| Evelyn1968,2děti | 
 |
(17.5.2019 19:42:08)
Když jedu dopoledne MHD, navštívím Kaufland, doktora, tak tam tu životní moudrost nějak nevidím , spousta důchodců se chová dost drsně, a to i mezi sebou.
Samozřejmě to nejsou všichni, ale tihle jsou nejvíc vidět .
|
| Kudla2 | 
|
(17.5.2019 20:07:08)
No, ehm, ale mým cílem opravdu nemělo být kohokoli přesvědčit, že co důchodce, to kombinace moudrého Brumbála a Babičky Boženy Němcové.
Jenom se zamyslet nad tím, jestli i my si myslíme, že nástupem odchodu od důchodu rázem zblbnem a naším jediným zájmem se stane, kde maj levnější hajzlpapír a kdo nám podstrčí při volbách koblihu.
A jak se těšíme na vyhlídku, že nebude nic, co by naši mladí nevěděli (s vydatnou pomocí Googlu) desetkrát líp než my. 
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.5.2019 20:11:36)
A jak se těšíme na vyhlídku, že nebude nic, co by naši mladí nevěděli (s vydatnou pomocí Googlu) desetkrát líp než my.
To mám doma už teď a důchod bohužel až za 14 let.
Pak plánuju aktivní stáří.
|
|
| Mapat | 
|
(17.5.2019 21:05:55)
Ono to zblbnutí nepřijde rázem. Ono je to spíš o tom, že člověk pak už má méně impulsů, menší potřebu nebo nutnost se něco nového učit, takže se už tolik nerozvíjí. Nezhloupne, ale stagnuje, zatímco "my mladí" kolem něj se učíme nové věci, máme více informací, takže senioři se pak mohou jevit zaostalejší. Což v jistém směru jsou. A jak tady zaznělo, jejich informace pro nás už nejsou tak hodnotné, protože jsou často zastaralé a buď už neplatí, nebo je nepotřebujeme (třeba kdy zasít ječmen). A opravdu na internetu najdeme teď všechno, i to setí ječmene, i tu manželskou poradnu, a věřím, že na YouTube bude i nějaký ten návod na pískání.
Dalším z aspektů je, že zejména senioři, kteří mají méně sociálních kontaktů, už nemají kolem sebe takovou paletu různorodých informací a názorů, takže si třeba na politiku tvoří svůj názor jen z toho, co mají k dispozici. Když se bavím se svým tchánem, který sleduje TV Barrandov, tak je úplně zjevné, jak je ovlivněný tím, co se tam prezentuje a vydává se za jednoznačné pravdy, on tomu věří do posledního slova, protože "to říkali v televizi". Kdyby sledoval i jiný kanál, četl různé typy novin, pokecal o tom s chlapama v práci, tak by měl víc informací a udělal by si třeba jiný obrázek, ale on nemá potřebu něco hledat, protože tomu věří, nechápe, proč by neměl. Při aktivním styku s lidmi by byl motivovanější.
A když se v pozdějším věku přidají nemoci, tak se vše ještě zhorší, to pak opravdu v podstatě zhloupnou, nezvládají věci, které dříve zvládali, jako obsluhu různých přístrojů, pochopení psaných instrukcí, zapamatování si jmen, dat apod. Samozřejmě existují čupr důchodci, co v osmdesáti jezdí na zájezdy k moři a telefonují smártfounem, ale realita je taková, že většina jich to prostě nezvládá. Cestování fyzicky, telefon mentálně. A je jedno, jak moc by chtěli a jak moc se snaží.
|
| Ája Fíková | 
|
(17.5.2019 21:20:50)
Našim je 80, bydlíme v jednom baráku. Jsou akčnější než já. Zahrada je jejich parketa.
Nákupy zvládají sami (zjišťují akce podle letáků a objíždějí si to). I psychicky jsou na tom dobře (pominu-li, že jsou denně "v sobě", ale to asi mají jako sport). Jezdí na dovolené, do lázní... Jsem ráda, že to takhle je a ještě si užívají důchod. A přes všechny ty dohady mezi sebou se jeden na druhého může spolehnout.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.5.2019 21:35:32)
Moje maminka v 75 letech pracuje ale už si mohla dovolit "večerní školu" a nemusí vstávat na osmou, ranní vstávání je v naší rodině za trest, já jsem se těšila, jak si v 55 budu přivydělávat k důchodu jako uvaděčka v divadle a před desátou nevstanu a houby
|
| Mapat |
|
(17.5.2019 21:56:36)
Moje maminka v 76 letech zemřela, poslední roky to po zdravotní stránce bylo spíš utrpení - operovaná obě kolena, několikrát operace zad, takže ač se pohybovala ráda a do poslední chvíle trávila své dny na zahrádce a věsměs se sama obstarala, bylo to pořád za cenu bolestí. V 72 letech mozková mrtvice, která ji naštěstí nepoznamenala fyzicky, ale bohužel mentálně to byl velký propad. K tomu všemu cukrovka, která vše velmi komplikovala. Ráda četla, stýkala se s lidmi, v rámci fyzických možností ráda cestovala, měla velkou touhu žít, byla optimistická, ale bohužel stav těla vůlí nepřemohla.
A ač v mladších letech výjimečně dobře zvládala techniku, tak cca od 65 měla u televize polopaticky sepsané návody, jak si přepnout satelit nebo DVD. Od 70 už to občas nezvládla ani s návodem. Dovolala se tlačítkovým telefonem, ale SMS přes veškerou výuku nebyla schopná přečíst, natož poslat.
Nejsou všichni lidé stejní a po zkušenostech i s dalšími seniory berou dobrou fyzickou a psychickou kondici v pozdějším věku jako velký dar, nikoliv jako něco, s čím se dá automaticky počítat.
Ale to vlastně platí i v mladším věku.
|
| Jahala. | 
|
(17.5.2019 22:05:57)
Moje mamka 79, ma tlačítkový mobil sms si přečte, možná i pošle, ale nedělá to. Svůj notebook mi dali cca před 3 lety, přesto se s přehledem postará o kojence celý den. Momentálně je to pro nás mnohem užitečnější a důležitější než serfování na netu a posílání sms.
|
| Grainne | 
|
(17.5.2019 22:21:13)
Jahalo, no než bych se otravovala s SMSkou, tak jednoduše volám, v době dostupných neomezených tarifů se nebudu otravovat s nějakým písmenkováním. Můj čas je ...ne drahý, ale příliš cenný na to, plýtvat na zbytečné blbosti.
|
|
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 22:13:49)
Mapat, já jsem hrozně líná zvládat vysokou techniku, mně to prostě otravuje tak, že jsem schopná zavolat synovi přes dva pokoje, aby mi přišel pustit film.
To nejsem důchodce, prosím. Ti chytří na to prostě "maj lidi".
Dát do pořádku techniku považuju za práci v domácnosti a deleguju to.
Rodiče dostali místo "jednoduchého důchodcovského telefonu", se kterým to kupodivu pořádně neuměl nikdo z vnoučat, včetně našeho "domácího IT", dotykáč a ejhle, přes nesouhlasné brblání zvládají s přehledem.
Takže další moudrost věku, některý rádoby jednoduchý věci jsou neskutečně pitomě složitý a není třeba si s nimi komplikovat život.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(17.5.2019 22:34:27)
To je krásný, když je senior v 80 fit, ale je to klika a POŽEHNÁNÍ, NE PRAVIDLO.
Mraky lidí ale v tomto věku dávno čuchaj kytky zespoda a nezanedbatelná část těch, kteří se toho věku dožijí, prostě na tom zdravotně dobře není. Ať už fyzicky, pohybové problémy, cukrovka, kardiovaskulární onemocnění, nebo bohužel, i ta demence je ve vyšším věku čím dál častější.
|
|
|
| Eudo |
|
(17.5.2019 21:45:32)
"Ono to zblbnutí nepřijde rázem. Ono je to spíš o tom, že člověk pak už má méně impulsů, menší potřebu nebo nutnost se něco nového učit, takže se už tolik nerozvíjí. Nezhloupne, ale stagnuje, "
Mne by celkem zajimalo, kde ty seniory naky potkavate, ze mate takove (celkem hodne zkreslene) nazory.
"zatímco "my mladí" kolem něj se učíme nové věci, máme více informací, takže senioři se pak mohou jevit zaostalejší. Což v jistém směru jsou."
Taky hezky predsudek.
|
| K_at |
|
(17.5.2019 22:06:46)
Eudo,tak z meho okoli: primerene technicky zdatni 2 seniori (tedy pouzivaji pc,mobil, fb), ale treba prehravani fotek,aktualizace,atd uz nedaji. Boji se toho. Dalsi 4 jsou uplne, nebo temer uplne mimo. Tedy vypetim sil se nauvi volat z mobilu, ale zadat tam kontakt uz ne. O pc,netu a pod ani nemluvim. Nic.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 22:08:59)
Tak třeba jsou v tom dál než my, kteří tu netem darmo ubíjíme čas
|
|
| Eudo |
|
(17.5.2019 22:14:52)
Helke, Kat, a to, ze to neumeju (=nemaji zajem to umet….)znamena, ze jsou debilni dementi????
Kazdy se nauci to, co potrebuje umet k zivotu. Ze TOBE reknou, ze se toho boji, nemusi vubec znamenat, ze by se to nenaucili, ale treba, ze nemaji zajem/nepotrebujou to/venujou radsi cas necemu jinymu.
Totez jako kdyby 70+ tady psali, ze ty technicky zdatne ctyricatnice neumeji uklizet bez chemickych prostredku/nevi jak/boji se toho… a tak podobne.
Kazdej ma proste jiny zajmy a umi neco jinyho (=na veku nezalezi), coz neznamena, ze ten druhej je blbej.
|
|
|
| Mapat |
|
(17.5.2019 22:11:20)
Eudo: já se tady na diskusi nikdy s nikým nehádám, ale mám/měla jsem ve svém nejbližším okolí čtyři seniory, o dva z nich jsem se intenzívně starala do jejich smrti, takže když mi napíšeš, že jsou to zkreslené názory, tak mě to vysloveně uráží. Že jsi něco nezažila, tak to neznamená, že to neexistuje. Já s těmi lidmi trávila i 18-20 hodin denně, několik let. Nemám důvod si vymýšlet.
Jestli senioři kolem tebe jsou aktivní, tak ti gratuluji, jsi ušetřena spousty náročných a smutných situací. Já takové seniory znám, osobně, vím, že existují, chodím s nimi na turistické výšlapy. A pak znám ty, které vyčerpá i pár metrů od zastávky autobusu.
Kudlo: ano, asi se pohybuješ mezi jinou skupinou lidí. Já netvrdím, že pětaosmdesátníci nezvládnou počítač nebo telefon. Já píšu, že EXISTUJÍ i senioři, kteří to nezvládnou, a to přesto, že dříve techniku zvládali. Co je na tom tak neuvěřitelného? Je pro tebe stejně neuvěřitelné, že jsou děti, co umí říct "ř" ve 2,5 letech a pak ty, co kvůli tomu chodí na logopedii ještě ve druhé třídě? Neexistuje diverzita, jsme všichni stejní? Na to, jak často se pohybuješ na Rodině, bych si myslela, že víš, že spousta variant je možných.
|
| Eudo |
|
(17.5.2019 22:19:45)
" když mi napíšeš, že jsou to zkreslené názory, tak mě to vysloveně uráží."
No vidis. Mne zas vylozene urazi, kdyz ty tady pises ty sve predsudky o neschopnych seniorech, zalozeny na 4 duchodcich.
Ja treba mam skoro 100 duchodcu revmatiku v mych skupinach vodni gymnastiky. Lidi sobestacni, ackoli operovani s protezami kolen/kycli/ramen atd atd, je ji mezi 60 - 90 lety. Aktivni lidi, kteri nikdy nemaji cas, protoze jsou cinni a maji plno zajmu.
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 22:30:11)
Eudo, pravda, znám většinou důchodce, co nikdy nemají čas, pořád někde pobíhají, něco zjišťují, s někým se scházejí, něco kutí...
Tipuju, že na "složitou techniku" taky nemají čas, na rozdíl od nás si to všechno pěkně odžijou v reálu.
Jinak připojím, že jsem někde četla, že právě v případě nějaké katastrofy, bez strýčka Gůgla by si daleko lépe vedly starší generace se svými reálnými znalostmi, rodovou pamětí a díky vzpomínkám na život v mnohem jednodušších podmínkách, takže se "mládež" možná jen tak zbytečně vytahuje, protože reálný život jsou reálné znalosti.
|
| Eudo |
|
(17.5.2019 22:38:55)
Presne tak.
To je taky dost casto na pracovisti, kdyz prijde "novy koste" a vsecko umi, vsecko zna. Ze treba ti starsi (a nepisu, ze musej bejt seniori) "to uz delali a vono to nefungovalo uz tenkrat", tak jsou to tady dohady, jak ti starsi jsou neschopni a nechteji se/nejsou schopni se nic noveho naucit.
A prave. Ono by stacilo na par dni vyhodit proud a vypnout vodu. Ptom se muze guglit, jak by se clovek vubec najedl.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(17.5.2019 22:32:31)
Eudo "Ja treba mam skoro 100 duchodcu revmatiku v mych skupinach vodni gymnastiky. Lidi sobestacni, ackoli operovani s protezami kolen/kycli/ramen atd atd, je ji mezi 60 - 90 lety. Aktivni lidi, kteri nikdy nemaji cas, protoze jsou cinni a maji plno zajmu."
Přesně takhle aktivně a super působí těch 6, které znám zblízka. Nad mojí maminkou se vyloženě všichni rozplývají, jak vypadá báječně a vůbec na svůj věk, atd... Jenže já vidím za zavřené dveře a vídím, jak se všichni z těch mých blízkých zhoršují... postupně.
|
| Jahala. |
|
(17.5.2019 22:43:15)
A hodnota člověka je v tom, lyžuje, jezdí na kole a ovládá nejnovější technologie? Já teda pevně doufám, že ne moje mamka je užitečná mě i mě dceři. Teď velmi významně pomáhá s péčí o kojence. A když nebyl kojenec, vaří nejlepší rajskou a kuřecí polívku na světě. To že potřebuje pomoct s nastavením času na telefonu je proti tomu nic. Mě se taky leckdy nechce něco učit tak řeknu dceru, nebo synovci aby mi to udělali.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 22:44:37)
Jahalo,
Ty máš mímo? Gratuluju!
Jinak teda souhlas.
|
| Jahala. |
|
(17.5.2019 22:51:09)
Kudlo, já nemám miminko, máme v rodině kojence o kterého se bohužel dočasně nemůže stoprocentně a někdy vůbec starat jeho mamimka.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.5.2019 22:46:46)
Nikdy jsem nelyžovala a už ani nejezdím na kole, nesnáším to, přesto bych řekla že vedu aktivní a plnohodnotný život
|
|
| Žžena |
|
(17.5.2019 22:46:47)
Jahalo,
já si (na dnešní dobu kacířsky) myslím, že babičky patří k dětem. Je to oboustranně obohacující.
|
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 22:46:55)
Jahalo, taky rajská a kuřecí polívka jsou důležitější položky v životě lidském, než správně nastavený čas v mobilu.
|
| Jahala. |
|
(17.5.2019 22:57:08)
Granie, rajská a polívka podaná babičkou l
Je lék. Babička ochotně postopadesaté dělá přečte stejnou pohádku, staví komín z kostek má na to a vidí v tom smysl.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.5.2019 22:57:11)
Jé, tak jsem fakt měla vypsat vše, co dělají. Chodí do divadla, řídí auto... má to cenu? Nemluvím o jejich hodnotě. Mluvím, že jejich moudrost stáří jednak není využitelná v době, kdy se život za poslední generaci dost zásadně proměnil a za druhé, že jak se horší jejich fyzický stav (na tom je to jasně vidět, když už nevyjedou kopec na kole a pořídí elektrokolo), tak se zhoršují i mentálně. Jenže tam je nikdo tak moc zvenku nezkontroluje, že zvládají čím dál méně.
S citovou hodnotou a vazbou vnoučata - prarodiče to nemá co dělat.  A ani my potomci je nemáme méně rádi, když nám neporadí "moudré stáří" neporadí s nastavením telefonu a platbami přes internet oni, ale my jim. A opět není to jediná činnost ve které postupně radíme my mladší. Třeba jim vadí, jak se pořád mění obchody atd. Tady přece bývalo tohle, a už to tu není. Tramvaj 24 přece jezdila tudy a už tu zase jezdí jiná, atd. Dřív se svět kolem tak rychle neměnil.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.5.2019 23:00:58)
Obchody mi vadí taky, ale zase je fajn, že už nemůže bejt stejnej prezident Gustáv Husák 20 let, ale blbě se to pamatuje, třeba ministry ze socíku si pamatuju dodnes
|
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:02:38)
Marko a to je ta moudrost (jedna z mnoha), dělají, na co stačí.
Mládí se žene vpřed, pak se někde zraní, sesype, zhroutí a pak jen zírá, co že kde si špatně "odměřil", nebo vyhodnotil, přecenil, že to skončilo průšvihem.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:08:35)
"moudrost (jedna z mnoha), dělají, na co stačí."
Přesně tak.
A nehroutí se z toho, že "už to není jako zamlada a nikdy nebude", a když to přestane jít na normálním kole, tak si koupěj to elektrokolo a bez nějakýho velkýho sentimentu a lítosti, že "dřív bylo líp" si užívaj to.
(pro jistotu - ne, zdaleka to tak nemaj všichni)
P.S. Ale vsadím boty, že mi za chvíli někdo zas napíše "ale Kudlo, takhle to přece zdaleka nemaj všichni "
|
|
| Marika Letní |
|
(17.5.2019 23:16:31)
Graine "to je ta moudrost (jedna z mnoha), dělají, na co stačí."
To přece není moudrost stáří, to je nedostatek sil. Někdo dělá na co stačí už v mládí. Ne každý mladý se žene a sesype.
Ale stárnutí je prostě fakt. Mladý člověk snáze zkouší nové postupy, starý tíhne jet v zaběhaných, naučených a změny ho více vykolejí. A protože současný svět se hodně rychle změnil a pořád mění, tak ti starší hůř zvládají. V minulosti to nebylo tak signifikantní.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:18:39)
"Ale stárnutí je prostě fakt. Mladý člověk snáze zkouší nové postupy, starý tíhne jet v zaběhaných, naučených a změny ho více vykolejí. A protože současný svět se hodně rychle změnil a pořád mění, tak ti starší hůř zvládají. V minulosti to nebylo tak signifikantní."
No a co se tak děsně signifikantního mění?
Já nejsem senior, ale třeba facebook mě úplně minul, a teď už taky pomalu vychází z módy, a co se stalo? Vůbec nic.
|
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:24:16)
Marko, nic se nemění, to je jen takové fičení okolo, které můžeš brát vážně, ale taky nemusíš.
Nikdo tu nerozporuje, že člověk, jako živá bytost, podléhá stárnutí, jde o to, že to není žádný společenský handicap.
Mezi námi, celou dobu se pohybuješ mimo zadání tématu a absolutně nemáš problém s tím, čemu by moudré stáří řeklo "já o voze, ty o koze". Tak jestli to je ta zářná převaha mládí, pak asi má společnost trochu potíž.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:26:19)
"Marko, nic se nemění, to je jen takové fičení okolo, které můžeš brát vážně, ale taky nemusíš.
Nikdo tu nerozporuje, že člověk, jako živá bytost, podléhá stárnutí, jde o to, že to není žádný společenský handicap."
Ano, přesně to mám na mysli.
"Mezi námi, celou dobu se pohybuješ mimo zadání tématu a absolutně nemáš problém s tím, čemu by moudré stáří řeklo "já o voze, ty o koze". "
A tohle je taky velmi přesný. 
|
|
| Žžena |
|
(17.5.2019 23:26:51)
Grainne,
pro mne a Tebe možná ne, ale žijem ve společnosti, pro kterou bohužel stárnutí společenským handicapem do značné míry je.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:29:52)
Žženo,
ale je přece v naší moci to posunout aspoň o kousíček dál.
Tím, jak se budeme sami k seniorům chovat, i tím, jestli budeme nebo nebudeme podporovat myšlení typu "bába je blbá, já chytrej ji musím přemluvit".
|
|
| Jahala. |
|
(17.5.2019 23:30:59)
Ženo, s my jako společnost bychom s tim měl i něco dělat, protože za ne tak dlouho a dřív než nám bude milé budem také staří...
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:34:09)
"my jako společnost bychom s tim měl i něco dělat, protože za ne tak dlouho a dřív než nám bude milé budem také staří..."
Přesně tak.
A nevím jak kdo, ale já bych nerada byla za nesvéprávnou jen z titulu toho, že mi bude už X let (pokud budu OPRAVDU nesvéprávná, tak holt smůla a nebude se dát nic dělat, ale být a priori za neschopného dementa se mi fakt nechce)
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:39:15)
Kudlo, no já se ještě vrátím k tomu "přemluv bábu", je dobré si připomenout, že "bába" byla v právu a ta moudrá, jak se posléze ukázalo.
Taky se k tomu Mádl s Issovou už nikdy nehlásili.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:44:13)
Grainne,
já bych si to musela znovu připomenout, jako u všech příliš působivých reklam si pamatuju jen tu reklamu samotnou, ale už ne přesně na co byla.
(ale nehorázné by mi to přišlo, i kdyby propagovali věc mého srdce).
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:48:39)
Kudlo, právě, nestojí to ani za vzpomínku, v kostce šlo o to, volit pravici a dostali jsme Kalouska
Mně se z té formy také dělalo šoufl, jen jsem byla škodolibá, že se vytrestali sami.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:33:36)
Žženo, no možná proto Kudla zadala to téma tak, jak ho zadala?
Já dodám, že zříkat se toho, co nám stáří může nabídnout, je společenská hloupost.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:35:18)
"Žženo, no možná proto Kudla zadala to téma tak, jak ho zadala?
Já dodám, že zříkat se toho, co nám stáří může nabídnout, je společenská hloupost."
Grainne, opět v obou případech hlavička přímo na hřebíček.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2019 0:34:24)
Graine mimo zadání tématu? 
Aha, takže když nesouhlasím s tím, co bylo v zadání, tak se pohybuju mimo. Jo, ták.  Tak teda cituji z původního příspěvku...
Kudla: "Trochu mě točí, že v debatách o volbách (ale nejen) jsou důchodci často zobrazováni jako slabomyslní tvorové, kteří ztratili veškerý zdravý rozum a schopnost kritického úsudku, nechají se opít rohlíkem a koupit za koblihu."
Senioři opravdu postupně schopnosti ztrácejí a jsou snadněji "opitelní rohlíkem". Již bylo zmíněno, že se na ně někteří podvodníci zaměřují a vědí proč.
Kudla: "Třeba kampaň "přemluv bábu", jako by se někam úplně ztratilo, že ta bába má celoživotní zkušenosti mnohem větší než ten mladej."
Kampaň byla blbá. Ale dál s tou větou nesouhlasím. Jo, "bába" má odžito více let než mladý člověk, ale že by měla větší (lepší?, vhodnější?) zkušenosti pro současnost, to si nemyslím. Má své a může si podle nich volit koho chce. Zrovna tak jako mladí. Nedomnívám se ale ani, že by měli mladí při volbách poslouchat "moudrost stáří".
"Samozřejmě to neznamená, že by se nutně musela pokaždé orientovat, doba se mění a někteří lidé se tím rohlíkem opravdu opít nechají, ale to se nechají i mnohem mladší."
Ano, lidé se ne/orientují bez ohledu na věk. Ale čím starší člověk je, tím větší je pravděpodobnost, že se neorientuje. A to i člověk, který dříve problém neměl. Souvisí to právě s věkem, prevalencí demence a alzheimera. A také s dynamicky se měnícím světem. Každý stárne jinak rychle, nutno dodat.
"Dřív byli senioři váženi pro svou moudrost (jasně, vzpomínkovej optimismus, ale i tak), dneska mi občas připadá, že je jimi naopak pohrdáno pro jejich lehkověrnost, přízemnost, měknoucí mozek."
Už jsem psala - pohrdat druhým je špatně. A tím bych to uzavřela. 
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 0:58:24)
Marko,
jenomže z toho, co píšeš, v řadě případů vyplývá, že jsi to zadání skutečně nepochopila.
Třeba jak píšeš, že se mnou nesouhlasíš ohledně té "báby". Přitom jsi napsala v podstatě přesně to, co jsem měla na mysli i já - že "bába" má dost svých vlastních životních zkušeností na to, aby se dokázala rozhodnout sama za sebe a nepotřebovala poradit od Mádla a Issové.
Nic o tom, že by "bába" měla radit mladým, koho volit, protože je zkušenější, jsem nepsala, to sis z toho nějak (mylně) odvodila sama a pokud nesouhlasíš s tím, tak se zase zcela shodujeme - já si stejně jako ty myslím, že i bába, i mladí mají dost vlastního rozumu, aby volili podle sebe a navzájem si do toho nekecali.
Takže v čem to vlastně se mnou nesouhlasíš?
V tom, že pohrdat druhým je špatně, se taky shodujem už od začátku, v tomto bodě taky nechápu to zdůraznění.
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2019 2:41:41)
Kudlo ale pochopila, jen s tebou (a Graine) nesouhlasím.
V té tvé větě "Třeba kampaň "přemluv bábu", jako by se někam úplně ztratilo, že ta bába má celoživotní zkušenosti mnohem větší než ten mladej."
...nesouhlasím s tímhle: "ta bába má celoživotní zkušenosti mnohem větší než ten mladej"
Nesouhlasím s tím, že mají staří VĚTŠÍ zkušenosti než mladí.
Souhlasím s tím, že ta kampaň byla blbá, ale ne proto, že se někam ztratilo, že bába má větší celoživotní zkušenosti než mladej. Jo, má je celoživotní, ale kolik z nich je aktuálně k něčemu....
Každopádně to nemá cenu srovnávat. Nemluvit do toho, koho budou volit, nemají mladí starým ne proto, že si mají vážit jejich "větší zkušenosti" nebo moudrosti, ale proto, že do toho nemá kecat nikdo nikomu.
|
| JaninaH |
|
(18.5.2019 7:55:03)
Proboha Marko, to se přece vzpírá vší logice, napsat, že není pravda, že obecně starší člověk má větší zkušenosti než mladší. V konkrétní dovednosti to pravda být nemusí, ale my tu píšeme o obecných věcech života.
Můj dojem je, že tě v mladí (a možná i teď) rodiče často poučovali a ty jsi na to byla a jsi alergická a bohužel to zobecňuješ na celou generaci.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(18.5.2019 8:01:07)
obecně starší člověk má větší zkušenosti než mladší
Jistě. V lepším případě jsou nepoužitelné, v horším mohou ublížit. Např. zkušenosti s tím, jak řídit auto. Provoz i předpisy jsou úplně jiné než před 50 lety.
|
| JaninaH |
|
(18.5.2019 8:04:14)
Martino,
tak to je příklad úplně mimo tuhle diskusi.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:08:49)
příklad úplně mimo tuhle diskusi.
???
Tak jiné: zkušenosti s tím, kde získat lékařskou péči a co od ní očekávat.
Zkušenosti s tím, kde nakoupit spotřebiče a nábytek, jaké vlastnosti požadovat, kolik to bude stát.
Zkušenosti s doplňky stravy a jejich účinností.
A tak dále do omrzení. Zkušenosti starší než 30 let jsou nepoužitelné, zkušenosti starší 10 let jen omezeně.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:13:04)
Martino, a smozrejme vychazime z toho, ze napr. TADY se nikdo nepta na nic z toho. Vsichni vsecko vedi nejlipvedi, nikdo nikoho nepotrebuje, kazdy vsecko zvladne sam(a). Az do omrzeni.
Ono by fakt stacilo se ponekud zamyslet.
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 8:19:05)
Martino, tak s tříděním informací mají problém i mladší lidé, samozřejmě bývalý dělník asi bude mít jiný přístup k informacím, než lékař, či učitel v důchodu.
Nemluvě o tom, že lékaři důchodového věku často zachraňují stav našeho zdravotnictví.
Co se týče diety v případě pocuchaného zdraví, určitě se zeptám raději své osmdesátileté matky, než strýčka Gůgla a to zcela vážně, právě proto, že zná ty "staré pravdy" a umí je správně skloubit s novými poznatky.
|
|
| JaninaH |
|
(18.5.2019 8:20:08)
Martino,
jak které. Teď jsem poprvé hlídala vnučku a byla jsem sama sebou mile překvapená, jak je moje třicet let stará zkušenost s péči o kojence použitelná. To nezkušený tatínek dítěte po půl hodině volal své ženě, že neví, co do s plačícím miminem počít.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 8:40:49)
Martino,
ale tady se přece nejedná o takto konkrétní zkušenosti.
To koneckonců jistě tak fungovalo i za našich předků, že ta nová generace posunula technické možnosti té předešlé zase o kus dál, a jestliže babička předla na vřetenu a prala v potoce mlácením klacku do prádla, tak matka už měla kolovrátek a valchu a zkušenosti babičky s vřetenem a klackem pro ni byly z větší části nepoužitelné.
Ale některé obecné zákonitosti se neměnily a nemění se doteď.
Mám pocit, že řada z nás má se seniory diametrálně odlišné zkušenosti a to se potom odráží i v této diskusi.
Já mám tu kliku(a na této diskusi si to znova uvědomuju), že ti "moji" senioři opravdu JSOU moudří, což se projevuje mimo jiné tím, že své rady a zkušenosti nikomu nevnucují a nemyslí si, že by to jen kvůli svému věku věděli líp. A nedělali to ani když byli mladší. Ale o to radši se jich na něco sama zeptám.
Třeba tohle je pro mě velký zdroj poučení, co funguje, a snad to dokážu použít i vůči svým dětem, a je to zcela nadčasové.
Plus třeba to, že jim nevadí nechat si něco z toho "nového" vysvětlit od mladých - na tom si zas člověk uvědomí, jaké je to potěšení, moct (ne MUSET) s něčím pomoct člověku, kterého má rád, a pak se koukat, jak ten člověk z toho má užitek. A oni díky tomu taky drží krok s dobou, i když samozřejmě ne s posledními výstřelky technologie, ale dost na to, abychom si mohli třeba posílat některý věci elektronicky, což pro naše účely úplně stačí.
Taky je pro mě hodně poučné sledovat je, jak jednají s lidmi, protože to prostě umí tak, že je lidem v jejich přítomnosti dobře a mají je rádi.
Ale umím si představit i seniory, kteří se nechtějí učit nic nového a bojí se toho a většinu jejich času tvoří nadávání na novoty, stěžování na tu "hroznou mládež" a na to, kde je co bolí, a mladé by poučovali bez ohledu na to, že by to bylo úplně mimo. Tam žádnou moudrost nevidím a do určité míry se nedivím, že lidi, kteří je mají kolem sebe, na moudrost stáří moc nevěří, ale přesto si myslím, že bychom už ve vlastním zájmu neměli zevšeobecňovat (protože my samozřejmě nebudeme žádní ubrblaní dědkové a báby, ale ti moudří stařešinové rodu )
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:43:35)
že bychom už ve vlastním zájmu neměli zevšeobecňovat
Na tom se shodneme. 
Já jsem byla potrhlá holka, potrhlá matka, budu brzo potrhlá babka.
|
|
| K_at |
|
(18.5.2019 9:13:41)
Kudlo,ja treba u sebe mam obavu, ze budu ubrblana babka. Hhlavne mam obavu, ze se do duchodu doplazim totalne vyrizena. Duchod bude nula nula nic. A taky doufam,ze s manzelem z duchodu neco budeme mit - ohledne kvality zivota.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:23:50)
Kat,
mně právě ti "moji" senioři jsou inspirací, jak lze hezky žít i v důchodu, a díky nim se nebojím stárnutí (i když samozřejmě nemůžu vyloučit, že se mi to nepovede jako jim a že ze mě bude protivná, ubrblaná babka )
|
| K_at |
|
(18.5.2019 9:27:52)
Kudlo,ja asi holt nejsem vhodna k inspirovani se. Protoze vnimam to, ze ja jsem nejaka a muj senior je onakej.
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(18.5.2019 13:33:01)
Martino, kde získat lékařskou péči, i v dnešní době mi ji můj senior sežene líp než já, protože teď jsme třeba akutně potřebovali neurologa, všichni v okolí měli objednácí lhůtu 3 měsíce, no smůla pro seniory to byla otázka dvou telefonátů, protože má jméno a kontakty a přestože už léta nepracují tak jim lidé prostě neřeknou ne.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:10:52)
"Jistě. V lepším případě jsou nepoužitelné, v horším mohou ublížit. Např. zkušenosti s tím, jak řídit auto. Provoz i předpisy jsou úplně jiné než před 50 lety"
Totez by se samozrejme dalo rict o jakekoli vekove kategorii. (Napr. zkusenosti, jak ridit auto... Nejaka ta statistika by byla?) Dalsi predsudky, ze urcita vekova kategorie jen proto, ze jsou "stredniho veku", vedi vsecko nejlip - jak co se tyce mladsich, tak starsich….
Taky z toho postupne vyrostou, az prijdou na to, ze jejich NORMA nemusi byt normou pro jakoukoli vekovou kategorii.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:15:13)
Problém se týká i České republiky. Ke konci roku 2015 byl podíl seniorů na celkové populaci 17,9 %, do roku 2020 naroste na 20,5, do roku 2030 na 23,9 a do roku 2050 na 32,2 %. Podíl seniorů na celkovém počtu obětí nehod neustále narůstá. V roce 2008 byl 15 %, v roce 2013 20 %, v roce 2017 však už 24 %. Do budoucna se dá očekávat, že podíl osob starších 64 let na celkovém počtu obětí nehod bude i nadále narůstat.
V roce 2017 senioři nejčastěji umírali jako chodci
V roce 2017 zemřelo při nehodách celkově 121 seniorů. Nejčastěji umírali jako chodci, celkově jich bylo 44 (z toho 39 bylo v obci). Dále pak jako řidiči osobních automobilů (30), jejich spolujezdci (24), cyklisté (17). S velkým odstupem následují řidiči nákladních vozidel (3), motocyklisté (1), spolujezdci v nákladním vozidle (1) a cestující v tramvaji (1). Dále pak podíl seniorů na celkovém počtu usmrcených chodců všech věkových kategorií byl 44 %, u cyklistů se jednalo o 39 %, u spolujezdců v osobních automobilech 30 %.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:19:13)
"2030 na 23,9 a do roku 2050 na 32,2 %"
Hm. No v ty dobe budete duchodci uz i vy.... Takze se radeji zamysli….
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:22:35)
Takze se radeji zamysli….
Zamyslela jsem se a vím, že za 15 let budu mnohem ohroženější než jsou dnešní důchodci, protože společenské změny se zrychlují a dnešní zkušenosti budou k ničemu. 
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 8:28:15)
Martino, jaké zkušenosti jsou v tak uzamčené krabičce, že se k nim senior nemůže dostat, má li zájem.
|
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 8:24:39)
Eudo, trefná poznámka, že dřív, nebo později se z nás ty vyžírky stanou taky. Dík za ni.
Já osobně bych se kvůli tomu nechtěla stát pohrdaným kusem.
|
|
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:21:45)
"Dále pak podíl seniorů na celkovém počtu usmrcených chodců všech věkových kategorií byl 44 %, u cyklistů se jednalo o 39 %, u spolujezdců v osobních automobilech 30 %.
"
Ovsem tahle statistika nevypovida nic o tom, kdo tu jejich smrt zavinil...
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:26:44)
Ovsem tahle statistika nevypovida nic o tom, kdo tu jejich smrt zavinil...
Ne. Všeobecně vzato jejich nezkušenost se současným provozem. I silnice se dneska přechází jinak než před lety.
https://www.blesk.cz/clanek/radce-zdravi-a-zivotni-styl-zdravi/601866/odbornici-o-bouracce-karla-hermanka-71-az-2-krat-vetsi-riziko-umrti-pri-autonehode.html
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:34:26)
"Všeobecně vzato jejich nezkušenost se současným provozem. I silnice se dneska přechází jinak než před lety."
Martino, misto "vseobecneho brani" bys se treba mela zamyslet nad tebou uvedenou statistikou… Staci jen malinko. Jsi mlada, drzim palce, abys to zvladla..l...
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:41:27)
misto "vseobecneho brani" bys se treba mela zamyslet nad tebou uvedenou statistikou…
Senioři jsou velmi zranitelní účastníci silničního provozu. Z více důvodů. Zamyslela jsem se a budu i nadále přecházet pouze po vyznačených přechodech pro chodce. Na kole nejezdím, auto neřídím - tam nemám co měnit. 
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:47:14)
Martino, jak je mozny, ze v tvym veku nejezdis na kole? Neridis auto??? Nemela bys neco menit? Napr naucit se ridit auto, kdyz uz…. (=teda misto opovrhovani seniory, kteri totez taky nedelaji….)
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:51:51)
jak je mozny, ze v tvym veku nejezdis na kole?
Žiju ve městě, nemám potřebu cyklistiky.
Nemela bys neco menit?
Ne, můj život je promyšleně úžasný.
Napr naucit se ridit auto, kdyz uz….
Umím to. 
misto opovrhovani seniory
Neopovrhuji jimi, ale ani si je neidealizuji.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:55:39)
No vidis.
Taktez zijou i seniori. Plno veci nemaji zapotrebi - i kdyz TY jsi presvedcena, ze se "bez toho", jako "tvoji normy", neda existovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 8:21:51)
Martino, zcela prostě proto, že vzrůstá počet aktivních seniorů.
Taky je víc mrtvých motorkářů, protože jich víc lítá po silnicích.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:38:33)
Taky je víc mrtvých motorkářů, protože jich víc lítá po silnicích.
Není.
https://www.motorkari.cz/clanky/clanky-predstavujeme/statistiky-nehod-2016.-jak-vloni-bourali-motorkari-35949.html
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 8:57:28)
Martino, to je přesně to úskalí, já myslela na dobu, kdy byly silné mašiny prakticky nedostupné.
Dneska je jen mnohem víc dostupných možností, kde si nabít, jestli je to kdovíjaká výhra mládí, to tedy nevím.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 8:46:21)
Nějak mi není jasné, co by z těchto statistik mělo vyplývat?
|
| JaninaH |
|
(18.5.2019 8:50:49)
Kudlo,
přece to, že by důchodci neměli nejen řídit, ale pokud možno ani vycházet. 
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:54:06)
Janino, tady "u nas" kdysi pred casem (par sty lety) odvedli seniora, kdyz uz nemohl/a prispivat k obzive, nekam na skalu a stouchli do nej. Mozna by bylo na case to opet zavest v celem EU?
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 9:00:42)
co by z těchto statistik mělo vyplývat?
Že zkušenosti samy o sobě před nebezpečím nechrání.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:02:32)
"Že zkušenosti samy o sobě před nebezpečím nechrání."
no ale nikdo nic takového přece netvrdil.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 8:11:24)
Martino, jaké předpisy? Každý, kdo umí číst, si je prostě přečetl "v novinách" a jinak je to o respektu k ostatním, neomaleností oplývají spíš ti "mladí a draví", důchodcovská chyba jsou tak maximálně plechy, mládí a dravost tě na silnici pošle do nebe.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Péče o pleť během mateřství: Co opravdu funguje?
Maškarní lyžovačka na HoraluVsetín 
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladýmPraha 2 
Příjezd Krakonoše do HarrachovaJablonec n/N 
Krakonošovi lyžníci v Malé ÚpěTrutnov 
Pochod Čertova podkovaPříbram 
Maškarní lyžovačka na Horalu
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladým
Příjezd Krakonoše do Harrachova
Krakonošovi lyžníci v Malé Úpě
Pochod Čertova podkova
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)