| Kudla2 | 
 |
(15.4.2019 19:52:38)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/hori-katedrala-notre-dame-v-parizi-70300?dop-ab-variant=5&seq-no=1&source=hp
a vypadá to dost děsivě 
Kéž by se jim to podařilo včas uhasit a ať se to obejde bez obětí na životech.
|
| sovice | 
|
(15.4.2019 19:56:24)
no teda...
|
|
| Bouřka | 
|
(15.4.2019 19:59:25)
No ty v... 
|
|
| JaninaH |
|
(15.4.2019 20:04:45)
Je to strašný pohled.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.4.2019 20:14:56)
Teď mi to říkal kluk,vypadá to hrozně.
|
|
| Okolík | 
|
(15.4.2019 20:15:27)
Doufam, že to brzy uhasej...
|
|
| Lada2 |
|
(15.4.2019 20:16:12)
Prý se už zřítila jedna věž. Je to nenahraditelné.
|
| HelenaPa | 
|
(15.4.2019 20:23:27)
Přesně. To už nikdo nedá do kupy. Veškeré vybavení, vitráže, střecha, věž. I kdyby to nakrásně znovu postavili, nikdy už to nebude ta 850 let stará památka.
|
|
| Monty | 
|
(15.4.2019 20:28:24)
Tak je to nahraditelné, jen už to holt nebude původní.
Spousta německých historických staveb se po bombardování za II. světové postavila znovu a pokud to není vyloženě profláklé jako Frauenkirche a půlka Drážďan, tak o tom ani nevíte.
Tím nechci říct, že to není neštěstí, jen bych nepropadala depresi z toho, že by místo Notre Dame zůstalo navěky spáleniště.
|
| HelenaPa |
|
(15.4.2019 20:30:09)
Nikdo asi nepředpokládá, že by nechali navěky spáleniště. Jen je prostě těch originálů škoda.
|
| Monty |
|
(15.4.2019 20:30:45)
HelenoPa,
to nezpochybňuji, škoda to samozřejmě je.
|
| JaninaH |
|
(15.4.2019 20:32:39)
Strašná škoda, nenahraditelná.
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(15.4.2019 20:20:57)
Vez je pryc, cela strecha take, krovy z 13. stoleti.... Minuly tyden jsme tam meli byt, cestu jsme museli odlozit.
|
| Vítr z hor |
|
(15.4.2019 20:23:02)
Minuly ctvrtek vlastne sundali z te spadle veze 16 soch, tak jsou zachranene!
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 20:24:35)
Já myslím, že nespadla žádná z obou těch hlavních věží, ale ta tenká fiála, na fotkách prohořívala skrz.
Ne že by to bylo nějaký hejsa, ale ta hlavní by přece jen byla větší ohrožení pro statiku.
|
| Vítr z hor |
|
(15.4.2019 20:27:59)
Presne, spadla ta zadni uzka vez, la fleche. Ty sochy zachranili nahodou, jsou z bronzu, nemely by sanci.
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 20:30:02)
Ty sochy jsou myslím taky relativně novodobý (Viollet Le Duc?)
A ta věžička je, teda vlastně byla z 19. století, tam proběhla zásadní rekonstrukce, katedrála byla v dost dezolátním stavu.
|
| Vítr z hor |
|
(15.4.2019 20:33:40)
Oukej, “jen” 19. stol. Ale patrily tam.
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 20:36:07)
To bezesporu, to nechci zpochybňovat.
Jenom si pamatuju, jak jsem byla kdysi překvapená, že je to vlastně docela nový, myslela jsem si, že je to opravdu původní gotika.
|
|
|
|
|
| HelenaPa |
|
(15.4.2019 20:29:02)
Ano, zatím jen ta malá zadní. Sleduji online reportáž NBC a vypadá to, že snad by ty dvě hlavní mohly být zatím vpořádku.
|
|
|
|
|
| Termix | 
|
(15.4.2019 20:22:18)
Mám slzy v očích. Každý rok jezdíme s kamarádkou na kulturní týden bez dětí a Paříž máme v plánu příští rok. Já tam nikdy nebyla a Notre Dame mě moc moc mrzí. Snad zachrání co nejvíce.
|
|
| Karkulína | 
|
(15.4.2019 20:23:42)
To je hrozné!
|
|
| nordica |
|
(15.4.2019 21:01:35)
Mluvčí katedrály se měl vyjádřit, že veškerá vnitřní výzdoba lehla popelem. Nechápu, proč to nehasí taky ze vzduchu.
|
| Alena |
|
(15.4.2019 21:07:43)
"Nechápu, proč to nehasí taky ze vzduchu." myslis vodnim bombardovanim z letadla? jakoze co neznici ohen znici voda?
|
| nordica |
|
(15.4.2019 21:15:54)
Alena, prosím Tě, pokud se dovnitř zřítila střecha a zmizela dřevěná výzdoba, tak snad by se mělo zachraňovat aspoń to, co ještě stojí. Nebo myslíš jako, že by se uvnitř namočily nějaké obrazy? Ty už tam nejsou.
|
| Alena |
|
(15.4.2019 21:30:57)
Myslim, ze odbornici na haseni jsou spis tam, nez na rodine, ale muzes tam zkusit zavolat a poradit jim. Jako Trump, ten pry radi na Twitteru. Krome toho, ze vodni bombardovani muze byt nebezpecne pro okoli, tak vzhledem ke stavu zdiva se domnivam, ze muze byt nebezpecne i pro budovu (loni psali, ze "gotický skvost se začíná rozpadat kvůli erozi stavebního kamene. Ohrožena je dokonce i stabilita celé konstrukce."
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/pariz-francie-katedrala-notre-dame-rekonstrukce.A180305_175508_zahranicni_kner)
|
| nordica |
|
(15.4.2019 21:39:33)
Aleno, kdo Ti šlápl na palec, jsi jedovatá jak muchomůrka. Jestli umíš francouzsky, tak se koukni na jejich nějaké stránky, počteš si, ironie není potřeba . Trumpa bych z toho vynechala, nevím, o co Ti jde, většinou se tady projevuješ soudně.
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 21:43:01)
Tak však má trochu pravdu, asi tady mezi náma není žádnej profesionální hasič, aby věděl líp než profíci na místě, co je třeba dělat.
|
|
| Analfabeta |
|
(15.4.2019 22:37:03)
Nordico, ale Alena má pravdu.Kdyby na to hodili pár vaků vody, co nosí helikoptéra, tak ty zdi spadnou celé a můžou to ne opravovat, ale stavět znovu od základů. Nezapomeň, že to je pískovec, ten nevydrží tak prudké ochlazení. Navíc by poničili interiéry, co ještě nezničil oheň, to by dodělala voda.
Já to tomu veliteli nezávidím. Jak to dohasí, tak bude kdekdo po bitvě generál a budou mu vykládat, co měl dělat jinak a líp.
Holt to budou muset celé opravit. Ale Poláci taky nověstavěli centra měst, Drážďany stály miliardy a miliardy EUR a opravovali to přes 50 let, tak třeba Notre Dame taky časem obnoví.
|
|
| Alena |
|
(15.4.2019 22:37:58)
Jedovata si nepřipadám, jen mi tvé hlášky o letadlech proste přišly smesne, všichni odborníci z Francie na tom bezpochyby makaj. S tim Trumpem to psali na idnesu, že jim rádil, aby pouzili letadla :).
|
|
| Vítr z hor |
|
(16.4.2019 1:52:37)
https://mobile.twitter.com/realDonaldTrump/status/1117844987293487104?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1117844987293487104&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Factualite-france%2F2019%2F04%2F15%2F01016-20190415LIVWWW00055-en-direct-incendie-notre-dame-de-paris.php
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(15.4.2019 21:11:04)
Asi by to bylo příliš nebezpečné.
|
|
| Mája+kluci 07, 11 | 
|
(15.4.2019 21:12:41)
Proč to nehasí ze vzduchu - no asi to nejde. Takhle velké požáry se z vrtulníku hasit nedají, je tam obrovský žár, turbulence horkého vzduchu, trocha vody z helikoptéry by stejně byla jak plivanec 
Taky se mi tu od stolu zdá, že hasí málo, ale určitě dělají maximum, je to sakra jejich nejnavštěvovanější památka, asi je tam blbý přístup nebo nedostatečné napojení na tlak vody (přecijen je to fakt vysoko), navíc se určitě snaží eliminovat ztráty na životech...
Obávám se, že tam zůstane sotva obvodové zdivo
|
| nordica |
|
(15.4.2019 21:18:32)
Májo, tedˇjsem četla vyjádření hasiče na místě, že je to jako pouštět vodu hadičkou do odpadkového koše - takže fakt nedostačující. Žebříky jsou krátké a hadice též - vyjádření přímo z místa. Je to hrůza a obávám se, že to, co dělají prostě nestačí
|
| Jahala. | 
|
(15.4.2019 21:23:35)
Což ovšem neznamená, že nedělají co mohou...
|
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(15.4.2019 21:32:46)
Nordico, ale tak nějak jsem to myslela, prostě technicky to víc nejde 
Kolik myslíš, že mají techniky na hašení ve výšce jánevím 30 a víc metrů? Normální baráky tak velké nejsou a moderní výškové stavby mají vnitřní hydrantové systémy, suchovody, sprinklery a další srandy.
Tohle je obrovská masa hořící hmoty, na to očividně neexistuje požární vybavení odpovídající kapacity...
|
| nordica |
|
(15.4.2019 21:41:00)
Májo, máš pravdu, to byl jen smutný povzdech, jaká je to strašná škoda.
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(15.4.2019 21:46:13)
Já tě chápu, taky cítím frustraci z té bezmoci, ale myslím, že teď už tam mají vše dostupné, možná v průběhu večera/noci ještě odněkud přepraví další vysokodostupné vybavení na dohašování...
Já se jen modlím, aby vydržely stát věže s průčelím a obvodové zdivo. Pořád to strašně hoří a mám strach, aby se to nezřítilo celé
|
|
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(15.4.2019 21:45:52)
"Španělský deník El País publikoval vyjádření francouzských specialistů k tomu, proč hasiči nepoužívají k hašení katedrály speciální letadla. Podle expertů by použití letadel mohlo způsobit závažné škody a zranit obyvatele v okolí. Speciální letadla na hašení běžně létají vysokou rychlostí a jsou schopna naráz shodit až 6 tun vody. Právě z těchto důvodu jsou zásahy hasících letadel v městkých oblastech velmi málo frekventované. V případě katedrály Notre Dame by mohlo dojít i k velké historické a kulturní škodě. Specialisté dodali, že v případě poškození by zodpovědným za škodu byl pilot letadla."
|
|
|
|
| libik | 
|
(15.4.2019 22:20:52)
Volala mi to dcera, nebyla jsem na síti, Francouzi pláčí.
|
| Cimbur |
|
(15.4.2019 22:22:05)
Taky je mi do pláče.
|
| libik |
|
(15.4.2019 22:33:01)
Chrám Matky Boží.., a tak je to jenom barák, ne
|
| sovice |
|
(16.4.2019 9:28:40)
Libiku,
je to jenom barák. Když spadla dvojčata, byla to hrůza úplně jiných rozměrů, to těžko někdo popře. Vypadá to, že tenhle požár zatím nemá oběti, za což jsem vděčná.
Zároveň je to nádherná katedrála, kterou vždycky toužila vidět má maminka, ale nedožila se roku 1989. Je to katedrála, která tu stála staletí předtím, než jsem se narodila, a lidi, kteří kolem ní denně chodí, ani ty, co ji viděli jednou v životě nebo jen na fotkách, nenapadlo, že by to tak zítra nemuselo být. Prostě to zabolí.
Bylo mi hodně líto i dřevěných kostelů v Hrabové a v Gutech, oba jsem je znala.
Nazývat lítost hysterií je od tebe dost povrchní.
|
|
|
| libik |
|
(15.4.2019 22:43:50)
Cimbur, tak to ber tak, že hoří katolický kostel, kdoví co tam kážou o tradiční rodině,
trochu nechápu vaši hysterii
|
| Cimbur |
|
(15.4.2019 22:48:10)
Je to kus historie, obrovsky významná stavba, určitě tam byl vzácný inventář, umělecké předměty, písemnosti, relikvie. Obrecela jsem i ukradené barokní sochy na nedalekém hřbitově.
A představte si, jak vypadaly takové velké požáry středověkých měst, nebo novdobych Drážďan. To musel být hukot...
|
|
| Okolík |
|
(15.4.2019 22:49:41)
Libiku, tohle má být co? Vyřizování účtů? Trapné...
|
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(15.4.2019 23:19:30)
Tak Libiku, pokud je pro tebe Notre Dame "katolický kostel", tak se asi bavíme každá o něčem jiném
Je to dědictví řemeslného mistrovství našich předků, jedna z nejdůležitějších staveb Evropy, není zrovna podstatné kdo tam co káže a není ani podstatné, jestli zničené věci nahradí maketami, prostě část té umělecko-řemeslné historie je v haj-lu. Jestli je ti to šumák, tak to o tobě taky něco vypovídá...
|
| Kefýr | 
|
(16.4.2019 5:16:26)
Podle mého to Libikovi šumák není ve smyslu požáru, právě jen pyšně ukazuje, že nevěřící pes nemá, co truchlit po jejich kostele, když se nechodí modlit, natož pokud kritizuje běžně část církve.
Je to světové kulturní dědictví a je to samozřejmě událost, kterou si nikdo normální nepřeje a doufá v záchranu chrámu.
|
| petluše | 
|
(16.4.2019 9:07:51)
A já v tom vidím určitou symboliku. Pasijovy týden a stavba ku potěše naší paní hoří. Asi je to ukázka budoucnosti.
|
| Kudla2 |
|
(16.4.2019 9:13:26)
Tak v tom případě i ta symbolika "zmrtvýchvstání", už se pořádá po celém světě sbírka na obnovu. 
|
|
|
| libik |
|
(16.4.2019 9:19:10)
Pavlico, myslím si, že za takovéto podsouvání a manipulace s tím, co si někdo myslí by tě měli vyhodit z Rodiny, je to těžce za hranou.
Já jsem svůj příspěvek napsala, abych ukázala na kontrast popírání jakéhokoliv odkazu křesťanství, jímž je mimojiné úcta k místu spojeném s nadějí a k historii.
|
| libik |
|
(16.4.2019 9:23:06)
Kdyby shořela Mona Lisa, lidi by si to pověděli, ale nebrečeli by.
|
| sovice |
|
(16.4.2019 9:33:36)
(Musím přiznat, že zrovna Mona Lisa mě nijak zvlášť nefascinuje. Ale teda zalitovala bych jí  )
|
|
|
|
| . . |
|
(16.4.2019 9:37:48)
Libiku, nerozumím, jak spojeno s nadějí?
Z mého pohledu je k pláči zkáza úžasného architektonického díla, práce spousty šikovných lidí, kusu historie. . . Já ignorant ani nevím ""čí"" chrám to je. Vnímám v něm i to duchovno, obecně, to ano. Jako v každém skutečném uměleckém díle - je tam prostě nějaký přesah nad běžné lidské pinožení, denní chleba obstarávání.
|
| Rodinová | 
|
(16.4.2019 9:42:05)
Mne je z hlediska kulturniho dedictvi lito i znicene mesity v Mosulu, treba.
Nechapu, proc by nemelo dle argumentu, ze nejsem muslim a nic mi do toho neni 
|
| . . |
|
(16.4.2019 9:44:58)
Rodinová ano, také tak - vyjádřila jsi lépe, co jsem měla na mysli. Je jedno, čí kulturní dědictví to je, prostě naše.
|
| Kudla2 |
|
(16.4.2019 9:47:50)
Slupko,
já to vnímám hodně podobně.
Je to unikátní dílo, které sice jde velmi kvalitně obnovit, ale už to nebude "ono".
Potěšilo mě, že při té vší smůle aspoň zůstala zachovaná hlavní stavba, v jednu chvíli to s ní vypadalo bledě.
|
| Monty |
|
(16.4.2019 9:51:01)
A třeba takový Karlův most, to už taky není ono?
|
| sovice |
|
(16.4.2019 9:58:03)
Monty, to je zajímavá otázka.
Musím říct, že mám na historických stavbách ráda právě to, že je vidět jak sloužily generacím, že toho původního nemusí být mnoho... jsou to stavby nejen hodné obdivu, ale odrážejí i potřeby lidí, kteří je užívali, hezky postupně. A i když se mi obvykle kus zachovalé gotiky zamlouvá víc než barokní přestavba, svědčí to o tom, že se lidé neostýchali přidat, co nejlepšího zvládli. Z tohoto hlediska mám občas jisté pochybnosti o snažení památkářů, ale je to kus od kusu.
|
|
| Kudla2 |
|
(16.4.2019 10:03:26)
Monty,
to je fakt.
Že to vnímáme jako "původní", ale ve skutečnosti to je z větší části už vlastně "nový".
Myslím, že peníze na obnovu nebudou chybět (je to asi přízemní, ale spousta hodně velkých boháčů to asi pojme jako reklamu a proč ne, poslouží to dobré věci), a za pár let to bude skoro jako dřív.
|
| Monty |
|
(16.4.2019 10:44:32)
Kudlo,
proto jsem to psala už včera.
Spousta památek je z větší či menší části "znovu postavená" a nedá se říct, že by o ně lidi ztratili zájem jen kvůli tomu, že nejsou na 100 % stejné jako v době, kdy byly postavené. Ona i ta naše Svatovítská katedrála byla kompletně dokončená někdy před 90 lety.
|
|
|
|
| Alena |
|
(16.4.2019 10:05:39)
"Je to unikátní dílo, které sice jde velmi kvalitně obnovit, ale už to nebude "ono"
Kudlo, myslim, ze az ji pujdes opravenou navstivit, vubec niceho si nevsimnes. Vnitrku se to temer nedotklo a vsechno kamene zustalo. Zadny goticky kostel v dnesni dobe uz neni kompletne puvodni, drevo nevydrzi veky a valky kolem taky probehly, pres NOtre Dam se take rekonstrukce uz prohnaly.
Vsechno zle je pro neco dobre a paradoxne se ted asi konecne sezene dost penez na dukladnou opravu.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/467408-katedrala-notre-dame-se-droli-oprava-za-miliardy.html
|
| Kudla2 |
|
(16.4.2019 10:08:07)
"Kudlo, myslim, ze az ji pujdes opravenou navstivit, vubec niceho si nevsimnes. "
Ano, to myslím, že máš určitě pravdu.
|
| . . |
|
(16.4.2019 10:53:27)
Ohledně vnímání autenticity, historie, duchovnosti stavby si dovolím popsat zážitek z Japonska:
nacházela jsem se v buddhistickém chrámu, píšou říkají pyšní se "z 8. století" (Tódaidži), celý ze dřeva.
Monumentální stará stavba dýchající duchovnem (poznámka pro libika: asi tedy ne křesťanským), krásná, historická, úžasná... intenzivní pocit těch mnohých staletí vetknutých do dřeva, modliteb desítek generací...................
no a ptám se přítomného znalého mládence, jak to, že jim to nehoří, když to dřevo... a on na to "Ale hoří, ale hoří!  - vždycky to do(po)staví znovu. Nikdo neví, které trámy jsou skutečně původní a zda vůbec jaké."
Tož tak 
|
| Filip Tesař |
|
(16.4.2019 13:32:07)
Slupko, u těchhle staveb je to normální, obnova je obvykle průběžná stále stejnou technikou (ruční). Je to tak třeba i v propozicích UNESCO. Není to teda jako v tom vtipu: "Tehle sekera se v naší rodině dědí odnepaměti. Táta vyměnil topůrko a já železo."
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(16.4.2019 11:31:41)
Vnitřku se to dotklo, ne že ne:
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/502639-prvni-snimky-vnitrku-vyhorele-katedraly-notre-dame.html
|
| Alena |
|
(16.4.2019 11:55:35)
Vzdyt pisu temer nedotklo. Nejaky nas expert to v rozhlase komentoval, ze se propadla mala cast klenby a vevnitr nastesti nic horet nezaclo. TO je nic, proti tomu, co se mohlo stat.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.4.2019 10:44:59)
dílo, které sice jde velmi kvalitně obnovit, ale už to nebude "ono".
Za Velké francouzské revoluce byla katedrála tak poničena, že už to není "ono" dobrých 200 let. Do včerejška si nikdo nestěžoval. 
|
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(16.4.2019 10:26:09)
Rodinová, přesně, nerozlišuju ke komu to patří, spíš co to bylo....a je mi líto všeho takto zbytečně zničeného.....
škoda mi přišlo i Palmíry...
...prostě všeho o co se příjde úplně zbytečně a něčí nedbalostí......nebo naschválem .....
A třeba náš mladší včera koukal na TV a přilítl za mnou oči vytřeštěné...co se děje. Paříž on miluje.....celkově i Francii. A to by člověk řekl puberťák....těm je vše jedno, podle většinových názorů veřejnosti,....a řešil co s tím budou dělat, jestli to rychle uhasí....a tak....
|
|
| libik |
|
(16.4.2019 10:44:38)
Ten argument nezazněl. Rodinová.
Pláč za Notre Dame je pláčem za hodnotami, které sdílíme, i když se jim vymezujeme.
Ovšem je to i mediální hysterie, příležitost ke zviditelňování a vytváření politického kapitálu.
Mě osobně se to jako katolíka dotýká okrajově, jako člověka bez nálepky více, jelikož Francie je domovem mého dítěte.
|
| JaninaH |
|
(16.4.2019 10:55:41)
Libik,
já jsem včera plakala, protože jsem se bála o nádhernou stavbu, dnes mám radost, že se ji z velké části podařilo zachránit, a doufám v její obnovu.
Tvým patetickým výlevům se jenom směju. Hodnoty jsou v lidech, ne ve stavbách, je veliké štěstí, že neštěstí nemělo žádné oběti. Jeden hasič je prý těžce zraněný, to je smutné.
|
| libik |
|
(16.4.2019 11:03:13)
Já jsem tu měla výlev, že je to jenom barák a podivila jsem se, že nickové, které mají kontinuální obavu z katolické církve (nic proti Cimbur) jsou z toho tak vystřelení, je to jeden z mých nejpatetičtějších výroků v životě
|
| . . |
|
(16.4.2019 12:49:58)
libiku, jak souvisí (mimochodem neexistující) obava z katolické církve s pláčem nad zkázou úžasné kulturní památky?
|
|
| Persepolis | 
|
(16.4.2019 13:42:18)
Libiku, i někomu, kdo je takovej neznaboh jako třeba já, může bejt líto, když se zničí něco krásnýho. A je vcelku fuk, jestli ta věc či budova,..atd. má nějaký vztah k nějakýmu náboženství.
|
|
|
| libik |
|
(16.4.2019 11:41:12)
Jinak mám pocit, žes plakala, že to v televizi tak pěkně podali.
Že každý den umře 16 tis. dětí na podvýživu to nepláčeme, protože to není patřičně zpracované
|
| JaninaH |
|
(16.4.2019 11:51:15)
Libik,
jsi směšná s tím moralizováním.
|
| libik |
|
(16.4.2019 11:55:02)
No, tak si poplač, pak se zasměj a všem nám bude fajn
Hysterie za kostelem vydrží ještě týden (což ale dost přeháním), teď záleží na tom jak ji zpracuje Macron.
Mmch, kolikrát jsi byla na Ile de la Cité?
|
| JaninaH |
|
(16.4.2019 12:04:55)
Libik,
popovídat o Paříži si můžeme, ale raději počkejme, až opadne tvoje moralistní třeštění, nemám na to náladu.
|
|
| sovice |
|
(16.4.2019 12:06:18)
Libiku,
je zasažen symbol.
A i když mluvíš o hysterii, slzy kvůli poničení symbolu jsou přirozené.
A k té, jak říkáš, hysterii, se přidal např. i Vatikán. Ale jak myslíš.
|
| libik |
|
(16.4.2019 12:21:41)
Sovice, tak sakra, to by bylo, aby se nepřidal Vatikán, ne
|
|
| Vítr z hor |
|
(16.4.2019 12:57:10)
Notre Dame je symbol uz zatracene dlouho. Legenda pravi, ze uz jednou mel byt chram znicen, bo stal v ceste bulvarum barona Haussmanna, kdyz asanoval Pariz (zboural vsechno, co prekazelo jeho dlouhym rovnym caram podle pravitka). Jenomze roman Victora Huga zpusobil takovou oblibu sidla Quasimodova, ze laska lidu (a prvnich literarnich turistu) chram nedala.
|
| JaninaH |
|
(16.4.2019 13:02:45)
No jo, to jsem viděla ráno na Twitteru: Je suis Quasimodo.
|
|
|
|
| Begonie | 
|
(16.4.2019 12:21:48)
Jak to s tim souvis? Ten, kdo tam byl 3x, tak muze byt vic smutnej, nez ten, kdo tam byl 2x. Kdo 0x, tek ten nemá nárok. A uplne nejvic smutnej je ten, kdo tam ma dceru???
|
| libik |
|
(16.4.2019 12:23:41)
Blanko, já nejsem smutná a NIKDY jsem tam nebyla.
|
| Begonie |
|
(16.4.2019 12:51:21)
Nejsi smutna, tak nebud, to je uplne v poradku. Ale to není důvod nazyvat ostatní pomylenymi hysterkami. Me to prijde smutne a to jsem dokonce ani včera nevidela zpravy. Stejne lito by mi bylo, kdyby spadnul Karluv most nebo Eiffelovka, vyhorel Tower, nebo Bily dům, bylo mi lito, když vyhodili do vzduchu ty budhovy sochy nebo když rozflakali Mosul. Takova jsem ja, osoba litostiva.
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(16.4.2019 11:52:32)
"mám pocit, žes plakala, že to v televizi tak pěkně podali.
Že každý den umře 16 tis. dětí na podvýživu to nepláčeme, protože to není patřičně zpracované"
vzpomeň si na to libik, až tu budeš řešit vlastní "trable"
tenhle postoj je fakt k popukání - co fňukáš, že ti vyhořel barák, jsou lidi, co žádnej barák nikdy neměli...
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(16.4.2019 12:11:10)
Libiku, ja se s tebou nebudu hadat, ty si nechces pripustit, jak tady pusobis, kdy se nekdo otre o krestany, katoliky obzvlast. Co otre ...
Mne se pozar dotyka, aniz jsem katolik a aniz mam kohokoliv ve Francii, citim v Evrope koreny.
Mimochodem stejny zmar kulturne historickeho dedictvi citim, kdy se prochazim po rozvalinach sudetskych vesnic, a to mam milion duvodu Nemce nenavidet.
Konec projevu
|
| Begonie |
|
(16.4.2019 12:16:40)
"Libiku, ja se s tebou nebudu hadat, ty si nechces pripustit, jak tady pusobis, kdy se nekdo otre o krestany, katoliky obzvlast."
Dokonce i když se nikdo neotre. Krestany sem vnesla Libik, do ty doby o nich nepadlo ani slovo. Proc taky, zejo.
Ty se proste Libiku rada hadas, vid. Když není důvod, tak si ho vytvoris a budes se hadat klidne sama se sebou, abys na konci plakala, jak jsou na tebe všichni osklivi a otiraj se ti o viru. Pripadne to odmavnes tim, ze jsi byla trochu opila a napsala jsi naky hovadiny, tak co jako mame. Vzdyt je to furt dokola to samy.
|
| Manka+Cipísek | 
|
(16.4.2019 13:29:46)
Naprostý souhlas. 
Už jsem si kolikrát říkala, co pořád dělám špatně, že se s Libíkem nedokážu normálně bavit, i když se pořád snažím v klidu a jedovaté poznámky přehlížím.
Kdysi byla doba, kdy sem psala naprosto trefné, vtipné komentáře, přirovnání, kolikrát jsem se u klávesnice opravdu smála. Říkala jsem si, že ty její frky by bylo krásné sepsat. Už je to dávno.
Dneska si zakládá na své "image" jako "zasloužilá matka". A z pozice "zasloužilé matky" se na většinu z nás dívá jako na malé haranty, co ví h*vno o životě a nenechá si ujít žádnou příležitost někoho setřít. Nejlépe poukazováním na naše povrchní a pokrytecké starosti.
Ach jo.
|
|
|
| libik |
|
(16.4.2019 12:20:54)
Rodinová, já jsem asi jediný cynik v sále, mě se ten požár až tak nedotýká
Vnímám to jako škodu ne jako zkázu.
Přišlo mi legrační a dokonale v intencích mediální manipulace, že najednou pláče celý svět.
Zajímalo by mě jak moc pláčou Japonci, ti se tam rádi fotí.
|
| libik |
|
(16.4.2019 12:25:33)
Vlastně, když jste mě tak vyfuckovali a umravnili, řeknu to na plná ústa.
Zmanipulované lkaní je podle mého názoru do velké míry pokrytecké
|
| sovice |
|
(16.4.2019 12:28:46)
A co ten Vatikán? Taky zmanipulovaně lká?
|
| libik |
|
(16.4.2019 12:38:53)
Sovice, připadá mi normální, aby se Vatikán vyjádřil k poškození jedné ze svých nejvýznamnějších staveb.
|
|
|
| sovice |
|
(16.4.2019 12:30:42)
libiku,
musím přiznat, že se mi kvůli Notre Dame včera sevřelo srdce, a vážně mi tohle tvoje shazování emoce, která je pro mě autentická, přijde jako... no něco mezi morální nadřazeností a bezohledností.
|
|
|
| sovice |
|
(16.4.2019 12:27:59)
libiku,
nemusí se tě to dotýkat. Akorát vážně nechápu, proč nám sem právě teď přicházíš sdělit, jací jsme - jací vlastně? Asi špatní obecně? - když nepláčeme nad dětmi, ale nad barákem jo.
|
| libik |
|
(16.4.2019 12:42:07)
Sovice, ta děcka poměrně nešťastně zazněla proto, abych ukázala, že můžeme plakat jedině nad tím, co je nám patřičně servírováno jako zkáza.
|
|
|
| * Liv | 
|
(16.4.2019 12:33:03)
Libiku, neděle drsnou, nesluší ti to.
Já jsem dost cynik, ale včera mi Teda vyhrkly slzy do očí, když jsem viděla to video.
obraz zmaru.
|
| libik |
|
(16.4.2019 12:40:43)
Liv, i mně vytryskly slzy, bylo to působivé.
Otázka je do jaké míry to byly slzy ála fotbalový fanoušek
Já vím, tady jsou všichni smutné při vědomí nenahraditelné ztráty architektonického díla, až z toho pláčí
|
| * Liv |
|
(16.4.2019 12:42:08)
Libiku, nevím, fotbal mě k slzám nikdy nedohrál, nemohu tedy porovnat.
|
| * Liv |
|
(16.4.2019 12:42:38)
Nedohnal😀
|
|
| libik |
|
(16.4.2019 12:43:08)
Dobře, tak Verdiho Nabucco třeba.
|
| * Liv |
|
(16.4.2019 12:53:03)
Stejně mícháš hrušky s jabkama.
Jednou jsem viděla požár na vlastní oči, ne v TV. Shořel starý malý zcela bezvýznamný dům (ani neznám majitele) bez ztrát na životě.
Ale pohled je to strašný, vědomí zmaru a vlastní bezvýznamnosti
To nejde zapomenout.
.
Když pak vidíš i ze záznamu hořet jasným plamenem něco, jako katedrálu, nenechá tě to v klidu. Pokud ano, buď kecáš nebo je čas to říct svému specialistovi na poruchu osobnosti 😀
|
| libik |
|
(16.4.2019 14:10:37)
Taodvedle, mohou si i zaflirtovat
|
|
|
|
| TaJ | 
|
(16.4.2019 14:08:35)
Taodvedle, mě to třeba v klidu nenechalo, ale záleží na tom, co kdo bere jako "nechat v klidu" - když jsem to viděla, tak jsem si říkala, že je to hrozná škoda, taková významná stavba a že svět bude zase o jednu krásnou památku chudší...ale že bych kvůli tomu vyloženě brečela, to ne...denně se různě na světě děje spousta tragédií, možná i horších... Na druhou stranu věřím, že vidět to třeba ve skutečnosti někde zblízka, tak to ve mně možná vyvolá daleko silnější pocity...
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(16.4.2019 12:46:16)
Libik,
že jsi svoje slzy identifikovala jako krokodýlí, je tvoje věc, cizí slzy nemáš co posuzovat.
|
| libik |
|
(16.4.2019 12:49:36)
Janino a co bys ty popsala jako důvod svého pláče , když to nebylo dojetí.
|
| JaninaH |
|
(16.4.2019 13:00:39)
Libik,
jednu chvíli, kolem 23. hodiny, zveřejnili pohled z dronu, vypadalo to opravdu zle, jak ohnivé peklo, zároveň mluvčí hasičů, prohlásil, že si nejsou jistí, že se jim podaří katedrálu zachránit. V té chvíli jsem si pobrečela, uvědomila jsem si, že to možná opravdu spadne. Takže asi obavy a lítost.
|
|
|
|
| sovice |
|
(16.4.2019 13:07:02)
Tak je hezké vědět, že jsou mezi námi tací, co se nedají zmanipulovat a lépe než my sami znají pohnutky našich srdcí i myslí!
|
| libik |
|
(16.4.2019 13:13:19)
Sovice a já tě zrovna chtěla jmenovat mediátorem roku a ty toto mně
tak sorry, přiznávám, že můj dojem, že nejvíc pláčí ti, v nichž křesťanské symboly vzbuzují nechuť, strach a někdy odpor zobrazováním utrpení (viď Slupka) mohl být také obranou proti lítosti nad zničeným symbolem. Je mi líto, že vyhořela katedrála, omlouvám se všem
|
| . . |
|
(16.4.2019 13:45:55)
libiku, tvůj dojem (o nějakých lidech tu) je obranou proti tvojí lítosti? Jako aby tebe to tak netrápilo? Jako nám všem je líto, že vyhořela katedrála, a je úplně jedno, jaký je to pro koho symbol čeho... pro mě kultury.
|
| libik |
|
(16.4.2019 13:58:23)
myslíš křesťanské kultury, Slupko?
|
| . . |
|
(16.4.2019 14:30:45)
Samozřejmě kultury obecně, libiku.
Psala jsem tu příklad se svými pocity (kulturně-historického a duchovního charakteru) v buddhistickém chrámu Tódai-ji, Rodinová psala a já se k ní připojila o smutku nad zkázou mešit, atd. atd...
|
| libik |
|
(16.4.2019 14:53:28)
Slupko, naše poslední podnětná delší debata byla o tom, jestli naše kultura má křesťanské základy a jestli v tom duchu ozřejmit dítěti, že Velikonoce jsou křesťanský svátek (a co to znamená.
Ty jsi setrvala na svém postoji, že nikoliv v obou případech, teď pláčeš nad obecnou kulturou (to je jaká?), kdy shořel Chrám Matky Boží v Paříži, co nemá křesťanské kořeny.
Já se možná rozpláču též
|
| . . |
|
(16.4.2019 15:05:33)
libiku, píšu, že požár buddhistického chrámu, kostela, mešity... jsou pro mě stejné neštěstí, škoda na kulturní památce. Co ty tu do toho s křesťanstvím zase?
|
| libik |
|
(16.4.2019 15:16:48)
No a já píšu, že v tom českém plakání vidím trošku schízu. Francouzi jsou nepříliš oblíbení (buď, že mají imigranty nebo, že jsou byrokratičtí až socialističtí) a katolíci, to už vůbec neletí. Vzhledem k tomu, že to nebyl teroristický útok, ale prostě smůla, je mi srdceryvný pláč trochu nepochopitelný.
Ale líbil se mi příspěvek o zkáze, je fakt, že to je hrozné vidět.
|
| . . |
|
(16.4.2019 15:37:55)
Libiku, jaká schíza? Co je tak nepochopitelného na smutku nad požárem tak úžasné stavby? Nemám k tomu žádný rámce, že je to francouzský nebo křesťanský nebo jaký to máš ty, pro mě je to umění, kultura, historie - bez omezení vymezení
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.4.2019 14:54:25)
myslíš křesťanské kultury
Ne. Myslím lidské kultury.
|
| libik |
|
(16.4.2019 14:57:05)
ANo lidská kultura v amazonském pralese , Gronsku či Nepálu přece jenom má díky hiostorickému vývoji trochu odlišné znaky.
|
| Begonie |
|
(16.4.2019 15:06:04)
A když budeme smutnit za Talibanem do vzduchu vyhozenejma sochama Buddhy, tak budeme smutnit za buddhistickou kulturou? A veselit se za islamskou kulturu? Nemuze nam to byt lito tak nejak obecne?
Uz jsi s tim vazne trapna. Co vlastne chces slyset?
|
| Rodinová |
|
(16.4.2019 15:08:12)
Blanko, OT, ze te vidim, uz mam doma e-bike
Bohuzel zatim byla takova kosa, ze se neslo poradne projet..
|
| Begonie |
|
(16.4.2019 15:21:55)
Super, ted si konecne uzijes poradneho bajkovani. O velikonocich ma byt pekne, to das s klidem 200 km .
Ja letos taky vyrazila jenom 2x, dohromady asi 50 km, ale ja nejsem zadnej rekordman.
|
|
|
| libik |
|
(16.4.2019 15:20:13)
No spíš, budu-li kontinuálně kritizovat(tady tedy spíš odmítat) nějakou kulturu, v momentě, kdy vyhoří její pamětihodnost, slzu zamáčknu v soukromí
|
| . . |
|
(16.4.2019 16:10:55)
Však přítomnost křesťanské kultury tu nikdo nepopíral, těžko přehlédnout všechny ty trpící na kříži podél cest, v polích - a to je jen zlomek.
|
|
| K_at |
|
(16.4.2019 17:50:12)
Libiku, myslim, ze velmi dobre chapes, ze urcite veci jsou nadcasove, jsou v povedomi milionu lidi jako neco WOW. Neco, co patri k vseobecnemu vzdelani - treba. A to, ze se jedna treba o cirkevni stavby, nehraje po staletich roli. Chramy, zamky, hrady, obrazy, sochy, parky.... Veci,ktere presahuji staleti,narody, generace. Skoda je kazde kazdicke z nich.
|
| boží žena | 
|
(16.4.2019 19:05:18)
Škoda rozhodne ano. Tragédie, ale ne
Ne ani ten onen co vynesl par věci, není hrdina.
Média emoce hysterie
|
| Persepolis |
|
(17.4.2019 7:14:24)
Mas pravdu. SKODA je vhodnejsi vyraz nez TRAGEDIE. Tragedie byl pozar vyskove bodovy v Londyne, kde zahynulo asi 70 lidi nebo pad mostu v Janove, ktery mel pres 40 obeti, pady dopravnich letadel,...
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.4.2019 15:22:32)
Blanko, tady je trapných lidí, že se cítím mezi svými
|
| Kudla2 |
|
(16.4.2019 15:31:29)
Libiku,
já obdivuji tvé spoludiskutující, že dokáží na tvoje neustálé nelogické kotrmelce, podpásovky a nesmyslné útoky reagovat věcně a slušně, ale to není v žádném případě tvoje, ale jejich zásluha.
Myslím, že ve vršení trapnosti na trapnost a nesoudnosti tady nemáš moc konkurence, převážná většina ostatních lidí diskutuje normálně, tak se laskavě neschovávej za jejich záda.
|
| sovice |
|
(16.4.2019 15:35:20)
Kudlo, a ty jsi tady zvoleným arbitrem?
|
|
|
|
| TaJ |
|
(16.4.2019 15:39:44)
Blanko, přesně tak, osobně mi bude úplně stejně líto katedrály, jako buddhistického chrámu, nebo jakékoli jiné vzácné památky, ať patří k jakékoli kultuře...vždycky to bude dost velká ztráta, protože to, co se staví dnes, už rozhodně takovou hodnotu a trvanlivost mít nebude...
|
| Monty |
|
(16.4.2019 15:43:57)
TaJ,
tak oni ten chrám nezbourají a nepostaví tam obchoďák. A technologie na to, aby se opravil zcela podle předchozí podoby k dispozici jsou. Je to sice škoda, ale ne "nenahraditelná". Památky se mění, opravují, znovuvystavují atd. po staletí, jak jsem psala včera, nově postavená je půlka "starýho" Německa, a fakt to zvládli dát dohromady docela dobře.
|
| TaJ |
|
(16.4.2019 15:58:34)
Monty, ale já jsem to myslela spíš tak obecně, že takové stavby, jako stavěli naši předkové, se teď prostě nestaví, všechno je beton, sklo...co takhle opravdu krásného a dlouhotrvajícího zbyde po nás?
|
| Alraune | 
|
(16.4.2019 16:11:12)
Tak beton a sklo má slušnou výdrž :)
|
| TaJ |
|
(16.4.2019 16:28:39)
Alraune, ale jo, tak co do materiálu asi jo, ale ta estetická hodnota, propracovanost, ta práce a to, co do toho ty lidi vložili...to je někde úplně jinde...dřív to dělali prostě propracované, zdobené, pracovalo se na tom mnoho let...dneska za pár měsíců postaví cosi, co vůbec nemá žádnou duši, hlavně, že to bylo rychle hotové a zase se jde na další věc...
|
| Alraune |
|
(16.4.2019 16:33:20)
Ono všechno získá duši až časem.
|
| TaJ |
|
(16.4.2019 16:44:55)
Alraune, to si úplně nemyslím, i teď někdo vyrobí věci, které mají "duši", prostě je vidět ta práce, kterou si s tím dal a čas, který tomu věnoval...a vedle toho se dělají věci, které jsou bez duše, jedna jako druhá, už od pohledu jen účelové, aby to stálo co nejméně času i peněz...a nemyslím si, že by současné stavby vzbuzovaly po pár stovkách let takový úžas a okouzlení krásou, jako třeba dnes obdivujeme nádherné katedrály a buddhistické chrámy apod...ale kdo ví, třeba i ty současné betonovo-skleněné stavby jednou budou připadat někomu krásné...
|
| Kudla2 |
|
(16.4.2019 16:48:05)
TaJ,
ale to tak bylo vždycky, že se vyrobilo pár věcí "s duší" (a většinou taky za hodně peněz) a většina věcí, který nepřetrvaly.
A je to úhlem pohledu, Eiffelovku v době jejího vzniku taky všichni zatracovali, že je hnusná.
|
| TaJ |
|
(16.4.2019 17:01:53)
Kudlo, tak jo, asi jo...ale stejně to nic nemění na tom, že každé zničené, nebo poškozené památky je velká škoda...
|
| Kudla2 |
|
(16.4.2019 17:03:38)
TaJ, tak to bezesporu.
Jen si myslím, že je v tom i kus naděje, že už to dneska "umíme", podívej se na Frauenkirche (vlastně taky Notre Dame) v Drážďanech.
|
|
|
|
| Alena |
|
(16.4.2019 17:24:44)
:) Spousta modernich budov lide obdivuji uz ted, a to co ti dnes pripada roztomile, mohlo byt driv povazovano za kyc (a to nehodnotim, jak malou cenu driv mela lidska prace, uz vidim jak si platis stukatera)
|
| Lída+2 |
|
(16.4.2019 19:53:51)
Aleno, nedávno jsem četla knihu o stavbě Eifelky....velmi poučné. Dostala se mi do ruky čirou náhodou....
A některé stavby jsou zajímavé. Syn má knihu architektura a tam je kde co....a jsou tam i nové stavby....
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(16.4.2019 16:36:57)
TaJ, ale pokud se dneska vyráběj repliky toho starýho, tak je to jistě taky dělaný s láskou a péčí.
|
|
|
| Rigel | 
|
(16.4.2019 16:41:38)
třeba taková betonová kopule Panthenonu
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.4.2019 16:12:02)
má díky hiostorickému vývoji trochu odlišné znaky.
Ale stejnou hodnotu. Lidská kultura je jen jedna, jako je jedno lidstvo. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(16.4.2019 13:57:57)
Ze svet place me nepopuzuje, me popuzuje jako vzdy pri podobnych prilezitostech, ze se toho chytej media, pozvou si kdejakyho joudu a ten se k tomu (a nejen k tomu) vyjadruje, prihriva si svou polivcicku, furt dokola.
"Notre Dame skoro shorel, ale pamatky v Cechach jsou lip zabezpeceny", "kdybych tam byl ja, hasil bych to uplne jinak", "ja bych ty krovy strhnul" ...
|
| libik |
|
(16.4.2019 13:59:13)
Už pláče i Lucie Bílá a Simona Krainová (která se neopomněla pochlubit, že žila s výhledem na chrám)
|
| Rodinová |
|
(16.4.2019 14:00:51)
 to jsem mela na mysli
|
|
| * Liv |
|
(16.4.2019 14:11:59)
Libiku, prosím, omlouvám mne to, že jsem uronila kroupu netuše že tak činí Simona s Lucií? A že jedinej kdo o tom ví je moje dítě a holky na rodina.cz?
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.4.2019 14:25:14)
"Už pláče i Lucie Bílá a Simona Krainová (která se neopomněla pochlubit, že žila s výhledem na chrám)"
tak proč to čteš?
|
| libik |
|
(16.4.2019 14:55:20)
Nerozumím otázce, Rose.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(16.4.2019 14:47:47)
Kádrovat, proč je druhej smutnej, a jestli je SPRÁVNĚ smutnej, je tak megatrapný, že se mi do téhle diskuse už vůbec nechce přispívat.
|
| libik |
|
(16.4.2019 14:54:19)
Kudla, tak kdybych dosáhla jenom tohoto, je to při vším smutku veselý den
|
| Kudla2 |
|
(16.4.2019 15:02:52)
Libiku,
už delší dobu si myslím, že bys z hlediska svého "nadhledu a moudrosti daného věkem" neměla nárok té šestnáctce, na kterou ses chtěla v minulé diskusi vytahovat, ani opucovat boty.
Jak praví klasik, LE TRAPNO. Málokdy se mi stává, aby mi byla tak intenzivní hanba za někoho jinýho, než když čtu tvoje příspěvky z poslední doby, a ty tu trapnost dovádíš do stále větších a větších obrátek.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(16.4.2019 9:46:06)
Libiku,
ty bys chtěla někoho vyhazovat z Rodiny? 
Já jsem to pochopila přesně tak, jako Pavlica, že si chceš naprosto nepochopitelně a malicherně přihřívat vlastní polívčičku.
Je to konzistentní s tím, jak tu obvykle vystupuješ, a bylo to opravdu KRAJNĚ nevkusné.
|
| libik |
|
(16.4.2019 10:40:28)
Kudla, díky za mravní rozbor.
|
|
|
| Kefýr |
|
(16.4.2019 15:40:51)
Libiku, zkus jim tam nahoru napsat, že někdo napsal, jak tvé vystoupení na něj působí. Třeba mi pak taky napíšou a vyhodí mě.
|
|
|
tak to se mi nějak ani nechce věřit, můj dojem z návštěvy byl takový, že sv. Vít je proti tomu mrňavý....omlouvám se za mystifikaci. 
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)