| Lady V. | 
 |
(20.6.2019 16:37:20)
Ani nevím, Monty.
Ale asi jo, když to tu píšou 
|
| Lady V. |
|
(20.6.2019 16:40:00)
Jinak se sekerou to umí taky, zvládne i porazit a zbourat berana a nově si chce pořídit střelnou zbraň, myslím, že by mnoha dámám zvlhnuly kalhotky.
|
| Monty | 
|
(20.6.2019 16:43:40)
Lady V,
spíš jestli by dámy nenaznaly, že je tvá muslimská tchyně oběť zvráceného pojetí emancipace, které odpírá ženě svobodně se rozhodnout nechtít dělat nic, co jí z titulu jejího pohlaví historicky nepřináleží. 
|
| Persepolis | 
|
(20.6.2019 17:14:52)
Tak on je trochu rozdil v tom orezavat s nejakou malou hobby pilou zivej plot nebo naporcovat ctyrmetrovy klady buku.
|
| Persepolis |
|
(20.6.2019 17:23:05)
Pokud zijes v dome, ktery potrebuje opravy, k tomu mas nejakou zahradu, nebo dokonce i hospodarstvi, topis drivim z castecne samovyroby nebot to vyjde vyrazne levneji nez jakekoliv jine topeni, tak v takove domacnosti ty prace proste genderove rozdelene jsou. Je porad dost praci, ktere zena fyzicky nedava. My si pred casem poridili stipacku, predtim manzel sekal drivi kalacem, no a treba ten ja ani nezvednu, natoz abych s nim neco delala. Stipackou vetsinu zvladam, ale pokud je kmen vetsiho prumeru, stejne musi manzel.
|
| Monty |
|
(20.6.2019 17:35:35)
Tak já nevím, jestli jsem tu mezi samými ženami s proporcemi Aťky Janouškový, ale kam až moje paměť sahá, nevybavím si jedinou venkovskou ženu, která by za dočasné nebo trvalé nepřítomnosti muže nebyla schopna kompletně obstarat dům i hospodářství. Jo, byly servaný, nevypadaly o deset let mladší, ale dávaly to. Což není nic proti dělbě práce, pouze nechápu argument, že to či ono žena "nezvládne".
|
| Monty |
|
(20.6.2019 17:39:22)
Vlastně jo. V jedné knize od Kollárové byl vykreslený tragický příběh nerovné lásky, kdy si archetypální silák a primitiv z venkova vzal slečnu z města a ta se zakrátko po sňatku udřela k smrti, protože holt nebyla zvyklá, na rozdíl od primitivovy selské matky, která dřela jako mezek. Jako tehdy ostatně na venkově každý, bez ohledu na pohlaví.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(20.6.2019 17:44:39)
kdy si archetypální silák a primitiv z venkova vzal slečnu z města a ta se zakrátko po sňatku udřela k smrti, protože holt nebyla zvyklá
Podobný námět je Kvapilova Princezna Pampeliška, Smetanova Hubička a nespočet dalších. 
|
| libik | 
|
(20.6.2019 17:53:11)
Martino, tak pokud reagujete svými postoji na poměry v 19. století, je to horší než jsem čekala.
Problém současné ženy není to, že nemůže řezat motorovou pilou, ale to, že to dělat MUSÍ.
|
| Alraune | 
|
(20.6.2019 17:56:08)
Proč by musela? Vždycky si na to můžeš někoho zjednat, jak ženská, tak chlap.
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:00:08)
Co prosím?
říkám, že žena je společenským tlakem nucena k nějakému postoji
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:03:17)
Libiku,
a k jakému přesně postoji je tlačena žena, která si může VYBRAT, jestli chce řezat motorovkou nebo ne?
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:09:05)
Žena si dnes nemůže vybrat a zároveň být akceptovaná a mít nějaký vliv a jistotu, žena musí do práce, musí od dítěte, v konečném důsledku si musí vyžrat všechny provařený vztahy a je akorát směšná.
Ale může se bavit tím, že vykládá o stoletý paní, co jezdí na koni a vulgarizuje odlišný pohled "vlhkýma kalhotkama"
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:12:48)
Těžko můžeš mít vliv, když budeš sedět doma na prdeli. Vliv znamená veřejnou známost, kontakty, nebo prachy.
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:23:33)
Vliv rozuměj vážnost.
Pepička je dobrá, je inženýrka, Miluška je šikovná, je doktorka, Annička je talentovaná, píše reportáže, Mařena je (a byla) vždycky k ničemu, vzala si Pepíka a válí se doma na prdeli, tak řeklas to sama..
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:26:47)
No, s tímhle si prostě vážnost nevydobudeš. O domácnost se nějakýmm způsobem starají všichni, i když choděj do práce.
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:31:29)
Jak to myslíš?
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:35:02)
Libiku,
myslím to tak, že tvoje teze jdou proti skutečný rovnoprávnosti. Jestli záměrně, to nevím. Doufám, že ne.
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:38:28)
Ne, tvoje teze jsou proti rovnoprávnosti, ty popíráš rozdíl mezi mužem a ženou a nemáš z toho důvodu se skutečnými ženami slitování.
Nechceš(bagr), tvoje smůla.
A k tomu popíráš sirokou škálu faktů s tím souvisejících.
|
| Žžena |
|
(20.6.2019 18:41:27)
Rovnoprávnost není stejnost. Je úplně jedno, jestli se shodnete na tom, jestli ženy a muži jsou nebo nejsou stejní. Oni mají mít jen stejná práva. Mají býtoba bráni jako plnohodnotní členové spolecnosti. A jako dospělí dělat svoje volbypro svoje životy.
|
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:45:28)
Libiku,
to je přesně to, o čem mluvím. Ty hlásáš, že kdo nechce být v domácnosti, není skutečná žena. A to je to, co mě tak sere, zvlášť proto, že je to úplná blbost.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(20.6.2019 18:32:33)
Ale tak vážnost. Kde chceš vážnost.
Moje babi měla vážnostu všech lidí, na kterých jí záleželo, i přes vystudovanou základní školu a kariéru vrcholící péčí o telata v kravíně. Jestli podle něčích měřítek vážená nebyla, na to sere pes. Ona ve svém životě byla jednoznačně vítěz. Pro to, jaká byla doma.
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.6.2019 18:04:24)
říkám, že žena je společenským tlakem nucena k nějakému postoji
Ano. Může vzít motorovku a nařezat dříví, kolik chce. Anebo si může dát zavést elektrické topení. A když jí to nebude vyhovovat, může si koupit nařezané dříví. A když jí to nebude vyhovovat, může vzít tu motorovku a nařezat si dříví.
Co chceš na tomhle systém zlepšit? 
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.6.2019 17:58:42)
Problém současné ženy není to, že nemůže řezat motorovou pilou, ale to, že to dělat MUSÍ.
N-E-M-U-S-Í
A výhoda je, že to nemusí dělat ani ten chlap, když nechce nebo se na to necítí.
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:04:29)
ne, nikdo opravdu nemusí řezat motorovou pilou, ale žena musí chodit do práce, střídat se o dítě, nesmí si hrát v kuchyni, jinak to není správná žena jak má být, ta pro níž je vhodná emancipace.
Postfeminismus je skoro fašistický směr.
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:09:52)
Libiku,
nemusí chodit do práce, stačí když si najde dřevorubce s běžným Rodinným platem dvě stě čistýho a strávit život jako žena v domácnosti. To, že chodí ženy do práce (a muži ostatně taky) je dané tím, že z jednoho platu rodina nevyžije.
|
| Bouřka | 
|
(20.6.2019 18:13:02)
Monty, ale kdepak, spoustě ženských natloukly do hlavy, že být v domácnosti je méněcenné a správné je přispívat na HDP a realizovat se. Jen nahrazujeme jeden stereotyp jiným. Není skutečná podpora individuální volby.
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:13:51)
No a když bude v domácnosti chlap? Budeč mít to uznání, vliv, atd.?
|
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:15:52)
Bouřko,
fakt? A to jsou ty ženy tak slabé ve vlastním úsudku, že si něco nechají tlačit do hlavy proti své vůli? A proč to dělají?
|
| Bouřka |
|
(20.6.2019 18:18:01)
Monty no tak, mluvíme o společenském tlaku a vlivu toho, čemu jsi vystavená od dětství. Tomu se nevzdoruje úplně lehce, protože i když máš jiný názor, tak ještě čelíš systému.
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:22:31)
Bouřko,
ale jakýmu systému? Kdo tě reálně nutí chodit do práce? Kromě potřeby uživit rodinu? Tohle je pomalu na samostatný téma. Kdo vás nutí chodit do práce a jak. Mě třeba nutí pracovat jen to, že za to mám peníze. Kdyby mi je někdo dal jen tak, klidně budu sedět doma, číst si klasiky a poslouchat jazz.
|
|
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:19:23)
Slabé ve vlastním úsudku? No, ty se mi zdáš.
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:23:54)
Libiku,
mně se tvoje názory v oblasti genderu taky zdaj. Resp. bohužel nezdaj, kdyby se mi jen zdály, bylo by to o poznání veselejší.
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(20.6.2019 20:30:54)
Jsou podobně slabé v úsudku, jako všichni ti chudáci, co je zblbla (= ovlivnila) genderově špatná reklama, jež má nyní být kvůli tomu zakázána...
|
| Monty |
|
(20.6.2019 20:32:54)
Pruhovaná,
to je úplně stejná cílová skupina.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.6.2019 18:39:39)
spoustě ženských natloukly do hlavy, že být v domácnosti je méněcenné a správné je přispívat na HDP a realizovat se.
Napřed to natloukli do hlavy chlapům. Jinak by to nefungovalo.
|
|
| Kudla2 | 
|
(20.6.2019 19:38:04)
"Není skutečná podpora individuální volby"
a jakou větší podporu by sis proboha ještě představovala?
Když chceš zůstat doma, můžeš, nikdo ti v tom nebrání a nikdo tě myslím ani zvlášť nezatracuje.
Holt ti nikdo tleskat nebude, ale to nebude, ani když budeš prodavačka nebo učitelka.
|
|
| Konzerva | 
|
(21.6.2019 10:54:36)
" ale kdepak, spoustě ženských natloukly do hlavy, že být v domácnosti je méněcenné a správné je přispívat na HDP a realizovat se. Jen nahrazujeme jeden stereotyp jiným. Není skutečná podpora individuální volby."
Nemyslím, že tohle někdo tluče ženským do hlavy. Spíš jsou upozorňovány na to, že se tak stávají na muži finančně závislé a jaké to má může mít souvislosti ve vztahu, k důchodu, k situaci, když muž přestane živit atd.
|
|
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:18:01)
Jo? A jakej je rozdíl ve společenském vyloučení žen za krále klacka a žen, které si dneska střihnou tu frajeřinku a věnujou se domácnosti a rodině? Budeš o nich mluvit jako o umývačkách zadků, zlatokopkách a nevím jak ještě.
A jaká je v liberální unisex společnosti jistota, že její volba bude realizovaná? Chlap (s nímž se tak domluvila) má nějakou (morální myslím) povinnost to akceptovat? Nebo si může bez jakéhodoliv společenského stigmatu narazit o 30 let mladší modelku, udělat 15 dalsších dětí a ještě mu zatleskáte? Vdyť byla "blbá", neměla zájmy, živit se nechala..
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.6.2019 18:37:00)
A jaká je v liberální unisex společnosti jistota, že její volba bude realizovaná?
Žádná. Když se někdo chce zcela věnovat rodině a dětem, bude žít ze sociálních dávek nebo si sežene živitele. To platí pro ženy i muže zcela rovnoprávně. Nárok být živen je omezený a týká se jen vybraných situací (péče o docela malé dítě, invalidita apod.)
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:38:58)
No, on ten nárok být živen je dost klíčový...
|
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:42:00)
Martino, já jsem samozřejmě nemluvila o sociálním nároku (i když je zajímavá myšlenka, jestli by to s ohledem na ekologii nebylo v budoucnu legitimní)
Mluvila jsem o morálním nároku.
Svojí volbou můžeš být za určitých podmínek akademikem, umělcem, prostitutem nebo mužem v domácnosti (ať jsem korekt, na společenskem žebříčku by to bylo stejné pořadí)
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:43:57)
Myslíš morální nárok na to, aby tě společnost živila, když se rozhodneš zůstat doma a věnovat se domácnosti? :)
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:49:08)
Doprdele, Alraune, nech si to, v životě mě, jak víš, nikdo neživil(kromě toho, jak jsem si z našetřených peněz válela prdel, když Martin umřel a tys mi to pěkně pověděla) na rozdíl od tebe žiju bez chlapa.
Morální nárok je přesně to, co obě víme, RESPEKT SPOLEČNOSTI.
Nasralas mě, můžeš si opět připsat bod.
Odcházím do hospody, díky genderu, doufám, že v tom šamponovým baru bude nějakej dřevorubec.
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:51:13)
Já nevím, jestli tě někdo živil, nebo neživil... a vůbec neřeším tvou situaci, ale prostě když je někdo neproduktivní, někdo ho živit musí. Buď ten druhý partner, nebo společnost.
|
| A. Andrs | 
|
(20.6.2019 20:24:02)
Na Rodině, pokud někdo nefrci v 6 ráno do práce, tak je neproduktivní.Lide taky žijí z akcií z pronájmu svých nemovitosti, z prodeje uměleckých děl. Člověk nemusí něco produkovat, aby se uživil,někdy lépe než ten chodící do práce.
|
| Kudla2 |
|
(20.6.2019 20:27:57)
"Na Rodině, pokud někdo nefrci v 6 ráno do práce, tak je neproduktivní."
Ale jdi, ty kecko...
"Lide taky žijí z akcií z pronájmu svých nemovitosti, z prodeje uměleckých děl. Člověk nemusí něco produkovat, aby se uživil,někdy lépe než ten chodící do práce."
Nevšimla jsem si, že by někdo pohrdal bohatými rentiéry.
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.6.2019 18:49:24)
Mluvila jsem o morálním nároku.
To nevím, co je. Můj syn je mužem v domácnosti mnoho let. Uklízí, nakupuje, vaří, čeká na mě s jídlem, až přijdu z práce. Já ho živím. Mnoha lidem to připadá divné. Kdybych byla chlap a on moje manželka, nedivili by se. 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(20.6.2019 18:53:25)
Tak to divný je i kdyby to byla dcera.
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(20.6.2019 18:41:01)
Libliku, já jsem doma už 13 rok a nikdo o mě jako o umývačkách zadků nemluví, ani o zlatokopce. Zadek už si dítě ve věku 12 let uměje samo. A zlatokopka nejsem, neb peníze nemám. Že jsem k ničemu, to asi jsem, ale takových lidí je. Mě tedy do práce niko nutiti nechodí. Tedy spíš mě nikdo do žádné práce skutečně nechce, ne že bych to nezkoušela. A žiju v malým městě a lidi mě mají možná i dokonce docela rádi. Možná kvůli mým dětem, které jsou oblíbené a matku berou jako přítěž společnosti, ale zase beze mě by nebyly ty děti. Tak nějak s tímhle dožiju.
|
| A. Andrs |
|
(20.6.2019 18:43:17)
Mě tedy do práce chodit nikdo nenutí. To je úžasný, co dokážu napsat. 
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.6.2019 18:44:55)
A kdo tě živí? Jestli se nepletu jsi psala, že jsi rozvedená.
|
| A. Andrs |
|
(20.6.2019 18:46:43)
Inko, to je dotaz na mě? Nějak nedokážu vysledovat podle stromu příspěvků?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.6.2019 18:47:18)
Ano, na tebe.
|
| A. Andrs |
|
(20.6.2019 18:50:22)
Inko, ex manžel.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.6.2019 18:51:50)
Tak to máš dobrý, ale to se málokomu povede.
|
| A. Andrs |
|
(20.6.2019 18:55:28)
Inko, já to zase beru jako normální. Ono ty děti jsou taky i jeho. A on moc dobře ví, že si odbude svých 8 hod denně a má volno. Zatímco já mám děti teď třeba celý týden 24 hodin denně. A zatímco on si bude hledat partnerku, která musí akceptovat jeho děti 2 x do měsíce a nějaké ty prázdniny, tak já si musím hledat partnera, který bude mít mé děti kromě dvou víkendů stále. A tohle je kompenzováno penězi. Nic neobvyklého.
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:56:22)
V české realitě to neobvyklé je...
|
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:57:06)
Mmch, všichni máme své děti 24 hodin denně :D
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.6.2019 19:01:05)
V ČR je to neobvyklý, ani jsem o tom neslyšela.
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 19:02:58)
Dezember zřejmě nežije v čr.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.6.2019 19:06:44)
"já jsem doma už 13 rok "
nepsala jsi, jak jsi cestovala pracovně po evropských hotelích? nebo to bylo před více než 13 lety?
|
| A. Andrs |
|
(20.6.2019 20:09:06)
Kudlo, jednoduše 23-40 práce, pak děti.Do 23 Universita.
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(20.6.2019 18:05:56)
Já bych řekla, že libik to myslela tak, že celé je to odezdikezdismus. Dřív správná žena musela všechno ženské zvládnout sama, dnes se má o činnosti dělit, ale musí být schopná zastat obě role, páč gender a vše je jen sociální konstrukt. No já si raději nechám to uklízení a vaření a chlapa pošlu nařezat dříví a opravit střechu.
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:10:49)
to je jen na tobě :)
|
|
| Žžena |
|
(20.6.2019 18:24:18)
Bouřko,
vybrat si můžeš cokoli pro sebe chceš
Svět Ti k tomu nebude tleskat, sorry.
Ale pořád je to lepší, než když sis vybrat nemohla.
A třeba to časem bude lepší než teď.
Dokonalý řešení lidstvo jaksi neumí.
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:25:31)
Žženo,
bez ohledu na to, co udělá svět, já ti za tenhle názor s dovolením zatleskám. 
|
|
| Bouřka |
|
(20.6.2019 18:29:08)
Žženo, ale ano, svět některým volbám tleská. Některé spíše jen toleruje. A u některých se nám snaží vnutit, že jsou to špatné volby. Má-li to být lepší, samo od sebe to nenastane.
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:33:47)
Bouřko,
dokud se budeš starat o to, čemu tleská svět, tak nikdy žádnou svobodu a rovnoprávnost nezískáš. Podstata emancipace je v tom starat se o to, co chceš ty sama, ne o to, co chce nějakej "svět".
|
| Bouřka |
|
(20.6.2019 18:45:34)
Podstata emancipace je v tom starat se o to, co chceš ty sama, ne o to, co chce nějakej "svět".
Monty, já bych ráda chápala emancipaci spíše jako "různé volby jsou různé dobré pro různé lidi" Ale společnost spíše tlačí vybrané volby pro všechny.
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:47:12)
Bouřko,
mě společnost do ničeho netlačí. Jak třeba tlačí tebe? Fakt by mě to zajímalo.
|
| Bouřka |
|
(20.6.2019 18:50:21)
Monty, tak typický příklad je jít pracovat x zůstat doma s dětma. Obvykle bývá něco preferováno a to nějak podporováno, podle společnosti. Skutečná podpora všech rozumných variant coby rovnocenných, tak to se moc nevyskytuje.
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:53:46)
Myslím, že pokud ta rodina vyžije z jednoho platu, je to každému úplně jedno, jestli jsi v domácnosti, pěstuješ orchidee, nebo skládáš origami.
Pokud bych měla živit z daní práceschopné lidi, kteří se prostě rozhodli zůstat v domácnosti, musím přiznat, že by se mi to moc nelíbilo.
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 11:05:15)
"Myslím, že pokud ta rodina vyžije z jednoho platu, je to každému úplně jedno, jestli jsi v domácnosti, pěstuješ orchidee, nebo skládáš origami."
Jenže ono je to někdy tak, že muž vydělá dost, aby ženu uživil v domácnosti. Dotáhnou to do důchodu. On zemře. a ona nemá z čeho žít, protože jeho výdělky byly charakteru, že se z nich neplatilo pojištění, takže důchod měl malý, tak i vdovský důchod je malý. A pak to má řešit stát.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 11:27:30)
Konzervo,
no, ale to mluvíš o situaci, kdy sice vyžili z jednoho platu, ale jen tak tak. A upřímně, asi nikoho takovýho neznám, když už jsou ženy dobrovolně doma a není důvodem péče o nemocného člena rodiny (tzn. jsou doma, protože chtějí a pracovat za peníze nemusí), tak po tom vydělávajícím manželovi obvykle v případě úmrtí zbude nějaká ta pozůstalost - nemovitosti, finance... Nehledě na to, že se i ty nemovitosti za života převádí na ženu a děti, prostě se s tím počítá. Manželky bohatých mužů po jejich smrti fakt nejsou odkázaný na vdovský důchod.
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 11:34:36)
Já ti nevím, Monty,
já tedy zase moc boháčů neznám, spíš píšu o lidech, kde chlap vydělá dost na to, aby manželka dělat nemusela, ale že by vlastnili několik nemovitostí a měli na kontech miliony, to tedy ne. Mají jede byt nebo barák, takže když muž zemře, tak při dvou dětech pak z něj manželka má 2/3, problém je, když děti chtějí vyplatit. A i když ne a manželka si chce nechat barák, tak zas nemá na udržování.
A to je ten lepší případ. HOrší případ je, že chlap tu nemovitost měl už před manželstvím nebo vše kupovat "na firmu".
|
| Monty |
|
(21.6.2019 11:49:17)
"...spíš píšu o lidech, kde chlap vydělá dost na to, aby manželka dělat nemusela"
Konzervo,
no vždyť jo, ale to je model "stačí nám to nejnutnější", který upřímně řečeno nechápu. Neumím si tudíž představit, jak moc je v populaci častý, osobně se s tím setkávám minimálně.
Ale když už se pro takový model někdo rozhodne, což je fakt jen jeho věc a "společnost" mu do toho nemá co kecat, pravděpodobně by si měl být těch možných následků vědom. Jako u každého jiného rozhodnutí, v tomto případě dost zásadního.
|
| libik |
|
(21.6.2019 12:03:31)
Monty,
ty upřímně VŮBEC nechápeš problematiku genderu a proměnu společnosti v roce 2019, jsi zapykaná v dobách citovaného Jaroslava Kvapila.
Nechápeš, že gender(mluvím o hnutí, ne o rodu) je ultralevicový konstrukt, který vzdaluje lidi od sebe, zbavuje je odpovědnosti a morálky.
Nechápeš, že velkou část žen tvoří nikoliv manažerky, co mají puzení ustavičně cestovat, jíst kvalitní potraviny z Německa, večeře řešit dovážkou a úklid hospodyní, ale ženské, co vydělávají kolem 15 čistá ruka.
Pokud by byla společnost nastavena konzervativněji (odpovědnost chlapů za potomky ) a zároveň se poctivě usilovalo o emancipaci (uznání ženské na společenském žebříčku i za situace, že přímo nezvyšuje HDP), velké procento žen by mělo méně uhoněný a smysluplnější život, aniž ty bys byla úkořena ve svých potřebách. Možnost "čumět na bagr" už byla vybojována.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:08:58)
Libíku, alternativa, že nemusíš nic dělat a přesto máš prestiž, se zavádí jen velmi těžko :) A koneckonců, někdo pracovat musí.
|
| libik |
|
(21.6.2019 12:13:08)
Pokud by pracovalo o par stovek tisíc žen méně a mám na mysli hezké profese typu oškubávačka kuřat na 3 směn,y ony by i ty Montyiny nízké mzdy vzrostly, že..
Samy přiznáváte, že nejste ani ochotné uvažovat o tom, jestli má mít ženská ve své roli prestiž, debata je neprůchodná.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 12:15:41)
No já myslím, že Monty a Alraune neřeší primárně prestiž, ale to, co bude žena ve své ženské roli jíst.
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:16:36)
Oškubávačky kuřat jsou většinou Mongolky, nebo Ukrajinky.
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:17:05)
V jaké své roli?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:23:50)
Libiku,
protože hru na "ženskou roli" nehrajeme. A už vůbec ne na to, že by někdo měl mít za cokoli nárok na nějakou prestiž a uznání od společnosti. To může mít vědec, co objeví lék na rakovinu. Automatickej nárok na "prestiž" čehokoli neexistuje a nevím o tom, že by ji někdo měl, bez ohledu na to, co dělá. Tak možná doktor, ale jinak ji nemá ani manažerka, ani žena v domácnosti. Jestli je někdo oceňuje, tak jejich okolí, "společnost" opravdu ne.
|
| libik |
|
(21.6.2019 12:28:14)
Prestiž (úctu) respekt má slušný člověk, který neparazituje, podle vás to žena, která se stará o děti a rodinu, není.
Zajímavá poznámka o podruhu "Mongolka"
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:29:45)
Zajímavá? Prostě, když to nebudou dělat místní ženy, dovezu jiné ženy. Mmch, proč by měli navěšovat kuřata na háky výhradně muži?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:30:02)
"Prestiž (úctu) respekt má slušný člověk, který neparazituje, podle vás to žena, která se stará o děti a rodinu, není."
Libiku,
a to jsi vzala kde?
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:31:31)
No, Libík ignoruje, že prestiž je něco jiného, než přijetí :)
|
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:30:28)
A myslím, že každý slušný člověk se stará o rodinu, pokud ji má.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 12:27:31)
I v roce 2019 máme ve světě technicky vyspělé státy, kde muž a žena mají ty své svébytné tradiční ROLE. Akorát že za delší konec furt tahají muži. Ženy tam asi nic nenutí makat jako škubačka kuřat, ale že by měly vyhráno...
|
| . . |
|
(21.6.2019 12:35:16)
Nejen že nemají vyhráno, ale hlavně nemají vybráno. Role je přidělena. Kdo se v ní cítí dobře, tak pokud všechno jde dobře (např. živitel nezemře málo pojištěn předčasně, načež málo či vůbec vydělávající vdova s dítětem/dětmi je díky své prima roli v pr...), tak celkem ok. Kdo se v té roli necítí, tak buď se celý život necítí, nebo se roli vymkne ale pak musí být dost silná osobnost, aby si to ustál a neměl opět blbý pocit celý život, že je "mimo".
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 12:38:55)
Libíku a v čem je lepší trend toho, že by podle tebe ženy byly hlavně doma, staraly se celý život jen o děti a domácnost?
Proč usilovat o tohle? Myslíš, že to bude generovat více dětí?
Mně přijde divné, aby se stát zbavoval "ekonomického kapitálu" žen tím, že by dospělé ženy byly hlavně v domácnosti.
A pokud tady voláš po tom, ať je ženská doma, aby nebyla chudinka uhoněná, tak co ten chlap? To, že chlap má automaticky makat a na vše vydělat, je OK?
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 12:41:52)
Já opět připomenu, že produktivní život ženy trvá cca 40 let a rození a péče o malé děti je z něj jen malou částí. Co ty zbylé dekády?
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 12:45:47)
"Já opět připomenu, že produktivní život ženy trvá cca 40 let a rození a péče o malé děti je z něj jen malou částí. Co ty zbylé dekády?"
Ženo, asi tak.
Podle Libíka žena aspoň nebude uhoněná a chlap bude na infarkt, aby na všechny vydělal. Jeho se na uhoněnost nikdo ptát nebude.
|
| Buřt |
|
(21.6.2019 12:47:18)
A hlavne zeny budou na muzi zcela zavisle.
A to obecne moc dobroty nenese.
Bez vlastniho prijmu se ocitas v hrozne podrizene pozici.
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 12:49:15)
"Bez vlastniho prijmu se ocitas v hrozne podrizene pozici."
Burte, proto Libík volá po tom, aby žena bez příjmu a celoživotní práce měla společenskou prestiž a uznání.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:51:00)
I kdyby měla uznání, tak je jí to bez peněz prd platný.
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 12:53:33)
Alraune, dostatek peněz dosype muž. To je zase jeho "tradiční" role - vydělávat.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:55:37)
Jas,
v republice s mediánem příjmu cca 30 hrubýho toho běžný muž moc nedosype.
|
|
| libik |
|
(21.6.2019 13:00:41)
tradiční role vydělávat nebo lépe řečeno cítit odpovědnost za rodinu.
Neoliberalismus nebo teda gender dovedl k tomu, že chlapi nemusej nic, ale ženské musí všechno.
Vidím, že se vám to líbí, mně je to jedno
|
| Buřt |
|
(21.6.2019 13:02:49)
Libik, ja si to nemyslim.
Zeny toho maji vic, jo.
Ale mozna i muzi: Nestci chodit do prace, chce se po nich i pul prace v domacnosti, aktivity s detmi apod.
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 13:03:07)
Tak jsem si poposedla a furt nic.
Můžu se na jakoukoli "roli" vysrat a zároveň musím dělat všechno?
Nerozumím, nechápu souvis.
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 13:04:43)
Jak, chlapi nemusej nic? Jako, že je ženy živí?
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 13:06:06)
Chlapy nemusej nic.
Jen vydělávat, doma přiložit ruku k dílu a postarat se o vlastní děti.
Prostě NIC.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 13:07:15)
"Chlapy nemusej nic.
Jen vydělávat, doma přiložit ruku k dílu a postarat se o vlastní děti.
Prostě NIC."
Žženo,
Prostě se jenom koukaj na bagry, no.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 13:22:32)
A poměřujou si motorovky. Parchanti :D
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(21.6.2019 14:20:17)
Všimla jsem si, že poslední dobou určití chlapi vůbec nevědí, jakou mají vlastně roli a co se po nich vlastně chce.
jestli to, co se po nich chce, vůbec dokážou splnit.
A jestli ženy vůbec vědí, co od nich vlastně chtějí, žejo?
Aby člověk mohl nějakou roli plnit (navíc podle představ druhého), musí vědět, co se po něm žádá.
Rozdílná výše výplat a důchodů je samozřejmě mimo.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 14:26:59)
Pampelo,
to se musíš pohybovat v zajímavý společnosti.
Já si třeba nikdy ničeho takového nevšimla, protože se převážně pohybuji mezi lidmi, co když něco náhodou nevědí, tak se na to zeptají. Ale pravdou je, že v mém okolí "tradiční role" nefrčej a ani nikomu nechyběj.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 14:40:28)
JJ, Monty, mám kolem sebe spoustu různých lidí. A to opravdu různých.
Je fajn, že máš kolem sebe samé "dospělce", lidi sebevědomé, kteří znají svou hodnotu, netápající a ty, které se velmi rozumně na všem domluví a nehrajou mezi sebou žádné hry.
nevím, jestli tomu dokážu úplně uvěřit  , ale pokud fakt, jsi šťastná žena v klidné atmosféře mezi klidnými šťastnými lidmi.
|
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 14:27:23)
Pam-pelo,
to je snad úkol muže a ženy v daném vztahu, aby se domluvili, co od sebe navzájem chtějí.
Nemají to nařízený befelem.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 14:41:32)
Ženo, to je možná úkol, ale asi někdy nesplnitelný (minimálně pro jednu stranu), když se rozpadá tolik vztahů (i s dětmi a hypotékami ), ne?
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 14:43:26)
Pam-pelo,
a Ty věříš tomu, že odvelení žen k plotnám by všechny problémy vyřešilo? Pak by všichni znali své místo, muži věděli co so od nich chce a svět by byl v pořádku?
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 14:54:12)
Ženo, o tom nepíšu přece, jen že dnešní chlapi moc nevědí, čí jsou...co se po nich konkrétně chce.
Že se možná v těch svých rolích, které se od nich očekávají, ztratili.
Když teda vezmu našeho staršího syna, ten má těch rolí fakt hodně - vydělává peníze, přestavuje dům, chodí do práce, věnuje se a hraje si se synkem a i mu čte pohádky...jedině snad nevaří a nepere a nevytírá. V rolích se neztratil, myslím, že je zhusta pochytil doma. On je teda v něčem i docela empatický...
Takže to není, že bych produkovala holky k plotně a kluky s motorovkou.
Jen říkám, že někteří ty svoje role neznají, a je jich docela dost...a oni je taky ani neměli ani kde pochytit.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 14:57:09)
Pam-pelo,
Tvůj syn si po práci pohraje s vlastními dětmi. A to je správně nebo teda ne? A kdyby doma i vysál, tak by mu upadly koule?
|
| Filip Tesař |
|
(21.6.2019 15:05:46)
Vím, že je to pro zasmání, ale v minulosti se fakt věřílo, že muž nemá dělat ženský práce, aby mu nezmizela životní síla = plodnost = koule (a nešlo je o to, dělat děti, ale plodnost by ubyla i domácím zvířatům - zase kdyby ženská šahala na mužský nástroje, ohrozila by plodnost nejen vlastní, ale i polí, záhonů apod.). To znamenalo nedotejkat se pokud možno ženskejch pracovních nástrojů (typicky vřetene, nebo kolovratu atd.). Osobně si myslím, že zčásti je neochota dělat "ženský" práce prodlouženým důsledkem týhle magický víry. V magii už sice nevěříme a ani netušíme, co kdysi stálo v pozadí, asi jako když pořád ze zvyku aspoň do určitý míry ctíme zásadu "o mrtvých jen dobře" apod., i když si ji třeba už vysvětlujeme prostou "slušností".
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 15:41:32)
No, ono jde o to, co bylo dřív, jestli vejce nebo slepice :D
|
|
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:07:02)
Ženo a kdy by to asi dělal?
Před půl sedmou ráno než odvede synka do školky nebo po páté večer, kdy se vrací domů, až pak dodělá práci na zahradě, kolem rozestavěného domu (před rokem ho koupili), dodělá rozestavěnou skříň, nebo pak až přečte synkovi pohádku - tak pak místo spánku?
Manželku má na polovičním úvazku - chodí dvakrát týdně na pár hodin, chlapečkovi se syn věnuje víc než ona (je "mateřský" typ, myslím teda syna)...tak že by kolem jedenadvacáté hodiny, až si uvaří, by mohl ještě nacpat nádobí do myčky, vytřít dům a vyluxovat? Aby se mu ráno lépe vstávalo .
Koule mu asi neupadnou.
Tak tojo...ale zas by to nějakou dělbu práce chtělo, nemyslíš?.
Já třeba oceňuju, že kdykoliv vnouček chce, přeruší syn práci kolem domu a jdou si hrát, že jediný, kdo čte před spaním, je on (a já, když tam jsem)...
Přijde mi padlý na hlavu, co píšeš, ale jestli vám to takhle doma funguje, vaše věc.
On si syn taky nestěžuje, je rád, že je aktivní, že na to má sílu a dělá to, co dělá, rád.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:11:35)
Pam-pelo,
jak"kdy by to asi dělal"?
Já nevím.
Popsala jsi, že Tvůj syn pracuje a přestavuje barák (tradiční součásti mužské role) a k tomu si pohraje se svým dítětem.
Já na tom neshledávám nic matoucího ani šokujícího. Přijde mi to úplně fádně normální.
Tsk mi není jasný, pro co teda horuješ.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:18:56)
Ženo, já nehoruju pro nic. Nebo pro normálnost.
Pro to, aby se dva konkrétní lidi, co spolu žijou, domluvili.
Aby si jeden nemyslel, že ten druhý přesně ví, co od něj ten první chce.
Aby si rozdělili role a činnosti podle nich dvou, pokud budou mít tendenci si ty role posunout, kam jim to vyhovuje, je to jejich věc.
A ně aby se shora něco nakazovalo a přikazovalo a říkalo, že ještě sexistický je, a co už ne..
Protože já jsem prostě žena a můj muž je muž. Moje děti jsou muži a ženy...nejsou bezpohlavní "to"...se sexistickými znaky jsme se narodili a prostě na nás působí a působit budou, i kdyby se to zeshora zakazovalo, jak chce...a mohlo by mě naštvat, aby mi někdo zeshora říkal, co je sexistický a co ne. Přijde mi to naprosto ujetý.
je vidět, že nějaký úředníci nemaj co dělat a vymýšlej bejkárny...teda takhle to vidím. Naštěstí jak už jsem psala, tu nejsou důležitější věci na řešení.
A jak tu někdo psal, a´t zakážou reklamy celkově...hlavně ty, co tu vylejzaj a rušej.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:20:42)
Pam-pelo,
co sem furt motáš nějaký bezpohlavní "to"?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:21:25)
"Protože já jsem prostě žena a můj muž je muž."
Pampelo,
fajn, a jak to souvisí s vařením, luxováním a ostatními činnostmi v domácnosti? Co z toho jako vyplývá? Protože já jsem taky žena a můj muž je muž a nemá to z hlediska domácích prací naprosto žádnej význam.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:28:01)
...asi že bydlíte třeba v bytě, Monty, možná tam to není tak znát, když není potřeba většá fyzická síla?
Jinak já zvládnu i nastartovat motorovku, něco uříznout, posekat, vyměnit svítidla, obložit koupelnu, vymalovat a tak...byla bych asi dobrej muž .
Na druhou stranu tak jednou týdně vídám chlapy, co neuměj ani nafouknout duši u kola...natož ji zalepit .
A je jasné, když se doma domluví, že ten bude dělat těžší "chlapské" práce a ten "ženské", je to úplně OK. Ale určitě to není většinové nastavení a nikdy nebude, dokud prostě budou chlapi chlapama a ženy ženama, a to si může každý myslet, co chce. Možná za tisíce let, až se změní konstituce, hormony, vnější znaky, možná...nebo budou doma roboti na všechno. Ale pochybuju
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:35:11)
Pampelo,
my se zdaleka nevyskytujeme jen v bytě, o údržbě baráku vím víc, než by mi bylo příjemný. Dokonce z minulosti i takovýho, kde není elektřina a plyn a kde se voda nosí ze studny.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 15:49:02)
Pam-pelo,
vůbec nechápu, o co Ti jde a proč tam pleteš nějaký "bezpohlavní to".
Myslím, že se asi většinově shodnem na tom, že je dobrý, aby lidi nebyli nuceni k ničemu, co jim je bytostně cizí, jenom proto, že někdo jinej vymyslel, že by se to pro ně hodilo víc.
A to platí i pro "ženy ke strojům", i "ženy do domácnosti". Je snad dobře, že si dneska může každej víceméně vybrat to svoje, a to, že si NĚKDO (ne každej) vybere to, co "tradičně" podle názoru některých spadá do kompetence toho druhého pohlaví, z něj přece nedělá žádnou bezpohlavní osobu.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:50:33)
...a ženy údernice, kombajnérky a traktoristky...to už tu bylo, když jsem byla malá. No, úplně to nevyšlo.
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:13:54)
...ale pokud by jeho žena udělala terásku a gril na zahradě, postavila slepičárnu a výběh, opravovala domek, aby se jim tam všem dobře žilo, zvládla opravit auto, udělat plot a vjezdovou bránu...atd atd...jistě by si i nějaký čas na vytření našel.
Umí to , protože si uměl vyluxovat a vytřít vlastní pokoj, i něco uklohnit umí, když je s malým VLASTNÍM DÍTĚTEM sám doma.
Vyprat asi neumí, myslím. I když nějaký čas žil sám, tak asi umí i vyprat
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:18:00)
Pam-pelo,
hele já nevím,oco ve story s Tvým synem jde. Mají tradiční rozdělení rolí, on dělá jen "mužské" práce a tráví čas se svým dítětem (no aby ne). Asi se tak mladí dohodli a vyhovuje jim to. Tak kde máš to zmatení z rolí?
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:19:53)
Pam-pelo,
jak můžeš vědět, že se syn věnuje chlapečkovi víc než snacha? Kór když on dělá na celý úvazek a ona na pár hodin týdně.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:22:17)
Protože bydlí téměř vedle nás .
Holt i muž může být "mateřštější" typ než žena...ale jim to takhle vyhovuje.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:24:23)
Pam-pelo,
jako že když Tvůj syn dítěti čte pohádku na dobrou noc a průběžně si s nímpohraje, je tím mateřštější než matka dítěte?
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:30:50)
Ženo, je víc objímající, naslouchající, má víc otevřenou náruč a uši pro jeho potřeby.
Ale nemusím snad obhajovat to, co je opravdu hodně hodně vidět a cítit. Kácet se fakt z toho nemusíš.
On prostě takový byl a zůstal...je to jeho vlastnost (a hodně navíc k tomu okoukal doma), ale přitom teda koule neztratil .
Cítí se být chlapem a snacha ženou - úplně sexisticky...ona to s ním navíc hodně umí. A spokojeni jsou oba. nebo teda všeichni tři.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:32:15)
Pam-pelo,
že se muž cítí být mužem a žena ženou je úplně normální věc. Asi nemáš jasno v tom, co je sexismus.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:33:33)
Ženo, asi, tak to bude holt v tom, hlavně, aby to věděli ti, co budou rozhodovat .
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:36:41)
Ona to není raketová věda.
Sexismus není o tom, že muž a žena jsou jiní (jsou,no a co, to přece ničemu nevadí), ale o tom, že jeden z nich je méně hodnotný, méně cenný, podřízený (obvykle to je žena).
|
|
|
| K_at |
|
(21.6.2019 15:37:06)
Pardon, ja uz vubec nechapu, vo co tady jde? Tady se pletou nejen tresne a visne, jeste se k tomu michaji rajcata a cement. Ty brdo.
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:35:27)
"je víc objímající, naslouchající, má víc otevřenou náruč a uši pro jeho potřeby. "
Pam-pelo
a to víš jak? matka to přece může dělat taky, akorát je třeba uzavřenější, tak to nedělá a nedává najevo před jinými, ale když je se synem sama, tak ano.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:39:07)
...ale Konzervo, to není ani vůbec o tom, že by ho neměla ráda..., maj se rádi všichni, čím dál raději, myslím, že mají teď nejhezčí období...nebo jedno z nejhezčích životních období, období vytváření, budování, sdílení...těsného soužití...
Ale synek se svým synkem jsou si opravdu hodně blízcí...a má se jim narodit další mimčo, třeba to zas bude trochu jinak.
|
|
|
| . . |
|
(21.6.2019 15:42:10)
Pampelo, že se muž cítí být mužem a žena ženou není sexistické.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:44:43)
Slupko, to není, to byla spíš reakce na to, co v téhle diskuzi zase vzniklo za extrémnosti, no.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:33:18)
"Protože bydlí téměř vedle nás."
A jak z toho můžeš usoudit, že on se otec věnuje synovi víc než matka? Můžeš je přece vidět maximálně na procházce nebo na zahradě (jestli jim tam vidíš), ale nevidíš jim do baráku a nejsi s nimi 18 hodin denně.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:35:08)
Konzervo, božínku, já s nima taky mluvím...a zcela otevřeně. jestli myslíš, že nahlížím přes plot, jestli se neděje nějaké bezpráví nebo jak si žijou a jestli se synkovi neděje nějaké příkoří, tak to fakt ne.
Snacha se s tím vůbec netají, jak to má , mají...jí to prostě - nebaví .
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:37:18)
"Snacha se s tím vůbec netají, jak to má"
co má jak? Mazlení se s dítětem? Večerní čtení? Kolik času mu věnuje? Že je uzavřená?
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:44:01)
Konzervo, asi pochopíš, že tu úplné podrobnosti psát nebudu...prostě vím, jak to mezi sebou a spolu mají...jako to vím i o mnohých dalších členech naší široké rodiny...
A pak jsou části rodiny, kdy to nevím, nemám to tak u všech.
Ale možná napíšu, že nás snacha naučila věci, které jsme v naší rodině "my ženy" neuměly. Nový rozměr vnímání sama sebe.
No, myslím, že jsem se dostala do příliš intimních vod.
Doufám, že se tohohle tématu sexismus nechopí nějací velcí extrémisti...
Jdu tvořit meruňkovou marmeládu , nikdy jsem ji nedělala, až minulý týden a je hrozně dobrá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:10:56)
"Ženo, o tom nepíšu přece, jen že dnešní chlapi moc nevědí, čí jsou...co se po nich konkrétně chce."
Pampelo,
já to spíš vidím tak, že chlapům se nechce nést odpovědnost. Dřív byly dvě možnosti. První, u vyšších vrstev, to bylo tak, že rodinu živil chlap. U chudáků to bylo tak, že rodinu živili oba. Ani sám chlap nebyl často schopen rodinu pořádně uživit. Sama žena rodinu neuživila, pokud měla víc menších dětí.
TeĎ může žena rodinu uživit, takže chlapi už necítí tu odpovědnost a hodně se jich jí vyhýbá, nebo do ní vůbec nedozraje.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:05:42)
"to je snad úkol muže a ženy v daném vztahu, aby se domluvili, co od sebe navzájem chtějí."
Já zas dost často vidím, jak ti lidé vstupují do vztahu, jsou v podstatě nějak domluveni, jak to bude fungovat, ale pak jeden změní názor a je problém - žena původně deklarovala, že chce být doma s dětmi, ale zjistí, že jí to nevyhovuje, a chce chodit do práce, nebo naopak, dohodnou se, že chtějí bydlet v baráku, ale jednomu to přestane vyhovovat, nebo naopak, chlap se ze začátku snaží jako živittel, ale po několika letech mu to začne lézt na mozek apod.
A pak nastává problém, protože jeden chce změnu a druhý mu to vyčítá, že přece tak se dohodli, s tím do vztahu/rodičovství šli a ten druhý žádnou změnu nechce.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.6.2019 14:27:38)
Libiku, tak ja prave model "chlap je borec-vydelava, zena rodi a pecuje, pracuje,domacnost ma na krku - a nestiha, lemra jedna" vnimam prave jako to, proti cemu gender broji. Zakladni pruser vidim v rozdilnych platech, maly podpore rodin, minimu zkracenych ROZUMNE placenych uvazcich. I treba v blby obcansky vybavenosti malych obci, o vsich ani nemluvim. A dale-nulova odpovednost za placeni vyzivneho, ocekavani,ze vse kolem deti je vec zensky a milion veci.
|
| libik |
|
(21.6.2019 14:48:17)
Kat, jenže chlap ani nevydělává ani není borec. Chlap, když na to přijde, naseká 15 dětí a na všechny se vysere.
V konzervativnější atmosféře by to tak snadný neměl. Ještě já pamatuji, že když se chlap na ženskou vykašlal, bylo to pro něj určité stigma.
|
| K_at |
|
(21.6.2019 14:54:13)
Libiku,ale to pisu taky. Ze nulova vymahatelnost vyzivneho.
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 14:54:39)
Stigma to bylo. PRO TU ŽENSKOU. Chlap to výrazně těžší neměl.On se uživil. Ona s dětma byla v p....
|
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(21.6.2019 12:53:02)
Kdyz to spolecensky uznani ...
Ano, pece o male dite je narocna. Do tri let dost, do sesti min, do deseti uz docela malo.
Ten chlap by byl v tezky pozici - sam zivitel, zadne ulehceni. A te zene by vlastne prace porad ubyvalo, jak by deti rostly - neprijde mi to jako fer reseni.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)