| Ropucha + 2 | 
 |
(23.1.2019 15:13:32)
Jednoduše.
Nechtějí, aby jim někdo nedej Bože evangelizoval děti, ale na druhé straně dobře vědí, že lepší nezištnou péči jim málokdo tak levně zajistí.
(Možná už tu někdo napsal totéž, nečtu zatím diskuzi.)
|
| Cimbur | 
|
(23.1.2019 15:39:11)
Ropucho, nemyslím, že by byla péče v církevních zařízeních nutně lepší a nezištnější, z čeho tak usuzuješ?
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.1.2019 15:57:01)
Cimbur, nemusí být zákonitě lepší než v jiných zařízeních, já jsem to tak zkratkovitě vypálila, ale jde mi o myšlenku, že křesťanský přístup je vítán "odsud potud", jaksi výběrově. V péči o nemocné a umírající se hodí, do dětí ať nám nic necpou (opět zkratka).
|
| Konzerva | 
|
(23.1.2019 16:20:36)
Ropucho,
ale je přeci rozdíl, jestli tu péči platí ta církev nebo dostává peníze.
Jestli si to platí sama, je na ní, jaký nastaví pravidla, včetně toho, že vezme jen své věřící nebo musíš snášet jejich nalejvárnu.
Pokud církev dostává peníze za péči, má poskytovat tu péči, ne christianizaci.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.1.2019 16:26:39)
Konzervo, já ráda podebatuji, ale vyjadřování ve stylu "snášet jejich nalejvárnu" mě od slušné debaty odpuzuje.
|
| Konzerva |
|
(23.1.2019 16:35:59)
ropucho, ale někde to fakt nalejvárna je. A taky se snažím v téhle debatě mluvit obecně o jakékoliv církvi, tedy i o těch nekřesťanských (byť jsem jednou použila termín "christianizace", protože u jiných náboženství neznám odpovídající výraz).
|
|
|
| Bouřka | 
|
(23.1.2019 16:29:05)
Konzervo, pochybuju, že v těchto sférách je nějaký subjekt, který svojí činnost financuje výhradně ze svých zdrojů. Obvyklé bývají různé zdroje od zaručených příspěvků při splnění nějakých podmínek, přes granty, dotace, sponzorské dary po platby uživatelů.
|
|
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(23.1.2019 16:31:24)
Ropucho, tak nezištnou fakt nee Církev má ráda penízky a jsou to dobří obchodníci, o nezištnosti opravdu nemlže být řeči. O tom, že za peníze poskytnou péči kvalitní, to ano, ale nezištně rozhodně ne a ani se tím netají, resp. to neslibují.
P.S. Přijde mi správné, že se chovají tržně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.1.2019 16:34:49)
Pole, to je dobře, že máš o církvi zasvěcené informace.
|
| Pole levandulové |
|
(23.1.2019 16:41:39)
Ropucho, o různých DOZP mám informace podrobné, s osobní letitou zkušeností. Co mi třeba přijde zvláštní je, že když je klient na domácím víkendovém, předem naplánovaném pobytu, tak státní DOZP mu vrací peníze za stravné, kdežto církevní si to vesele nechává a nejsou to malé částky. Takže vezmi si svého člena rodiny domů, ale jídlo mu zaplať.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.1.2019 16:47:19)
Pole, no a to je jedno konkrétní zařízení, nebo celičká církev?
|
| Pole levandulové |
|
(23.1.2019 17:02:38)
Ropucho, to je příspěvek k té nezištnosti. A je to plošné, alespoň v těch zařízeních, které mám teď dost dobře nastudované, protože jsem hledala, jaké máme možnosti.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.1.2019 17:12:03)
Pole, o hospodaření institucí, o nichž nic nevím, se nemohu přít.
Každopádně výraz "nezištný" jsem směřovala nikoliv k ekonomice provozu, ale k osobnímu přístupu k pacientům.
Předpokládá se, že člověk vedený myšlenkou lásky k bližnímu a služby Bohu nebude pracovat "do výše své nuzné výplaty".
Aby nevznikly zbytečně dohady, já netvrdím, že to tak beze zbytku zaručeně je, já mluvím o předpokladu, který nejspíš vede lidi k tomu, že tuto péči vyhledávají.
|
| Pole levandulové |
|
(23.1.2019 17:24:47)
Ropucho, tak já můžu potvrdit z našich zkušeností, že řádové sestry opravdu pečují dobře a mnohdy nad svou povinnost. Ne, že by státní personál nechtěl pracovat dobře, to nemohu říct, že by nebyla snaha, ale prostě už tam vstupuje příliš mnoho faktorů, proč to tam tak dobře nevychází. Od logické potřeby osobního života, přes mizivé finance, až po velkou fluktuaci pracovníků, takže vybudovat nějaké trvalejší vzájemné vztahy je problematické.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.1.2019 17:42:17)
Pole, přesně. To je přesně ono.
A je to logické a pochopitelné.
A zajímala by mě odpověď na otázku, čeho přesně se lidé bojí v případě svých dětí, když sestry vnímají jako dobré lidi.
Pokud by sestry působily na jejich děti ve škole, co zlého by jim mohly předat?
|
| Vítr z hor | 
|
(23.1.2019 18:04:06)
Řekla bych, že často se bojí něčeho neurčitého, co si ani přesně nedovednou představit.
Osobně bych měla strach z jedné konkrétní odrůdy křesťanských věřících: Svaté poslání na jazyku, pocit superiority, přísný pohled, stisknuté rty, chybějící úsměv, na tváři výraz tíhy odpovědnosti, jednání s odstupem, čas od času vřelé přání božího požehnání. Zapomíná, že jedná s dětmi, negativně motivuje.
Kupodivu jsem ale tuhle odrůdu nepotkala v církevní škole nýbrž v Rozhlase...
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.1.2019 18:26:14)
"Řekla bych, že často se bojí něčeho neurčitého, co si ani přesně nedovednou představit."
Jsem přesvědčená, že v drtivé většině.
Ale fakt by mě moc zajímaly nějaké konkrétní formulace.
A zdroje těch představ.
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(23.1.2019 20:24:19)
Ropucho, u nás konkrétně to beru na stejné úrovni, jako školy Waldorfské nebo Montessori. Prostě směr výuky a názorů, který mi nevyhovuje a nechci takhle vést naše děti. Nepřeji si, aby mi dítě chodilo domů s tím, že kdo se před jídlem nemodlí, bude zatracen a bude z toho zbytečně úzkostné. Nevím, co by přišlo dál, protože v této chvíli jsem jejich docházení na náboženství ukončila. Původní záměr byl dobrý, seznámit děti i s jiným smýšlením, čistě pro informaci, jako školní kroužek v bývalé, státní škole, který vedla jeptiška z přilehlé farnosti, ale stejně jako si děti nenechám strašit čertem, nechci je nechat strašit ani bohem.
Víru či nevíru beru jako čistě soukromou věc, vadí mi, pokud jsem konfrontována s nadšeným katolíkem, který mne chce spasit. Uznávám, že je to o jedincích,nejsou takoví všichni a já jako dospělá umím případné ataky utnout, ale děti jsou v tomto směru křehčí a tak je prostě primárně nebudu dávat do církevní školy. Pokud se stanou věřícími v dospělosti, o své vlastní vůli, je to už jejich věc.
Mám mezi svými známými dost věřících a o některých to jen vím /a o některých možná ani nevím/, ale nic z toho pro mne nevyplývá, jiní se chovali jako přesvědčovači a s těmi jsem tedy brzy kontakt přerušila. Více fanatičtí byli v tomto směru katolíci, daleko mírnější byli evangelíci.
U katolíků mi vadí jistá rozpínavost, když například mého bratra bez svolení rodičů tajně pokřtili. Bylo to ve státním ústavu, s řádovým personálem, za totality, kdy moc na výběr, kam umístit mentálně a fyzicky postižené dítě umístit, nebylo. Rodiče se to dozvěděli náhodou, asi rok potom, přestože jsme ho navštěvovali každý druhý víkend.
|
| Kudla2 | 
|
(23.1.2019 20:28:10)
"U katolíků mi vadí jistá rozpínavost, když například mého bratra bez svolení rodičů tajně pokřtili. Bylo to ve státním ústavu, s řádovým personálem, za totality, kdy moc na výběr, kam umístit mentálně a fyzicky postižené dítě umístit, nebylo. Rodiče se to dozvěděli náhodou, asi rok potom, přestože jsme ho navštěvovali každý druhý víkend."
tak to na jednu stranu chápu, že to vadilo, ale zase to je nic proti ničemu, když na to nevěříš, tak to zas až tolik neznamená, ne?
Pro katolíka je to zásadní úkon, pro nevěřícího je to bezvýznamný polití vodou s nějakým slovním doprovodem.
|
| Pole levandulové |
|
(23.1.2019 20:51:54)
Kudlo, pokřtít dítě, navíc takové, které se opravdu nemohlo rozhodnout samo, bez vědomí a souhlasu rodičů, mi přijde jako velmi přes čáru ať už na to věřím nebo nevěřím.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.1.2019 21:03:36)
Pole, ano, to je přes čáru.
Přílišná horlivost je kontraproduktivní, ve všem.
Co se týká modlení před jídlem, mám děti na církevní škole X let a zatím se nezmínily, že by se někdo před svačinou nebo ve školní jídelně modlil
Ale opět nevylučuji, že někde působí horliví jednotlivci, kteří k tomu děti vedou.
Případná mi ovšem přijde poznámka Libika, že naše děti jsou vystaveny džungli virtuálních sítí, kde jsou konfrontovány s kdejakou patologií, a na to jsme (mnozí) méně hákliví než na náznak náboženského projevu.
|
| Kudla2 |
|
(23.1.2019 21:07:05)
Tak zase na CÍRKEVNÍ škole by člověk určitou míru kontaktu s vírou snad i předpokládal?
|
|
|
| libik | 
|
(23.1.2019 21:11:25)
Pole a vy máte záznam o křtu? To se mi nezdá pravděpodobné.
Vzpomínám, jak tu Mili provázela Milenku, aniž by to tušila. Byla věřící a trápil ji křest, děvčátko pokřtěné zatím nebylo. A v jednu chvíli ji napadlo polít umírající dítě vodou a říct vroucně " křtím tě ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého", mělo to pro ni význam a byl to křest.
Nejednalo se o nějakou podobnou historku v tom smyslu, že nějaká řádová sestra to tak cítila? (znamenalo by to mimořádnou blízkost k dotyčnému bratrovi)
|
| K_at |
|
(23.1.2019 21:20:05)
Libiku, covece, modlitba pred jidlem mi prijde uplne v pohode. A na cirkevni skole budu cekat jakysi kontakt s virou, modlitbou, atd.
|
| leli |
|
(23.1.2019 21:54:56)
Moje děti chodily do křesťanské školky, ne církevní, a tam rituál před jídlem připomínající motlitbu probíhal, plus byly seznamovány s významnými křesťanskými svátky. Děcka ztvárňovaly pannu Marii u Ježíška na Vánoce, plačící ženu v kostele u ukřižovaného Krista v rámci dětských pašijových her, to pro nás problém nebyl, opravdu to bylo nenásilné.
Ovšem super kázání s peklem pro nepokřtěné jsem absolvovala taky , kázal starý jezuita na Velehradě pro jednoročáky 25. prosince, bylo to v devadesátých letech, to bylo fakt silné kafe. To by se hodilo i toho majora Zemana.
|
| Bouřka |
|
(23.1.2019 21:57:43)
Myslím, že na nějakého magora v řadách církve narazil kde kdo, stejně jako na nějakého magora ve zdravotnictví, školství atd.
|
| Okolík | 
|
(23.1.2019 21:59:00)
Bouřko ano, to jsem se snažila naznačit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.1.2019 22:05:18)
Okolíku, jenže kriticky myslící člověk si neudělá paušální názor podle jednoho setkání s jedním magorem.
Já ti rozumím, že tě nepříjemný zážitek odradil, opravdu to chápu, mě také podobné zážitky odradily, ale dočasně, nezformovaly můj celoživotní názor. Dala jsem prostor i jiným zážitkům, jiným setkáním, jiným informacím.
Čímž nechci říct, že by člověk nemohl něco odmítat, samozřejmě může, ale činit tak na základě jediné zkušenosti považuji za unáhlené.
|
| leli |
|
(23.1.2019 22:12:28)
Ano a kriticky myslící člověk má právo tady říct, proč na církevní školu dítě dát nechce, bez řečí o majoru Zemanovi, narážkách na Trošku apod. I když tohle asi spíš na libika, tak moc poctivě to tu nečtu.
|
| libik |
|
(23.1.2019 23:01:22)
O majoru Zemanovi jsem mluvila v odpovědi na dumání o postraumatickém šoku z toho, že by se dítě v církevní škole strašilo zatracením, když nevzdá dík u stolu. Je to pro mě v rovině obavy, že když vypluji na oceán, dojedu na kraj zeměplacky a spadnu do pekla, cítila jsem se povinna rozptýlit tyto obavy
|
| K_at |
|
(23.1.2019 23:15:26)
Libiku, uprimne - ty se zarucis za jednani kazdeho jedineho pracovnika takove skoly? Ze by? Protoze jinak nevim, co chces vyvracet....
|
|
| leli |
|
(24.1.2019 8:56:31)
Libik, ironii mám ráda, jen když ji použiješ za účelem udělat z druhého diskutujícího blbce, není to už taková sranda. Zejména když dotyčný je vůči tobě slušný. Je nám už zřejmé, že máš na věc naprosto vyhraněný názor a co si mají ostatní dle tebe myslet. Ale problém to není, názory ostatních jsem si tady taky ráda přečetla.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(23.1.2019 22:19:44)
Ropucho, to bohužel nebyla jediná podobná zkušenost, jen byla prvni, v období meho hledání sebe sama a zároveň nejotřesnější.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.1.2019 22:24:34)
Okolíku, hm, tak to je holt smutné, když někdo slouží své věci kontraproduktivně.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(23.1.2019 22:14:53)
Tak hlavně to není k tématu.
Já myslím, že v každé druhé rodině je církev mimoděk zobrazována i pohledem 50. let (a také dlouhé historie, kdy byla vládnoucí ideologií), u nás doma tomu není jinak. Dědeček hříbeček vyprávíval oblibenou komunistickou, jak museli ve frontě panu faráři líbat ruku, kterážto byla potřísněna nudlí z nosu toho předchozího, bluee
Přesto si myslím, že v těžkých chvílích, tj. když se marodí, umírá.., mají k Bohu blíž i ti co jou takoví ateisté, že se bojí že je PB potrestá (cit. Zděeněk Svěrák nebo L. Smoljak).
A to je moje odpověď na mou vlastní otázku, nemyslím si, že jsou nějaké služby horší. Je tedy pravda, že věřící služebníci (pečovatelé, zdravotníci) se víc angažují v paliativní péči, což je ctí a možná přibližuje lidem.)
Církevní školy zřejmě neumí PR, ale to nevadí, prázdnotou nezejí.
Děkuji za víceméně hezkou diskusi.
|
| Okolík |
|
(23.1.2019 22:22:05)
Libiku, nemohou za to jen 50.léta. V mnohých rodinách co znám sahá rodinná paměť do doby pobělohorské.
|
|
| Konzerva |
|
(24.1.2019 9:33:14)
"Je tedy pravda, že věřící služebníci (pečovatelé, zdravotníci) se víc angažují v paliativní péči, což je ctí a možná přibližuje lidem.)"
Nevím, jestli se dá říct, že se věřící se víc angažují v paliativní péči. Řekla bych, že v péči obecně se hlavně angažují ženy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
)
, jak to máte dneska?
V její náručí
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Kniha džunglíLiberec 
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Kniha džunglí
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)