 19:25:59)
jo. hlavne naucte dcerky, ze chlapi jsou primarne prasata. Pak se nedivte, az nakraci domu s jinou divkou a budete se marne tesit na vnoucata.

takze mile damy:
1. 99% chlapu prasata nejsou
2. velka cast jich jsou tak trosku noumove a cekaji, az si je nejaka zena vybere, protoze sami nikdy prvni krok neudelaji

ale kvuli tem par prasatum je hodime do jednoho pytle a dcerky budeme varovat "pozor na ty zle chlapy, hlavne na tebe nemuzou sahat a vilne koukat". Vetsina zen zadne takove prase ani nikdy nepotka. Nebo jen okrajove a neublizi ji to ani fyzicky ani psychicky. Pravda, pak si po 40ti letech vzpomnene, ze to vlastne bylo straslive zneuziti.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 19:32:27)
No, SleepWell, já bych dcerky tedy nevychovávaa ani k tomu, že chapi jsou čuňata, ale ani k tomu, že jejich životní metou je, aby si je někdo vybral a že by se za tím účelem měly nechat vočumovat případně vošahávat.
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 19:33:18)
Sleep, komu to tu podavas? Tahle agitka tu snad nejede, holka.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 19:33:26)
SleepWell,

ty jsi fakt dobře mimo. ~a~

- Když řekne matka holce, že ji kluci nemaj co osahávat, tak se z ní stane lesba (první nesmysl)
- 99% chlapů prasata nejsou - myslíš, že nám sděluješ nějakou novinu? to je snad jasný ~a~
- velká část jich jsou ňoumové atd. - to nevím odkud máš, ale i kdyby, tak jak to souvisí s tím, že nemaj otravovat na někoho, komu se to nelíbí?

- a ano, je v naprostým pořádku dcery (i syny) varovat, že na ně nikdo nesmí šahat a dělat jim nic, co nechtěj, a pokud se s nikým takovým nikdy nepotkaj, tak to je snad jen dobře.
 SleepWell 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 19:37:01)
no, holky.... jen si ten vas svaty boj uzijte, ja si jdu pustit film :-)
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 19:38:16)
Sleep, jsi mimo a jeste trosku trapna. Podsouvas pekne, ale na blbym miste.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 19:41:43)
Tohle je další oblíbená "zbraň" - pokud někomu vadí nevhodné chování NĚKTERÝCH (zdaleka ne všech) mužů, je to prezentováno jako "svatý boj proti VŠEM mužům", ale to snad už nikdo nežere.
 Okolík 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 21:40:30)
sleep,
"jo. hlavne naucte dcerky, ze chlapi jsou primarne prasata. Pak se nedivte, az nakraci domu s jinou divkou a budete se marne tesit na vnoucata."
To myslíš opravdu vážně? Jsi normální?
Kdo tvrdí, že chlapi jsou primárně prasata?
Myslíš si opravdu, že dívka, která se nenechá obtěžovat, bude lesba?
Myslíš si, že jedinou povinností dospělých dětí vůči matkám je dodat vnoučata?
Všimla sis, že je 21. století?
 Vítr z hor 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:46:43)
“příkoří s nesexuálním podtextem je denní chleba nejen dětí, ale i zaměstnanců. Ignorance, podřadné práce, obracení očí v sloup, nesmyslné vracení úkolů k předělávkám, náznaky směřující k věku, postavě, vyloučení z kolektivu.. ”

V tom mas bohuzel naprostou pravdu. Ale holt to jde postupne. U jednoho druhu nasili uz pohar pretekl, na ostatni snad taky dojde. Ale vykaslat se na sexualni nasili jen proto, ze existuje i nesexualni?
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:49:41)
Ja bych teda rekla, ze sexualne motivovane nevhodne chovani je zaklad pro dost dalsich diskriminaci. Kdyz se holky obecne nauci lip ozvat, a chlapi se lepe nauci drzet urcite hranice, tak kultura ve verejnem prostoru bude obecne lepsi.
 Vítr z hor 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:50:45)
Kat ~R^
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:54:05)
Já odmítám životní model, že potřebuju jako žena uzavírat s druhem muž příměří, abych mohla existovat v míru. Je to nepřirozený neolevicový koncept rozkladu světa. Chlapi nejsou zvířata jako ženský nejsou děvky.
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:57:48)
Libiku, a to je jako co? Jaky primeri? Ze se tema diskutuje je dobre. Nicmene pokud si dobre pamatujes zdejsi diskuse, tak tech, ktere za sebou maji obtezovani, ci dokonce znasilneni, tu je dost. Nebo maji obeti ve svem okoli. Myslim, ze ty dotycne nemaji v muzich nepritele (ac by mohly).
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:58:54)
Kat, znásilnění je trestný čin a jestli ho tu někdy někdo zpochybil, tak je to také trestní čin.
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 19:02:18)
Libiku, jenze ten nasilnik asi neudelal "cvak" a "hup" na zenskou. Zrejme zacinal taky sahanim a jinymi. A mmch rekla bych, ze se spolecnost bavi i o jinych tematech nasili a diskriminace. Vzajemne se to nevylucuje a leckdy se to naopak prolina.
 SleepWell 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 19:27:08)
jo, rada kluku se snazila v puberte divky osahavat a nechala toho.

A z kazdeho konzumenta marihuany se automaticky nestane konzument pervititnu.

A kdo lze ten asi taky hned nekrade, ne?
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 19:36:28)
a kdo krade, tak hned taky nevraždí,

a kdo vraždí, tak hned není masovej vrah...

takže co? necháme to úplně plavat, aby se chudáčci chlapečci náhodou duševně netraumatizovali, že jim někdo řekne, že některý věci se nedělaj?

(asi se nejedná o to, aby jim v tý pubertě někdo za to utrh hlavu, ale aby je poučil, že se to nedělá)

 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 19:02:53)
prosim tě, Libiku, jakej trestnej čin je zpochybňovat znásilnění?

Navíc se nebavíme přímo o znásilnění (tam je to trestně dost jasný), ale o OBTĚŽOVÁNÍ, kde ta hranice je asi o dost víc rozostřená.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:58:15)
Libiku,

co to s prominutím pindáš?

S normálníma chlapama není potřeba nic uzavírat, protože se chovaj v pohodě, a bylo to tak odjakživa. Bavíme se o těch, který se chovaj jako čuňata, což nejsou zdaleka všichni.
 Pruhovaná 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 20:45:07)
A co je to chovat se jako čuně rozhodne kdo? Kudla? Nebo budeme mít evropskou komisí schválený seznamy fyzickejch a verbálních čuňačin, který se děti budou odmalička učit nazpaměť? A každá holka (a kluk) budou mít na krku cedulku informující protějšky, co tak jako ještě je přijatelný a co už dotyčnej vnímá jako slizký?
Nedavno jsem tady třeba s údivem zjistila, jak úzce/široce může být vnímán takovej obyčejnej flirt.
Ale to je fuk, flirtovat se stejně brzy už nikdo neodváží.
Abysme se z tý korektnosti nepodělali.

 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 21:57:01)
Pruhovaná,

to si děláš srandu? Byla bys tak laskavá a nepodsouvala mi takový hovadiny?~a~

O tom, co je komu příjemný, přece rozhoduje výhradně TEN ČLOVĚK SÁM. A dokonce je docela dobře možný, když mu ten protějšek bude sympatickej, že se nechá svést, a dokonce že si budou navzájem v posteli říkat čuňačinky, že by se i dlaždič červenal, a - PŘEKVAPENÍ - OBA DVA s tím budou v pohodě a bude se jim to líbit, a Kudla bude ten poslední, kdo by jim do toho chtěl mluvit.

Ale podstatný je to, že se to musí líbit OBĚMA. A to je to, co by se ty děti měly učit nazpaměť - že jim nikdo nemá co dělat to, co se jim nebude líbit, a že ani oni to nemají nikomu dělat. A co konkrétně to bude, to si má právo rozhodnout každej sám.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:05:43)
"že jim nikdo nemá co dělat to, co se jim nebude líbit, a že ani oni to nemají nikomu dělat"
To se snad učilo vždycky, my to učili syna a mne rodiče. Nepřipadá mi to jako něco novýho. Nebo někdy se dětem říkalo ať někomu dělaj to co nechce? Kdy?
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 22:09:45)
Inko,

máš pocit, že i tady toho padalo málo? že ty ženský nemaj dělat tomu chlapovi zle, když jim udělal něco, co se jim nelíbí (ne přímo znásilnění, ale třeba sprostý obrázky)?
 SleepWell 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 9:04:52)

K cemu je zamestnanec, kterej nedela nebo dela blbe? Vyhodit ho nemuzes, tak holt aspon obracis oci v sloup a doufas, ze odejde na dohodu.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:22:20)
Ne.

kdyby se někdo mému dítěti ve škole vysmíval za cokoli tak, že bych měla pocit, že si to dítě s tím neumí poradit, tak bych to řešila s tou školou - mají tam výchovné poradce a asi lepší možnosti předcházet šikaně a jiným nežádoucím jevům.

A myslím, že by to rodič měl udělat bez ohledu na to, jestli je to holka nebo kluk nebo to obtěžování je sexuální nebo ne.

Za ubohý (jak tu říkala SleepWell) a svoje rodičovský selhání bych považovala, kdybych v tom to dítě nechala.

(samozřejmě bych neletěla do školy kvůli každýmu pr.du, ale kdybych měla pocit, že to je závayžný a to dítě si s tím neumí poradit samo)
 SleepWell 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 17:30:33)
chudak kluk...

nas se kluci snazili v osmicce osahavat, kdyz nektera nechtela, dostali facana a stahli se. Kdyz nektera chtela, tak se ji holt venovali. Prirozeny vyber. Ale resit to mezi rodicema??? Ubohy.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 17:44:14)
řešit by se to mělo, ale důsledně a všechno a spíš v rámci školy.
 SleepWell 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 17:47:35)
uz ted jsme az zbytecne korektni....

 Ambrosie 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 17:53:36)
SleepWell

no není to ubohý. Protože ten chlapec po té facce nepřestal. Kdyby přestal, neřešila bych to.
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 17:59:37)
Sleep well spíše chudák holka.
 Len 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:43:45)
A to ti pripada normalni??!~8~ Osahavat cizi holky, protoze to chteji zkusit a odradi je az facka?? Mne to neprijde prijatelne ani trochu. Prej “venovali”, neuveritelny.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:52:04)
Len, přesně, taky mi to přijde neuvěřitelný.~o~
 K_at 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:54:57)
Len, ja treba trnu, kdy pubertalni okoli me dcery si uvedomi, ze je to ta holka "s velkejma....".
 Vítr z hor 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 18:50:17)
Ok, takze osahavani je v pohode, a komu se to nelibi, ma dat osahavaci facku a ten to muze jit zkouset zase dal? A muze to zkouset denne, co kdyby si to dotycna rozmyslela? ~7~
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 16:09:59)
sorry, to jsou ale strašný pindy.

Přece je úplně jedno "co to s nima udělá", důležitý je to, jestli ta ženská sama chce s tím chlapem něco mít.

Pokud nechce, tak i kdyby se promenovala po ulici úplně nahatá, tak to nevyviňuje ani v nejmeším někoho, kdo by se na ni přes její protesty vrhnul.

Stejně tak jako i když půjdu na ulici ověšená briliantama, tak to nevyviňuje lupiče, kterej mi je strhne z krku. ~o~
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 16:14:53)
Navíc přece žádnej NORMÁLNÍ chlap nevytáhne hned těžkej kalibr, předpokládám, že i u známosti na jednu noc jde po postupných krocích a že nemůže nastat situace, kdy se vrhne na nic netušící ženskou, protože tomu "vrhnutí se" přece u normálních lidí předchází postupný oťukávání, kde ona, když nemá zájem, to dá najevo a on to RESPEKTUJE.

A to, že "respektovat nelze, protože má zatemněnej mozek" jsou taky strašný pindy, pokud to tak má, tak nevím, co dělá mezi lidma mimo nějakej ústav pro takový lidi určenej.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 16:27:05)
To je snad jasný. Copak někde píšu, ze na ni smějí sahat? Kde? Budou zírat stejně jako ty na ty brilianty. A oboje splní účel získat pozornost.
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 16:30:56)
Inko,
přesně tak. Budou na ni zírat jako na sexuální objekt. Na tom je to jaksi celé založené.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 16:33:31)
a můžu se zeptat, proč sem taháte zírání, když MeToo je o něčem úplně jiným?
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(9.12.2018 17:26:28)
kulička "věřím tomu, že ty ženy to tak ani nevnímají a navíc účelově to používá jen malá část z nich"

Naopak, není si toho vědoma malá část asi spíše mladých.

Jak jsi popisovala ty šortky, tak to chápu, že náctileté nedojde. Ale jak postupně zjistíš, že na to reaguje opačné pohlaví, dojde ti to.
 Janinka a dvě princezny 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 9:19:07)
tak já teda pokud jde o oblečení chodím ráda vyzývavě, ale nikoliv jak se tady chápe (výstřih a mini) ale spíše tvarově lichotivé oblečení mé postavě tj. přiléhavé. Mám například jedny legíny s pěkným vzorem (chodím v nich běhat) o kterých i můj tchán prohlásil, že v nich nemám chodit, že mě přímo ohrožují na mravnosti a to jsou to legíny ... ale holt mám v nich dobrej zadek a přitom je schováno všechno a nebyly koupené za účelem vypadat při běhání sexy, pohled do mého obličeje zkazí následně vše ~7~
často se ptáte proč to ženy dělají, moje důvody? chci ukázat že i při dvou dětech může mít ženská pěknou postavu, kterou "umí" ukázat, ráda tak chodím zejména před jinými ženami, kterým chci ukázat "že to jde" (strašně mi vadí vysoce postavené ženy, které nevypadají pěkně) a před muži, kterým chci ukázat "co má muž doma".
"harašení" jsem zažila jednou, kolega v práci mi vychvaloval vše možné (krásně voníš atd. ) ale nejvíc ze všeho ho dostávala moje "vyběhaná" lýtka. Po určité době, kdy to přešlo tu mojí pomyslnou hranici (to už fakt přeháníš) jsem ho jasně vykázala jak to mám nastavené já a byl klid. Tudíž i umírněné ženy nemají jistotu, zda kolega není náhodou "kotníkovej" že ~b~
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 9:23:04)
jaminko, vyzývavé je holt vyzývavé a není to jen výstřih a mini, i když to je ukázkové.

A kolega toho nechal, tak OK.
 Janinka a dvě princezny 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 9:32:41)
ale nesouhlasím s tím, že by žena měla "radši" chodit střízlivěji, aby "byl klid". Mám spoustu kamarádek kolem třiceti co jsou single a nejsou za to rády. Jak mají dát najevo, že jsou k mání, ale zároveň být v klidu, že když to není ten koho hledám dá mi pokoj na první signální?
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 9:37:03)
Janinko, je to samozřejmě její volba.
Chce mít klid, obleče se tak, aby pokud možno byl.
Nechce mít klid, tak se obleče tak, aby nebyl.
No a ani v jednom případě se nediví, co následuje.

Jak docílit, že nezajímaví dají pokoj na první signální nevím, to by měla být ta výchova, o které se teď bavíme. Ale většinou to podle mě funguje, nikoli vždy.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 9:51:44)
Janinko, děkuji ti za všechny, ženy, že jsi jim ukázala, "že to jde" a za všechny muže, kteří teď ví, "co má tvůj muž doma"~t~



Jsem pro maximální svobodu oblékání a vypadání, velmi mi vadí posměchy (viz fotky od susu), ale skutečnou starost mi dělá, pokud je někdo tak sebestředný, že chodí běhat ve spodním prádle, jímž legíny jsou.

A stran tvé újmy při pohledu na vysoce postavené ženy, co "nevypadají pěkně", těžká rada, co nějaký psychoterapeut?~;)
 . . 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:45:44)
libiku, v čem se má chodit běhat např. touhle dobou, kdy je na trenky poněkud chladno?
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:36:10)
Slupko, jasně, že v legínách.

Hele, Janinka to tu rozčísla svými nároky na to, aby "paní pěkně vypadaly", takže ne všechny věty směrem k ní byly obecně platné.

(Ale ber si i bundičku, ať nenastydneš na ledviny~;(()
 . . 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:31:57)
libiku, to jsem ráda, že mi povolíš legíny ~t~
Bundičku nemívám pokud není uragán či průtrž mračen, ale fční trika v gramáži množství dle počasí mám tak do půli zadku - ráda bych i delší, ale nedělají se. Možná si pořídím "zateplovací" sukni běžeckou, mám dojem že ty se vyrábí (tlusté teplé kalhoty či tenké vícero vrstvené nechť si každý, kdo je hodlá doporučit, sám vyzkouší při intenzivním běhu aspoň cca hodinu, a pokud nemá BMI pod 19 asi mi dá za pravdu, že to se nedá...).
 Len 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:01:49)
~t~~t~~t~ Janinko, promin, ale to je fakt smesne. Osobne te lituju, ze ti to jde jen pomoci behu a podobnych hovadin, ja mam 180/60 bez namahy vcetne tech bezeckych lytek (ktere teda nesnasim). Nemusim se ani honit, ani oblekat leginy, brrr. Opravdu nechapu, proc lidem tak lezi na srdci to, jak vypadaji jini.
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:23:11)
"...strašně mi vadí vysoce postavené ženy, které nevypadají pěkně"

OMG. ~t~
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:27:33)
Královna by to asi měla zabalit, když už nevypadá dobře.

 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:31:11)
Královna vypadá krásně, ale včera jsem koukala, že ještě krásněji vypadá o 6 let starší Dana Zátopková:-)
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:37:34)
Libiku, nevím jestli královna u janinky projde, není už štíhlá a má vrásky. Vzhledem k jejímu vysokému postavení je to na pováženou.~:-D
 Janinka a dvě princezny 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:15:12)
královna u mě opravdu projde, je učesaná, vlasy má evidentně čisté, je vkusně nalíčená a oblečená chodí velmi pěkně úměrně svému věku. Nepochopení toho co znamená pěkná žena. Zažila jsem již několikrát že mou nejvyšší nadřízenou byla žena s názory typu "kadeřník mě zdržuje", "nákupy mě nebaví" a pak se na vrcholových jednáních objevovala s mastnými odrosty, vokama na punčocháčích a botama majícíma svý za sebou. Podle mě má žena v takových chvílích vypadat prostě pěkně, upravená, nalíčená v dress codu
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:20:37)
No pokud neobtěžovala obchodní partnery zápachem, je to zajímavý způsob, kterak se stát zapamatovatelnou:-)
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:28:12)
janinko, asi byla na své pozici dobrá něčím jiným než vzhledem.~d~
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:29:51)
Janinko,
tak to doufej, že se na jednání nepotkáš se mnou. Kadeřník mě obtěžuje, nemám jiný kalhoty než džíny, do kostýmu mě nedostaneš ani pod pohrůžkou násilí a nejčastěji nosím trička s vtipnými výjevy. ~;)
 . . 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:20:57)
Monty, taknějak tuším, že nebudeš nejvyšší nadřízená Janinky, a vůbec že se tě asi ten typ jednání, o kterém píše, jaksi netýká.

Nicméně se domnívám, že pokud eliminuji mastné odrosty skutečností, že si vlasy nebarvím, ale myji, a punčochy si vezmu celistvé, tak si mohu dovolit i na poměrně "vysoká jednání" (jak co do zúčastněných šarží tak částek, ve kterých se pohybuje případně dojednaný obchod) dojít bez líčení a působit profesionálně zdatně. Pokud mě nebudou považovat za pěknou ženu, ale za obchodního partnera na úrovni, tak budu spokojená.
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:34:01)
Slupko,
tak já samozřejmě nevím, na jaká jednání chodí Janinka, ale mě za ústrojovou nekázeň zatím nevyvedli ani z jednání v poslaneckém klubu Parlamentu ČR. ~;)
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:35:22)
Monty, že ty jsi Jermanová - v mikině? ~;)
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:39:22)
Marko,
to fakt nejsem, ta se na rozdíl ode mě oblíká hodně jako ženská. ~;)
 . . 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 14:40:57)
Monty, Janince nejde o její jednání, ale její nejvyšší nadřízené, a v tom bodě se s tebou "přu", že tě na takovém nepotká v roli neukázněně ustrojené a neupravené, prostě Janince ty ostudu udělat nemůžeš.

V druhém bodě s tebou právě souhlasím, že jde o to JAK jednáš, a ne zda máš vlasy obarvené "namlado" a kostýmek.

(kromě toho poslanecký klub není úplně to jednání, na které se tričko s vtipným potiskem nehodí, naopak ~;) )
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 15:03:27)
Monty, zrovna mě nasral jeden klient, co si hraje na mého šéfa, když tu není šéf, takže všichni šéfové světa do kravat a kostýmů a hned~:(

(takhle vzniká třídní nenávist~t~)
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:34:05)
Třeba toho měla v hlavě tolik, že už nepotřebovala mít tolik na hlavě jako my nýmandi. ~;)
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:08:49)
Janinka "chci ukázat že i při dvou dětech může mít ženská pěknou postavu, kterou "umí" ukázat, ráda tak chodím zejména před jinými ženami, kterým chci ukázat "že to jde" (strašně mi vadí vysoce postavené ženy, které nevypadají pěkně) a před muži, kterým chci ukázat "co má muž doma". "

Přesně to je ono. Chceš to ukázat, není to nic nevědomého.

Jiná věc je, proč to potřebuješ dokazovat okolí, jiným ženám, mužům. Proč nestačí tvoj vlastní dobrý pocit? Případně tedy ocennění tvého muže. Proč potřebuješ ukázat "co má muž doma"? Když už vynechám ten (pro mě) dehonestující pojem, že tě někdo má doma, tak o co jde? Mají mu závidět? Mají tě chtít mít doma oni?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 9:48:51)
jak? výchovou ~d~
učím své děti, že jsou to ony, kdo rozhoduje o vlastním těle, že nikdo nemá právo zasahovat jim do osobního prostoru, že pokud se jim něco nelíbí, mají právo to říct nahlas a netýká se to jen sexuálního chování... že musí umět říct, pokud jim něco vadí a musí to umět specifikovat, že nestačí začít ječet... že musí umět komunikovat i nepříjemné věci a že platí především zásada, že moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého... že každý má právo na vlastní názor a nikdo ho nesmí potlačovat...
rozhodně nepodporuju cestu "prevence" - považovat muže apriori za úchyly, nenosit nic, co přitahuje pozornost, neusmívat se a podobné hámotiny...
docela pěkně se to učí při vzájemných strkanicích, "rvačkách", hádkách ~;)
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 9:57:24)
"rozhodně nepodporuju cestu "prevence" - považovat muže apriori za úchyly, nenosit nic, co přitahuje pozornost, neusmívat se a podobné hámotiny..."

Já bych nechala na rozhodnutí každé ženy, jak chodí oblékaná, jen je třeba jí (výchovou?) předat informaci, že ve vyzývavém oblečení se jí dostane jiných reakcí od mužů i žen než v nevyzývavém.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:04:13)
susu, co si obléknu, je čistě moje věc... nehodlám posuzovat, co je pro koho vyzývavé - svého času by za velmi vyzývavý byl považován vykukující kotníček, kdežto nad poprsím vytaženém jak na táce se nikdo ani nepozastavil...
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:09:59)
Rose, ty nehodláš posuzovat, ale ostatní posuzují a když tě vyhodnotí jako ku*vu, tak se tak k tobě muži (i ženy) budou chovat. Takže je jen rozumné toto vzít v úvahu.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:15:41)
susu a to je ta druhá část mé výchovy - neposuzuj druhé... to je to, "moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého"... osobně učím děti, že ani člověk s dredy na hlavě nemusí být zhulenej, holka s minisukní není kurva a chlap, co se otočí za ženskou není prasák...
učím je, že mají posuzovat činy, ne vzhled...
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:21:10)
Rose, když potkáš ženskou v policejní uniformě, tak soudíš, že je policistka.
Když potkáš ženskou v tričku Bila, soudíš, že je zaměstananec prodejny.
Když potkáš ženskou ve sportovním, tak soudíš, že jde sportovat.
Když potkáš ženskou v plesových šatech, soudíš, že jde na ples.
Na základě čeho nesmíš usoudit, když potkáš ženu oblečenou jako ku*va, že to ku*va není?~:-D
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:36:55)
susu, přesto, pokud potkám ženskou v tričku bila na ulici, nebudu se jí ptát, za kolik mají mandarinky...
pokud budu svou dceru učit, že nesmí nosit minisukni, aby nevypadala jako kurva, učím ji taky tomu, že ta která tu sukni bude mít, by kurva být mohla... a učím to tím i svého syna... to opravdu nevidím jako správnou cestu...
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:38:32)
Rose, ale měla bys ji naučit, že pokud bude mít mini, někteří lidé si můžou myslet, že je ku*va.~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:39:23)
susu, ale jo, učím ji i to, že na pitomce narazí kdykoliv a kdekoliv...
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:41:43)
Rose, ale jak můžeš ji učit soudit, že ten druhý musí být pitomec?~:-D Co když se jen spletl?

Takže ji vlastně učíš soudit a posuzovat druhé, ale respektuješ jen svá kriteria.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:42:56)
jak se projeví, když se splete?
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:44:05)
Zeptá se jí, za kolik jde?~:-D Ale když po odmítnutí odejde, tak ji ani neobtěžoval.~:-D
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:45:17)
promiň susu, ale chlap, co přijde na ulici k ženské a zeptá se jí, za kolik jde, je prostě pitomec ~;)
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:50:43)
Rose a kde myslíš, že se ti chlapi s těma ku*vama potkávají?~:-D

Tohle je dle netu fotka z Brna s titulkem Brno nechce sex v ulicích.


Ta dívka chce, aby ji chlap oslovil. A jak to má ten chlap poznat, pokud jsou dvě ženy oblečené podobně, která je a která není?
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:53:48)
Té paní je buď zima nebo horko, vlněný svetr a s spodní kalhotky, to nejde dohromady~t~
 Žžena 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:54:13)
susu,
že je kurva můžeš usuzovat, pokud v mini stopuje na E55, ale jinak krátká sukně v běžném životě fakt nejstarší řemeslo neimplikuje.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:55:44)
Žženo, některým chlapům prostě jo.~d~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:00:11)
susu a chápeš, že tímhle postojem ten názor dál živíš a předáváš dalším? že dokud budeme říkat, že ženská v mini bude vypadat jako kurva, přenášíme to dál? že prostě cesta ven je jen ta, že naučíme své děti (a sami sebe), že povrchní posuzování není správné?
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:06:18)
"susu a chápeš, že tímhle postojem ten názor dál živíš a předáváš dalším? že dokud budeme říkat, že ženská v mini bude vypadat jako kurva, přenášíme to dál?"

přesně tak, a pokud budeme ještě tvrdit, že je to daný a že to ti lidi prostě tak maj.

(přičemž v průběhu dějin najdeme spoustu důkazů, jak moc se tohle vnímání měnilo)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:09:22)
jj... za mého dětství se říkalo, že kurvu poznáš podle červené kabelky ~;)
a taky se zásadně nechodilo perlovkou ~t~
 Len 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:17:18)
~t~ To je blby, miluju cerveny kabelky. U nas to byla kabelka na zlatych kovovych retizkach, to bylo nedavno dost v mode~t~
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:30:30)
Rose, a když jí to neřekneš, tak se bude divit, co se jí běžně stává. To chceš?~d~
Vlastně z ní uděláš takovou nevinnou oběť neinformovanosti.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:39:05)
omg... susu, takhle tu novou generaci nevychováme... ~t~
každý z nás má nějakou povahu a z té pak plyne i to, co nosíme na sobě... nevím, jak tvé děti, ale ty mé mají každé svůj vlastní styl a vkus a ani jedno nenosí věci jen podle toho, co by mohly nebo nemohly napovídat navenek...
z tvého projevu tady usuzuju, že jsi poměrně hodně povrchní ve svých soudech a posuzuješ ráda ostatní... je pro tebe velmi důležité, jak kdo vypadá, jak to má doma... věř, že (naštěstí) ne každý to má tak jako ty ~;) a dokonce jsou tací, který to připadá jako nesmyslné...
vadí mi tohle škatulkování, věřím tomu, že i ženská ve vyzývavém oblečení si může určovat vlastní hranice a nikdo nemá právo ji soudit pro její vizáž...
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:48:47)
"věřím tomu, že i ženská ve vyzývavém oblečení si může určovat vlastní hranice" - to bezpochyby, brát to jakkoli jinak mi přijde ujeté, i kdyby to byla skutečně prostitutka, tak i ta si své zákazníky vybírá

" a nikdo nemá právo ji soudit pro její vizáž..." - já bych řekla, že ji může "soudit" soukromě v tom smyslu, že takto oblečená holka se mu líbí/nelíbí, chtěl/nechtěl by s ní chodit (věřím, že třeba zmalovaná šedesátnice v minisukni a síťovým tílku v někom vzbudí dojem, že se mu to nelíbí, a ten dojem bude zcela legitimní), ale ani kdyby šla po ulici úplně nahatá, tak ji nesmí otravovat, a o tom to celý je.

Sorry jako, ale když někdo přistoupí k ženě hned s nějakou oplzlostí, tak je to hovado, i kdyby ta ženská opravdu BYLA prostitutka.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:54:06)
Kudlo, proč hned hovado~a~.
a) chlapi k tomu mají jiný přístup
b) holt je dotyčná oblečená tak, že to považoval za jasné
c) v rámci své vrstvy (která se s mojí a tvojí samozřejmě míjí) to může být normální chování
není každý dáma a gentleman.

Proto by se dámy měly oblékat jako dámy, pak se to neplete.~:-D
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:02:07)
Vzpomněla jsem si na jednu holku, chodily jsme spolu cvičit. Dejme tomu Hilda, si vždycky na víkend domluvila pánskou společnost na procházku nebo kino..... Mně to bylo trochu líto, Hilda má vždycky s kým jít, kluci o ni mají zájem, a já nic, pak jsem se dala dohromady se svým mužem a on mi řekl, že Hilda vůbec neměla v pánské šatně dobrou pověst. Prý si sdělovali, jak to komu z nich s ní šlo, a chodili s ní ven opravdu jen kvůli teoretické možnosti si zaš*kat. Chlapi to mají prostě jinak.
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:05:55)
susu,
jj. Jednou jsem se ptala kamaráda, jak je možný, že "Hilda" má tolik chlapů, když o ní každý ví, že dá každýmu.
Odpověděl mi: "Právě proto."
Tak já naivně: "Ale vždyť si jí vůbec nemůžou vážit!"
Kamarád: "Však oni si jí taky nevážej. Oni si chtějí jen zašukat. A tak jdou tam, kde vědí, že budou mít úspěch a nebude je to celkem nic stát."
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:09:26)
Monty, přesně. ~d~ Prostě chlapi, no.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:49:11)
Rose, blbé je, že to co každý nosí o něm stejně vypovídá, i když ne vždy to, co si myslí dotyčný. ~:-D

Prostě "šaty dělaj člověka..."

Já z tvého projevu taktéž usuzuju, že jsi velmi povrchní a že chceš nemožné věci - oblékat se vyzývavě a současně nebýt považována za ku*vu, a proto tady obhajuješ toto stanovisko.

Ženská ve vyzývavém oblečení si může určovat vlastní hranice, to nezpochybňuju ani náhodou, ale má vědět, že podle vzhledu ( a chování) ji okolí samozřejmě posuzuje.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:51:01)
Já myslím, že lidi s určitým uvažováním taky MAJ VĚDĚT, že je okolí podle toho posuzuje, a že u dost lidí budou za pitomce.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:57:11)
Kudlo, lidi by obecně měli vědět, že jsou posuzováni, a že můžou být za pitomce z mnoha důvodů, ale Rose tu obhajuje vzájemné neposuzování, což mi přijde poněkud nereálné.~d~
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:06:05)
Rose, kdyby oblečení nevyjadřovalo nic o nositeli a obecně se na to nehrálo, tak všichni nosíme jednobarevné funkční oblečení za nejnižší cenu, to, že mluvíš o jednotlivých stylech odívání svých rodinných příslušníků, popírá, co tvrdíš.~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:11:47)
libiku, já neříkám, že oblečení nevypovídá nic o nositeli, ale že bychom neměli předjímat a posuzovat podle oblečení...
že prostě nechci hrát hru na to, že pokud se ženská oblékne do minišatů, nemá právo na stejnou úctu jako by měla ve svetru s rolákem... odmítám přijmout názor, že vyzývavě oblečená ženská "si o to koledovala"... už proto, že vyzývavá znamená pro každého něco jiného - jak píše len, někde jsou to obtažené džíny, jinde červená kabelka a někde zase minisukně...
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:16:14)
Rose, interpretací toho, co o nás říká oděv, se zabývají vědní obory, těžko na tvé přání dojde ke změně toho, jak budeme vnímat jeptišku, řezníka nebo pojišťovacího agenta.

Obecná úvaha, jak se dnes obléká děvka, je ale zajímavá.
Jak myslíte?
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:24:31)
hele já tu koukám na fotky, myslela jsem že to bude horší. Mini tam je často, nikoli vždy.












https://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=domaci&c=A160718_112359_domaci_pku&foto=JB65a7de_z_stol2.jpg
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:37:49)
Tak třeba ta paní v tom bílým svetru a džínách - tak chodí oblíkaná asi tak polovina ženský populace, jsou to tedy všecko prostitutky?

Plus ty poslední slečny - ty jsou moc hezký, pokud by je člověk potkal ve městě na ulici, tak bych si asi nepomyslela nic jinýho než "to jsou ale kočky".

Pokud by je takto člověk potkal někde na silnici u Teplic, jak s tímto gestem stopujou auta, tak už by to byla jiná, ale přece jen samotný oblečení z nikoho neudělá prostitutku, když se ta dotyčná jednoznačně jako prostitutka nechová.

 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:41:59)
Kudla, tak zrovna ty 2 takto nahoufovaný bych asi za profesionálky pokládala
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:50:40)
Tak zrovna ty poslední dvě mi přijdou docela jasné (a není to tím gestem).~d~
Mně přijde matoucí ta šíleně odbarvená paní v černém oblečení nad nimi. Tento styl mně osobně přijde děsný, ale na ku*vu bych ji netipla, v Brně potkávám dost podobných běžných paní, které jsou přesvědčené o "své eleganci".
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:52:37)
vidíš, a mně zrovna ta černá paní přišla víc "prostitutská" než ty holky.

Z toho je myslím dost jasný, že to opravdu není tak, že "je to jasný každý ženský".
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:12:16)
Já takové odbarvené paní v černém docela potkávám, na ulic, v šalině, v buse,...
Mně osobně se to velmi nelíbí, přijde mi to takové laciné (blond palice, dramatické černé hadry, nosí to hodně blondýn, přírodních i odbarvených), ale na prostitutku bych ji netipla.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:41:12)
hmm, tak vypadá to, že prostitutky se vyznačujou divnýma botama na jehle~d~
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:51:30)
Tak jsem rozklikla celej ten odkaz (nechci to sem vkládat jako jednotlivý obrázky), ale řada těch prostitutek je oblečená úplně normálně (džíny, svetr, džínová sice mini, ale ne mikromini), na těch bych to jen podle oblečení nepoznala vůbec, vy jo?
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 13:01:04)
Kudlo, musím říct, že bych to nepoznala. Asi jsem ovlivněna filmy, které to prezentují jednoznačněji.
ale možná v reálu by to bylo jasnější než na fotce.~d~
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:18:22)
"já neříkám, že oblečení nevypovídá nic o nositeli, ale že bychom neměli předjímat a posuzovat podle oblečení..."

Rose, chceš tak trochu nemožné. takto to prostě funguje. Rozumný člověk se trochu kontroluje rozumem, dává si pozor, v případě vyzývavých šatů, aby dotyčné hned nedal najevo, že ji považuje za ku*vu, počká, jak se projeví dál, případně to přehodnotí, ale je to často první, co ho napadne.~d~
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:00:24)
no ale to je jejich problém, susu.

Ani kdyby to byla doopravdy prostitutka, tak to nikomu nedává právo ji obtěžovat, a tady se celou dobu bavíme o obtěžování.

Celý tohle vlákno o vyzývavým oblíkání považuju za dost mimózní odbočku oproti původnímu tématu.

(a pokud někdo osloví ženu na ulici, za kolik by šla, tak pokud půjdu vedle něho, tak si pomyslím, že je to 1. kurevník, 2. kretén, 3. obojí dohromady, a že tak či onak od něho radši dál.)



 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:32:20)
"Pro nektere chlapy v zapadni evrope ja kazda zena z vychodni evropy automaticky prostitutka."

Greto, jo s tím nic neuděláš. A jen oslovení opravdu není obtěžování.
 Len 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:10:45)
Susu, vzhledem k tomu, ze i u nas v pohranici uz kurvy od silnic skoro vymizely, tak uz ani nevim, jak vypadaji. Nicmene nikdy nebyly rozeznatelne minisukni a vetsinou teda na auta mavaly.

Coz mi pripomina, ze jsme se nedavno s mym byvalym bavili o tom, jak za mnou poprve prijel do CR pred devatenacti lety, autem, po E55 a u Dolniho Dvoriste nalozil kurvu, neb si myslel, ze stopuje~t~ Privezl ji na budejovicke namesti, kde jsme meli rande. Pak mi vypravel, ze vezl z Dvoriste stoparku a ze ji byla hrozna zima, protoze nemela kabat. Ze je to ono povolani ho nenapadlo, protoze v jeho zemi se v te dobe tyto zeny oblekaly uplne jinak, tam to signalizovaly uple dziny~t~ Takze leda se zabalit do toho pytle, nebo burky, protoze nikdy nevis, jak na koho jake obleceni pusobi.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:22:36)
Je to pravda, že o vyzývavém oblečení to není.

To jsem šla před lety s nasupeným výrazem a nákupní taškou po Husově náměstí a jeden celkem upravený, na pohled slušný člověk mě pozdravil a učinil mi finanční nabídku, čuměla jsem jak 6 na 5, ani facku jsem mu nedala, měla jsem na sobě něco ve stylu "skočím rychle naproti do zeleniny"

Dodnes mě to, myšce šedivěnce, vrtá trochu hlavou.~d~
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:35:40)
Libiku, jo, já dostala finanční nabídku na nádraží, když jsem jela z vandru s velkým batohem a v zeleném.~:-D Prostě jsem odmítla a borec načučeně, ale odešel.~:-D někdy se člověk doví, co zaujme, ale o to víc jsem pak opatrná na oblečení, které vyzývá k nežádaným nabídkám.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:08:07)
Susu, tvoje nabídka mi možná osvětluje i moji nabídku. Mohly jsme vypadat jako holky, co potřebujou prachy~d~
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 12:09:47)
Libiku, možná. :-)
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:36:47)
Len, takže v upnutých džínách do Anglie radši nejezdit? :-) Ale v mém věku už to nehrozí.
 Len 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:38:20)
Susu, ne, tenhle je z Italie:-) Ale myslim, ze uz se to zmenilo, 20 let, vyvoj jde kupredu~t~
 Len 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:44:42)
Jinak, kdyz jsem poprve prijela do UK, tak to vypadalo, ze je kurva kazda druha. Pak jsem usoudila, ze nemaji doma zrcadla. Ted uz si jen myslim, ze ony si mysli, ze jim to slusi a nepozastavim se uz prakticky nad nicim. Minisukne jsem za kurevske teda nikdy nepovazovala~t~
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:50:04)
Len,

no a v ČR se jednu dobu nosily uplé džíny, aniž by tím bylo a priori míněno, že dotyčná je prostitutka, přesto by pravděpodobně ten Ital, o kterém mluvíš, nabyl (neprávem) dojmu, že v Česku ani nikdo jinej nežije.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:15:59)
susu, to jsou s prominutím fakt pindy jak ze středověku.

Ostatní posuzují i to, jestli toho člověka vyhodnotí jako blbce a podle toho se k němu budou chovat, to je také rozumné vzít v úvahu.
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:22:50)
Kudlo, jak ze středověku? "Šaty dělaj člověka" platí, co je svět světem.
 Koníček mořský 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:46:51)
A jak byste řešili situaci, kdy je žena oblečená naprosto nevyzývavě (triko, mikina, svetr + kalhoty), nechová se nabízivě ani koketně, velikost prsou standartní a přesto jí nadřízený při formální pracovní konverzaci neustále na ty prsa upřeně a bezostyšně zírá ? Je to sexuální obtěžování, když se jí ani nedotkne, nic oplzlého neřekne, ale opakovaně ji eliminuje jen na ty prsa, z kterých oči nespustí ?

A jinak já bych také řešila sexuální i jiné obtěžování už výchovou. Jak děvčat tak i chlapců. Aby si obě pohlaví nenechala dělat to, co nechtějí. Aby se chovali k opačnému pohlaví s úctou. Aby jako lidi, znali svou cenu. Jak v sexu, tak i v životě. Problém je, že ne všichni takto vychovávat budou.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:48:53)
Kdybych měla triko, svetr a mikinu a někdo mi fascinovaně zíral na poprsí, zpanikařím, že tam mám flek od jogurtu~:-D
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:52:02)
Koníčku, podle mě to obtěžování není, holt ho to zaujalo,no. Pokud to nekomentuje,... tak nic.
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:01:00)
Tak moje dítě je vychovávané v atmosféře, která genderovým stereotypům nepřeje, v kombinaci s jeho zájmovým zaměřením si je od poměrně útlého věku vědom toho, co je biologická danost a co společenský konstrukt, přesto ho při pohledu na vyzývavě oblečenou dívku či ženu jako první nenapadne, že jde o výraz jejich svobody nebo "se jim to prostě jen líbí". ~;)
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:04:36)
tak jste možná v té atmosféře nebyli až tak důslední a nějakej ten předsudeček se vetřel?

proč by to nemohlo být výrazem svobody nebo toho, že se jim to jen líbí?

Myslíš, že každá šestnáctka, která si vezme šortky pod zadek a crop top, tím dává najevo, že je snadno k mání?

(a "vyzývavé" přece můžou být pro různé lidi různé věci, pokud si dejme tomu Jitka Čvančarová vezme obrvýstřih, znamená to snad, že se půjde za rohem nabídnout producentovi za rohlík a polívku?)
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:09:06)
Kudlo,
spíš bych řekla, že v tom zafungovalo něco jako "empirický výzkum".
A sama za sebe musím říct, že na vyzývavě oblečenou a výrazně zmalovanou ženu, která by to neměla v hlavě vytřené žemlí dočista jsem rovněž v praxi narazila jen velmi výjimečně. ~;)
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:26:50)
"vyzývavě oblečenou dívku či ženu"

Vždyť to je už v tom pojmu - vyzývá to k něčemu, že? ~t~
 Monty 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:29:42)
Marko,
přesně tak.
Většina chlapů bude prostě čumět - protože je to k tomu vyzývá.
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:31:40)
Monty, nejen chlapů ~t~ Když potkám nějaké "dílo", které chce upoutat pozornost, tak ji prostě upoutá, i tu mou.
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:01:15)
tak já si myslím, že koukání bez dalšího obtěžování není, byť to nemusí být příjemný.
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:17:12)
Koníčku, tak jestli má dotyčná mikinu s obrázkem, tak se třeba dívá na obrázek. ~;)

A možná to vůbec není zírání na prsa, třeba se jen ostýchá dívat se do očí? Ale nevím, dívání asi nic není, když to není doprovázeno ničím jiným. ~d~
 Koníček mořský 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:37:21)
A když dotyčná nemá ani jogurt ani obrázek, je slušně oblečená, chová se korektně a přesto je nadřízeným opakovaně eliminována pouze na poprsí, což vnímá jako osobnostní i profesní dehonestaci ? A kdyby žena ve vedoucí pozici opakovaně fascinovaně zírala podřízenému do rozkroku, aniž by tam měl nějakou anomálii, tak je to co ? Jistě, i opakované zírání bez řečí či činů těžko soudit jako sexuální obtěžování, přesto to může být pro dotyčného podřízeného ponižující a degradující, aniž by byl moc cimprlich. Ale to jen tak k zamyšlení, jak může být nadřízené postavení také nepostižitelně zneužíváno.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:47:15)
Koníčku,. to už je v levelu, o němž tu ne zcela srozumitelně mluvím a shrnula bych ho do věty "lidi se prostě vzájemně nejen sexuálně vysírají, nadřízení zneužívají své postavení"

Dělala jsem u šéfa, co asi nikdy nikoho sexuálně neobtěžoval, ale když to na něj vlezlo, otevřel si něčí agendu a zabydlel se v ní. A pak ten pracovní den vypadal takto:

"Paní Nováková, můžete na moment?" (vysvětlení či obhajoba zjevné věci)
"Paní Nováková , můžete na moment?" dtto..
( a to klidně 20 x do hodiny celé dopoledne nebo celý den, když včas začal)
Slabé nátury byly na pokraji šílenství, ale formálně se tomu nedalo nic vytknout~d~
 Marika Letní 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:52:09)
Koníčku, to už mi přijde přehnané, co z toho "zírání" vyvozuješ. Jak si bez dalšího můžeš být jistá, že fakt nejde o člověka, co neumí udržet oční kontakt. Dotyčná se někdy zeptala, proč jí nekouká do očí?
 Kudla2 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 11:53:14)
"dotyčná nemá ani jogurt ani obrázek, je slušně oblečená, chová se korektně a přesto je nadřízeným opakovaně eliminována pouze na poprsí, což vnímá jako osobnostní i profesní dehonestaci ?"

tak tohle mi už připadá trochu moc vztahovačný od té dotyčné, pokud by ten nadřízený jen koukal.

Pokud by dělal narážky, odmítal se s ní bavit nebo tak něco, tak to už by byl jinej level, ale když jen kouká, tak uvažovat o dehonestaci mi přijde trochu už jako její a ne jeho problém.
 libik 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:24:58)
Susu, dneska je nahota všude a průměrný Evropan netrpí permanentní mučivou erekcí, já si myslím, že můžeš chodit v plavkách a ...nic.~d~

Jde o nějakou vyzývavost v chování, která ne, že by vyráběla násilníky, ale pokud je tak hojná jako je, mužský se blbě orientujou v tom, co ty ženský vlastně chtěj:-)
 susu. 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:28:37)
"ale pokud je tak hojná jako je, mužský se blbě orientujou v tom, co ty ženský vlastně chtěj:-)"

Libiku, naprostý souhlas.
 Grainne 


Re: Jak tedy uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(10.12.2018 10:42:49)
Možná by bylo záhodno též vzít v potaz, že ne všechny ženy chtějí to stejné, takže těžko ustanovovat jednotná pravidla.
Jo, stará dobrá etiketa, všichni měli jasno, že dáma je dáma a...pak to ostatní.~:-D
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 14:30:59)
Tak si čtu a vidím toto.

https://www.super.cz/607976-dara-rolins-sundala-podprsenku-a-stoupla-si-pred-zrcadlo-takhle-zhavou-jste-ji-uz-dlouho-nevideli.html



Co na to me too?

Ženy se dožadují úcty od mužů a rovnosti v kariéře, chtějí být brány vážně a neobtěžovány a současně ochotně zveřejňují nahé fotky.~d~ Co je vlastně cílem takové fotky? Co ten velmi sexuální popisek?~d~
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 14:31:58)
No, budu muset jít.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 14:40:16)
Jo brítské ceny módy.


Opravdu má tato žena zájem o stejné možnosti jako mají muži? Opravdu chce jen kariéru založenou na duševních schopnostech a práci?~d~
 Len 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 15:09:04)
Susu, ano, stejne jako muzsti modelove. Je to modelka, dusevni schopnosti se na mole az tak neceni. Ale ze by na ni mel nekdo chmatat, tak o tomhle ani tenhle oblecek nevypovida.
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 15:15:17)
No, pokud ho nosí na molu, tak ne. Ale kdyby si ho vzala na večírek...
 Len 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 15:18:36)
Tak co? To ji muze kazdy osmatavat kvuli tomu, co ma na sobe?~a~
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 15:24:56)
Len,

jestliže někdo chodí vyzývavě a nápadně oblečený, nalíčený, učesaný, tak to nedělá proto, aby splynul s davem. Dělá to proto, aby na sebe upoutal pozornost.

Jestliže ta nápadnost má sexuální podtext - což rozhodně mají šaty, skrze které prosvítají kalhotky a jsou vidět prsa bez podprsenky - tak nutno počítat s tím, že na dotyčného budou ostatní reagovat jako na sexuální objekt. Proto to přece dotyčná má na sobě.

Tím nechci říct, že ji má někdo na záchodě znásilnit, ale pokud jí chlapi budou říkat, že má "nádherné ... oči" a čumět jí při tom na prsa nebo budou mít tendenci jí pohladit po ruce nebo vzít kolem ramen, tak mně to připadá jako přirozená reakce.
 Len 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 15:36:52)
Konzervo, me to jako prirozena reakce neprijde. Ptala jsem se manzela a ten jen valil oci, ze by ji mel pohladit po ruce. Tyhle akce (poprehlidkove vecirky mivaji takove modely bezne) casto foti, sahat by samozrejme napadlo tak leda pany z vychodu, kterym se to vysvetluje zvlast.
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 15:44:23)
Len,

já neměla na mysli večírek, kde je takové oblečení běžné. Mám na mysli situaci, kdy to opravdu hodně překračuje hranici a překračuje ji to proto, že dotyčná to chce. Pokud v tomhle modelka vystupuje na molu a pak je povinná v tom být na večírku, tak je to něco jiného než když v tom dobrovolně přijdu na party, kde se očekávají koktejlky.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 16:50:34)
Neboli řekla si vo to.
Ne, ani průhledný cosi neopravňuje ostatní, aby projevovali zájem nad rámec norem slušného chování. Flirtovat a házet udičku se pochopitelně může, ve vší slušnosti ~k~
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 17:16:35)
"Neboli řekla si vo to."

To ani ne. Ale když se začnu "neslušně" (mimo zvyklosti) chovat (oblíkat) já, je větší šance, že okolí zareaguje (vyjádří se) "neslušně" (mimo zvyklosti).

Představ si návštěvníka v divadla v montérkách. I ten si může leccos vyslechnout. Třeba pozvání k někomu domů na spravení kapajícího kohoutku.

Jiný příklad nevhodného oblečení byl ve filmu Vrchní prchni. Tam zas Abrháma obtěžovali placením.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 18:44:06)
Mirku, ani k nahý ženský na barový stoličce nemůžeš přijít a položit jí jen tak mírnyx týrnyx ruku na intimní partie. Že tam sedí nahá je nedostatek jejího vkusu nebo soudnosti nebo čehokoli, ale obávám se, že i tak jsi povinen zachovávat stejné zásady slušného chování, jako kdyby měla velkou večerní :-) Případně jí teda taktně můžeš nabídnout, že ji zahalíš do svého saka, pokud ten oděv pozbyla nějakou nešťastnou náhodou :-)

A nemáš pravdu s těma montérkama, zvát ve státní opeře v montérkách oděnýho chlapa, aby ti spravil kohoutek, to je vrchol nevychovanosti, neboť jak praví klasik, drobné prohřešky proti bontonu přecházíme zásadně bez povšimnutí. Jedinej, kdo je oprávněn konat, je uvaděčka, která dotyčného nemusí vpustit do sálu.

 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 18:57:41)
Kopřivo,

o sahání na intimní partie v tomto vlákně nejde, nýbrž o tendenci "pohladit po ruce nebo vzít kolem ramen".

Příklady táhnou, i reklama je na tom založená. Sice si můžeš myslet, že lidé "jsou povinni", ale jak fungují v realitě je jiná věc.

A vůbec, používáš na můj vkus moc moralizujících slov typu "povinen", "nevychovanost", "oprávněn" apod.

Já se snažím popisovat, jak lidé fungují, ne jak "by měli". I když
a/ se mohu mýlit
b/ od každé tendence (co se týče chování lidí) jsou výjimky
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 22:33:11)
Mirku,

Tobě by přišlo v pohodě, kdyby na Tebe cizí lidi jen tak šahali, byť by to třeba bylo pohlazení po ruce nebo obejmutí kolem ramen?

A aby to dělali jen na základě toho, co máš na sobě?
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 1:14:15)
Kudlo,

to neumím obecně říct, záleželo by na kontextu.
Třeba kdybych přišel do hospody v tričku Bohemians a nějaká krasavice by si mne za ruku odtáhla k jejich fanouškovskému stolu (jen na základě toho, co máš na sobě), tak to by mi přišlo v pohodě.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 6:37:16)
Krasavice :)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 8:04:04)
mirku a přišlo by ti v pohodě, kdybys přišel v zeleno-bílém triku do hospody a jen na základě barev trika by ti fanoušek slávie rozbil hubu? ~;)
on totiž základ neporozumění o vhodném či vyzývavém oblečení je už v tom, že i k fanouškovi cizího klubu, či ke kurvě (jak se tu řešilo) se má člověk chovat slušně, stejně jako ke komukoliv jinému...
tedy o vyzývavě oblečené ženě si můžu myslet co chci, ale stejně mě to neopravňuje k tomu, abych se k ní chovala neuctivě...
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:55:38)
Rose, nejsem (zatím) masochista, takže rozbití mé huby by se mi nelíbilo.

Otázkou je, čemu člověk vyzývá vyzývavým oblečením. To se asi nedá zjistit jinak než otestováním.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 10:13:22)
Mirku, však testuj. Akorát ne braním kolem ramen nebo hlazením po ruce. Spíš třeba společensky konformním nabídnutím drinku, nezávazným hovorem či zaujatým pohledem do očí, opakuji, do očí.

Jinak mě rozveselilo, že tvoje představa o násilí zahrnuje krasavice, které tě někam potáhnou. Obvykle násilí zahrnuje slizké, případně ožralé týpky s fyzickou převahou. A můžou klidně fandit Bohemce.
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 10:16:53)
"Jinak mě rozveselilo, že tvoje představa o násilí zahrnuje krasavice, které tě někam potáhnou."

Kopřivo, kde a jak jsi "zjistila", jaká je moje představa o násilí?
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 10:25:27)
Mirku,

tak popisoval jsi situaci s "krasavicí" tak, že by Ti asi nebyla tak úplně nepříjemná.

Ale obtěžování už ze svý podstaty nepříjemný JE, a asi to nebude úplně o tom, že by dotyčné dámě políbil ručku George Clooney.
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 10:35:02)
Kudlo,

obtěžování je obtěžující. Násilí je o hodně vyšší level. O násilí toto vlákno není, nebo ho v něm někde vidíš?
Proto mně zajímá, jak Kopřiva došla k dojmu, jak si já představuju násilí.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:26:59)
Mirku, promiň, opravuji násilí na obtěžování.
Krasavici, slizkýho týpka s fyzickou převahou i ten případnej alkohol ponechávám.
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 12:47:34)
Kopřivo,

Kudla se mě neptala na moji představu obtěžování. Ptala se, jak bych se cítil v situaci, kterou popsala obecně. Já napsal, že moje cítění by záleželo na kontextu.
V kontextu s krasavicí bych se cítil jinak než s ožralým slizkým fandou Bohemky, už proto, že nejsem na kluky.

Že z toho uděláš závěr, jak si představuju násilí nebo obtěžování, mě docela děsí. A to si píšeme a můžeme si celé vlákno x-krát přečíst, než zareagujeme. Jak snadno si můžou lidi neporozumět.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 15:18:41)
Mirku, ten, kdo druhé obtěžuje, většinou neřeší, jak je jeho cíl orientovanej. A taky mu většinou nejde o sex, většinou mu jde o převahu a její demonstraci. Odtud 70 % homo-znásilnění páchaných heterosexuálníma chlapama.

Tys argumentoval, že spoře oblečená žena se nemůže divit, že ji někdo pohladí nebo jí dá ruku kolem ramen. Že si taky umíš představit, že tě krasavice zatáhne ke stolu fanoušků, protože máš tričko Bohemky.

A mě jen upřímně pobavilo, že sis představil situaci "někdo mě obtěžuje kvůli tomu, jak jsem oblečenej" ne jako chvíli, kdy ti o hlavu větší a o 20 kilo těžší ohavnej a ožralej strejda nabízí anální soulož, protože máš běžecký elasťáky a jsi na poloprázdným hlavním nádru, ale jako chvíli, kdy tě krasavice táhne ke stolu v hospodě.

Fakt je vidět, že nic netušíš o perspektivě, z jaký ženská vyhodnocuje potenciální ohrožení v někom, kdo je zatím "jen" obtěžující (tenhle blbě čumí - bude na mě mluvit? - stačím kdyžtak zdrhnout? - je tu někdo okolo? - zrychluje se mnou krok?).
 K_at 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 15:28:34)
Koprivo, no tak to mas zatra pravdu! Nebo ze by Mirka mohla o hlavu vyssi a 25kg tezsi dominantni muzatka rovnou obdarit polaskanim po predku ci zadku s nejakym vhodnym komentarem typu "hmmm, peknej!" a natlacit se na nej.
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 17:49:34)
Kat, natlačení se už je zase jinej level, to už zavání omezováním svobody. Od doteků a řečí lze odejít.
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 18:00:49)
Kopřivo,

máš nějaké odkazy na tvrzení z prvního odstavce? O co jde "většinou", 70% .

Dotaz od Kudly nebyl na obtěžující situaci. Chápeš? Ale na situaci, kdy bych byl v poho.

Ženská perspektiva je individuální, různá u různých žen. Ale je fakt, že ze znásilnění obavu nemám.
Připomnělo mi to dávnou příhodu, kdy na mě jeden kamioňák jako na stopaře tlačil (jen verbálně) a pak mě předčasně vysadil, když jsem nebyl svolný k sexu. Ale z biologické či genderové podstaty je dané, že muži těch přímých nabídek k sexu tolik jako ženy nedostávají. Takže tu perspektivu neznám.

 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 18:26:58)
Mirku, o znasilneni jsem psala rigorozni praci, vcetne znasilneni muzu, coz byla tenkrat v trestnim pravu celkem novinka. Z hlavy ti to ozdrojovat nedokazu, byly to udaje z USA a zapadni Evropy, u nas to v te dobe nikdo nesledoval.
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 22:39:51)
A Kopřivo, těch 70% je za běžnou populaci, nebo se do toho počítají i chlapi zavření někde bez žen, tj. hlavně ve vězení?

Demonstrovat převahu nad druhým mužem pomocí zásunu do jeho řiti - to je pro mě nepochopitelné. Znehybnění chápu, i ve sportu (v zápase) zvítězí ten, kdo druhého ovládne a znehybní.

A ten kdo pohladí druhého po paži chce taky většinou demonstrovat převahu? Třeba chce jenom nastartovat dotekové aktivity...
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 8:01:21)
Mirku, to byl kriminologickej odhad ze skutecne spachanych, ne z odstihanych, jestli si to dobre pamatuju.
A pozor, predstava, ze se chlapi znasilnujou jen ve vezeni, na lodi nebo v internatni skole, je jeden z mytu spojenych se znasilnenim. Samozrejme, ze v takovych prostredich se to deje vic, ale i tam je to nastroj moci - kdo musi podrzet, je v hierarchii nejniz.

Ale protoze znasilneni je zpravidla akt prosazeni prevahy, tak se to deje i v civilu, kde jsou partnerky dostupny. Protoze se to deje kvuli te prevaze, ne kvuli sexu. Casto jsou pachatele ve skupine, casteji nez u hetero-znasilneni jsou opili. A casto maji (ale to u znasilneni obecne) problemy s erekci, prave proto, ze nejde o sexualni touhu, ale o touhu pokorit a premoct toho druheho, a sex je jen prostredek.

Jinak to s tim hlazenim - chlap, kterej ma spolecenskou a nebo v tu chvili i jen fyzickou prevahu, tak proste bude zensky smatat na kolinko nabo na raminko, byt bude vedet, ze to neni vitane. Protoze to, ze ona je v rozpacich (aby tzv. nebyla za kravu) nebo se primo boji a nemuze ho na plna usta poslat do ... nebo mu jednu lisknout, je soucast ty zabavy. Prevaha. Ktera zenska to nezazila, at se prihlasi. Ja jo, jako dost mlada a od respektovanych, velice etablovanych kolegu v praci.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 8:06:12)
Abych nebyla spatne pochopena, pochopitelne existujou chlapi, kteri se pohlazenim snazi jenom navodit atmosferu duvernosti a o zadnou prevahu jim nejde (a vetsinou se jim nazadari, pac to jsou desny vometaci :) nebo jsou proste nesikovny). Nebo chlapi, kteri si zkousej sahnout, a kdyz se povede, tak dobry, kdyz ne, tak holt jinde. Tam uz je to na presdrzku, protoze na rozdil od tech prvnich je jim dost sumak, co ta zenska na to, ze.
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 9:28:23)
Kopřivo,

chlap, který sáhne na úplně cizí ženskou, je především sociální nemrcouch, to se přece nedělá snad v žádnejch "kruzích".
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 10:17:10)
Kudlo, mně to taky nepřijde přijatelný, jen píšu, že za tím není vždycky snaha o převahu.

Taky většinou dotyčnej otlapkávač není úplně cizí, resp. nějaká známost (třeba od vidění) nebo slovní kontakt před tím proběh. Ale úspěšnost takovýho navozování atmosféry myslím není velká :-) Na rozdíl od toho, co hlásá pan senátor Kubera (že se to těm dámám líbí a že má jemné ruce a začíná šahat zlehka a u toho se ujišťuje "vy nejste nějaká blbá feministka" a podobný slinty, po kterejch mám pocit, že si musím jít setřít tu hromadu slizu).
 *Hany 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(15.12.2018 13:11:46)
https://www.youtube.com/watch?v=uSCarR0UjDQ


Ty ženské už vědí, co bude, když se k nim blíží ožralý/dementní Juncker, a přesto se všichni kolem jen blbě usmívají a zdá se jim to v pohodě. Škoda, že mu někdo jednu nevytne.
 Ruth 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(15.12.2018 13:52:09)
Hany,
vsadím se, že podobně může vypadat začátek vánočního večírku v Horních Hostovicích. Tj. slizkej nabuzenej přiožralej direktor, kterej podle výrazu ksichtu si jen matně vzpomíná, co je to ten sex, k čemu jsou ty ženský (a jak jsou jiný), tak jim alespoň pohňácáme vlasy, když už jsme zapomněli, jaký to bylo.
Pýcha Evropy. Lídr.
Fuj. Hnus.
 Marika Letní 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 1:49:23)
Kopřiva "...kdy ti o hlavu větší a o 20 kilo těžší ohavnej a ožralej strejda nabízí anální soulož, protože máš běžecký elasťáky a jsi na poloprázdným hlavním nádru, ale jako chvíli, kdy tě krasavice táhne ke stolu v hospodě. Fakt je vidět, že nic netušíš o perspektivě, z jaký ženská vyhodnocuje potenciální ohrožení "

Někde jsem četla rozdíl mezi muži a ženami ve vnímání ohrožení od opačného pohlaví. Muži odpovídali, že se bojí, že se jim žena vysměje. Na stejnou otázku odpovídaly ženy, že se bojí, že to bude muž, kdo ukončí jejich život. (Většina mužů nezabije, kdyby to někdo chtěl rozebírat tímto směrem, to není podstata.)
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 11:27:47)
," kdy ti o hlavu větší a o 20 kilo těžší ohavnej a ožralej strejda nabízí anální soulož, protože máš běžecký elasťáky a jsi na poloprázdným hlavním nádru,"

Mirek reagoval na můj příspěvek, takže já se k tomu vyjádřím.

Nevím, co je "nádru", nádraží? Elasťáky nepovažuju za vyzývavé oblečení, protože jde o sportovní oblečení (ledy by teda Mirek k nim měl kramfleky, namalové oči a rty a seděl ve Fantově kavárně a házel po chlapech očima), takže to nelze považovat za to, že dotyčný je svolný vést vyzývavé řeči.

Stejně tak nelze považovat ženu jdoucí v noci po ulici nebo v lese nebo polní stezkou, ať má na sobě cokoliv, za výzývavost, protože žena, která se chce seznámit nebude courat lesem, ale půjde třeba do baru nebo na diskotéku.

Což ale neznamená, že každá žena, která jde do baru nebo na diskotéku tam jde proto, že by chtěla být kýmkoliv znásilněná na záchodku. Ale je to prostředí, kde se předokládá, že tam lidé chodí proto, aby pili, tancovali, seznamovali se a volně se bavili. Takže je nutno předpokládat uvolněnější chování než v kanceláři, ve škole nebo na úřadě.
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 11:29:40)
Ano, ale i "uvolněnější chování" má svý pravidla.

Předpokládám, že normální člověk, byť měl i v úmyslu najít si známost na jednu noc, nerozehraje hru slovy "nechceš si zaš..kat", pokud se zrovna nenachází v nevěstinci nebo ve swingers klubu.
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 11:36:50)
Kudlo, ani já ani Mirek jsme tu neobhajovali "Nechcete si zašukat."

Jenom to, že určité oblečení nebo celkově vnější úprava prostě je v určité situaci vyzývavá a nelze se potom divit, když tu "výzvu" někdo reaguje.

 Alca 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 11:45:30)
Konzervo,

možná by bylo fajn zvážit situaci, že ta výzva nemusí být míněná zrovna pro mě. Dost žens e vyzývavě obléká pro svého partnera ~;) Nejjednodušší je si to prostě ujasnit slušnou komunikací, pak nebude docházet k omylům ~d~
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 12:03:27)
"možná by bylo fajn zvážit situaci, že ta výzva nemusí být míněná zrovna pro mě."

Alčo, přesně.

Chápu, že se muž pokusí oslovit slečnu, která se mu líbí, ale nechápu jakékoli jiné oslovení než slušné, a to bez ohledu na to, jak je slečna oblečená.

Myšlenkový pochod "je oblečená vyzývavě, takže je jasný, že chce svádět každýho, a určitě mi dá" považuju za dost velký buranství a opravdu si nemyslím, že bychom to měli uznávat nebo dokonce podporovat jako normu.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 12:35:35)
Kudlo a co to posunout ještě dál, že příliš vyzývavé oblečení je taky buranství?~;)
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 13:25:41)
Já bych to spíš viděla na myšlenkový pochod "Je oblečená vyzývavě, proč bych neměl bejt vyzývavej já".
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 13:51:46)
"Je oblečená vyzývavě, proč bych neměl bejt vyzývavej já"."

Konzervo jo, přesně.
 Filip Tesař 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 10:55:50)
No, třeba proto, že kromě zanedbatelnýho podílu nemfomanek v populaci je mezi lidma obvyklý, že šukací fázi předchází namlouvací fáze? A ptát se hnedka na sex znamená ve většině pozemskejch kultur, napříč společenskejma třídama i bublinama, přeskočení tý namlouvací fáze, kdy se svádí, oťukává a ochota k sexu se zjišťuje nejdřív nepřímo?
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 14:03:11)
Filipe, nejde o "přeskočení tý namlouvací fáze", ale o její zestručnění a napřímení.
Ale i to jasné přání lze formulovat s různou mírou nátlaku a po kratší či delší přípravě.
Jo a kultury se vyvíjejí. I namlouvací postupy. Život se obecně zrychluje, se mi zdá. A nebo já stárnu a zpomaluju se?
 Filip Tesař 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 14:44:35)
"Filipe, nejde o "přeskočení tý namlouvací fáze", ale o její zestručnění a napřímení."

Ale jo, i tak to jde brát. Stejně jako se dá třeba říct, že egoista je jen extrémní forma altruisty.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 14:57:02)
"nejde o "přeskočení tý namlouvací fáze", ale o její zestručnění a napřímení."

no to je skoro jako začít místo jídla polykat pilulky a vymačkávat tuby... jako funkční to být může, ale s celou kulturou to jde pak jaksi do ...někam ~;)
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 15:07:05)
Rose,

zdá se mi, že svět se tím směrem ubírá. Fast foody, dálnice, efektivita... Slepice v klecích... Nakonec uvolnění sexuálního přetlaku u porna je taky rychlá cesta k naplnění fyziologické potřeby.
Já teda raději žiju pomalu, ale chápu i lidi, co chtějí stihnout v jim vyměřeném čase co nejvíc.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 15:20:37)
mirku, chápu, jak to myslíš, ale možná o to víc jsou nutná pravidla... je to jako s těma slepicema - dokud se o tom nemluvilo, bylo "normální" takhle produkovat vejce a dneska se pod tlakem od klecových chovů ustupuje... kdyby platilo, že "nemá cenu se tím zabývat, protože to tak je" a "normální lidi to nedělaj" a "nemůžeš chtít pokuty", asi by se v tomhle směru nic nezměnilo...
stejně tak jako lidé, co toho chtějí stihnout co nejvíc, mají možnost domluvit si rande třeba ve virtuálu a nemusí oslovovat ženy s nabídkou sexu na ulici (jen proto, že jim připadají dostatečně vyzývavé)
ono to (zde zavrhované) pokutování má svůj smysl - už jen kdyby platila nějaká vyhláška, že je možné pokutovat za sexuální obtěžování, těch případů by ubylo - spustila by se totiž osvěta, lidé by o tom diskutovali, spousta lidí by možná byla překvapena, co všechno může být pod obtěžování zahrnuto...
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 15:38:01)
Rose, s osvětou nemám problém, s ochranou slabších (např. slepic, dětí) taky ne, nakonec i dospělé do značné míry chrání policie před porušovateli pravidel.
Ale zas bych rád, aby ta ochrana byla jen nejnutnější a člověk si toho co nejvíc ošéfoval sám.
Osvětu může provést i oslovená na ulici. Vysvětlit dotyčnému, že na ni a na její známé funguje spíš to a to. Že jeho potřeby jsou legitimní, jen holt volí cestu, která k cíli vede jen zřídkakdy (docela by mne zajímalo, kolikátý pokus bývá úspěšný - ale na testování nemám čas).
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 16:53:37)
Greto,

tys tu zrovna moc osvěty nepředvedla, těmi třemi smajly. Ale je to rychlá odpověď, čili to je hezký příklad toho zrychlování, o kterém jsem si psal s Rose.
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 17:13:28)
Greto,

to já se zas s lidma, kteří vidí svět jinak než já, bavím docela rád.
Občas se dozvím něco zajímavého.
Ale pokud cítím ohrožení, tak to jde hůř, to zas jo.
 Alca 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 17:23:47)
Mirku

"Osvětu může provést i oslovená na ulici. Vysvětlit dotyčnému, že na ni a na její známé funguje spíš to a to. Že jeho potřeby jsou legitimní, jen holt volí cestu, která k cíli vede jen zřídkakdy (docela by mne zajímalo, kolikátý pokus bývá úspěšný - ale na testování nemám čas)."

Fakt bys čekal od ženské, kterou osovil divný chlápek s fyzickou převahou třeba na poměrně liduprázdném místě s žádostí o sex že mu bude vysvětlovat, že tohle není dobrá metoda? většina žen bude v takovém případě vyděšená, jestli dotyčný uslyší na ne anebo půjde dál...... A je ráda, když se dotyčného zbaví......
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 17:55:32)
Alčo,
já napsal "pokud cítím ohrožení, tak to jde hůř".
Liduprázdné místo jsi dodala ty, tam je samozřejmě každý obezřetnější.

A co se týče toho zbavení na liduprázdném místě, tak je otázkou, jaký postup je účinný. Podle mých informací navázání kontaktu, empatie a vyjednávání můžou vést k úspěchu, tj. nenapadení. Což se samozřejmě pod vlivem strachu provádí hůř.
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 18:43:23)
Greto,

tak jsem zagooglil a našel
https://prozeny.blesk.cz/clanek/pro-zeny-laska-a-vztahy-sex/268007/muz-a-zena-nabadali-na-ulici-k-sexu-zena-byla-na-roztrhani.html

Chlap teda moc úspěšnej nebyl, ale děvčata se často zdála být v poho.
Jen si myslím, že oslovovat skupinu děvčat snižuje šanci na úspěch.
 Alca 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 18:29:30)
Mirku

můžeš si třeba dosadit přítomnost dítěte v kočárku, což byl tady reálný příklad (BTW děti se často v kočárku "venčí" v době kdy leckterá místa liduprázdná jsou ale to už je spekulace, to přiznávám).

Mě tuhle žebrák obtěžoval na dost zalidněném místě a přesto jsem neměla chuť mu dělat přednášku jak na to jít jinak....
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 19:21:33)
Jasně Alčo,

kočárek a opuštěné místo jsou vhodné prostředí pro zážitek vlastní (chlapovi) převahy, ale ne pro konsensuální domluvu.

Na osvětu musí být chuť a čas.
 Alca 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 18:00:29)
Ach jo, můj manžel na mě má moc rád jedny šaty s větím výstřihem (nelezou bradavky ani se to neblíží těm fotkám v tomto tématu, ale výstřih je prostě větší a je vidět víc než jen náznak žlábku) a divil se, proč je nenosím, že se mu v nich líbím. Asi mu dám přečíct tuhle diskuzi, třeba pak pochopí....

Fakt bych nevěřila, že je tak těžké pochopit, že se žena může vyzývavě obléci pro jednoho konkrétního muže a neznamená to, že by chtěla být ostatními dotazována, kolik by stál sex s ní...

BTW kdyby tohle řešily naše prapraprababičky tak jako tady my, možná by dnes bylo stále ještě vyzývavé ukázat kotník. I když je dost s podivem, že tehdy se poměrně slušné dekolty ukazovaly při některých příležitostech docela normálně......
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 13:32:15)
Alco,

ale to, co je nebo není vyzývavé, na to není jedna norma všude a vždy stejná. To je samozřejmě potřeba posuzovat v čase, místě a společnosti. Samozřejmě, že za časů prababiček byla provokace třeba ženská v kalhotách. A, jak správně píšeš, pro nás jsou zase provokativní jejich dekolty. ~d~

Já tvrdím pouze to, že pokud se chovám provokativně - oblečení, účes, chování - tak se nemůžu divit, že někdo na tu provokaci zareaguje a chová se vůči mně taky provokativně.



 Alca 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 17:18:38)
Konzervo,

sama si odporuješ. Píšeš:

"co je nebo není vyzývavé, na to není jedna norma všude a vždy stejná"

a následně pak:

"Já tvrdím pouze to, že pokud se chovám provokativně - oblečení, účes, chování - tak se nemůžu divit, že někdo na tu provokaci zareaguje a chová se vůči mně taky provokativně."

Pokud jsou různé normy toho, co je a není vyzývavé pak vlastně jakékoliv obtěžování mohla žena čekat (nemá se divit) a je pochopitelné, protože třeba pro konkrétního dotyčného jsou vyzývavé odhalené kotníky/ramena/dosaď si co chceš.......

Je to blbý, ale kdyby tu začaly muslimové všechny prostovlasé ženy oslovovat s nabídkou o sex, protože jsou přece oblečené jak kurvy (bez zakrytých vlasů), tak by se nám to asi moc nelíbilo, že. Přitom mají jen jiné vnímání toho co je vyzývavost.....
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 17:44:41)
"kdyby tu začaly muslimové všechny prostovlasé ženy oslovovat s nabídkou o sex"

K tomu jsem ti našel:
https://www.youtube.com/watch?v=3mTR4waHBVE
 Alca 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 18:25:16)
Mirku,

já jsem nepochybovala že takový příklad existuje. Nicméně dost pochybuju že by se tady v diskuzi našel někdo, kdo by tvrdil, že se nemá divit když takhle vyzývavě (pro dotyčné muže) oblečená šla do oné čtvrti..... Koneckonců sami ji označovali za prostitutku. Kdyby šla na naše poměry vyzývavě oblečená do baru a setkala se tam s tím samým chováním, taky by se tu mohla na diskuzi dočíst, že se nemá divit, když se oblíká jako kurva a že holt na vyzývavé oblečení odpovídají chlapi vyzývavým chováním, že to může čekat.....

jde mi o to, že jsme podělaní z toho, že nám sem přijdou uprchlíci a budou se chovat jako prasata, ale chování vlastních prasáků většinou omlouváme......
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 18:59:20)
Alčo,

tak ona se nedivila, ona takové chování čekala a dokumentovala.

Je rozdíl, jestli těch odchylek od standardu je pár procent, nebo jestli si jich do Evropy necháme přijít (a namnožit) tolik, že budou omezovat svobodu oblékání, slova atd.
Samotné řeči jsou obtěžující třeba už tím, že strhávají pozornost. Ale tu na ulici strhává leccos. Furt to není zákaz se nějak oblíkat. Když jim tam za den projde těch děvčat v šatech tisíc, tak si hoši taky nejspíš zvyknou.
 Alca 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 19:30:02)
Mirku,

pravděpodobně to dokumentovala po nějakém předchozím zážitku (svým anebo cizím). Jinak nemyslím si, že by se to tak lišilo od toho, s čím se leckteré ženy setkávají od echt čechů.....

BTW nechci se zastávat migrace, mě osobně ten přísun lidí kulturně jinde (a hlavně s rizikem velké frustrace) taky znepokojuje, ale vždycky mi přijde absurdní, když se to, řeho se obáváme od migrantům, čechům v pohodě toleruje......
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 13:19:07)
Jestli si vezmu rybářskou síť navostro a sednu si do baru a přijde chlápek a zeptá se mě, jestli jsem sama a jestli mě může na něco pozvat a já řeknu že jo a otočim se k němu tak, aby viděl, že jsem fakt navostro, tak jeho následný pokud se mě zlehka dotknout na ruce bych považovala za přiměřený situaci.

ale když tam budu takhle sedět a on se mě zeptá, jestli mě může pozvat a já řeknu, že ne a on do mě přesto bude hučet, tak to už je obtěžování.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 13:27:46)
Rybářská síť navostro :-D
Jinak s tím celkem souzním.
 sovice 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(13.12.2018 18:06:36)
Tak v rybářské síti naostro by tě asi uklidila z ulice policie, že, a zřejmě i z plesu.

A ta místní uživatelka, která byla oslovena na téma zaš.kání si na ulici s kočárkem, ji na sobě nejspíš neměla. Přesto to některé jiné uživatelky nepovažují za obtěžování.
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 13:34:48)
Sovice, tohle já za obtěžování považuju. Kdyby dotyčný žebral peníze, je to obtěžování. Když žebrá sex, je to sexuální obtěžování. Ale na druhou stranu - tohle snad nikdo nepovažuje za standardní chování, to byl nějakej magor a já mám za to, že se tu bavíme o normálních lidech, ne magorech.
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(14.12.2018 13:54:28)
Konzervo, když žebrá peníze, je to finanční obtěžování. A když ti nabízí půjčku tak taky.~;)
Ale znovu připomínám, že co je obtěžování pro jednoho, nemusí být pro druhého.
Někdo může být žebrajícím potěšen, páč se mu naskytla šance udělat dobrý skutek do jeho modrého života.

Pokud se budeme bavit o tom, zda je nějaké chování obtěžování či ne, je to jako bychom se bavili, zda kaviár je nechutné jídlo nebo naopak.
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 16:17:48)
jak to tak přesně víš, že "proto to má na sobě"? Že to má proto, aby na ni šahali? ~8~
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 12:28:24)
"jak to tak přesně víš, že "proto to má na sobě"? Že to má proto, aby na ni šahali?"

Pokud si někdo vezme extrémně nápadné oblečení (dobrovolně, ne modelka, která to má ve smlouvě), tak si ho bere proto, že chce být nápadný. Spočívá-li ta nápadnost v tom, že to oblečení zdůrazňuje sexualitu, tak chce být sexuálně nápadný. Chce vzbuzovat v ostatních sexualitu. No a pak musím počítat s tím, ostatní budou projevovat sexuální zájem o mně.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 12:31:39)
Konzervo jo, fascinuje mě místní přesvědčení, že dotyčná chce oslnit pouze dokonalostí svého ducha a takové šatky má na sobě jen pro jejich pohodlnost.~:-D
 Len 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 12:35:50)
Proboha, to je uplne jedno, jestli chce zaujmout budouciho manzela, nebo jen predvest model a byt stredem pozornosti, nebo to v podstate povazuje za umeni, nebo si mysli, ze ji to slusi... Stejne to neopravnuje vubec nikoho na ni pokladat sve pracky, nebo ji nabizet penize za sex. Fakt ne.
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 12:59:13)
Len,

předpokládám, že v těch plavkách jsi byla na plovárně, na zahradě nebo v nějakém podobném místě, kde jsou plavky vhodný, nikoliv vyzývavý oděv.

Já jen tvrdím, že pokud má někdo extrémně nápadné oblečení, měl by počítat s tím, že se dočká jiných reakcí než kdyby byl oblečen v hranicích průměru.

Fanoušek oblečený ve slavistickém by měl být připraven na to, že když přijde do sparťanského kotle, může jednu utržit. Žena, která je oblečena extrémně vyzývavě a je v prostředí, kde jsou muži ve věku 15 až 75 let a je to "zábavní" prostředí, by měla být připravena na to, že jí budou chlapi čumět na prsa a na zadek a budou vůči ní mít sexuální poznámky. Neříkám, že to tak je správný. Říkám, že je potřeba být realista, nepředstavovat si, že všude, kam přijdu, jsou samí Oldřichové Noví, kteří moje výzývavé až nevhodné oblečení mlčky pominou.

Takže ve výše uvedeném případě bych nějaký ten pohled do výstřihu (ne setrvalé čumění) nebo pokus o letmý dotek na ruce za sexuální obtěžování nebrala. Ale totéž chování v jiné situaci, např. v kupé ve vlaku, když budu oblečená standardně, bych už za obtěžování považovala
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 13:02:57)
"Neříkám, že to tak je správný. Říkám, že je potřeba být realista"

Jo! ~R^

To je přesně to, co mi tady u spousty přispěvatelek chybí.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 12:49:23)
ok, susu, tak přistupme na to, že je to děva prodejná - opravdu to někoho opravňuje k tomu, aby na ni sahal nebo ji vulgárně vyzýval k sexu na první dobrou?
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 13:02:04)
Rose, já nevím, jak to funguje u ku*ev, ale měla jsem za to, že ano, že si zájemce může šáhnout.~d~ Ale fakt nevím.

Vrátím se k tomu, že si pouze nemyslím, že zrovna tahle chce oslnit pouze svým duchem.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 13:24:08)
susu, pokud jdeš po chodbě nemocnice a potkáš někoho v lékařském plášti, vyplázneš na něj jazyk? nebo počkáš až do ordinace, kde se tě k vyplazení jazyka vyzve?
a ano, jsem realista, ale téma je o tom, jak (do budoucna) řešit - a tady říkám, že jedině nastavením společenských pravidel a výchovou...
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 13:47:01)
Rose, já jazyk nevypláznu, ale nepochybuju, že lékaři občas někoho takového potkají, taky jsem potkala. ~d~ To je realita.
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 13:55:37)
ale "realita" je to, že k tomu občas dojde, ne že je to považovaný za něco "normálního, co nemá cenu řešit", kam se to podle mého názoru snažíš tlačit ty.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 14:05:38)
Tak asi blbě chápeš Kudlo.~:-D
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 14:11:50)
susu, znáš píseň o Škrholovi od Suchého a Šlitra?
Vzpomněl jsem ji na ni, když tu čtu tvoje příspěvky...
(což je z mojí strany poklona)
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 14:38:35)
Mirku, neznám dohledám jindy.:-)
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 14:33:36)
"a ano, jsem realista, ale téma je o tom, jak (do budoucna) řešit - a tady říkám, že jedině nastavením společenských pravidel a výchovou..."

Syna učit, že i když bude v baru sedět ženská v rybářský síti navostro, tak jí nemá říkat "Nechceš si zašukat?", ale "Slečno, můžu Vás pozvat na drink?" nebo "Slečno, u koho šijete?" a když ona řekne "Ne." a otočí se k němu zády, znamená to NE.

Dceru učit, že nemá do baru chodit v rybářský síti, protože se jí může stát, že se jí tam budou chlapi ptát "Nechceš si zašukat?" a kdyby se jí stalo, že by se v rybářské síti v baru ocitla, tak na případný zájem má dávat jednoznačně najevo, že zájem nemá a co nejdřív odtamtud vypadnout.

Ovšem s tím jednoznačným NE je to ošemetný. Už několikrát jsem zažila, jak si někdo myslel, že říká jasné NE a přitom to tak vůbec nebylo. I tady na diskuzi - nějaká diskutující líčila svoji konverzaci s nějakým známým - polobezdomovcem - a myslela si, jak ho odmítá a většina jí tady psala, že její konverzace vůbec odmítavá není.
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 13:02:37)
Je-li někdo děva prodejná a je zrovna na štaflu, tak nechápu, proč by výzva k sexu mělo být obtěžování. (Osobně ovšem považuju prostituci v principu za velmi společensky nebezpečnou z různých důvodů.)
 Len 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 12:37:53)
Zajem mozna, dotykani v zadnem pripade, navrhy na sex za prachy take ne. Zajem je mozne projevovat slusne. Ja se se vsemi mymi partnery seznamila v plavkach, nedotkl se mne zadny az do prvniho rande. Neni to nic tak sloziteho. Opet, pokud nekdo neumi nehrabat, doporucuji kastraci.
 Vítr z hor 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 17:37:54)
"nebo budou mít tendenci jí pohladit po ruce nebo vzít kolem ramen, tak mně to připadá jako přirozená reakce."

To si děláš legraci? ~7~~7~~7~~7~
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 17:39:18)
taky na to koukám jak vrána - to jako fakt? ~e~~8~
 Koníček mořský 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 15:05:27)
Jak tady čtu diskuzi, tak by si asi měly nejprve ženy ujasnit, co vlastně je a co není obtěžování, co je a co už není vyzývavé chování a oblékání. Udělat na to nějaký "mustr" a pak po mužích vyžadovat jeho dodržování. Nevím však, jak dalece je můj návrh konstruktivní.
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 15:33:52)
Koníčku, problém bude v tom, že co obtěžuje Aničku nemusí ještě obtěžovat Haničku a co vyzývá Libora, nemusí vyzývat Dalibora.
Takže asi nezbyde než individuálně zkoušet metodou pokusu a omylu.
 Filip Tesař 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 16:02:21)
To nemá smysl, brát to takhle. Stačí se prostě naučit, že ne znamená ne a ne skrytý ano. To vůbec nevylučuje poklony, flirtování, gentlemanský chování, stačí prostě a jednoduše respektovat to ne, i kdyby dotyčná byla třeba nahatá. Chlapi nejsou zvířata ovládaný pudama a ovládat se dokážou, neovládnou se podle mě většinou proto, že tušej, že i když nebudou respektovat to ženino ne, že je za to nikdo nepotrestá, tak proč to nezkusit, ne? O tom je ten smutnej vlakovej příspěvek o pár řádků vejš, o tom je v zásadě i to MeToo. Heleďte, kdysi dávno, před stovkama let, prej mezi Inkama v Jižní Americe zkoušeli adepta na veřejnou funkci tak, že ho zavedli za humna, svlíkli donaha a přivedli nahatou krásnou holku. Pokud dokázal ovládnout erekci, uspěl, znamenalo to nejspíš, že se dokáže rozhodovat rozumem. Když to dokázali nějaký indiáni, tak mi netvrđte, že Češi jsou evolučně nějaký jiný.
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 16:05:17)
"dokázal ovládnout erekci, uspěl, znamenalo to nejspíš, že se dokáže rozhodovat rozumem"

Tak to měli 4%-ní indiáni výhodu...
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(11.12.2018 16:19:14)
Filipe,

přesně tak.

Těší mě slyšet rozumnej názor z úst chlapa, naopak z názorů některých ženských tady mám smutnej pocit, že středověk neskončil.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 7:03:08)
"Stačí se prostě naučit, že ne znamená ne a ne skrytý ano."

Souhlas, ale dotaz - chceš si zašukat? Odpověď - Ne. Tak OK, to prostě není obtěžování.~d~
 Ruth 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 7:52:23)
JE to obtěžování.

1. Návrh na styk nepatří do běžné konverzace. Mezi lidma, psi to mají jinak, musí to stíhat během procházky, ne vždy se zadaří potkat tu pravou a když jo, na citový život není moc času.
2. Slovo je nejen nespisovné, ale i neslušné až vulgární.
Tím chci naznačit, že i kdyby se potkali dva s povahovými sklony k tzv.rychlovce, použití vulgarizmu by ev.mohlo vývoj věci pokazit až zhatit.

Vždy jsem si myslela, že to jsou vtipy, že se to neděje ("chceš si zaš...?" "ne." "tak zeptat se snad můžu."). A ejhle, on to někdo považuje za ok, no toto.~:-D
 sovice 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 8:04:55)
susu,

hm. A proč je tedy špatně "rozhalený baloňák", vždyť nemusíme být tak cimprlich, udělá ti něco exhibicionista v parku, kterým chodí lidi?

Vulgární přímou výzvu k jiné ženě než očividné prostitutce shánějící zákazníka považuji za obtěžování. Hvízdání je pro mnoho žen otravné a bylo by dobře muže a chlapce naučit, že se to nedělá, imho, ale dobře, nevyvolává to obvykle pocit ohrožení. Přímá otázka klidně ano, protože dotyčný natolik vykročil ze zajetých společenských konvencí, že nevíš, co od něho čekat dál. Urážlivé to je dost, v rámci našich běžných namlouvacích zvyklostí takovou otázkou dává najevo, zač tě má, když považuje za možné přijetí takové nabídky, že. (Lidé, kteří mají zájem o rychlý sex, se dávají dohromady jinak než náhodnými dotazy na kolemjdoucí na ulici.) Taky dává najevo, nakolik tě respektuje, a je to dost pod běžnou normu.

Takový dotaz tě znejistí, vyvede z míry a za jistých okolností klidně vyděsí. Zastoupí ti cestu? Bude tě sledovat? Ohrozí tvé malé dítě (mám pocit, že tady ve vlákně ta holka, co ji takto oslovil muž na ulici, s sebou měla dítě v kočárku). Co když takto osloví dítě, které jenom vypadá vyspěle, ale není? A co když ten dotyčný bude soused a bude tu nabídku opakovat? Třeba když tě potká na chodbě domu? Dopoledne, kdy v baráku krom hluché stařenky nebude ani noha, což oba dobře víte?

Neposílala bych ho "bručet", to je kanón na holuba, ale na druhou stranu, na holuba na balkóně si lidi klidně obstarají plašítko nebo různé protipřistávací mechanismy, nemusí ho tam nechávat, když jim vadí. Proto když může člověk schytnout pořádkovou pokutu za urážení sousedů a tak, mohl by ji klidně schytnout i za tohle, imho. Stejně jako např. za močení na veřejnosti, jsou země, kde to na pokutu je, a pánové tam houfně nehynou na nutnost najít WC. Nejde o těch pár korun za pokutu, ale o společenské vědomí, že některé věci jsou nepřijatelné.
 K_at 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 8:46:06)
Sovi, pekne!!!!
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 8:49:17)
Sovice a ostatní, vy si neuvědomujete, že nejsou všichni muži Oldřich Nový?
Někteří jsou idioti, ale dávat pokuty za nic, za hloupost, za omyl(a ano u některých dam se holt splést může), je přehnaná reakce.
 Ambrosie 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 8:56:13)
susu, tady nejde o Oldřicha Nového.

Nýbrž o standard, něco jako že se nečůrá uprostřed kanceláře, tak se prostě nesahá na lidi, ani se jim nedávají neslušné návrhy bez dovolení apod.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:15:25)
Chantrey, podívej tobě to vadí a toto své vidění světa vnucuješ všem okolo.

Já tím nadšená nejsem, ale některé ženy nejspíš ano~d~ a já jim a jejich zájemcům rozhodně nemíním nijak zasahovat do jejich zvyklostí. Mně stačí, že mně vynechají ze svých zábav.

Nech ty druhé dýchat po jejich, pokud ti nic nevnucují.
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:18:03)
susu,

jenomže do prčic, my se tady celou dobu bavíme o tom, že Tě z té zábavy NEVYNECHAJÍ, i když se Ti to nelíbí!

Pokud je tím nějaká žena nadšená, tak je to zcela v pořádku a o obtěžování se nejedná, ale také to není námět naší debaty
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:29:57)
Kudlo, ne tady se teď bavíme o něčem jiném.
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:38:51)
susu,

ne, tady se bavíme přesně o tomto.

Nikoli o lidech, kteří hrubozrnně sexuálně OBOUSTRANNĚ vtipkují a je jim to příjemné. Tam se o žádné obtěžování nejedná.

Ty se snažíš neustále omlouvat útočníky a svalovat vinu na oběti. Přesně to myšlení, které to obtěžování umožňuje/usnadňuje.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:45:26)
Kudlo, dej mi pokoj, když nevíš, o čem je řeč, ano?
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:48:29)
no, susu, já mám pocit, že ten, kdo neví, o čem je řeč, jsi ty.

Téma je jasně daný, ale ty sem taháš neustále (a pro mě nevysvětlitelně) nesmysly o honění cizích chlapů jen tak na ulici a dávání jim pokut, o tom, že přímé oslovení s nabídkou sexu není obtěžování...
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:50:16)
Kudlo, bavíme se o něčem jiném, nevím, proč to nechceš pochopit, přečti si to celé a uvidíš, do té doby neotravuj. Jo a teď mě obtěžuješ, mám volat poldy?~:-D
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:50:47)
Susu, zavolej, budu se těšit. ~;)
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 10:02:15)
No a přesně takto to bude fungovat u neznámých pánů na ulici. :-)
 Ambrosie 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:19:15)
susu, já nevnucuju nikomu nic:-)

jen je mi tě líto, jako ženské - to si snad myslet můžu.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:31:21)
Chantrey, mě je líto tebe, představuju si, jak honíš po ulici neznámé pány, kteří se ti znelíbili a voláš na ně policii, aby jim dala pokutu.
To bude prča k popukání.
 Ambrosie 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:37:25)
susu, proč bych měla po ulici honit neznámé pány?
Řešila bych pány, kteří mě slovně či fyzicky obtěžují. Ano, do toho zahrnuji od neznámého"chceš si zašukat" nebo fyzické doteky které považuji za nepřístojné (například pohlazení).

Ptala jsem se, jestli bys jako obtěžování vnímala kdyby takto nějaký muž nastoupil na tvoje dítě?
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:48:50)
"Řešila bych pány, kteří mě slovně či fyzicky obtěžují. Ano, do toho zahrnuji od neznámého"chceš si zašukat" nebo fyzické doteky které považuji za nepřístojné (například pohlazení)."

Chantery a jak to prakticky provedeš? ~:-DBudeš ho honit po ulici a volat policii?~:-D No a to bude ta prča.

Dceři se už něco podobného stalo, dotyčného odpálkovala, dal jí pokoj a je hrdá, že to zvládla. No a já nakonec taky.

 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:51:45)
A kdyby to nezvládla, tak co? Styděla by ses za ni?
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 10:03:37)
Kudlo naučila bych ji, jak podobného odpálkovat, co jiného?
 Ambrosie 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:53:33)
susu, prvotně pána upozorním že toto chování pro mě není akceptovatelné, pokud nezminí/nepřestane - volám policii.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 10:08:22)
"prvotně pána upozorním že toto chování pro mě není akceptovatelné,"

chantrey a toto tu celou dobu tvrdím, že je jediná možnost, a že pokud pán zmizí, že neobtěžoval.

"pokud nezminí/nepřestane - volám policii."

To je sice hezké, ale v praxi je to o tom, že budeš pána honit po ulici~d~ a doufat, že polici brzy přijede.

To je jen tak navíc, ale zkoušelas vůbec někdy volat policii k něčemu, co se zrovna děje? Já totiž jo a nemám moc iluzí o funkčnosti.
 Ambrosie 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 10:53:24)
chantrey a toto tu celou dobu tvrdím, že je jediná možnost, a že pokud pán zmizí, že neobtěžoval.

Samozřejmě že obtěžoval, i kdyby zmizel.

Když tě někdo bude ohrožovat nožem či pistolí a pak zmizí, vyhodnotíš to jako co - jako neobtěžující situaci?
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 10:55:13)
chantrey,

1) je ti jasný rozdíl mezi slovy a pistolí či nožem?
2) a ano, pokud zmizí, tak se mi velmi uleví.
 Ambrosie 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:04:54)
susu a jaký je rozdíl mezi fyzickými doteky a nožem který se tě nedotkne?
Jak víš že ten obtěžující fyzicky ti (zvláště pokud je to muž a ty žena) fyzicky neublíží?

Ptám se tě znovu, když bude na tvoje dítě někdo fyzicky sahat, nebereš to jako obtěžující jo? Fyzicky sahat se sexuálním podtextem, aby bylo jasno.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:24:44)
Chantrey a teď mi řekni, kde jsem psala, že fyzický dotek pořád ještě považuju za v pořádku?
Jaks na to vůbec přišla?
 Ambrosie 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:33:41)
Tak celou dobu se tu hromadně bavíme např. o dotyku, když je žena méně oblečena v baru.
Nebo čtu jinou diskuzi?

Takže hranice je dotyk?

A když ti budou chlapi posílat MMS svého přirození, nebo volat a popisovat jak si ho honí, tak to není obtěžování?
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:38:13)
Chantrey, v tomto vlákně spolu snad řešíme pouze to, je-li jednorázový nevhodný vulgární dotaz k ženě obtěžováním.~d~ A já tvrdím, že nikoli.

Pokud otázku rozšíříme na fyzický dotek, tak já bych kvůli jednomu šáhnutí na prdel teda taky nikoho nevolala. Taky bych si to vyřídila sama, jinde jsem psala, že už jsem dala facku v takovém případě. Jako závažné fakt beru, až když toho dotyčný nenechá, jak v případě Ivett.
 K_at 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:47:58)
Susu, vyridit si to muzes. Nekdo taky muze byt tak zaskocen, ze proste vytuhne. A hlavne - v tu chvili NEVIS, jak se situace bude vyvijet dal. ~d~ jiste, nejde o zivot a je to vlastne drobna neprijemnost - pokud po narazce a odmitnuti dotycnej vysmahne.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 10:56:05)
"Samozřejmě že obtěžoval, i kdyby zmizel."

No a to je právě otázka názoru.~d~
 Ambrosie 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 10:53:53)
susu, volala jsem policii naposledy před 14 dny na honiče. Zkušenosti mám.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:22:46)
Chantrey a proč tě tady tak překvapilo, když jsem psala, že si občas někdo na koupališti honí?~d~
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:25:22)
susu, mě to taky překvapilo, respektive překvapilo mě to, že to bereš za naprosto běžnou záležitost.
 Ambrosie 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:32:05)
susu, protože jsi psala, jak kdyby to dělal každej chlap co tam přijde.

Já jsem to brala z hlediska, že stejně jako chlapi normálně fungujou na koupališti, můžou normálně fungovat ve společnosti.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:35:47)
chantrey, ne byl to výběr z mnoha možností.~d~ Rozumíš snad psanému textu?
 Alca 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:39:22)
hele susu, jasně že ze zpětného pohledu je situace, kde se chlap zeptá "Nechceš si zašukat?" a po negativní odpovědi se sebere a odejde vlastně nikterak nebezpečná. Nicméně v té chvíly, kd yse dotyčný ptá a ty nevíš, co bude následovat to už tak není, ty prostě nevíš, jestli se sebere a odejde. Je to podobné, jako kdyby k Tobě někdo přišel a zeptal se: "Nechceš se porvat?" - kolik lidí by to vidělo jako v pohodě, protože by se následně sebral a odešel a kolik by bylo strachy bez sebe v průběhu rozhovoru, co se z toho vyvrbí?

Já to fakt jako neškodnou komunikaci nevidím....... Můžeme slovíčkařit, zda je to obtěžování - zda obtěžování znamená dlouhodobé obtěžující chování anebo jen jednorázové. Koneckonců, obtěžování pochází od slova obtěžovat a obtěžovat tě může už jednorázový kontakt.....
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:49:01)
Alco, já v takové situaci taky nejsem v pohodě, ale ony jsou současně velmi rychlé, takže než se začneš bát, je po nich. Pak je to horší, já jsem užírací se typ, takže se trochu mučím neustálým opakováním situace a probíráním variant, co se mohlo stát, současně už se mi uleví, že je to vlastně pryč. Takže toto fakt vůbec neberu jako vážné obtěžování, je to vyřízené, je to pryč, nic se nestalo, poradila jsem si, ...obrovský rozdíl proti tomu, co se stalo Ivett ve vlaku.
Jednorázové blbce vůbec neřeším.
 Alca 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:55:16)
susu,

jenže jsou lidé, kteří pak v důsledku toho začnou mít strach, cítí se méně v bezpečí a může je to ovlivnit docela dost...... Byť to byla jednorázová "prkotina"

A když se jako společnost budeme tvářit, že je to vlastně ok a nic, co by bylo problematické, tak to bude dělat rozhodně víc lidí, protože budou mít pocit, že je to vlastně ok.......
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:57:39)
Alco, tvářit se, že je to OK, to je silné slovo, jen to nestojí vůbec za řešení.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 12:25:31)
"jen to nestojí vůbec za řešení"

jenže pokud se to neřeší, může se stát, že je to bráno jako norma, jako něco, co JE ok...
společnost musí vyvíjet určitý tlak na to, že takové chování NENÍ ok, že je to mimo normu a že je to nevhodné... dokud budeme říkat, že vulgární oslovení na ulici není obtěžování, nemůžeme očekávat, že zmizí...
dokud bude mít někdo pocit, že oslovit na ulici ženu "za kolik mi ho...?" je v pořádku, protože měla na sobě minisukni, těžko po něm chtít, aby totéž neřekl mamině s dítětem v kočárku... ono i kdyby to byla prostitutka, tak na ulici by ji takhle oslovit prostě neměl - tedy nehrozí, že dojde k "omylu"
to je to, co jsem se ti snažila vysvětlit už včera, kdy jsem psala, že řešením je pouze výchova - vychovávat děti k tomu, že prostě se musí chovat slušně ke všem, bez ohledu na první dojem z vizáže...
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 12:29:51)
Rose, nakolik znám situaci, tak to jako normu bere jen pár pošuků a ti budou vždycky. Ostatní samozřejmě ví, že to OK není a proto tvrdím, že to vůbec nestojí za řešení.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:55:56)
Jinak obtěžují mě u hlučné partičky v šalině, ožralci, bezdomovci,.... i když si mně vůbec nevšímají, ale já prostě beru, že člověk musí něco málo vydržet a s drobnostma si poradit. Policii má smysl volat až u větších věcí, kdy už si fakt neporadí sám.

Jsem si vzpomněla, to tak jednou jedu šalinou, na zastávce přistoupí ženská - o 10 let mladší, o hlavu větší, o 20 kilo těžší, potetovaná, divně oblečená a ověšená stříbrem a piercingy, sedla si vedle mně a celou dobu (několik zastávek) řvala - Já ho zabiju! Já přijdu dom a zabiju ho! Teda, to jsem se fakt bála a nedělala jsem vůbec nic, aby si mě nevšimla a nepustila se do mě.

Zlatý chlap, který si dementně zeptá a klidně hned odejde. mnohem míń frustrující.
Já se té ženské bála milonkrát víc, a to to byla ženská, vůbec jí nešlo o mně a byla to jen slova.
 Ambrosie 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:42:38)
susu asi nerozumím. považuju za obtěžující řeči, i doteky.
Pak je jasné, že si nemůžeme rozumět.
 Ambrosie 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:54:03)
susu dcera je šikovná - no ale já se ptala, jestli jsi to vnímala u ní jako obtěžování.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 10:02:59)
Chantrey ne, nevnímala. Jen jako nepříjemnost, kterou dcera zvládla.
 Ambrosie 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 10:52:27)
Nepříjemnost není obtěžující?

Aha.

 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:16:11)
Chantrey,

asi tak.

Susu, moc nechápu, co tím celým chceš říct - vysvětlit nám, že existujou hulváti a sprosťáci? Nebo jejich jednání omluvit?
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:14:48)
susu,

jaký pokuty? kdo tady krom tebe mluvil o pokutách ~e~ ~8~

tady se bavíme naopak o tom, že ve vagónu plném lidí nikdo nehne ani prstem.

Myslím, že ti obtěžovatelé se ještě dlouho opravdu bát nemusí.

a jak bys hodnotila, kdyby Tvou nezletilou dceru oslovil chlap, jestli by si s ním nešla zaš.kat? Že když vypadá starší, tak se nemůže divit? Nebo že by se neměla oblíkat vyzývavě?

A zmiňovaná matka s kočárkem, která oblečena vyzývavě nebyla a ani okolnosti nenasvědčovaly tomu, aby si kdokoli při smyslech myslel, že se CHCE prodávat - co jí tady přičteš k tíži, abys omluvila toho obtěžovače?
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 9:15:42)
Kudlo, tuším Sovice?~a~ A bavíme se o něčem jiném, úpřečti si kontext.
 sovice 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 14:27:23)
susu,
Sovice a ostatní, vy si neuvědomujete, že nejsou všichni muži Oldřich Nový?
Někteří jsou idioti, ale dávat pokuty za nic, za hloupost, za omyl(a ano u některých dam se holt splést může), je přehnaná reakce.


Nemůže se splést, když bude jasné, že je to nepřijatelné. Stejně jako se nesplete Angličan (tam to myslím s močením na veřejnosti platí) a neobhajuje se, že ten sloup veřejného osvětlení vlastně vše kryl...
Dokud to bude někdy přijatelné a někdy ano, splést se lze.

Nemyslím, že by jakékoliv ženě chyběly přímé návrhy sexu na veřejnosti (prostitutky vynechávám, poznají se podle více věcí než oděv a muž, který touží po jejich službách, se je musí naučit rozeznat, že). Rychlovky se shánějí jiným stylem.
 susu. 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 14:38:00)
Sovice realita je, že vždy budou chlapi, pro které to bude přijatelné. Nežijeme v Utopii. Vždy budou nižší sociální vrstvy a občas se stane, že se různí jedinci potkají.
Nepřehánějte to s hysterií.

Nic, musím jít.
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 14:41:31)
hysterie je, když ti nějaký chování vadí a dáš to najevo?
 Konzerva 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 14:45:06)
Susu, jenom bych zdůraznila, že hulváti jsou i ve vyšších vrstvách. Stačí si poslechnout nějaké odposlechy politiků. To je fakt kolikrát žumpa horší než někde ve čtyřce.
 sovice 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 14:51:05)
Jistěže budou vždy existovat. Taky jsou chlapi, pro které bude vždy přijatelné plácnout ženu po zadku, obzváště, jsou li vůči ní v silnějším postavení (šéf, učitel, zákazník). No a je třeba jim ukázat, že to přijatelné není, že. Měřítka přijatelnosti se holt mění.
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 15:06:57)
"je třeba jim ukázat, že to přijatelné není"

Souhlas, je dobré jasně komunikovat, co PRO MĚ a TEĎ přijatelné je a co není. Lasice už to může mít jinak než Sovice a další den třeba jinak než včera.

 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 17:47:14)
Greto, přijatelnost je subjektivní. Jako nevím, jestli je pro tebe (ne)přijatelné jíst plesnivý sýr, nevím co je pro tebe (ne)přijatelné v oblasti komunikace a doteků. Můžu mít představu o většinovém cítění, ale ty to můžeš mít jinak.
 sovice 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 16:14:51)
Mirku,

já si myslím, že se změnila celospolečenská kritéria (jistěže ne úplně všem). Lasice i Sovice mají znát společenské normy a být si vědomy, v jakém vztahu k nim jsou. Sovice bere na vědomí, že pískání zedníků není vnímáno jako nepřijatelné. Zároveň ale už mnoha (v mém okolí teda neznám nikoho jako susu) ženami i muži jsou vulgární nabídky sexu na ulici jako obtěžování vnímány. Bylo by dobré to dát těm pánům, kterým to nedoteklo, nějak najevo.
 Mirek_ 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 17:42:22)
Sovice,

většinový pohled se jistě posunuje. Na druhou stranu individuální rozptyl pořád bude. Jako obtěžování na ulici můžeš vnímat i žebráky nebo nabízeče přestupu k jiné zdravotní pojišťovně nebo zpívající krišnovce.
Že je dobré jasně komunikovat, co je pro mne (ne)přijatelné, na tom se shodnem. A přidám slova klasika: "malé věci řešte ruky mávnutím".
 Alca 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:30:05)
sovice

"Nejde o těch pár korun za pokutu, ale o společenské vědomí, že některé věci jsou nepřijatelné."

Přesně, ono jde o to, jak budeme tu společnost nastavovat.
 Kudla2 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 11:35:23)
Přesně.

A já ji nechci mít nastavenou tak, že honit si na koupališti je normální a sprostě oslovovat cizí ženský nebo na ně šahat je normální, byť k tomu občas dojde. Chci ji mít nastavenou tak, že i když se tomu dotyčnýmu nic nestane, tak to, že se ta ženská cítí blbě, je logický a v pořádku, a že má plný právo být naštvaná, rozzlobená, necítit se dobře.

Že si sama svou situaci nijak nezavinila.
 Ambrosie 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(12.12.2018 8:42:00)
"Souhlas, ale dotaz - chceš si zašukat? Odpověď - Ne. Tak OK, to prostě není obtěžování"

Susu, samozřejmě že je to obtěžování. Pro mě je toto psychicky nekomfortní, a je mi líto že jsou ženy, které toto vnímají za normální stav.

Řekni mi, když takhle přijde muž za tvým synem/dcerou a zeptá se, jestli si chtějí zašukat, je to v pořádku a neobtěžující?
 kareta 


Re: Jak uspokojivě řešit sexuální obtěžování? 

(26.1.2019 22:53:22)
jednoduše se na dotyčného koukat tak, aby ho ani nenapadlo, že by si mohl cokoliv dovolit. Ale to chce sebevědomí a zkušenost. Ledová královna funguje na každého. Vlastní zkušenost. Postoj- ty pse, jsi silnější, ale to je asi tak všechno je pro muže velmi asexuální a muži jsou velmi nejistí, alespoň ti, co si potřebují dokazovat něco z pracovní nebo strukturální pozice. prostě se jim nepostaví a zmlknou.A přitom je třeba si zachovat glanc a chovat se nesmírně zdvořile, odměřeně. Chce to sebekontrolu.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.