| 1kulička | 
 |
(9.12.2018 15:16:59)
Tak ty mladé většinou proto, že mají takové vzory v modelkách, v časopisech, určitě si jich většina nemyslí, že chce někoho svádět. já měla kolem 15 konflikt s rodiči, kterým strašně vadily moje krátké šortky - měly strach, že nalákám nějakého úchyla, pro mě to byl módní výstřelek, nic víc, nic míň.
Ještě jako mladá, ale už vdaná cca v 25 letech jsem nosila tričko na volnočasovou aktivitu s kolegy z práce, které odhaluje pupík. Nic mi na tom nepřišlo (ani divné a už vůbec ne erotické), po čase mi kolegyně sdělila, že si myslela, že jsem nějaká poběhlice.
No prostě spíš věřím tomu, že ty ženy to tak ani nevnímají a navíc účelově to používá jen malá část z nich.
|
| Monty | 
|
(9.12.2018 15:22:19)
"No prostě spíš věřím tomu, že ty ženy to tak ani nevnímají a navíc účelově to používá jen malá část z nich."
Kuličko,
já si naopak myslím, že to vnímá většina dospělých žen a účelově to používá většina z nich.
|
| 1kulička |
|
(9.12.2018 17:36:06)
Monty, Inko, tak já vždy byla spíš romantická a naivní a nějaké to "poznání", co to dělá s chlapama, mi bylo akorát tak odporný a použít bych to nedokázala. No a fakt nemám jedinou kamarádku, která by to dělala. Možná jsem za život jich pár potkala, ale pro mne prostě menšina.
Jestli se nepohybujeme v rozdílném prostředí? Třeba - já v "normálním" a vy v tom "soutěživém a manipulativním"?
|
| Marika Letní | 
|
(9.12.2018 17:57:25)
kuličko, to nevím, kde se pohybuješ, ale žádná žena z tvého okolí nenosí větší výstřih? Všechny jen ke krku? Žádná sukni nad kolena? Žádná přiléhavé oblečení, jen volné? To bych se dost divila. A i kdyby, tak pochybuji, že si nejsou vědomé toho, proč se zakrývají.
Já mám kamrádku, která si větší výstřih a sukni vezme jen s manželem u moře, jinak chodí fakt decentně. A jinou, která má výstřihy a krátké sukně v oblibě. Pak další, které jsou někde mezi tím. Všechny dobře vědí proč a co tím dávají najevo.
|
| Kudla2 | 
|
(9.12.2018 18:17:00)
"všechny dobře vědí, co a proč tím dávají najevo"
sorry, ale přesně tohle jsou ty pindy, kterýma si samy ženský kálej do hnízda. 
Někdo prvoplánově svádí, jistě, ale zdaleka ne každej, kdo nechodí v pytli, a my se tady bavíme o obtěžování, nikoli o situaci, kdy jsou s tím obě strany srozuměny (pokud se někdo vyoblíká S ÚMYSLEM SVÁDĚT - což zdaleka není každej, kdo se vyoblíká - a je sveden, tak si asi těžko bude stěžovat).
|
|
| 1kulička |
|
(9.12.2018 18:20:15)
Marko - ne žádná, ale naprostá menšina. Pohybuju se v Praze. Potkávám desítky žen korektně oblečených v pražských ulicích a jen výjimečně nějakou vyzývavěji oblečenou. V kanceláři ve farma firmě má výstřih tak 1 z deseti. Sukně se nosí málo.
A ano, po 40ce jsou si ženy vědomé, jaké oblečení je vyzývavější, ale žádná má kamarádka nepoužívá výstřih k manipulaci s muži. A z těch co jsem kdy potkala to možná dělaly 2-3. jak píšu - menšina.
Možná každá myslíme něco jiného.
|
| Marika Letní |
|
(9.12.2018 21:39:55)
kouličko, tak jestli jim to dojde až po 40, tak to pochybuji o jejich inteligenci. No, každopádně dělat, že nevím, proč si beru velký výstřih a nic tím nemyslím, to je pokrytectví. 
Aby to nevyznělo jinak, nosit si může kdo chce, co chce. Ani velký výstřih není pozvánka k obtěžování. Jen mi jde o to tváření se, že netuší, o co jde.
|
|
|
| K_at |
|
(9.12.2018 18:31:19)
Marko, a co tim davaji najevo? Ze jsou hezky a ze jsou zensky??? Jo. Co chlap v obtazenych gatich, s vypasovanou kosili, ci trickem?
|
| Marika Letní |
|
(9.12.2018 21:42:45)
Kat, když nechci, aby mi někdo koukal do výstřihu nebo na kolena, tak je zakryju. Jo a i chlapi, kteří chtějí ukázat vypracovanou postavu, to dělají pomocí oblečení. To je snad jasné.
|
| Kudla2 |
|
(9.12.2018 22:03:31)
Marko,
a jak velkej výstřih se ještě smí, a jak je to odstupňovaný, to, co tím chceme říct a každá to víme?
Třeba rolák-jeptiška, stojáček - cudná panna, výstřih 10 cm - možná adeptka na sňatek, 15 cm - lovím chlapy, 20 cm - lovím chlapy a beru všechno, co dejchá?
A co třeba rolák ke krku, ale obtaženej - co chci říct tím?
A není to spíš náhodou celý nesmysl?
|
| Marika Letní |
|
(9.12.2018 22:26:41)
Kudlo, reagovala jsem na kuličku, která psala, že většina žen v jejím okolí netuší naivně...
1kulička: "Nic mi na tom nepřišlo (ani divné a už vůbec ne erotické), po čase mi kolegyně sdělila, že si myslela, že jsem nějaká poběhlice.
No prostě spíš věřím tomu, že ty ženy to tak ani nevnímají a navíc účelově to používá jen malá část z nich."
Což považuji za pokrytecké. O tom, že by výstřih nosit nesměly, nic nepíšu. Tak mi to nepodsouvej. Ať si nosí kdo co chce, ale netvrdí, že neví, že to přitáhne pozornost.
A znovu, neopravňuje to k obtěžování.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.12.2018 22:40:02)
To je jako s těmi brilianty, nosím je aby "všichni viděli" ale neznamená to, že je má někdo ukrást.
|
| Marika Letní |
|
(9.12.2018 22:48:24)
Inko, však jo, když chci, aby viděli, že mám brilianty, tak je nosím viditělně.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.12.2018 22:49:09)
Marko,
no ale proč o tom mluvíš v tématu o obtěžování?
"Přitáhnout pozornost" bez obtěžování přece nikomu nevadí?
|
| Marika Letní |
|
(9.12.2018 23:10:14)
Kudlo, protože kulička psala, že většina žen neutuší, že určité oblečení přitahuje pozornost.
Lidé se oblékají a oblečením na osatní lidi nějak působí. Možná to netuší děti, ale postupně to zjišťují. Tak jak to zjistila ona, tak jaké netušení? 
A znovu (pro jistotu) ať si obléká každý, co chce. Pozvánka k obtěžování to není v žádném případě ani u té nejkratší sukně nebo největšího výstřihu.
|
|
|
|
| susu. |
|
(10.12.2018 7:28:31)
Kudlo, tyhle určitě neví co dělají?
A ty miliony jejich napodobovatelek jsou také zcela nevinné. A teď tu o Karkulce.
|
| susu. |
|
(10.12.2018 8:00:51)
Tady dotyčná také na sexualitu vůbec ani nepomyslela, ona s v takových šatkách cítí jen pohodlně.
|
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2018 8:37:30)
susu,
gratuluji k věštecké kouli,s jejíž pomocí je ti jasný, co přesně se honí hlavou Kardashiance, neznámé stařeně u pokladny i slečně na maškarním (?).
A když ty ženský tak moc dobře vědí, co dělaj, tak jak moc dobře se v tom trefujou (viz ta lezoucí podprsenka a ta paní v tom růžovým)?
A do třetice - co to má co společnýho s tématem (tj. že obtěžování je špatně)? Přišlo by ti v pořádku, kdyby třeba k té Kardashiance přišel někdo cizí s návrhem kvalitního sexu jenom proto, že je oblečená tak, jak je oblečená?
|
| susu. |
|
(10.12.2018 8:42:27)
Kudlo, reagovala jsem na zmíněný názor, že dotyčné zcela jistě nemají v úmyslu být vyzývavé a dokonce ani netuší, že jejich oblečení tak může působit. Souhlasím s Monty, že to zcela jistě ví a zcela jistě toho využívají.
Možná bychom se mohly zamyslet jestli je to vůči těm chlapům čestné a jestli bychom další generace žen neměly vychovávat v tom, že se tak oblékat nemají.
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2018 8:46:54)
susu, to je úplně ujetý, jak "čestné"?
Mají tedy ženský čestně chodit v burce, aby... proč vlastně "aby"? Přece ta ženská cizímu chlapovi nic nedluží a ten na ni nemá žádnej nárok, i kdyby pobíhala po ulici úplně nahatá.
(A teda jestli někdo považuje třeba tu paní v růžovém za vyzývavou, tak to už musí být docela dost zoufalec, ale to jen tak na okraj).
|
| susu. |
|
(10.12.2018 8:53:04)
Kudlo, ber to tak, že dospělá žena ví, že vyzývavé oblečení chlapy provokuje. Je správné tak chodit oblečená, pokud nechce provokovat? Je normální se divit, že chlapi reagují, pokud provokuje?
Ať si tak klidně chodí, její volba, ale ať se pak nediví reakcím.
|
| Kudla2 |
|
(10.12.2018 9:01:32)
susu,
tak to brát určitě nebudu, protože chci zůstat v tom 21. století a ne na afghánským venkově s názory jak nějakej sultán Solimán.
(půjde-li někam hezká slečna vyzývavě oblečená, tak na ni pravděpodobně budou koukat, což ale není obtěžování, možná se ji pokusej oslovit a třeba někam pozvat, a pokud to udělaj decentně a po odmítnutí s tím přestanou, tak to taky není obtěžování).
Nebo máš pocit, že jim to dává právo přitočit se k ní rovnou s nabídkou, aby s nimi šla do postele, a že se ona tomu nemůže divit, protože přece šla "vyzývavě oblečená"?
A i kdyby tohle všecko, tak MeToo, o kterým se tu celou dobu bavíme, je o situacích, kdy ten dotyčnej nebral NE jako odpověď.
|
| susu. |
|
(10.12.2018 9:12:45)
Kudlo, zásadní je, že to není obtěžování, ani pokud to neudělají decentně.
Pokud ji vyhodnotí jako ku*vu, tak co? Ona je odmítne a tím to končí, není to obtěžování. Obtěžování to je až když s tím po odmítnutí neskončí.
Není každý muž gentleman, takže se nechová každý jen decentně. Každý by měl ale přestat obtěžovat po odmítnutí.
|
|
| susu. |
|
(10.12.2018 9:14:06)
Jo, vyzývavě oblečená žena holt musí počítat s tím, že si ji spletou s ku*vou. Její volba oblečení.
|
|
|
| Alca |
|
(10.12.2018 18:13:18)
susu
"Kudlo, ber to tak, že dospělá žena ví, že vyzývavé oblečení chlapy provokuje. Je správné tak chodit oblečená, pokud nechce provokovat? Je normální se divit, že chlapi reagují, pokud provokuje?
Ať si tak klidně chodí, její volba, ale ať se pak nediví reakcím."
narovinu, tyhle teze o výstřizích a provokování je přesně ten důvod, proč se i ve výstřizích o dost menší než zde uvedené fotky cítím když jedu někam sama nejistě. Protože jak můžu vědět, že někomu nepřijdou provokativní už ty moje? A pak budu poslouchat, ať se nedivím, když mám výstřih? Přesně tohle totiž pak vede k těm burkám a zahalením......
Jinak sama na sobě vidím, že na mě oblečení s výstřihem do V prostě vypadá lépe, je to dané mou postavou. Tak doufám, že se nebudu muset do konce života omezit jen na šaty ke krku, protože jinak budu moc provokovat
|
| susu. |
|
(11.12.2018 7:12:19)
Alčo, mezi výstřih až ke krku a až po pupek je ještě dost možností.
Mě zase přijde nesmyslný ženský požadavek - chci chodit jako kurva, chci nosit vyzývavé šaty, chci se chovat jako kurva, ale běda, jestli se ti chlapi spletou nebo na to vůbec zareagují, pak je hned zažaluju za obtěžování.
|
| susu. |
|
(11.12.2018 9:01:45)
Greto, ano, vulgární idioti existují a budou existovat a žádné me too s tím vůbec nic neudělá.
|
| susu. |
|
(11.12.2018 10:37:39)
Greto, když tě někdo blbě či vulgárně osloví, tak je normální se ozvat sám. nebude ti pořád někdo stát za prdelí. Obtěžování fakt je až , když toho nenechá.
|
| Kudla2 |
|
(11.12.2018 10:40:26)
takže když k tobě někdo přijde a řekne ti, aby sis šla zaš..kat, tak to není obtěžování, pokud ty mu řekneš, že ne, a on odejde? Vlastně se tedy nic nestalo, a jedinej, kdo má problém, jsi ty, pokud se neozveš?
|
| Marika Letní |
|
(11.12.2018 20:55:45)
"takže když k tobě někdo přijde a řekne ti, aby sis šla zaš..kat, tak to není obtěžování, pokud ty mu řekneš, že ne, a on odejde?"
Jistě, že to je obtěžování. To samé hvízdání a pokřikování.
|
| susu. |
|
(12.12.2018 7:04:39)
Ale prd, Marko, nebuď cimplrlich. Já z pohvizdování taky nejsem nadšená, ale je dost ženských, které si ho fakt cení, tak to prostě nech být.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.12.2018 11:03:51)
Gréto,
přesně.
Na jednu stranu Susu připomíná Velíška a právo přihlížejících se bát a nezasáhnout (budiž, taky nevím, jestli bych měla odvahu někomu pomoct), na druhou stranu matka s miminem (tudíž zranitelnější) se má bránit sama, protože jí "nebude vždycky někdo stát za zadkem".
Přijde mi to jako totálně necitlivý uvažování frustráta, skoro v duchu "mně se něco stalo a vydržela jsem to, tak ať se kousnou i ti ostatní" (to jen spekuluju, netvrdím, že to tak určitě je, ale s podobným vzorcem jsem se už setkala víckrát)
|
| susu. |
|
(11.12.2018 11:51:07)
Kudlo, jak ti me too pomůže proti blbcům, které potkáš na ulici? Ty snad vůbec netušíš, o čem to hnutí je.
Frustrát jsi sama.
|
|
|
| susu. |
|
(11.12.2018 11:49:14)
greto, nejsem zlá.
věřím, že ses bála, ale netuším, jak by mělo me too v tomto pomoci?
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.12.2018 8:46:12)
Susu,
myslím, že tady přímo ukázkově předvádíš takový myšlení, kvůli kterýmu MeToo vzniklo.
Za každou cenu se snažíš vymyslet způsob, jak to hodit na tu ženskou, že to ONA udělala něco nevhodnýho, čím si to vlastně "zavinila" - oblíkla se "jako kurva", jela večerním vlakem bez doprovodu... takže ONA se nemůže divit a ONA je divná, když jí vadí hnusný chování vůči ní, když přece si za to může sama, protože kdyby se oblíkla decentnějc a v tom vlaku ji doprovázel chlap, tak by ten chudák útočník nebyl zmatenej a neobtěžoval by ji. On za to vlastně vůbec nemůže, jen se splet, a ona mrcha by ho chudáka hned zažalovala (mimochodem, to je taky za vlasy přitažený, kolik ženskejch asi ZAŽALUJE takovýho otravu jako v tom vlaku, když se nedovolaj pomoci ani na místě).
Přijde mi to velmi sprostý vůči těm obětem a opravdu ukázkový - vinění obětí, bagatelizace jejich pocitů, omlouvání útočníků.
|
| K_at |
|
(11.12.2018 8:51:41)
Kudlo, jo. Uplne desny je, ze obet se ma branit, kdyz pritom okoli SE BOJI OZVAT. Jak psala Ivett.
|
| susu. |
|
(11.12.2018 9:04:50)
kat, od dob Velíška se nedivím, že se okolí bojí ozvat.
|
| K_at |
|
(11.12.2018 9:10:35)
Susu, aha. Takze obet ma smulu. Vzdycky riskujes. Ale tady se bavime o obtezovani. Nikoliv ozbrojenem utocnikovi.
|
| susu. |
|
(11.12.2018 10:36:18)
kat, Velíšek taky netušil, že ten druhý bude mít zbraň.
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(11.12.2018 9:04:16)
Kudlo, ty tu ukázkově předvádíš demagogii, protože mé příspěvky mícháš všechno dohromady bez ladu a skladu a vyvozuješ z toho věci, které jsem vůbec neřekla.
|
|
|
| K_at |
|
(11.12.2018 8:50:28)
Susu, kolik bezne potkavas zenskych, ktere chodi jako slapky??? Mmch skutecnej sexualni nasilnik a deviant se vrhne na kohokoliv. Pokud to na nej prijde, jsou mu fuk rifle a kabat po kolena.
|
|
| Alca |
|
(11.12.2018 10:37:39)
susu,
ale chápeš to, že pro někoho fakt upjatého může být oblékat se jako kurva to, že máš výstřih, ve kterém jsou tušit prsa? Pro spoustu muslimů můžou být kurvy všechny ženy s odhalenýma vlasama. Já si fakt nemyslím, že by se mělo některé obtěžování přejít jen proto, že byla žena podle někoho oblečená jako kurva a "říkala si o to", tak cos e diví......
Jinak měla jsem za to, že z toho článku zde nasdíleného stejně jako z konkrétních příběhů bylo jasně vidět, že kurví stejnokroj není tak ucelený, jak si ho představujeme.....
|
| Kudla2 |
|
(11.12.2018 10:40:49)
Alčo,
přesně.
|
|
| susu. |
|
(11.12.2018 11:54:17)
Alčo, muslimové jsou jiná liga, tady se snad bavíme o běžných evropských mužích.
Dál nikde netvrdím, že by se obtěžování mělo jen tak přejít.
Jen trvám na tom, že oslovení od chlapa není obtěžování, i když se ti nelíbí, pokud tě pak po tvém odmítnutí, nechá na pokoji.
|
| susu. |
|
(11.12.2018 12:44:35)
Greto ne, pokud pak odejede. Zažila jsem to, pokud četlas i další příspěvky. Je to nepříjemné, ale ne obtěžování to není.
A opět se ptám, jak by ti v tomto mělo pomoci me too?
|
| susu. |
|
(11.12.2018 13:23:46)
"podle mne to obtezovani je. Ja isem se citila ohrozena a ponizilo mne to."
Není. Obtěžování bylo to v tom vlaku, co se stalo Ivett.
Ne že se chlap jen tak zeptá a bez potíží odejde.
Potom už aby se chlap bál zeptat i kolik je hodin, že ho ženská obviní z obtěžování a Takovéto vztahy mezi pohlavími se mi opravdu nelíbí, toto je jak v muslimských zemích.
"Mee too ma pomoci, aby se takovehle veci a i daleko horsi nebagetelizovaly. "
Souhlas. Ovšem ani náhodou nezabrání tomu aby se nestávaly.
A pokud ženy chtějí být opravdu samostatné (a třeba nosit odvážné šaty a chodit bez doprovodu), tak si s drobnostmi (jako je i vulgární dotaz) musejí umět poradit samy.
|
| libik | 
|
(11.12.2018 13:41:23)
Greto, je to obtěžování, ale obtěžování je i "uhni , pí*o, stará" ap. Někteří lidi jsou strašně neurvalí a zlí a do toho řadím hlášky typu "dej mi m...t"
Já vidím vytržení hulvátství se sexuálním vyzněním z obecných hrubostí jako slepou cestu.
|
| Persepolis | 
|
(11.12.2018 13:45:12)
Je to tak, někdo je prostě hulvát a hulvátem zůstane, i přes všechny kampaně světa.
Osobně hulváty ignoruju.
|
| Persepolis |
|
(11.12.2018 13:58:33)
Tím jako myslíš, že mám na hulváta zavolat policii? Já si ho prostě nevšímám. A nic na svém postoji měnit nehodlám
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(11.12.2018 13:51:32)
"Já vidím vytržení hulvátství se sexuálním vyzněním z obecných hrubostí jako slepou cestu."
Libiku, jo, já taky.
|
|
|
| susu. |
|
(11.12.2018 13:49:27)
Greto, mně přijdeš divná ty, že nevidíš rozdíl mezitím, co se stalo tobě (ptákovina) a Ivett (vážné obtěžování).
Samostatná žena s takovým dotěrou poradí bez kníkání o pomoc. Je to nepříjemné a to je vše. Není to obtěžování.
Už tě vidím, jak toto řešíš s poldy,
|
| susu. |
|
(11.12.2018 14:18:27)
Greto, podle tvého popisu to ptákovina byla.
|
| susu. |
|
(11.12.2018 14:24:23)
Taks to měla líp popsat.
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(11.12.2018 13:28:39)
Jo a na policii a tak nepracuju.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.12.2018 12:05:31)
susu, celej tvůj přístup mi přijde divnej.
Navíc tohle celý je odbočka od původního tématu, který nebylo o obtěžování na ulici.
|
|
|
|
|
|
|
jednak i pri pomalem tanci lze drzet klasicke "uchopeni". A i pri blizsim kintaktu nemusi mit chlap ruce vsude. Boze muj. 
V její náručí
Péče o pleť během mateřství: Co opravdu funguje?
Maškarní lyžovačka na HoraluVsetín 
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladýmPraha 2 
Příjezd Krakonoše do HarrachovaJablonec n/N 
Krakonošovi lyžníci v Malé ÚpěTrutnov 
Pochod Čertova podkovaPříbram 
Maškarní lyžovačka na Horalu
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladým
Příjezd Krakonoše do Harrachova
Krakonošovi lyžníci v Malé Úpě
Pochod Čertova podkova
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)