| Kudla2 | 
 |
(10.1.2019 10:26:28)
Greto,
tak zrovna tohle mi tak nepřijde, a to jsem na kňourání myslím pověstně alergická.
Vyznění mi přijde stejný jako tohle od Kryla:
Demokracie rozkvétá, byť s kosmetickou vadou
Ti, kteří kradli po léta, dnes dvojnásobně kradou
Ti, kdo nás léta týrali, nás vyhazují z práce
A z těch, kdo pravdu zpívali, dnes nadělali zrádce
|
| libik | 
|
(10.1.2019 10:55:24)
Greto, ukaž mi jiného autora, co napíše verš
"Poruba po ránu je plná malých pionýrů"
|
|
| JaninaH |
|
(10.1.2019 10:59:21)
Greto,
moc pěkná ilustrace důvodu, proč dějepisáři radši vyprávějí o starém Řecku a frontálně hustí do dětí letopočty. 
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 12:31:11)
Jitys,
jak to?
Já v tom naopak vidím obrovský potenciál zajímavosti, který souvisí s tím, že to vůbec není tak jednoduché.
|
|
|
| libik |
|
(10.1.2019 12:06:19)
Greto, já nevím, do jaké míry máš procítěné a kriticky nazřené verše dávno zvěčnělých básníků, takže tě možná křivě podezírám, že ti do do hodnocení vstupuje
1) Nohavica stbák
2) Nohavica na fotce s Okamurou
3) Nohavica nejúspěšnější soudobý komerční interpret Čech a Moravy
A to je to, čemu by se asi učitel dějepisu chtěl z pochopitelných důvodů vyhnout
Pokud se mýlím, přijmi mou omluvu
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 12:39:01)
libiku,
já si naopak myslím, že právě na tomhle toho jde naučit/demonstrovat strašná spousta.
Je to ještě v čerstvé paměti, takže to nespadne do "předžvýkaných klasiků", kteří žili tak dávno, že si nikdo vlastně nepamatuje ani jejich kladné, ani záporné stránky, a jedno či druhé lze snadno zatajit (Mácha citlivý básník versus bezohledný partner versus docela odpovědný otec, Němcová geniální spisovatelka versus dosti nezodpovědná bohémka)
U toho Nohavici by se třeba bylo možné zamyslet nad kontroverzností toho, že jeho písničky držely dost lidí nad vodou v kontrastu s tím, že spolupracoval, i toho, jakým způsobem ho k té spolupráci asi přiměli.
A nad tím, jestli to znamená, že není morálně bez poskvrnky, a pokud ano, tak jestli to nějak ubírá jeho písničkám na pravdivosti.
(ve skautském oddílu našich dětí třeba odmítají zpívat jeho písničky, které měli před tím v dost velké oblibě, na základě toho, co o něm vyšlo najevo v poslední době, a toho Putina - je to dobře nebo ne?)
Prostě to celý by mohlo posloužit jako dost dobrej příklad toho, že věci nejsou černobílý, i tolerance různých názorů na to (já si jeho písničky zazpívám ráda bez ohledu na Putina a spol., ale ty skauty nebudu přesvědčovat, že by taky měli)
|
| libik |
|
(10.1.2019 12:47:07)
Já si myslím, že v dnešní škole nelze nedostat v tomto případě otázku
"pane učiteli a vy máte rád Nohavicu?"
Představ si, že odpoví
-"nemám, Pepíčku, protože.." a Pepíček je synem pomalejšího Okamurova voliče mdlého rozumu - -"mám Pepíčku, protože...." a Pepíček je synem hysterického věčného revolucionáře, co nikdy neodpustí červené barvě, že byla a je na ruské vlajce
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 12:56:50)
Libiku,
no, ale to je přesně věc, se kterou se bude to dítě setkávat celej život - že někdo může mít na něco jinej názor, ale může ho mít taky podloženej a nemusíme se proto nutně zhádat.
Ideální příležitost učit se toleranci k cizím názorům a k tomu, že věci nejsou černobílý?
|
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 12:59:13)
přece pan učitel může odpovědět i "mám, Pepíčku, protože si myslím, že je to dobrá poezie, a i když některé Nohavicovy aktivity osobně považuji za kontraverzní, nic se na tom nemění. Kromě toho je to moje mládí a nemůžu nevzpomínat na ty stovky večerů u táboráku"
|
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 13:03:53)
a ještě do třetice - myslím, že škola by měla být apolitická a měla by informovat pokud možno objektivně, a přece není (nebo by nemělo být) naším cílem umožňovat jen jediný správný výklad čehokoli.
(také by pan učitel mohl říci, že by nerad svým osobním názorem na Nohavicu ovlivňoval to, co si o něm budou myslet žáci, a že by rád, aby si každý udělal obrázek sám).
|
| libik |
|
(10.1.2019 13:19:28)
A jaký?
|
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 13:20:02)
Rose,
co je to s prominutím za nesmysl?
Už jen sám fakt, že vyberu něčí báseň, znamená, že na něj projevuju názor? a jakej? 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(10.1.2019 13:24:13)
kudlo, tahle píseň nebude asi v učebnici... nebude ani v osnovách a nějak nevěřím tomu, že by učitel vyhledal text autora, k němuž by měl osobní výhrady...
čímž neříkám, že by nemohl mít názor na nohavicu nejasný, ale záporný vztah to asi nebude 
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 13:28:00)
Rose,
a proč by v tom nutně musel figurovat názor na OSOBU AUTORA?
Klidně to přece mohl zvolit jen kvůli tomu textu, ostatně i klasikové se čtou často bez podrobné znalosti jejich životopisů a životních peripetií. Kolikrát o nich ani není nic moc známo, co třeba takovej LiPo?
Není opravdu nutný ze všeho dělat politikum.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.1.2019 13:52:24)
kudlo, li po ve většině současných lidí žádné valné emoce nevyvolá a proto je snadnější učit pouze o jeho díle (a případně si domýšlet a vyvozovat, což je lidem tak blízké )
někde jsem zaslechla názor, že politiku dnešní doby bude možné zhodnotit nejdříve za 100 let a i pak to bude názor ovlivněný vlastním vnímáním... řekla bych, že to platí i zde 
ať chceš nebo ne, většina lidí je ovlivnitelná tím, co se ho dotýká a svůj názor si utváří i s tím vším okolo... tedy pokud si vyberu k rozboru nějaké dílo, je málo pravděpodobné, že to bude dílo někoho, kdo je mi nepříjemný (ani učitel není robot a hyperkorektnost to nespasí)...
já osobně mám ráda barevný život a černobílý pohled na něj mě irituje - nedokážu sama za sebe říct, jestli je nohavica dobrý člověk nebo není... můžu říct, že některé jeho texty jsou mi velmi blízké a dotýkají se mého srdce a jiné zase moc ne... jako člověka ho osobně neznám, ale z toho mála, co o něm vím, mi připadá především velmi lidský - s přednostmi i nectnostmi skutečného člověka
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.1.2019 13:19:10)
Pan učitel za svou mzdu nemá jediný důvod, aby při vědomí toho, že dal Pepíčkovi už 3x zaslouženou kouli, riskoval, že jeho vlivný tatínek už na něj konečně něco má.
Škola musí být politicky korektní, je to v Ústavě.
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 13:23:26)
libiku,
- pustě kecáš, v ústavě nic takovýho není
- pravdu máš v tom, že škola má být apolitická, ale když už si chceš hrát na Mirka Dušína, tak to, že je učitel podělanej před vlivným tanínkem, není politicky korektní ani trošku.
|
| libik |
|
(10.1.2019 13:24:52)
Cože?
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 13:30:30)
- tak mi ocituj, kde přesně to v tý ústavě je
- chtěla bys, aby učitel tvých dětí uvažoval stylem "za ty prachy přeci nepůjdu do konfliktu s tatínkem Pepíčka, protože je vlivnej" a ne spíš "neměl bych ovlivňovat děti tím, že jim budu sdělovat svoje vyhraněný názory"?
|
| libik |
|
(10.1.2019 13:52:54)
Kudla, já nevím, co máš za záchvaty, já jsem řekla, že většina učitelů nemá zapotřebí jít do takových debat (za prachy, co bere). Ústava garantuje demokracii.
Ty se nemáš s kým píčit, viď,
hele, to sis neměla odstřelit Zeťoura, já to s tebou těžko budu hrát
|
| K_at |
|
(10.1.2019 14:04:24)
Libiku, Z jsem odstrelila ja a Danulu. Kdyz teda uz.... Kudla s tim nema co delat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(10.1.2019 13:26:54)
To mi tedy od těch skautů přijde naprosto děsný. Možná bych i měla problém se něčeho podobného účastnit nebo s tím, že se toho účastní moje děti.
Dokonce si ani nemyslím, že výběrem písně (básně) dala učitelka najevo, co si myslí o Nohavicovi jako člověku.
A naopak si myslím, že lidi, kteří nejsou schopní oddělit osobnost člověka od jeho umělecké, společenské nebo jiné činnosti jsou většinou hloupí, omezení, jednodušší - přesně ve smyslu, který tu uváděla kudla2.
I proto mám třeba ráda Havla, i když jeho rodinný život mi připadá naprosto zavrženíhodný. A mám ráda i Nohavicovy písničky i když jeho stbáctví a přijetí vyznamenání právě od Putina je velmi kontroverzní.
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 13:37:54)
Okolíku,
Nohavica přece nebyl STBák, byl informátor, to je dost podstatnej rozdíl (mezi dobrovolnou placenou funkcí a zlomením ke spolupráci).
Myslím si, že k té spolupráci bylo spousta lidí přesvědčeno tak, že byli vlastně de facto taky oběti (čímž je nechci omlouvat absolutně, ale vidím v tom podstatnej rozdíl oproti někomu, kdo to dělal z vlastního rozhodnutí)
Se skauty v tomto problém nemám právě proto, že se snažím uplatňovat tu toleranci, o které mluvíš, každej má přece právo na to, aby se mu Nohavica ne/zhnusil podle toho, jak to cítí.
A stran té tolerance: ač si osobně myslím, že komunismus byl zlo, tak znám osobu, které si lidsky velmi vážím, a ta na komunismus vzpomíná jen v dobrém - v dělnické profesi si vydělala na tu dobu fůru peněz, politicky nijak aktivní nebyla, takže restrikce ji míjely. Dokonce je docela velká rasistka (slovy, myslím, že by nikomu neublížila), ale přesto ji mám ráda a myslím si, že navzdory tomu všemu je lidsky kvalitní člověk (to jsou paradoxy, pane Vaněk).
Ale o politice se pro jistotu moc bavit nemůžem.
|
| libik |
|
(10.1.2019 13:54:26)
Nohavica byl bohužel stbák, nemůžeš být skoro estébák nebo jakoby estébák
|
| Filip Tesař |
|
(10.1.2019 14:01:33)
Libíku, ale Nohavica estébák nebyl. Estébáci byli policajti z StB. Byl informátor a to je přece jen rozdíl. I mezi informátorama byly rozdíly. Informátor byl třeba i Jaroslav Foglar, doporučuju přečíst si v týhle souvislosti například o něm. Některý do dělali z donucení, některý z přesvědčení, některý za peníze a některý ze strachu odmítnout, no a některý nad tím nijak moc nepřemejšleli, prostě vyhověli.
|
| libik |
|
(10.1.2019 14:17:07)
Ano, jelikož pracuji, napsala jsem tak zjednodušující větu, že mi můžete týden psát, že Nohavica nebyl členem socialistického sboru národní bezpečnosti odboru vnitřních věcí, protože jsem napsala, že byl stbák, což nakonec žádná oficiální zkratka není(a dá se říct, že nikdo nebyl stbák).
Fakt si myslíš, že jsem napsala(myslela), že Nohavica byl policajt?
|
| Filip Tesař |
|
(10.1.2019 14:27:02)
Nemyslím si, žes napsala, že Nohavica byl policajt a neřek bych, že sis to o mně myslela ty. Estébák a donašeč je ale rozdíl a rozlišovat to není slovíčkaření.
|
| libik |
|
(10.1.2019 16:02:24)
Ale dobře, stbák není donašeč a naopak
Puzení každého za každých okolností vzdělat je zajímavý přístup, třeba se mu nějak říká, nechceš mi poradit zdarma jak?
|
| Filip Tesař |
|
(10.1.2019 19:35:56)
Jako že já chci každého za každých okolností vzdělat?
|
| angrešt |
|
(10.1.2019 22:41:07)
hmm, nejsi Ty náhodou násilný vzdělavatel nedobrovolníků? :)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 22:48:35)
Já ti zdarma poradím - říká se tomu házení perel... na zeď? 
|
| libik |
|
(10.1.2019 22:50:50)
Kudla, tys tak vtipná, že se mi začalo chtít spát, ráno jako když to najdu
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 22:54:25)
Taková jsem já, matinko
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.1.2019 5:51:57)
Libiku, tomu se rika uvst veci na pravou miru. Dost uzitecna vec. Zajimavy je spis to, jak se te to dotklo.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.1.2019 14:18:27)
Jinak tedy, když už si tu zcela bezpředmětně honíme osobní trička, můj nick je od nepaměti s oběma krátkými i
|
|
|
| K_at |
|
(10.1.2019 14:03:33)
Libiku, nebyl stbak.
|
|
|
| jaruša | 
|
(10.1.2019 15:37:06)
Ja vidím ako podstatné to, ako sa k tomu kto postaví.
Verím, že eštebáci mali svoje taktiky, ako ľudí lámať, ako ich prinútiť k spolupráci, a viem pochopiť, že niektorí ľudia sa dali zlomiť, nemám istotu, že by som vydieranie cez deti a pod. sama vydržala a odolala
Ak niekto povie: "spolupracoval som a mrzí ma to, zlomili ma atd." je to iné, ako keď sa tvári, že pohoda, veď takých bolo, prípadne je ešte urazený, že to naňho niekto vytiahne.
|
| byvala radka |
|
(10.1.2019 15:49:12)
a vo tom to je
Nohavica to právě posral až potom, co se to provalilo
|
| magrata1 | 
|
(10.1.2019 23:09:16)
Právě. Nohavica ze sebe dělal málem disidenta a pak, když se to prolátlo, neuměl se k tomu postavit rovně. Já chápu, že každý nebyl natolik odolný, aby nepodlehl tlaku, ale co je na tom to přiznat? Navíc já z něj mám pocit, že donášel z prospěchářských důvodů. Chtěl mít pohodičku na zpívání, tak občas něco nabonzoval. Já bych mu ochotně odpustila i tento postoj, kdyby to přiznal. Prostě chtěl dělat, co umí a jinak by nemohl. Nebylo by to teda nic hrdinského, ale aspoň by to nebylo pokřivené.
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 23:20:30)
Magráto,
já si vůbec netroufám posuzovat jeho osobnost. Na to toho vím příliš málo, navíc jsem nikdy nebyla vystavená v tomhle směru žádnýmu tlaku, kdežto on asi hodně velkýmu. Navíc jednu dobu dost chlastal, ne že by to byla polehčující okolnost, ale asi byl o to náchylnější k nějakýmu úletu.
Neměla jsem potřebu adorovat ho jako disidenta, nemám potřebu ani teď ho zatracovat jako práskače. Pro mě byl vždycky tak trochu "schovanej" za svýma textama a muzikou, a ty si myslím, že jsou silný a dobrý bez ohledu na to, jak čestně se (ne)choval jejich autor.
|
| magrata1 |
|
(10.1.2019 23:24:19)
No, já zas ten jeho alibistický postoj poté neumím jen tak přejít. je to pro mě křivák. A v poslední době se chová taky poněkud křivě. Máš pocit, že je opět pod tlakem?
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 23:29:03)
Magráto,
já ho v poslední době moc nesleduju a on jako člověk mi je a vždycky byl vcelku fuk.
Nemůžu si nevybavit prokletý básníky, kteří byli lidsky strašlivý svi.ně (kam se na ně hrabe Nohavica), ale přesto psali nádherný věci, který tu jejich osobní bídu přesahovaly, jako když na hnojišti vyroste růže.
A mně se nechce zavrhnout tu růži, která se mi líbí a voní mi, kvůli tomu hnojišti.
(ale zas na druhou stranu nezatracuju ani Hutku, že má vůči němu takový pocity, jaký má, i když "Udavače z Těšína" si mohl odpustit, myslím si, že dar poezie by se neměl zneužívat k takovýmhle věcem)
|
| magrata1 |
|
(10.1.2019 23:36:27)
Prokletí básníci byli jací byli, ale rozhodně se netvářili, že jsou ctnost sama. Jejich morálka nebyla valná, ale jejich charakter mi nepřipadal křivý. ani mi nepřijde, že by se hrbili kvůli úspěchu své poezie. Kdyby jo, možná by dávno zapadli.
|
| Kudla2 |
|
(10.1.2019 23:47:01)
Oni se možná nehrbili, ale chovali se otřesně ke svým blízkým a permanentně je zneužívali, a třeba Rimbaud se chtěl napakovat na prodeji zbraní, kterými by pak afričtí vládcové zabíjeli nějaké chudáky. Jemu to bylo evidentně fuk, vůbec to neřešil, viděl v tom jen ty prachy. To bych považovala za mnohem větší charakterovou vadu než se podělat a někomu něco podepsat.
Já myslím, že se tak trochu vracíme k původnímu tématu - skutečnost a život vůbec nejsou jednoduchý ani černobílý. My si tady můžem dovolit bejt radikální (Ty máš názor, že Nohavica je křivák, já si myslím to samý o prokletých básnících) , ale učitel by měl zůstat nad věcí a aspoň formálně neutrální právě kvůli tomu, že neexistuje jen jeden jedinej "správnej" pohled.
Ostatně i my, když se nenecháme unést vášněmi, se můžeme shodnout na tom, že se neshodneme, a já na Tebe rozhodně nebudu sočit, že si myslíš něco jinýho než já, protože uznávám že ty okolnosti jsou takový, že z toho lze naprosto legitimně vyvodit i ten názor, kterej z nich vyvozuješ Ty, a přijde mi to v pořádku, i když ho třeba ne zcela sdílím).
Učitel (a ostatně nikdo) by se neměl propůjčit k tomu, aby se projevoval ve smyslu "když si myslíš tohle, tak nemáš pravdu a navíc jsi pěknej haj.zl".
|
|
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 7:53:02)
Nechce se mi sem tahat prokleté básníky z více důvodů.
1. hovor je o Nohavicovi
2. Prokletí básníci jsou dávno sežráni červy, Nohavica žije
3. Ať si je řeší Francouzi, pokud jejich dějepisářka zadá k rozboru báseň od Rimbauda v nějaké protizbrojařské tématice.
4. ten příklad byl mimo, protože opakovaně píšu, že mi až tak nevadí to, co dělal, jako to, jak se k tomu staví. A oni se ke svým činům chovali rovně. Srovnala bych ho spíš s Baarovou.
Každý může udělat chybu nebo mít vlastní, byť nemorální postoj k životu, ale ať si za ním stojí nebo ať to aspoň čestně přizná. Zejména pokud se chce prezentovat jako morální arbitr a kritik
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 8:28:59)
Ať si klidně kváká svoje čuníky. To mi je celkem šumák. Já ho nemusím, přesto ho svým dětem neznechucuji. Ale byla bych povděčná učitelům, kdyby při výuce nepoužívali texty lidí, kteří morálně pochybili (ať už ze strachu nebo z prospěchářských důvodů) a neumějí ani tento přešlap čestně přiznat a následně o době, ve které byli díky tomuto přešlapu zvýhodněni, píší kritické písně. Až zapěje o tom, co ho přimělo k podpisu a donášení a když bude zřejmé to, že ho to mrzí, může klidně kritizovat. Bohužel, zatím se mi moc nezdá, že by jeho morální kredit byl takový, aby jeho písně ve výuce měly znít. Maximálně tak ty dětské v hudebce nebo v autobuse cestou na výlet.
|
| K_at |
|
(11.1.2019 8:38:17)
Magrato, pri takovych narocich by z umelcu nebyla vhodna vyrazna cast. Jednak lidi obdareni urcitym geniem (nerikam, ze Nohavica je genius) byli a jsou casto ujeti. Takze promiskuita, drogy, psychicke odchylky, chlast.... Nektere Jarkovo texty jsou proste krasny. A jeho nesrvnalisti klidne mohou byt tez k diskusi.
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 8:46:56)
Pokud by tento text konkrétně chtěla rozebírat s ohledem na jeho minulost, prosím. Ale spíš mám podezření, že se zas udělal skorodisidentem a tak ten rozbor bude i pojat. Kdyby nešlo o rozbor, ale o rozpor, budiž.
Souhlasím s tím, že mnozí umělci (nejen) nejsou zrovna příkladní lidé, ale nějací se najdou, tak bych uvítala, aby při výuce učitelé vybírali ty, u nichž nejsou pochyby.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.1.2019 9:20:24)
kdybys četla jen ten text a neznala autora, oslovil by tě?
mě osobně jo, a řekla bych, že to je ten okamžik, kdy můžu říct, že se mi něco líbí nebo nelíbí...
pokud k tomu znám víc ze života autora, můžu přidat nadstavbu (a je jedno, jestli bude ve smyslu "psal takhle, protože to tak cítil" nebo "psal takhle, přestože..." - je to prostě nadstavba, která ti může hodně osvětlit nebo dodat úplně jiný význam, přesto kvalitu textu nijak nezmění)
řekla bych, že v tomhle směru to mají umělci autorští mnohem těžší - díky rozborům se snažíme prodrat se jim do jejich mozků, citů a máme pocit, že máme právo na jejich morální hodnoty a čistotu...
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 9:28:24)
Rose, přesně 
jak s tím, že je podstatný, jestli ten text (píseň) osloví sám o sobě, aniž by člověk cokoli věděl o jeho autorovi, tak s tím, že si kvůli tomu, že někdo píše, co se nám líbí, na něho nárokujem právo i v tom, co už nám nenáleží.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 9:30:25)
a třeba o tom Nohavicovi bych klidně jako učitel dětem řekla, že jeho písničky nás za socíku držely nad vodou a prakticky zlidověly, ale na druhou stranu že se na něho po revoluci profláklo to a to... proč ne? vždyť oboje je to on.
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 9:49:35)
Tebe držel Nohavica nad vodou? Mě teda ne. Nějak mě nezaujal.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 10:00:22)
Magráto,
ano, jeho písničky jsme zpívali u táboráků dost často a rádi.
Pokud se Ti nelíbil od začátku, tak je to jasný, ale to by v tom případě asi platilo, i kdyby byl disident jak Mirek Dušín až na půdu, ne?
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 10:10:50)
Přiznám, že jsem dokonce byla na jeho koncertě. Ale za socialismu mě nad vodou nedržel. Nic tak podpůrného jsem od něj neznala.
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 9:46:07)
mě to teda neoslovuje. Připadá mi to takové grafomanské tlachání.
Byla bych ráda, kdyby zakladatelka dala vědět, v jakém světle text byl použit. Protože pokud to je v kontextu protikomunistickém, máme tu dost "čistých" autorů, kterým možná Nohavica svým práskáním znepříjemnil život.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 9:12:17)
Magráto,
a není to trochu jako kádrování za minulého režimu?
Tento básník/spisovatel si "zadal" s minulým režimem a neposypal si dost hlavu popelem, tak pryč s ním.
Docvaklo mi, že patrně vycházíš z předpokladu, že zařazením té básně by snad N. měl být nekriticky oslavován jako disident, ale to přece není nikde řečeno, že by to tak muselo být, a učitel by klidně mohl zmínit tu kontroverznost (podobně jako se vysílaj filmy s Baarovou, která mimochodem taky nebyla sprostá kolaborantka, i když ryzí charakter asi taky ne, a po válce jí to zničilo život)?
|
| susu. |
|
(11.1.2019 9:25:06)
No jo, Baarová, asi bychom měli dát všechny její filmy do trezoru, když její morálka byla tak pochybná.
A Oldřich Nový a Hugo Haas prý šňupali kokain, tak taky zrušit.
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 9:40:53)
Susu, nemusíme je dát do trezoru, ale neměli bychom z ní dělat naivní zamilované telátko. Byla to vychcaná mrcha. Stačí, když se to bude vědět.
|
| susu. |
|
(11.1.2019 9:44:58)
magráto, nevím jestli o tom víš dost, abys to takto mohla říct.
|
| susu. |
|
(11.1.2019 9:49:48)
https://www.lidovky.cz/lide/pohnute-osudy-lida-baarova-herecka-ktera-se-zapletla-s-nacisty.A150719_165235_lide_ELE
Pro Baarovou nebylo ospravedlnění, a to i přesto, že svůj román s Goebbelsem prožila před německou okupací Československa. Z říše musela téměř uprchnout a stala se nežádoucí personou tam i doma. Ani kolegové herci ji nijak vřele nevítali, je to pochopitelné, situace byla zlá a ona se v Německu stýkala i s Hitlerem a v německých novinách ho veřejně obdivovala.
https://www.krajskelisty.cz/praha/obvod-praha-6/10238-rikali-o-ni-ze-je-nacisticka-devka-jeji-velke-lasce-udelal-pritrz-az-hitler-jak-to-bylo-doopravdy-s-kolaboraci-legendarni-lidy-baarove-a-proc-ji-jeji-sestra-zaplatila-zivotem-tajnosti-slavnych.htm
Krásná herečka, jež padla do oka jednomu z nejvyšších nacistických pohlavárů, si nejspíš mohla vybrat za války ze dvou možností – buď bude vstřícná k muži, který si ji vybral, nebo za své „NE“ skončí nejspíš v koncentračním táboře nejen ona sama, ale i celá její rodina.
K tomu však došlo až v roce 1942. V roce 1935, když se o ni začal Goebbels zajímat, zdaleka ještě nebyl nacistickým zločincem a na recepce s ním chodily v té době všechny hvězdy. Baarové její zájem imponoval, podvědomě cítila, že po jeho boku by mohla být ještě úspěšnější. Nejprve říkala, že se ho bála. Pak tvrdila, že se zamilovala do jeho lásky. Ve skutečnosti ho ale nejspíš opravdu milovala a díky své naivitě mu propadla.
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(11.1.2019 9:46:49)
"No jo, Baarová, asi bychom měli dát všechny její filmy do trezoru, když její morálka byla tak pochybná.
A Oldřich Nový a Hugo Haas prý šňupali kokain, tak taky zrušit."
A hlavně by se měla zakázat Prodaná nevěsta kvůli libretistovi - Zrádci národa. 
|
| susu. |
|
(11.1.2019 9:50:36)
Jsem zvědavá, jestli nám vůbec někdo zbude, když vyloučíme všechny morálně pochybné.
|
| JaninaH |
|
(11.1.2019 9:54:56)
Susu,
asi ne , stačí si přečíst Vaculíkův Český sen nebo knížku Magor a jeho doba a budeš koukat, co byli ti disidenti zač.
|
| susu. |
|
(11.1.2019 9:55:50)
A safra, tak to asi musíme zrušit kulturu jako takovou.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 10:04:20)
Janino,
je fakt, že to jsem si říkala už mockrát, že disidenti měli sice nepochybně obrovskou odvahu a morální kredit, ale jako s lidma bych s nima žít opravdu nechtěla.
|
|
|
|
| susu. |
|
(11.1.2019 10:09:04)
Greto, však je nikdo hýkat nadšením nenutí.
Jen nevidím důvod zakázat rozbor Nohavicovy písně kvůli jeho morálnímu kreditu.
|
| susu. |
|
(11.1.2019 10:14:24)
Greto, právě tuším Magráta to tady řeší, že teda Nohavica na rozbor písně určitě nee, protože je morálně hnusný.
|
| susu. |
|
(11.1.2019 11:47:35)
Greto, teda mě to nepřijde nevhodné, víc osobností je morálně všelijakých a přesto se o nic ve škole učíme a bavíme, a Magrátin postoj byl mnohem vyhraněnější než jen nevhodné.
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.1.2019 13:59:45)
Magráta neřeší, že rozbor Nohavicovy písně néé, ale řeší, že by se Nohavica neměl prezentovat jako bojovník proti režimu, když má sám máslo na hlavě
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 14:04:52)
Radko,
s tím (že by se N. neměl prezentovat jako bojovník proti režimu, když má sám máslo na hlavě) by se dalo souhlasit, ale tohle téma je právě o rozboru Nohavicovy básně.
Nikoli o jeho "prezentaci jako bojovníka proti režimu", to si tam Magráta dosadila dle mého názoru zcela o vlastní vůli, protože ze samotného faktu, že se předkládá k rozboru jeho báseň, nic takového automaticky vyvodit nelze.
Pro mě jsou to dvě různé věci
- rozbor textu (o to dle mne šlo v původním příspěvku)
- hodnocení Nohavicovy osobnosti (to už si tam dosadila Magráta, protože v původním zadání to nebylo).
|
| byvala radka |
|
(11.1.2019 14:08:03)
četla jsi ten text?
samotný text je o boji proti režimu, o určitém postoji
|
| susu. |
|
(11.1.2019 14:15:33)
Teda text, co sem někdo dal, podle mě o boji proti režimu vůbec není.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 14:15:43)
tak já ten text nevnímám nutně jako "boj proti režimu", ti prosebníci a ti, jejichž životy byly určovány, přece nemuseli být žádní disidenti vzhledem k tomu, že se žádalo třeba o výjezdní doložky, hudebníkům se schvalovaly texty... ten režim se přece svezl i po lidech, kteří proti němu nijak aktivně nevystupovali, protože se třeba báli.
|
|
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 14:09:36)
No, jisté to není, ale já bych se o to klidně vsadila. Sám sebe tak prezentuje a je tak i prezentován.
|
|
|
| susu. |
|
(11.1.2019 14:06:40)
Radko, ale, jak píše Kudla, šlo jen o rozbor písně, nějaké prezentace si vymyslela hlavně Magráta.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 9:37:49)
Byla jen sprostá prospěchářka.
Myslíš, že bychom měli být lepší a zapomenout? V tomto světě by to neznamenalo, že jsme lepší, ale že jsme blbější.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.1.2019 9:42:51)
jsi si pozoruhodně morálně jistá v kramflecích... nevím, jestli to víc obdivuju nebo mě to děsí... každopádně ti přeju, aby tě nikdo v budoucnosti neměl potřebu soudit tak, jak ty soudíš jiné... 
|
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 9:50:56)
Magráto,
já mám pocit, že do toho furt taháš něco, co tam nepatří, nějakou pomyslnou adoraci těch lidí, o kterou ale vůbec nejde.
Proč by se nedalo normálně říct to i ono? A třeba dát žákům přečíst nějakej její životopis, aby si udělali komplexnější představu? Lidi přece nejsou černobílí, navíc "sprostá prospěchářka" mi přijde jako dost zjednodušující nálepka (i když část toho tam jistě byla taky)?
To jako daleko větší prospěchářská bezcitná mrcha mi přišla Adina Mandlová (ale ani ona, ani Baarová, pokud vím, nikoho neudaly a nepomáhaly Němcům, jen těžily z toho, že ti byli zrovna u moci) , a tak bychom mohli v kádrování českýho filmu pokračovat, ale to za nás už udělali komančové a mně by se nelíbilo jít v tomto v jejich stopách.
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 9:56:19)
No nic, jen ho, chudáčka politujte a nad čistým, naivním srdéčkem Baarové zamáčkněte slzičku dojetí.
|
| susu. |
|
(11.1.2019 9:58:55)
No, aspoň se nezalkneme nenávistí.
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 10:06:36)
Já necítím nenávist vůči nikomu. a rozhodně se nezalykám. To, že se mi příčí Nohavicova morálka, snad vyjádřit můžu, ne? A rozhodně by mi vadilo, kdyby v dějepise byl rozebírán jakožto kritik socialismu.
Pokud vám vadí můj postoj, je mi to jedno. Mně je váš postoj ukradený. Píšu jen to, co si myslím.
Kdyby měl někdo potřebu mě kádrovat, klidně. Máme v rodině bojovníky proti nacismu i odpůrce socialismu. dost lidí v naší rodině nemohlo dělat to, co vystudovali nebo chtěli, protože se nikdo nesnížil k tomu, aby vylepšil špatný rodinný kredit donášením. Jsem tak vychovaná.
|
| susu. |
|
(11.1.2019 10:07:48)
Z tvého psaní mám dojem velké nenávisti.
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 10:13:26)
Pokud z mého vyjádření názoru cítíš nenávist, tak bohužel. Nenávidím ho asi tak, jak ty ho hluboce miluješ a při jeho písních máš orgasmus.
|
| susu. |
|
(11.1.2019 10:15:48)
Magráto,tak já ho teda fakt nemiluju Můžeš mi zkusit napsat, z čeho toto usoudilas?
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 10:17:33)
a z čeho ty usuzuješ, že já ho nenávidím? Nikde jsem nic takového nepsala. Nikdy. Můžeš hledat jak chceš, nenajdeš.
|
| susu. |
|
(11.1.2019 10:22:12)
Magráto, tvá vyjádření jako - křivák, ať si kváká svoje čuníky, ..., prospěchářka, vychcaná mrcha,... mi nenávistí opravdu zavánějí.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 11:28:34)
Také mi to připadá, mírně řečeno, velmi silně negativně citově zabarvené.
(a vzhledem k tomu, že jsme ty lidi velmi pravděpodobně neznaly osobně a informace o nich máme jen z druhý až třetí ruky, mi to přijde dost odvážné, někoho takhle od boku soudit)
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 12:14:52)
Gréto,
ano, tím, že jsem se vyjadřovala k Petře Paroubkové, jsem se zachovala ne moc hezky (na základě nějakého dojmu z médií, který může být dost daleko od pravdy).
Je to sice lidský a děláme to všický, ale nebylo to správný a uvědomuju si to.
|
|
|
| Liaa | 
|
(11.1.2019 11:38:59)
Kudlo,
"a vzhledem k tomu, že jsme ty lidi velmi pravděpodobně neznaly osobně a informace o nich máme jen z druhý až třetí ruky, mi to přijde dost odvážné, někoho takhle od boku soudit)."
Tohle je velmi oblíbený internetový "moudro". Ovšem falešný.
Naprostou většinu lidí, na který si děláš názory, neznáš a máš o nich informace z druhý až xtý ruky. Dovedeno do důsledků, nebudeš moci "soudit" ani Hitlera.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 12:13:15)
Lioo,
to není žádný "falešný moudro", naopak bychom si měli být vědomi toho, že falešný můžou být ty naše názory (tím spíš, že ty lidi osobně neznáme).
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 12:22:44)
Greto,
však mne také může každý podle libosti kritizovat.
(ale nemyslím si, že bych byla tady největší radikál, to ani zdaleka. Osobně si myslím, že to zkreslujou prudký reakce lidí, co jim občas šlápnu na pracně vybudovaný bábovičky )
|
| Monty | 
|
(11.1.2019 12:24:57)
Kudlo,
ale ty nikomu nešlapeš na žádné bábovičky, to je jen tvoje utkvělá představa. Nebo možná zbožný přání?
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 12:29:42)
Potrefená se vždycky ozve, akorát jsem netušila, že tak rychle
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 12:35:24)
madelaine,
a jakejch přesně?
máš pocit, že si tu třeba vymýšlím každou chvíli něco jinýho a když mě někdo na to upozorní, tak mu ještě vynadám, nebo tak něco?
|
|
| libik |
|
(11.1.2019 12:46:52)
Ne Kudla, ty si nevymýšlíš pořád něco jiného, asi 10 let už je ti něco pod 40 a máš děti na víceletém gymnáziu
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.1.2019 13:07:15)
Ale děvče, to není o žádné potrefenosti, jen pokládám za svou "morální povinnost" připomenout ti, že tvou optiku zdaleka každý nesdílí a dost si v tomto směru fandíš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(11.1.2019 10:12:33)
Magrato,
vadilo by ti stejně, kdyby měly děti v rámci literatury rozebírat báseň opěvující věrnou lásku, kdyby autorem byl promiskuitní básník?
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 10:15:48)
no, hodně mě baví poslouchat Nedvěda, kterak "dvakrát či třikrát - to ne, i jednou je dost" 
|
| Konzerva |
|
(11.1.2019 10:23:46)
Magrato,
když v souvislosti s Nedvědem píšeš "dvakrát či třikrát to ne, i jednou je dost", máš na mysli svůj názor na nevěru, nebo na frekvenci poslouchání jeho písní?
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 10:02:18)
Magráto,
jenomže to je jenom tvůj konstrukt, kterej si jedeš od začátku (buď nekriticky obdivovat, nebo absolutně zavrhovat, nic mezi tím) , myslím, že většina lidí je schopna pobrat, že někdo není jen černej nebo jen bílej (ostatně to tady x-krát výslovně zaznělo i v diskusi), a docela by mě potěšilo, kdybys nám přestala takový věci podsouvat.
|
|
|
| susu. |
|
(11.1.2019 9:57:44)
Taky si myslím, že se dá říct oboje a rozlišit Nohavicu (nebo jakéhokoli autora či herce,...) jako jako člověka a jako hudebníka.
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(11.1.2019 9:41:57)
Kudlo, je to kádrování a osobně je mi to velmi nesympatické.
To by měl učitel, než použije literární text k výuce, zkoumat, zda jeho autor je morálně bezúhonný nebo bezpečně mrtvý? Magráto, to je absurdní.
Jako dítě jsem si jednou vybrala do recitační soutěže nádhernou básničku, nacvičila jsem procítěnou recitaci a předvedla ji učitelce. Pochválila mě, ale zároveň řekla, že si mám vybrat něco jiného, že tohle opravdu NE. Víc mi k tomu neřekla. Nakonec jsem soutěž vyhrála s básní Stěpana Ščipačova. Ale ta od Jana Skácela se mi líbila víc.
Nechci, aby se tohle vrátilo, ani zastřené vznešenými morálními důvody.
|
|
|
| susu. |
|
(11.1.2019 9:20:05)
Jéžiš, takové moralistní kecy...
Když je hudba hezká, tak co furt řešit autora.
A může teda ve výuce znít Smetana, když měl patrně syfilis a to taky není morálně bezúhonné?
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 9:26:15)
Susu,
teď je zase dokázaný, že neměl (lékaři se zabývali jeho kosterními pozůstatky a zjistili, že ty údajně "syfilitické" změny byly způsobeny snad nějakým úrazem a hnisavým zánětem v dětství).
Ale podle tohoto bychom museli dotyčného zařazovat, případně vyřazovat podle toho, co nového by se o něm zjistilo a jestli by to morálně odpovídalo.
Já si myslím, že by za každého mělo mluvit především jeho dílo a to, pokud je dobré, tak "přežije" prakticky jakékoli jeho osobnostní nešvary. A nemyslím si, že by se o těch nešvarech mělo mlčet jako za socíku, kdy byl Julius Fučík svatej a to, že byl na ženský, se cudně tajilo, stejně tak jako se moc nemluvilo o tom, že Božena Němcová měla několik milenců (a jako odezvu na to se pak zase tajně tradovalo, že byla ku..a, což ale taky neodpovídá pravdě).
Proč teda, když už zařadíme někoho kontraverzního, tak neuvést fakta bez té "zaujatosti" jakýmkoli směrem, o které se tu bavíme, a ať si udělá každý obrázek sám?
|
| susu. |
|
(11.1.2019 9:31:16)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bed%C5%99ich_Smetana
Hlavním argumentem je velmi vysoká hladina protilátek na syfilis v ostatcích, což by bez onemocnění nebylo možné.
Ale jinak souhlasím, pokud člověka osloví sama hudba či píseň (prostě dílo), tak proč pořád řešit autora, herce, morální profil....
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 9:34:41)
Susu, ale tamtéž:
"Nejnověji docent Jiří Ramba, který vyšetřoval Smetanovu lebku, odvozuje skladatelovu nemoc od chronického infekčního zánětu kostní dřeně v obličejové oblasti, jímž trpěl od úrazu v dětství. Na ostatcích byly známky vývojové anomálie způsobené v dětském věku zpomalením růstu pravé poloviny obličeje následkem infekce. "
mně z toho vyplývá, že ani vědci v tom nemají jasno.
Ale to je fuk, jeho muzika zůstane jeho muzikou, ať už to bylo jak chce.
Přišlo by mi absurdní napřed ho poslouchat, pak přestat (když by se vynořila teorie o té syfilis) a pak zase začít (kdyby se vynořily pochybnosti o té teorii) a tak pořád dokola.
|
| susu. |
|
(11.1.2019 9:35:52)
Hmm, podle mě je to tak, že měl syfylis, ale ta nemusela sama o sobě způsobit tu hluchotu a klidně mohl mít i další potíže.
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.1.2019 14:06:50)
jak mě může oslovit tento text od člověka, o kterém vím, že to není pravdivé? takže svým životem nebo chováním popírá pravdivost toho textu
to není o tom, že se ti líbí text nebo píseň a neřešíš člověka
v případě podobných textů (protestsongů, textů o morálce atd.) to je prostě spojeno s tou osobou
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.1.2019 14:13:03)
radko, a co třeba milostné verše o platonické lásce od některých básníků - tím, že byli ve skutečnosti často proutníci, co v životě preferovali rychlý zásun před platonickou láskou, to ti pak taky připadá jako lež?
|
| susu. |
|
(11.1.2019 14:18:21)
Takový Mácha, třeba.
|
|
| byvala radka |
|
(11.1.2019 14:22:59)
žádné takové neznám, ale ano, připadalo by mi to pokrytecké
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.1.2019 14:38:31)
no, radko, v tom případě ti snad jen doporučím, nečti raději žádné životopisy básníků, jejichž verše se ti kdy líbily
a taky raději nezkoumej životopisy žádných malířů, spisovatelů, herců, zpěváků...
|
| byvala radka |
|
(11.1.2019 14:39:41)
tož rozdíl bude taky v tom, že Nohavica ještě žije
|
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 15:13:24)
"nečti raději žádné životopisy básníků, jejichž verše se ti kdy líbily
a taky raději nezkoumej životopisy žádných malířů, spisovatelů, herců, zpěváků"
no, asi tak.
Nevědomost hříchu nečiní, s tímto přístupem bude opravdu raději lépe nevědět, čím se zabýval renomovaný autor po večerech.
Někdo práskal, někdo se vykašlal na rodinu, někdo střídal baby jak ponožky.
Pokud se mi jeho věci líběj, když neznám jeho životopis, tak jak to, že rázem přestanou, když ho znám a není příznivej?
Je takovej problém si říct třeba "lidsky to byl hajzl, ale obrázky maloval naprosto božský"?
|
| byvala radka |
|
(14.1.2019 11:33:18)
tady nejde jenom o texty, ale o to, že básník je pak prezentován jako představitel toho, co v tom textu píše
takže třeba romantická poezie je pěkná, textu to nijak neubere, ale neměl by se v hodinách Mácha prezentovat jako platonický a romantický milovník, co o fyzičnu nemá páru
prostě my o koze vy o voze
je rozdíl bavit se o samotném textu a bavit se o tom, jak je na základě toho textu prezentován autor textu
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(11.1.2019 14:13:08)
No, teda nesouhlasím. protest song klidně může vyjadřovat myšlenku, se kterou souzní hlavně posluchač.
Klidně může vyjadřovat i přání autora, třebaže jemu samotnému se to či ono nepovedlo.
A u Nohavicy naprosto chápu, že se socíkem prodíral jako my ostatní a že ho i podobně prožíval, protože, teda podle mě, měl pro něj víc nevýhod než výhod. To si tu fakt nikdo nepamatuje, že Nohavica byl hlavně věčně zakázaný alkoholik?
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 14:21:17)
"u Nohavicy naprosto chápu, že se socíkem prodíral jako my ostatní a že ho i podobně prožíval, protože, teda podle mě, měl pro něj víc nevýhod než výhod. To si tu fakt nikdo nepamatuje, že Nohavica byl hlavně věčně zakázaný alkoholik?"
Já to taky tak vidím, Nohavicu nepovažuju za "čistýho" disidenta jako třeba Hutku, a možná si s režimem zadal, ale na druhou stranu toho zase proti němu dost udělal, a rozhodně nebyl režimem nijak propagovanej a vždycky balancoval na hranici zákazu.
Nevidím v něm superhrdinu, ale taky ne superhajzla, a příčí se mi strkat ho do jednoho pytle s nějakým domovním důvěrníkem, který udával pro zábavu nebo pro prachy.
|
| K_at |
|
(11.1.2019 14:25:13)
Btw, Hutka je v prvni rade zneuznanej umelec a pro me krajne nesympaticky divny tvor.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 14:31:02)
Hutka je hodně specifickej a za socíku byl jednu dobu hodně populární.
Jeho poetika (teď nemyslím jeho politický agitky, z těch se mi taky zvedá kufr, ale normální písničky) je hodně specifická, myslím, že neosloví zdaleka tolik lidí jako Nohavicova.
Ty ukřivděný písně proti Nohavicovi a Milošovi by si mohl opravdu odpustit, ale z hlediska morálky vůči komunistům na rozdíl od Nohavici nedělal kompromisy a neuhnul.
Máme tady řekněme středně nadanýho zpěváka s pevnou morální integritou, a téměř geniálního zpěváka s lehce pochybnou. Koho si vybereme? Nebo zavrhneme oba?
|
| K_at |
|
(11.1.2019 14:37:39)
Kudlo, Hutku si nevyberu ani kdyby maval ohnivym mecem spravedlnosti a byl nejcestnejsi Mirda Dusin. Protoze se mi z nej jezej vlasy, nevwrim mu a je mi velmi nemily. U Nohavici si muzu myslet cokoliv, jeho foto s Okamurou atd mne teda vadi dost.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 15:16:55)
Kat,
mně se od Hutky líbily ty starší věci, i když se to nerýmovalo a básnicky to nesahalo Nohavicovi ani po kotníky.
Udavač z Těšína, to je odpad, z toho se mi taky ježej vlasy (i když pocit ukřivděnosti do určitý míry chápu, pokud bych byla v situaci, že mám kvůli své zásadovosti holej zadek a nikdo mě nezná, kdežto někdo jinej tak zásadovej nebyl a tudíž nemusel čelit takovým překážkám a má se dobře, tak bych se asi taky určitý trpkosti neubránila, ale doufám, že bych byla schopná zachovat určitý dekorum )
|
| Liaa |
|
(11.1.2019 15:23:58)
"nečti raději žádné životopisy básníků, jejichž verše se ti kdy líbily
a taky raději nezkoumej životopisy žádných malířů, spisovatelů, herců, zpěváků"
Nesouhlasím, leckdy je ten kontext zajímavej a přidá další střípek do mozaiky.
Třeba slavná švýcarská psycholožka Alice Millerová, která vehementně odsuzovala "černou pedagogiku" a zdůrazňovala význam harmonického dětství, potřebu stálé vztahové osoby, empatické a citlivé výchovy atd. se pro mě zcela znevěrohodnila, když jsem zjistila, že syna dala krátce po narození na výchovu k tetě, aby se mohli s manželem věnovat akademické kariéře, a v šesti posléze do domova. To si teda fakt neřeknu "no co, byla to mrcha, ale píše hezky".
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 15:30:20)
Lioo,
to byla ale vědkyně a ne umělkyně.
A taky by se pro mě tím znevěrohodnila, protože by dělala pravej opak té věci, kterou by hlásala (jako prý Rousseau taky spisoval o výchově a dal do domova VŠECKY svoje děti). Kdyby udělala totéž, ale malovala krásný obrazy, tak bych to pokládala za daleko míň relevantní (jako že krása těch obrazů nevymizí jen kvůli tomu, kdežto rady někoho, kdo sám dělá pravej opak, na věrohodnosti ztrácej).
Já jsem nechtěla doopravdy nabádat k tomu, aby se lidi o ty životopisy nezajímali, jen jsem chtěla podpořit myšlenku, že kdyby chtěl člověk opravdu hodnotit DÍLA umělců podle toho, jací to byli LIDI, tak by si asi dost zúžil akční rádius (spousta těch geniálních měla dost velké charakterové vady, a ti bezvadní zase třeba nebyli tak dobří)
|
| Liaa |
|
(11.1.2019 16:03:25)
Ježkovy oči, Kudlo, tak si tam dosaď třeba toho Rousseaua nebo Knuta Hamsuna, pokud je tak podstatný. Mně jde o to, že u lidí, kteří svým dílem (jakýmkoli) ovlivňujou společnost, je ten životopisnej kontext kolikrát dost zajímavej a dokresluje celkovej obraz.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 16:07:57)
ježkovy oči, Liioo, a všimla sis, že já se s Tebou vůbec nepřu?
(taky pokládám životopisné údaje umělců za zajímavé dokreslení celkového obrazu, ale zdaleka ne vždycky za důvod zavržení toho umělce, zvláště když se mi jeho dílo samo o sobě líbilo)?
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.1.2019 16:10:09)
zajímavý to je, ale že bych měla zanevřít na máchovy verše, protože jinak psal a jinak žil?
je havran horší báseň po té, co si přečtu, jak vznikla?
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 16:15:23)
Rose, přesně.
Nebo Božena Němcová, je její dílo lepší, když se dočtu, že to byla vnitřně poctivá ženská, a rázem se zhorší, když se dočtu, že měla několik mimomanželských poměrů a byla mizerná hospodyně a manželka?
|
| Liaa |
|
(11.1.2019 17:58:10)
"Nebo Božena Němcová, je její dílo lepší, když se dočtu, že to byla vnitřně poctivá ženská, a rázem se zhorší, když se dočtu, že měla několik mimomanželských poměrů a byla mizerná hospodyně a manželka?"
Nezhorší se ani se nezlepší, ale možná mu budeš lépe rozumět. (Amožná ne.)
Ovšem pokud by ve svých románech vášnivě propagovala monogamní vztahy a odsuzovala nevěru, pak by informace o jejích milostných poměrech recepci díla ovlivnit mohla docela dost.
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 16:13:58)
Kdyby Nohavica maloval (dobře), vadilo by mi, kdyby se o něm neučilo. Máš pocit, že maluje?
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 16:15:58)
a jakej je rozdíl v tom, jestli dobře maluje nebo dobře píše?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(11.1.2019 14:25:17)
"Nevidím v něm superhrdinu, ale taky ne superhajzla, a příčí se mi strkat ho do jednoho pytle s nějakým domovním důvěrníkem, který udával pro zábavu nebo pro prachy."
Asi tak. Víc mi vadí jeho současné styky s Okamurou a Putinem.
Nic, budu muset jít.
|
|
|
|
| libik |
|
(11.1.2019 14:18:46)
Radko, ale Nohavica byl z režimu zpruzelej, do nekonečna se mu vyčítá, že donášel na Kryla, který už byl dávno obyvatelem Mníšku pod Alpou.(cit. Kryl)
Mně víc vadí Okamzra, nicméně nejsem z Ostravy.
|
| byvala radka |
|
(11.1.2019 14:26:46)
"Mně víc vadí Okamzra, nicméně nejsem z Ostravy"
nechápu, co jsi tím chtěla říct
že byl Nohavica zpruzelý a že byl režimem zakazován vím, jeho písničky se mi líbily a některé líbí dodnes (většinou ty o obyčejných lidských věcech, ne politické), nicméně poté, jak se zachoval, mám k němu rezervovaný odstup a na jeho písně pohlížím už taky jinak, právě v kontextu toho chování
|
|
|
| K_at |
|
(11.1.2019 14:22:19)
Radko, protoze mit nejaky pocit a neco nejak prozivat a videt (a napsat o tom cokoliv) je jedna vec. To, ze se z ruznych duvodu nedokazu zachovat jako hrdina, je vec druha. Ja osobne si nejsem jista, jak moc zasadne a vazne Nohavica ovlivnil osudy lidi kolem sebe. Ale u lidi, kteri figurovali jako informatori mam teda toleranci velkou - protoze to kolikrat asi bylo o takovem "vlk se nazral....". A hlavne, kolik lidi tady tu volbu tehdy muselo udelat? Ja ne.
|
| byvala radka |
|
(11.1.2019 14:28:37)
je rozdíl, být informátorem a po revoluci s tím sám přijít, případně když to vyjde najevo, tak říct - ano, udělal jsem to, proto a proto, nejsem na to hrdý, prostě to tak bylo
anebo mlžit anebo přímo tvrdit, že to není pravda, že já informátor nebyl
|
| Koníček mořský | 
|
(11.1.2019 14:35:04)
Já nikdy neměla ráda rozbory "co tím chtěl básník říci", protože mi to nikdy nebylo jednoznačně jasné. Já tam vždycky viděla něco úplně jiného než učitel a nedokázala jsem odhadnout, co ten učitel vlastně chce slyšet. Něco jako Rorschachovi inkoustový skvrny - ty bych taky fakt nerada s někým rozebírala. A ještě že po nás učitelé nechtěli rozbory osobností autorů. To by byl teprve mazec, jak vidno.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(11.1.2019 12:51:53)
Magrato, už o tom zapěl.
|
|
|
|
|
|
|
| Hanka 75 | 
|
(11.1.2019 11:28:37)
mě taky vadil ten postoj potom. Asi to opravdu dělal z prospěchářských důvodů (nepídila jsem se potom), jen jsem zaregistrovala že vyšlo najevo, že spolupracoval a že o tom mlčel nebyl ochotný o tom mluvit... nehážu všechny spolupracovníky do jednoho pytel, záleží mi hodně na tom, proč to ten člověk dělal, škála může být široká, Plzák tuším, aby mohl jezdit do zahraničí a vydělat si, někdo kvůli svým dětem, aby mohli studovat.. někdo možná kvůli zdraví svých blízkých.. prostě je to různé. Také je různé jak spolupracovali, řekli občas něco nedůležitého nebo někoho fakt poškozovali, selhali profesionálně (nevím co je na tom pravdy, ale Plzák prý inormoval o Vaculíkových, kteří u něj psychologa řešily svou manželskou krizi..)
A také je různé jak se k tomu ti lidé postavili potom, což právě u Nohavici je nic moc.
Je pro mne autorem hezkých písniček, toť vše.
Jo a ještě to přebírání ceny od Putina... nevím přesně oč tam šlo, ale od Putina bych nepřebírala na jeho místě nic. Kdyžtak ne osobně a s patřičným vyjádřením, aby to nepůsobilo, že Putina a jeho politiku respektuje.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 11:30:36)
Jenomže nám pravděpodobně nikdy nikdo žádný vyznamenání nenabídne, takže úvahy, co bychom (ne) udělaly, kdyby jo, zůstanou vždycky trochu lichý, protože to nemůžeme vědět.
|
| Hanka 75 |
|
(26.1.2019 6:33:05)
No já myslím, že není liché se zamýšlet nad tím, co bychom v nějaké situaci udělali nebo neudělali přesněji asi (a to ti možná vadí) chtěli udělat či nechtěli udělat. Z toho se přeci skládá život a bez toho snad člověk ani nemůže fungovat, aby se nezamýšlel nad tím co by on, v které situaci udělal neudělal (přesněji asi chtěl udělat či nechtěl udělat protože co by nakonec skutečně udělal nikdo neví ani on s jistotou), ale v běžné řeci ani sama sobě neříkám co bych chtěla udělat, ale co bych udělala.
|
|
|
| libik |
|
(11.1.2019 12:26:34)
Greto a seš si jistá, že to není parodie? Hudba z komunistického seriálu(17 zastavení jara), slovník a vyjádření prostého Ostravaka
Mmj, jeho lokace na severní Moravu mu dává celoživotní vztah k pražskébu establismentu (i disidentskému) a naopak. Taky vidí jiné věci než my "z civilizace"Já jsem byla za totáče dost dospělá a pamatuju si. Táborákovým zpěvákem se stal později, totáč to je Darmoděj, Přelezl jsem plot ap.
Je moderní a žádoucí nenávidět Nohavicu ve jménu demokracie a Kalouska. Já to dělat nebudu.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 12:33:51)
Tak já ho u táboráku pamatuju odjakživa, a nemyslím to nijak hanlivě, naopak.
Byly to pro mě jedny ze smysluplnejch textů a na tom se nic nezměnilo.
I tento kritizovaný text nevnímám tak, že by ze sebe dělal chudáčka, přišel by mi platnej, i pokud by autora zlomili/přesvědčili. I tak jsou to lidi, kteří určovali jeho život a kteří se oklepali a vesele jedou dál bez ztráty kytičky (zatímco on z toho tak lacino nevyváz)
|
|
| Liaa |
|
(11.1.2019 13:13:23)
"Je moderní a žádoucí nenávidět Nohavicu ve jménu demokracie a Kalouska."
To je myšleno vážně?
|
| libik |
|
(11.1.2019 13:24:15)
Ne, není to myšleno vážně v tom smyslu, že bych nepokládala Míru Kalouska za sexy chlapa s vizí. Je to myšleno vážně v tom smyslu, že na rozdělení národa pracují obě strany.
|
| Liaa |
|
(11.1.2019 13:32:22)
Které "obě strany"?
Omlouvám se, ale teď už se nechytám vůbec.
|
| libik |
|
(11.1.2019 13:42:22)
Ty sis nevšimla, že Česko tvoří 2 skupiny lidí?
|
| K_at |
|
(11.1.2019 13:45:48)
Libiku, nepovidej. Jake 2 skupiny presne myslis?
|
|
| Liaa |
|
(11.1.2019 14:18:54)
Libiku,
"ty sis nevšimla, že Česko tvoří 2 skupiny lidí?"
Ne. Které to mají být? Pražská kavárna a venkov? Sluníčkáři a odpůrci migrace? Lepšolidi a horšolidi? My a oni?
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 14:22:43)
také jsem si žádného "dělení na dvě skupiny" nevšimla, které by to měly být?
|
|
| libik |
|
(11.1.2019 14:23:13)
Já se nechci pouštět do politických debat, ale pokud si někdo nevšiml, že máme voliče Zemana a Babiše a ty druhé, tak asi píše z Austrálie.
Priority, preference a zájmy těch či oněch jsou poměrně striktní, pokud náhodou nejsou někde napsané jako slib.
Kdo je demokrat, tak prostě nemůže mít rád Krajča, Nohavicu, becherovku ani souhlasit s kontrolním hlášením, i když vůbec neví, co to je
|
| K_at |
|
(11.1.2019 14:26:16)
Libiku, aha.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 14:26:40)
libiku,
to je s prominutím nesmysl, spousta lidí takto vyhraněná není, akorát ti vyhranění víc řvou.
Znám voličku Zemana, ale nikdy jsem nepocítila potřebu se s ní o tom jakkoli dohadovat, ani mi to nevadí, považuju to čistě za její věc. Nenávidět se kvůli tomu a vyděďovat vlastní děti, to je věc, kterou jsem nikdy nepochopila a naštěstí ani nepochopím.
(Zemana nemusím, ale za Drahoše bych se rozhodně nikam prát ani demonstrovat taky nešla)
|
|
| byvala radka |
|
(11.1.2019 14:34:35)
tak to máte v Plzni nějak striktní
u nás se baví všichni se všema (pravda, politiku vynecháváme
míň zevšeobecňuj
|
| Rodinová | 
|
(11.1.2019 14:38:45)
My se taky v Buranove bavime se vsema
Treba primi sousedi jsou svedci Jehovovi a voli nevim koho. Ale nevidim duvod, proc bych se s nima nepobavila o detech, kockach, pocasi a nepujcila jim pytle na travu.
Snazim se akorat vyhybat blizsim stykum s blbcema, nabubrencema a lidma, co´si hrajou na neco co nejsou. Takovi nesnasim jeste vic nez Zemanovy volice
|
| K_at |
|
(11.1.2019 14:39:40)
Rodinova 
|
| Rodinová |
|
(11.1.2019 14:40:44)
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(11.1.2019 14:41:50)
Tak to se nedivím, že se tam všichni spolu bavíte a veselíte, když pěstujete trávu v takovém množství, že si na ní musíte půjčovat pytle
|
| Rodinová |
|
(11.1.2019 14:43:20)
nepouzivas? Ne vsechna posekana trava na jare se vejde na kompost, je treba ji teda nekam dopravit ... v pytlich ...
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(11.1.2019 17:38:09)
Libiku, 2 skupiny lidí? Muži a ženy?
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.1.2019 14:31:13)
tak že je moderní a žádoucí nenávidět Nohavicu se dozvídám poprvé
myslela jsi to s Okamurou tak, že Nohavicova fotka s Okamurou mu u Ostraváků přidává body? No nevím, bude to kus od kusu...
|
|
|
|
| susu. |
|
(11.1.2019 11:51:34)
Hanko myslím si že teda zrovna Nohavice z toho moc prospěch neměl, vzhledem k tomu, že byl skoro pořád v průseru, zakázaný a alkoholik.
A jo, jeho současné postoje mi taky vadí.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 12:20:16)
a jakej gebír vlastně máme na to něco mu "odpouštět"?
(jo, může se nám tím postojem zhnusit a myslím, že je to zcela legitimní, ale odpouští se snad někomu, kdo mi něco proved?)
Mně se takhle zhnusil třeba Honza Nedvěd, jeho písničky se mi původně líbily, i když jsem vždycky měla výhradu, že jsou trochu ufňukaný a vyhraněný ve stylu "my hodní trempové, oni oškliví mastňáci", ale po jeho eskapádách s ženskejma mi ty o lásce přijdou skoro jako drzost. Ale nemyslím si, že by bylo na mně mu něco odpouštět, to ať mu odpouštěj ty jeho ženský a děti.
Ale kdyby ho dali do čítanek, tak by mi to nevadilo, a klidně bych to dětem (jako rodič a možná i kdybych byla učitel) uvedla do kontextu.
Možná bychom těm umělcům neměli připisovat až zas tak velkej význam v našich životech.
|
| libik |
|
(11.1.2019 12:39:39)
Kudla, kdyby dali Nedvěda do čítanek jinak, než, že i tohle je možný jako prolaps muziky i sdělení, tak konečně zvednu zadek a opustím českou kotlinku.
Njn, ty máš speciální vkus, který přijme Davidy, Nedvědy, agenty STB, ale nesmí se holt chlastat a klátit mladé holky
|
| K_at |
|
(11.1.2019 12:55:41)
Libiku, myslis spec.vkus - asi jako velka cast naroda? Davida normalne nemusim, ale vecer na zabave na to hopsaji vsichni s nadsenim. Nedvedi byli sveho casu legenda, ale Nedved devkar je mi leta odporny. Jak to mel Jarek s STB nevim, nektere jeho texty jsou moc pekny a pisnicky taky.
|
| libik |
|
(11.1.2019 13:22:57)
Kat, glosovala jsem Kudlinu touhu dostat Nedvědy do čítanek za předpokladu, že nebudou mít pletky s nezletilými prodavačkami, zůstaň, prosím, v klidu
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 13:26:46)
tak to jsi ale neglosovala mě, ale nějakej podivnej vlastní výmysl.
Interpretovat text "Ale kdyby ho dali do čítanek, tak by mi to nevadilo, a klidně bych to dětem (jako rodič a možná i kdybych byla učitel) uvedla do kontextu." jako TOUHU, to už chce hodně velkou neschopnost porozumění (nebo schválnost).
|
| libik |
|
(11.1.2019 13:35:52)
Kudla, byla to nadsázka, to je sestřička ironie, není to nic, co bys mohla pochopit, ale určitě se tím netrap.
|
|
| magrata1 |
|
(11.1.2019 13:41:01)
Kudla, mně by teda dost vadilo, kdyby se Nedvěd dostal do čítanek. I kdyby žil sebevíc příkladně. Nedvědovy texty jsou dosti chabé úrovně, nechtěla bych, aby si děti tříbily vkus právě na něm.
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(11.1.2019 12:31:00)
Greto, jedna?
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)