| Bouřka | 
 |
(20.6.2019 18:45:34)
Podstata emancipace je v tom starat se o to, co chceš ty sama, ne o to, co chce nějakej "svět".
Monty, já bych ráda chápala emancipaci spíše jako "různé volby jsou různé dobré pro různé lidi" Ale společnost spíše tlačí vybrané volby pro všechny.
|
| Monty | 
|
(20.6.2019 18:47:12)
Bouřko,
mě společnost do ničeho netlačí. Jak třeba tlačí tebe? Fakt by mě to zajímalo.
|
| Bouřka |
|
(20.6.2019 18:50:21)
Monty, tak typický příklad je jít pracovat x zůstat doma s dětma. Obvykle bývá něco preferováno a to nějak podporováno, podle společnosti. Skutečná podpora všech rozumných variant coby rovnocenných, tak to se moc nevyskytuje.
|
| Alraune | 
|
(20.6.2019 18:53:46)
Myslím, že pokud ta rodina vyžije z jednoho platu, je to každému úplně jedno, jestli jsi v domácnosti, pěstuješ orchidee, nebo skládáš origami.
Pokud bych měla živit z daní práceschopné lidi, kteří se prostě rozhodli zůstat v domácnosti, musím přiznat, že by se mi to moc nelíbilo.
|
| Konzerva | 
|
(21.6.2019 11:05:15)
"Myslím, že pokud ta rodina vyžije z jednoho platu, je to každému úplně jedno, jestli jsi v domácnosti, pěstuješ orchidee, nebo skládáš origami."
Jenže ono je to někdy tak, že muž vydělá dost, aby ženu uživil v domácnosti. Dotáhnou to do důchodu. On zemře. a ona nemá z čeho žít, protože jeho výdělky byly charakteru, že se z nich neplatilo pojištění, takže důchod měl malý, tak i vdovský důchod je malý. A pak to má řešit stát.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 11:27:30)
Konzervo,
no, ale to mluvíš o situaci, kdy sice vyžili z jednoho platu, ale jen tak tak. A upřímně, asi nikoho takovýho neznám, když už jsou ženy dobrovolně doma a není důvodem péče o nemocného člena rodiny (tzn. jsou doma, protože chtějí a pracovat za peníze nemusí), tak po tom vydělávajícím manželovi obvykle v případě úmrtí zbude nějaká ta pozůstalost - nemovitosti, finance... Nehledě na to, že se i ty nemovitosti za života převádí na ženu a děti, prostě se s tím počítá. Manželky bohatých mužů po jejich smrti fakt nejsou odkázaný na vdovský důchod.
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 11:34:36)
Já ti nevím, Monty,
já tedy zase moc boháčů neznám, spíš píšu o lidech, kde chlap vydělá dost na to, aby manželka dělat nemusela, ale že by vlastnili několik nemovitostí a měli na kontech miliony, to tedy ne. Mají jede byt nebo barák, takže když muž zemře, tak při dvou dětech pak z něj manželka má 2/3, problém je, když děti chtějí vyplatit. A i když ne a manželka si chce nechat barák, tak zas nemá na udržování.
A to je ten lepší případ. HOrší případ je, že chlap tu nemovitost měl už před manželstvím nebo vše kupovat "na firmu".
|
| Monty |
|
(21.6.2019 11:49:17)
"...spíš píšu o lidech, kde chlap vydělá dost na to, aby manželka dělat nemusela"
Konzervo,
no vždyť jo, ale to je model "stačí nám to nejnutnější", který upřímně řečeno nechápu. Neumím si tudíž představit, jak moc je v populaci častý, osobně se s tím setkávám minimálně.
Ale když už se pro takový model někdo rozhodne, což je fakt jen jeho věc a "společnost" mu do toho nemá co kecat, pravděpodobně by si měl být těch možných následků vědom. Jako u každého jiného rozhodnutí, v tomto případě dost zásadního.
|
| libik | 
|
(21.6.2019 12:03:31)
Monty,
ty upřímně VŮBEC nechápeš problematiku genderu a proměnu společnosti v roce 2019, jsi zapykaná v dobách citovaného Jaroslava Kvapila.
Nechápeš, že gender(mluvím o hnutí, ne o rodu) je ultralevicový konstrukt, který vzdaluje lidi od sebe, zbavuje je odpovědnosti a morálky.
Nechápeš, že velkou část žen tvoří nikoliv manažerky, co mají puzení ustavičně cestovat, jíst kvalitní potraviny z Německa, večeře řešit dovážkou a úklid hospodyní, ale ženské, co vydělávají kolem 15 čistá ruka.
Pokud by byla společnost nastavena konzervativněji (odpovědnost chlapů za potomky ) a zároveň se poctivě usilovalo o emancipaci (uznání ženské na společenském žebříčku i za situace, že přímo nezvyšuje HDP), velké procento žen by mělo méně uhoněný a smysluplnější život, aniž ty bys byla úkořena ve svých potřebách. Možnost "čumět na bagr" už byla vybojována.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:08:58)
Libíku, alternativa, že nemusíš nic dělat a přesto máš prestiž, se zavádí jen velmi těžko :) A koneckonců, někdo pracovat musí.
|
| libik |
|
(21.6.2019 12:13:08)
Pokud by pracovalo o par stovek tisíc žen méně a mám na mysli hezké profese typu oškubávačka kuřat na 3 směn,y ony by i ty Montyiny nízké mzdy vzrostly, že..
Samy přiznáváte, že nejste ani ochotné uvažovat o tom, jestli má mít ženská ve své roli prestiž, debata je neprůchodná.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 12:15:41)
No já myslím, že Monty a Alraune neřeší primárně prestiž, ale to, co bude žena ve své ženské roli jíst.
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:16:36)
Oškubávačky kuřat jsou většinou Mongolky, nebo Ukrajinky.
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:17:05)
V jaké své roli?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:23:50)
Libiku,
protože hru na "ženskou roli" nehrajeme. A už vůbec ne na to, že by někdo měl mít za cokoli nárok na nějakou prestiž a uznání od společnosti. To může mít vědec, co objeví lék na rakovinu. Automatickej nárok na "prestiž" čehokoli neexistuje a nevím o tom, že by ji někdo měl, bez ohledu na to, co dělá. Tak možná doktor, ale jinak ji nemá ani manažerka, ani žena v domácnosti. Jestli je někdo oceňuje, tak jejich okolí, "společnost" opravdu ne.
|
| libik |
|
(21.6.2019 12:28:14)
Prestiž (úctu) respekt má slušný člověk, který neparazituje, podle vás to žena, která se stará o děti a rodinu, není.
Zajímavá poznámka o podruhu "Mongolka"
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:29:45)
Zajímavá? Prostě, když to nebudou dělat místní ženy, dovezu jiné ženy. Mmch, proč by měli navěšovat kuřata na háky výhradně muži?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:30:02)
"Prestiž (úctu) respekt má slušný člověk, který neparazituje, podle vás to žena, která se stará o děti a rodinu, není."
Libiku,
a to jsi vzala kde?
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:31:31)
No, Libík ignoruje, že prestiž je něco jiného, než přijetí :)
|
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:30:28)
A myslím, že každý slušný člověk se stará o rodinu, pokud ji má.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 12:27:31)
I v roce 2019 máme ve světě technicky vyspělé státy, kde muž a žena mají ty své svébytné tradiční ROLE. Akorát že za delší konec furt tahají muži. Ženy tam asi nic nenutí makat jako škubačka kuřat, ale že by měly vyhráno...
|
| . . |
|
(21.6.2019 12:35:16)
Nejen že nemají vyhráno, ale hlavně nemají vybráno. Role je přidělena. Kdo se v ní cítí dobře, tak pokud všechno jde dobře (např. živitel nezemře málo pojištěn předčasně, načež málo či vůbec vydělávající vdova s dítětem/dětmi je díky své prima roli v pr...), tak celkem ok. Kdo se v té roli necítí, tak buď se celý život necítí, nebo se roli vymkne ale pak musí být dost silná osobnost, aby si to ustál a neměl opět blbý pocit celý život, že je "mimo".
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 12:38:55)
Libíku a v čem je lepší trend toho, že by podle tebe ženy byly hlavně doma, staraly se celý život jen o děti a domácnost?
Proč usilovat o tohle? Myslíš, že to bude generovat více dětí?
Mně přijde divné, aby se stát zbavoval "ekonomického kapitálu" žen tím, že by dospělé ženy byly hlavně v domácnosti.
A pokud tady voláš po tom, ať je ženská doma, aby nebyla chudinka uhoněná, tak co ten chlap? To, že chlap má automaticky makat a na vše vydělat, je OK?
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 12:41:52)
Já opět připomenu, že produktivní život ženy trvá cca 40 let a rození a péče o malé děti je z něj jen malou částí. Co ty zbylé dekády?
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 12:45:47)
"Já opět připomenu, že produktivní život ženy trvá cca 40 let a rození a péče o malé děti je z něj jen malou částí. Co ty zbylé dekády?"
Ženo, asi tak.
Podle Libíka žena aspoň nebude uhoněná a chlap bude na infarkt, aby na všechny vydělal. Jeho se na uhoněnost nikdo ptát nebude.
|
| Buřt |
|
(21.6.2019 12:47:18)
A hlavne zeny budou na muzi zcela zavisle.
A to obecne moc dobroty nenese.
Bez vlastniho prijmu se ocitas v hrozne podrizene pozici.
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 12:49:15)
"Bez vlastniho prijmu se ocitas v hrozne podrizene pozici."
Burte, proto Libík volá po tom, aby žena bez příjmu a celoživotní práce měla společenskou prestiž a uznání.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:51:00)
I kdyby měla uznání, tak je jí to bez peněz prd platný.
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 12:53:33)
Alraune, dostatek peněz dosype muž. To je zase jeho "tradiční" role - vydělávat.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:55:37)
Jas,
v republice s mediánem příjmu cca 30 hrubýho toho běžný muž moc nedosype.
|
|
| libik |
|
(21.6.2019 13:00:41)
tradiční role vydělávat nebo lépe řečeno cítit odpovědnost za rodinu.
Neoliberalismus nebo teda gender dovedl k tomu, že chlapi nemusej nic, ale ženské musí všechno.
Vidím, že se vám to líbí, mně je to jedno
|
| Buřt |
|
(21.6.2019 13:02:49)
Libik, ja si to nemyslim.
Zeny toho maji vic, jo.
Ale mozna i muzi: Nestci chodit do prace, chce se po nich i pul prace v domacnosti, aktivity s detmi apod.
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 13:03:07)
Tak jsem si poposedla a furt nic.
Můžu se na jakoukoli "roli" vysrat a zároveň musím dělat všechno?
Nerozumím, nechápu souvis.
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 13:04:43)
Jak, chlapi nemusej nic? Jako, že je ženy živí?
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 13:06:06)
Chlapy nemusej nic.
Jen vydělávat, doma přiložit ruku k dílu a postarat se o vlastní děti.
Prostě NIC.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 13:07:15)
"Chlapy nemusej nic.
Jen vydělávat, doma přiložit ruku k dílu a postarat se o vlastní děti.
Prostě NIC."
Žženo,
Prostě se jenom koukaj na bagry, no.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 13:22:32)
A poměřujou si motorovky. Parchanti :D
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(21.6.2019 14:20:17)
Všimla jsem si, že poslední dobou určití chlapi vůbec nevědí, jakou mají vlastně roli a co se po nich vlastně chce.
jestli to, co se po nich chce, vůbec dokážou splnit.
A jestli ženy vůbec vědí, co od nich vlastně chtějí, žejo?
Aby člověk mohl nějakou roli plnit (navíc podle představ druhého), musí vědět, co se po něm žádá.
Rozdílná výše výplat a důchodů je samozřejmě mimo.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 14:26:59)
Pampelo,
to se musíš pohybovat v zajímavý společnosti.
Já si třeba nikdy ničeho takového nevšimla, protože se převážně pohybuji mezi lidmi, co když něco náhodou nevědí, tak se na to zeptají. Ale pravdou je, že v mém okolí "tradiční role" nefrčej a ani nikomu nechyběj.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 14:40:28)
JJ, Monty, mám kolem sebe spoustu různých lidí. A to opravdu různých.
Je fajn, že máš kolem sebe samé "dospělce", lidi sebevědomé, kteří znají svou hodnotu, netápající a ty, které se velmi rozumně na všem domluví a nehrajou mezi sebou žádné hry.
nevím, jestli tomu dokážu úplně uvěřit  , ale pokud fakt, jsi šťastná žena v klidné atmosféře mezi klidnými šťastnými lidmi.
|
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 14:27:23)
Pam-pelo,
to je snad úkol muže a ženy v daném vztahu, aby se domluvili, co od sebe navzájem chtějí.
Nemají to nařízený befelem.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 14:41:32)
Ženo, to je možná úkol, ale asi někdy nesplnitelný (minimálně pro jednu stranu), když se rozpadá tolik vztahů (i s dětmi a hypotékami ), ne?
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 14:43:26)
Pam-pelo,
a Ty věříš tomu, že odvelení žen k plotnám by všechny problémy vyřešilo? Pak by všichni znali své místo, muži věděli co so od nich chce a svět by byl v pořádku?
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 14:54:12)
Ženo, o tom nepíšu přece, jen že dnešní chlapi moc nevědí, čí jsou...co se po nich konkrétně chce.
Že se možná v těch svých rolích, které se od nich očekávají, ztratili.
Když teda vezmu našeho staršího syna, ten má těch rolí fakt hodně - vydělává peníze, přestavuje dům, chodí do práce, věnuje se a hraje si se synkem a i mu čte pohádky...jedině snad nevaří a nepere a nevytírá. V rolích se neztratil, myslím, že je zhusta pochytil doma. On je teda v něčem i docela empatický...
Takže to není, že bych produkovala holky k plotně a kluky s motorovkou.
Jen říkám, že někteří ty svoje role neznají, a je jich docela dost...a oni je taky ani neměli ani kde pochytit.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 14:57:09)
Pam-pelo,
Tvůj syn si po práci pohraje s vlastními dětmi. A to je správně nebo teda ne? A kdyby doma i vysál, tak by mu upadly koule?
|
| Filip Tesař |
|
(21.6.2019 15:05:46)
Vím, že je to pro zasmání, ale v minulosti se fakt věřílo, že muž nemá dělat ženský práce, aby mu nezmizela životní síla = plodnost = koule (a nešlo je o to, dělat děti, ale plodnost by ubyla i domácím zvířatům - zase kdyby ženská šahala na mužský nástroje, ohrozila by plodnost nejen vlastní, ale i polí, záhonů apod.). To znamenalo nedotejkat se pokud možno ženskejch pracovních nástrojů (typicky vřetene, nebo kolovratu atd.). Osobně si myslím, že zčásti je neochota dělat "ženský" práce prodlouženým důsledkem týhle magický víry. V magii už sice nevěříme a ani netušíme, co kdysi stálo v pozadí, asi jako když pořád ze zvyku aspoň do určitý míry ctíme zásadu "o mrtvých jen dobře" apod., i když si ji třeba už vysvětlujeme prostou "slušností".
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 15:41:32)
No, ono jde o to, co bylo dřív, jestli vejce nebo slepice :D
|
|
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:07:02)
Ženo a kdy by to asi dělal?
Před půl sedmou ráno než odvede synka do školky nebo po páté večer, kdy se vrací domů, až pak dodělá práci na zahradě, kolem rozestavěného domu (před rokem ho koupili), dodělá rozestavěnou skříň, nebo pak až přečte synkovi pohádku - tak pak místo spánku?
Manželku má na polovičním úvazku - chodí dvakrát týdně na pár hodin, chlapečkovi se syn věnuje víc než ona (je "mateřský" typ, myslím teda syna)...tak že by kolem jedenadvacáté hodiny, až si uvaří, by mohl ještě nacpat nádobí do myčky, vytřít dům a vyluxovat?  Aby se mu ráno lépe vstávalo .
Koule mu asi neupadnou.
Tak tojo...ale zas by to nějakou dělbu práce chtělo, nemyslíš?.
Já třeba oceňuju, že kdykoliv vnouček chce, přeruší syn práci kolem domu a jdou si hrát, že jediný, kdo čte před spaním, je on (a já, když tam jsem)...
Přijde mi padlý na hlavu, co píšeš, ale jestli vám to takhle doma funguje, vaše věc.
On si syn taky nestěžuje, je rád, že je aktivní, že na to má sílu a dělá to, co dělá, rád.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:11:35)
Pam-pelo,
jak"kdy by to asi dělal"?
Já nevím.
Popsala jsi, že Tvůj syn pracuje a přestavuje barák (tradiční součásti mužské role) a k tomu si pohraje se svým dítětem.
Já na tom neshledávám nic matoucího ani šokujícího. Přijde mi to úplně fádně normální.
Tsk mi není jasný, pro co teda horuješ.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:18:56)
Ženo, já nehoruju pro nic. Nebo pro normálnost.
Pro to, aby se dva konkrétní lidi, co spolu žijou, domluvili.
Aby si jeden nemyslel, že ten druhý přesně ví, co od něj ten první chce.
Aby si rozdělili role a činnosti podle nich dvou, pokud budou mít tendenci si ty role posunout, kam jim to vyhovuje, je to jejich věc.
A ně aby se shora něco nakazovalo a přikazovalo a říkalo, že ještě sexistický je, a co už ne..
Protože já jsem prostě žena a můj muž je muž. Moje děti jsou muži a ženy...nejsou bezpohlavní "to"...se sexistickými znaky jsme se narodili a prostě na nás působí a působit budou, i kdyby se to zeshora zakazovalo, jak chce...a mohlo by mě naštvat, aby mi někdo zeshora říkal, co je sexistický a co ne. Přijde mi to naprosto ujetý.
je vidět, že nějaký úředníci nemaj co dělat a vymýšlej bejkárny...teda takhle to vidím. Naštěstí jak už jsem psala, tu nejsou důležitější věci na řešení.
A jak tu někdo psal, a´t zakážou reklamy celkově...hlavně ty, co tu vylejzaj a rušej.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:20:42)
Pam-pelo,
co sem furt motáš nějaký bezpohlavní "to"?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:21:25)
"Protože já jsem prostě žena a můj muž je muž."
Pampelo,
fajn, a jak to souvisí s vařením, luxováním a ostatními činnostmi v domácnosti? Co z toho jako vyplývá? Protože já jsem taky žena a můj muž je muž a nemá to z hlediska domácích prací naprosto žádnej význam.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:28:01)
...asi že bydlíte třeba v bytě, Monty, možná tam to není tak znát, když není potřeba většá fyzická síla?
Jinak já zvládnu i nastartovat motorovku, něco uříznout, posekat, vyměnit svítidla, obložit koupelnu, vymalovat a tak...byla bych asi dobrej muž .
Na druhou stranu tak jednou týdně vídám chlapy, co neuměj ani nafouknout duši u kola...natož ji zalepit .
A je jasné, když se doma domluví, že ten bude dělat těžší "chlapské" práce a ten "ženské", je to úplně OK. Ale určitě to není většinové nastavení a nikdy nebude, dokud prostě budou chlapi chlapama a ženy ženama, a to si může každý myslet, co chce. Možná za tisíce let, až se změní konstituce, hormony, vnější znaky, možná...nebo budou doma roboti na všechno. Ale pochybuju
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:35:11)
Pampelo,
my se zdaleka nevyskytujeme jen v bytě, o údržbě baráku vím víc, než by mi bylo příjemný. Dokonce z minulosti i takovýho, kde není elektřina a plyn a kde se voda nosí ze studny.
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(21.6.2019 15:49:02)
Pam-pelo,
vůbec nechápu, o co Ti jde a proč tam pleteš nějaký "bezpohlavní to".
Myslím, že se asi většinově shodnem na tom, že je dobrý, aby lidi nebyli nuceni k ničemu, co jim je bytostně cizí, jenom proto, že někdo jinej vymyslel, že by se to pro ně hodilo víc.
A to platí i pro "ženy ke strojům", i "ženy do domácnosti". Je snad dobře, že si dneska může každej víceméně vybrat to svoje, a to, že si NĚKDO (ne každej) vybere to, co "tradičně" podle názoru některých spadá do kompetence toho druhého pohlaví, z něj přece nedělá žádnou bezpohlavní osobu.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:50:33)
...a ženy údernice, kombajnérky a traktoristky...to už tu bylo, když jsem byla malá. No, úplně to nevyšlo.
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:13:54)
...ale pokud by jeho žena udělala terásku a gril na zahradě, postavila slepičárnu a výběh, opravovala domek, aby se jim tam všem dobře žilo, zvládla opravit auto, udělat plot a vjezdovou bránu...atd atd...jistě by si i nějaký čas na vytření našel.
Umí to , protože si uměl vyluxovat a vytřít vlastní pokoj, i něco uklohnit umí, když je s malým VLASTNÍM DÍTĚTEM sám doma.
Vyprat asi neumí, myslím. I když nějaký čas žil sám, tak asi umí i vyprat
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:18:00)
Pam-pelo,
hele já nevím,oco ve story s Tvým synem jde. Mají tradiční rozdělení rolí, on dělá jen "mužské" práce a tráví čas se svým dítětem (no aby ne). Asi se tak mladí dohodli a vyhovuje jim to. Tak kde máš to zmatení z rolí?
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:19:53)
Pam-pelo,
jak můžeš vědět, že se syn věnuje chlapečkovi víc než snacha? Kór když on dělá na celý úvazek a ona na pár hodin týdně.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:22:17)
Protože bydlí téměř vedle nás .
Holt i muž může být "mateřštější" typ než žena...ale jim to takhle vyhovuje.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:24:23)
Pam-pelo,
jako že když Tvůj syn dítěti čte pohádku na dobrou noc a průběžně si s nímpohraje, je tím mateřštější než matka dítěte? 
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:30:50)
Ženo, je víc objímající, naslouchající, má víc otevřenou náruč a uši pro jeho potřeby.
Ale nemusím snad obhajovat to, co je opravdu hodně hodně vidět a cítit. Kácet se fakt z toho nemusíš.
On prostě takový byl a zůstal...je to jeho vlastnost (a hodně navíc k tomu okoukal doma), ale přitom teda koule neztratil  .
Cítí se být chlapem a snacha ženou - úplně sexisticky...ona to s ním navíc hodně umí. A spokojeni jsou oba. nebo teda všeichni tři.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:32:15)
Pam-pelo,
že se muž cítí být mužem a žena ženou je úplně normální věc. Asi nemáš jasno v tom, co je sexismus.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:33:33)
Ženo, asi, tak to bude holt v tom, hlavně, aby to věděli ti, co budou rozhodovat .
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:36:41)
Ona to není raketová věda.
Sexismus není o tom, že muž a žena jsou jiní (jsou,no a co, to přece ničemu nevadí), ale o tom, že jeden z nich je méně hodnotný, méně cenný, podřízený (obvykle to je žena).
|
|
|
| K_at |
|
(21.6.2019 15:37:06)
Pardon, ja uz vubec nechapu, vo co tady jde? Tady se pletou nejen tresne a visne, jeste se k tomu michaji rajcata a cement. Ty brdo.
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:35:27)
"je víc objímající, naslouchající, má víc otevřenou náruč a uši pro jeho potřeby. "
Pam-pelo
a to víš jak? matka to přece může dělat taky, akorát je třeba uzavřenější, tak to nedělá a nedává najevo před jinými, ale když je se synem sama, tak ano.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:39:07)
...ale Konzervo, to není ani vůbec o tom, že by ho neměla ráda..., maj se rádi všichni, čím dál raději, myslím, že mají teď nejhezčí období...nebo jedno z nejhezčích životních období, období vytváření, budování, sdílení...těsného soužití...
Ale synek se svým synkem jsou si opravdu hodně blízcí...a má se jim narodit další mimčo, třeba to zas bude trochu jinak.
|
|
|
| . . |
|
(21.6.2019 15:42:10)
Pampelo, že se muž cítí být mužem a žena ženou není sexistické.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:44:43)
Slupko, to není, to byla spíš reakce na to, co v téhle diskuzi zase vzniklo za extrémnosti, no.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:33:18)
"Protože bydlí téměř vedle nás."
A jak z toho můžeš usoudit, že on se otec věnuje synovi víc než matka? Můžeš je přece vidět maximálně na procházce nebo na zahradě (jestli jim tam vidíš), ale nevidíš jim do baráku a nejsi s nimi 18 hodin denně.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:35:08)
Konzervo, božínku, já s nima taky mluvím...a zcela otevřeně. jestli myslíš, že nahlížím přes plot, jestli se neděje nějaké bezpráví nebo jak si žijou a jestli se synkovi neděje nějaké příkoří, tak to fakt ne.
Snacha se s tím vůbec netají, jak to má , mají...jí to prostě - nebaví .
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:37:18)
"Snacha se s tím vůbec netají, jak to má"
co má jak? Mazlení se s dítětem? Večerní čtení? Kolik času mu věnuje? Že je uzavřená?
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:44:01)
Konzervo, asi pochopíš, že tu úplné podrobnosti psát nebudu...prostě vím, jak to mezi sebou a spolu mají...jako to vím i o mnohých dalších členech naší široké rodiny...
A pak jsou části rodiny, kdy to nevím, nemám to tak u všech.
Ale možná napíšu, že nás snacha naučila věci, které jsme v naší rodině "my ženy" neuměly. Nový rozměr vnímání sama sebe.
No, myslím, že jsem se dostala do příliš intimních vod.
Doufám, že se tohohle tématu sexismus nechopí nějací velcí extrémisti...
Jdu tvořit meruňkovou marmeládu , nikdy jsem ji nedělala, až minulý týden a je hrozně dobrá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:10:56)
"Ženo, o tom nepíšu přece, jen že dnešní chlapi moc nevědí, čí jsou...co se po nich konkrétně chce."
Pampelo,
já to spíš vidím tak, že chlapům se nechce nést odpovědnost. Dřív byly dvě možnosti. První, u vyšších vrstev, to bylo tak, že rodinu živil chlap. U chudáků to bylo tak, že rodinu živili oba. Ani sám chlap nebyl často schopen rodinu pořádně uživit. Sama žena rodinu neuživila, pokud měla víc menších dětí.
TeĎ může žena rodinu uživit, takže chlapi už necítí tu odpovědnost a hodně se jich jí vyhýbá, nebo do ní vůbec nedozraje.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:05:42)
"to je snad úkol muže a ženy v daném vztahu, aby se domluvili, co od sebe navzájem chtějí."
Já zas dost často vidím, jak ti lidé vstupují do vztahu, jsou v podstatě nějak domluveni, jak to bude fungovat, ale pak jeden změní názor a je problém - žena původně deklarovala, že chce být doma s dětmi, ale zjistí, že jí to nevyhovuje, a chce chodit do práce, nebo naopak, dohodnou se, že chtějí bydlet v baráku, ale jednomu to přestane vyhovovat, nebo naopak, chlap se ze začátku snaží jako živittel, ale po několika letech mu to začne lézt na mozek apod.
A pak nastává problém, protože jeden chce změnu a druhý mu to vyčítá, že přece tak se dohodli, s tím do vztahu/rodičovství šli a ten druhý žádnou změnu nechce.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.6.2019 14:27:38)
Libiku, tak ja prave model "chlap je borec-vydelava, zena rodi a pecuje, pracuje,domacnost ma na krku - a nestiha, lemra jedna" vnimam prave jako to, proti cemu gender broji. Zakladni pruser vidim v rozdilnych platech, maly podpore rodin, minimu zkracenych ROZUMNE placenych uvazcich. I treba v blby obcansky vybavenosti malych obci, o vsich ani nemluvim. A dale-nulova odpovednost za placeni vyzivneho, ocekavani,ze vse kolem deti je vec zensky a milion veci.
|
| libik |
|
(21.6.2019 14:48:17)
Kat, jenže chlap ani nevydělává ani není borec. Chlap, když na to přijde, naseká 15 dětí a na všechny se vysere.
V konzervativnější atmosféře by to tak snadný neměl. Ještě já pamatuji, že když se chlap na ženskou vykašlal, bylo to pro něj určité stigma.
|
| K_at |
|
(21.6.2019 14:54:13)
Libiku,ale to pisu taky. Ze nulova vymahatelnost vyzivneho.
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 14:54:39)
Stigma to bylo. PRO TU ŽENSKOU. Chlap to výrazně těžší neměl.On se uživil. Ona s dětma byla v p....
|
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(21.6.2019 12:53:02)
Kdyz to spolecensky uznani ...
Ano, pece o male dite je narocna. Do tri let dost, do sesti min, do deseti uz docela malo.
Ten chlap by byl v tezky pozici - sam zivitel, zadne ulehceni. A te zene by vlastne prace porad ubyvalo, jak by deti rostly - neprijde mi to jako fer reseni.
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 12:53:37)
A jak jí ta celospolečenská prestiž pomůže, když jí živitel odejde (za jinou nebo na pravdu Boží)?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:54:06)
Jas,
a proč by ji měla mít zrovna žena v domácnosti, když ji reálně nemá nikdo? Jakou má proboha prestiž třeba pošťačka, prodavačka, taxikářka, učitelka ... atd. atd.? Lidi nepracují kvůli nějaké prestiži. Pracují především proto, aby uživili sebe a svoji rodinu. Jinak by se na to mohli vysrat všichni a nedělal by nikdo nic.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:55:44)
No, a pak by tu byl ráj :)
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:56:23)
Nikdo by nic nedělal, tančili bychom a zpívali a nestarali se o zítřek :D
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 13:56:42)
Monty, já píšu o tom, co chce Libík... Mně je jasný, že pošťačka moc prestiže nemá.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(21.6.2019 12:57:19)
Většina žen dělá oboje, práci i domácnost, tak proč by měla mít větší uznání ta co má jenom tu domácnost.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:57:46)
Protože se drží své role, zřejmě :D
|
|
|
|
|
|
| Marta. |
|
(21.6.2019 13:01:54)
Žženo,
"Já opět připomenu, že produktivní život ženy trvá cca 40 let a rození a péče o malé děti je z něj jen malou částí. Co ty zbylé dekády?"
Ale tohle vždy neplatí. Jsou i ženy, které rodí do těch 40. Já od 27 do 43 let rodila, měla doma nějaké mimino nebo batole. Opravdu jsem se 6 a pak se 7 dětmi nemohla chodit do práce. Ale jak jsem psala, měli jsme další příjem z pronájmu nemovitosti a tak jsem zůstala doma, manžel dělal kariéru. Nelituji toho.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 13:03:44)
No, jenže tenhle model rozhodně není převládající.
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 13:04:25)
Marto,
a uvědomuješ si, že v ČR, kde je průměr méně než 2 děti na ženu, jsi prostě výjimka?
Já jsem nepsala o Tobě. Ale o většinovém stavu.
|
| Marta. |
|
(21.6.2019 13:22:12)
Žženo, ale vypadalo to, že jiné jsi nezmínila. Tak jsem se dovolila se ozvat. Vím, že jsem výjimka. V jiných zemích početné rodiny tak výjimečné nejsou.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 13:26:54)
Marto,
jasně že jsem jiné nezmínila. Nezmínila jsem taky ženy, které děti nemají vůbec. Nebo ženy, které mají dětí víc a na rodičák chodí jejich partneři...
To není nic proti Tobě, ale většině žen prostě péče o malé děti zabere jen část toho produktivního v3ku. A co se zbytkem.
|
| Marta. |
|
(21.6.2019 13:33:51)
Žženo, tak ženy, které se většinu doby svého života nestarají o děti, chodí do práce nebo podnikají.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 13:37:42)
Marto,
no samozřejmě. Akorát to už nespadá do naplňovaní té ženské role dle libika.
|
| Marta. |
|
(21.6.2019 13:48:22)
Žženo, to máš pravdu. Já osobně ale to dělení na mužské a ženské role nesdílím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 12:13:54)
libiku,
a nebo to není o genderu, ale o tom, že jsou v ČR nízké platy a ve většině rodin je prostě těch 15000 tak podstatnou částí domácího rozpočtu, že kvůli nim ta žena do práce prostě jde, ať chce nebo nechce?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:33:27)
Mmch., Libiku, chápu problematiku genderu - je to nesmyslné lpění na tom, že ženy/muži mají nějakou ROLI, která je jim biologicky daná.
A dokud se tohohle předsudečnýho myšlení "společnost" nezbaví, bude mít aktivismus v tomto směru smysl, i kdyby to měla být kontrola obsahu reklam na vysavače.
|
| libik |
|
(21.6.2019 12:40:12)
Ne, Monty, bohužel nechápeš. Jenom se ztotožňuješ (emotivně) s představou, že žena by měla ke svému štěstí nosit kartony mléka a o to jediné je třeba usilovat a že bojujeme o náplň nějaké role.
Je to prosté, role není okov, můžeš mít najednou 175 rolí, ty jsi úspěšná ve svém zaměstnání, znalá mapy, zábavná ve společnosti.
Takže máš roli manažerky, turistky a vtipné kamarádky, žádná z nich ti nebyla předurčena, žádná ti nesvazuje ruce, můžeš mezi nimi přebíhat, můžeš se na ně vyprdnout.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:43:06)
Libiku,
ehm, a na "roli pečovatelky" se vyprdnout nelze, protože je DANÁ?
Nebo co se tím přesně snažíš naznačit?
Na výběr má každej zdravej člověk, sám si volí, co mu vyhovuje a na co se vysere. Tak proč bojuješ proti možnosti vysrat se zrovna na tuhle jednu roli?
|
| libik |
|
(21.6.2019 12:58:08)
Monty, na tuhle jednu roli se přece společnost většinově vysrala.
Já snad budu brečet
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 13:00:25)
Jako že ženy už nemají děti a nestarají se o ně? :)
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 13:01:42)
Libiku,
obávám se, že ti nerozumím.
Společnost se vysrala na roli ženy - posluhovačky, což je podle tebe špatně? Ale to není ani tradiční role ženy - manželky, kromě nejchudších vrstev, kde to zas s nějakým úklidem a pečováním fakt nepřeháněli, nebyl na to čas, tak co přesně ti tak leží v žaludku?
|
| libik |
|
(21.6.2019 14:45:48)
Monty, pokud myslíš vážně větu, že mi nerozumíš a míníš tím snahu mi porozumět, zkus si to představit takto.
Před 200 lety mohla nějaká žena na hypotetické Rodině horovat za práva žen a říkat, že žena by měla chodit do práce, vydělávat, rozhodovat o svém statusu, rozvádět se.
Pro velkou většinu diskutujících by ale bylo něco takového velmi těžko představitelné a sofistikovaně by hovořily o tom, že to nejde.
Uběhlo 200 let, žena chodí do práce, má milence, rozvádí se (JE TO DOBŘE),ale pro většinu diskutujících je nepochopitelná diskuse, že by mohla chtít něco jiného.
Zvýšila se životní úroveň, ale dogma (opačné) je stejné. Otázkou je, kam pokročilo za ta léta štěstí a skutečná realizace(nemyslím tvoje, ale většiny), nicméně toto je až bod B diskuse.
Dokud se tu bude Alraune vychechtávat jinému názoru, jsme ve středověku, i když jsme ve vesmíru.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 14:51:42)
Libiku,
a to je právě ono - každý totiž chápe, že to žena může chtít a dokonce i to, že jí to může vyhovovat, rozdíl je v tom, že to NENÍ její přirozená "ženská role", ale vždy jen rozhodnutí jednotlivce. Stejně tak dobře to může chtít i muž (a znám celkem dost mužů, co tu tvoji "ženskou roli" preferují před nějakým samectvím se sekerou, a ani to nejsou homosexuálové).
Svoboda volby je jedna věc a je to naprosto OK.
Tvrzení, že žena je nucena nebýt sama sebou, protože je "společností nucena" pracovat a nemůže být v domácnosti, což je její "přirozená role" je špatně.
Není to žádná přirozená role ŽENY, je to volba jednotlivce s nějakým souborem povahových vlastností, bez ohledu na jeho pohlaví.
|
| libik |
|
(21.6.2019 15:08:50)
Monty,
pokud ti jde o debatu "k čemu je dobrá žena", můžeš mi ukázat reálný význam této otázky? V tvém okolí je ženám znemožněno vzdělání a nesmí chodit do práce?
Tvé uvažování je odtrženo od reality a zahrnuje nějakou pseudo-akademickou při, která nikomu nic nepřináší a nic neřeší.
Neexistuje právně ani fakticky předpoklad, že Miluška nemůže být prezidentkou, kosmonautkou nebo havířkou.
Existuje ale 100 plus 1 situací, kdy Miluška hraje tebou nenáviděnou ženskou roli a má za to smích a nízký plat (pokud je pečovatelka, aby si zas někdo chytrý z Blesku nemyslel, že chci brát dávky za to, že vařím chlapovi, mrtvýmu mmch)
Reálně můžeš namítnout jedině to, že ženský mají na srovnatelné pozici nižší platy. Ovšem víš proč? Protože ženská role se škrtá, i když ženská zůstává. Při ohodnocení ženy jako ženy by k tomu dojít nemohlo.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:14:45)
Libiku,
ta tvoje (moje) pseudoakademická pře vyplývá z nespokojenosti nad tím, kolika lidem komplikují nebo minimálně otravují genderové předsudky život. A samozřejmě, že stojí i za těmi rozdílnými platy- protože se PŘEDPOKLÁDÁ, že na RD půjde žena, že si OČR vezme žena atd. atd. Protože je to přece její "ženská role".
Mizerné platy v sociálních službách (apod.) jsou mizerné pro obě pohlaví, to s žádnou "rolí" nesouvisí, uvědom si, že sociální péče byla stovky let doménou řeholních řádů a řeholníkům se za jejich službu bědným, nemocným a umírajícím neplatilo vůbec nic. Nikdy to nebyl zlatý důl, to nezměníš v pár generacích.
|
| libik |
|
(21.6.2019 15:25:31)
Monty, tobě otravují život genderové předsudky, protože je to tvoje víra.
Politických řešení nižších platů žen je řada, extrémní je ovšem nejlepší, vštípit společnosti názor, že fotr dobře nakojí a není důvod předpokládat, že ženská bude doma s dítětem.
a musíme si to povinně myslet všechny, i kdyby se nám prsa plná MM u strojů kroutila bolestí.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:26:47)
Tyjo, tady se už konzumuje i tvrdý alkohol, protože jinak si některé výroky nerovedu vysvětlit. Haluz.
|
|
| . . |
|
(21.6.2019 15:29:19)
libiku, "extrémní je ovšem nejlepší, vštípit společnosti názor, že fotr dobře nakojí a není důvod předpokládat, že ženská bude doma s dítětem.
a musíme si to povinně myslet všechny, i kdyby se nám prsa plná MM u strojů kroutila bolestí."
je totální nesmysl, to už není od tebe ani přehánění, ale fakt úlet.
Pořád dokola tu (nejen Monty) píšeme, že při rození a kojení dětí jsou ženy nezastupitelné.
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:32:20)
Libiku,
a to má být jako co? Citový vydírání? To by snad nevymyslel ani Dickens. Kupodivu vím, jak dlouhá je u nás mateřská, takže s otcem na RD se fakt nikdo svíjet bolestí s prsy plnými mlíka nemusí. A navíc u nás neexistuje ani ten nejmenší tlak na to, aby matky kojenců odcházely do výroby.
|
| libik |
|
(21.6.2019 15:34:48)
Monty, pokud se za 20 let své prokrastinace na Rodině neskloníš před milionem argumentů a důkazů, musím tě citově vydírat.
|
| libik |
|
(21.6.2019 15:36:14)
Zvlášť pokud tedy u mých textů. na rozdíl od svých, nepřipustíš nadsázku.
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:37:18)
Libiku,
za těch 17 let jsem tu ještě nečetla jedinej důkaz o tom, že by o volbě povolání (nebo "nepovolání"), zájmech a morálně volních vlastnostech rozhodovalo pohlaví.
|
| libik |
|
(21.6.2019 15:45:56)
Jenže, kočko, o tom se vůbec ani v nejmenším nebavíme, protože to není problém genderu, ale urputnosti aktivistek tvého ražení.
Můžeš rozvést, co se stane, až diktaturní požadavky na popření pohlaví zvítězí?
Zaliterárni si, napiš mi příběh o Mařence, která dole pode mnou peče koláče, až mi to smrdí do kanclu, kde dřu v modu "čumiče na bagry" a docela mě to baví. Co se stane až svou bitvu vybojuješ? Co jí vlastně nabízíš? Konkrétně?
Já jí nabízím společnost, kde část žen nechodí do práce, protože je baví péct a nikdo se na ně nekouká přes prsty. Tak se vokaž
|
| K_at |
|
(21.6.2019 15:48:16)
Libiku, a kdo tu popira pohlavi? Ja tu nic takovyho snad ani nectu. Kdo to chce?gender snad s poprenim pohlavi nesouvisi, ne?
|
|
| . . |
|
(21.6.2019 15:50:39)
Můžeš konkrétně uvést, kde jsi zaznamenala ty diktaturní požadavky na popření pohlaví?
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:52:48)
Slupko, jestli je to na mě, tak nezaznamenala...zatím , ale ty tendence se začínají objevovat...a protože určité kauzy jsou už v absurdním módu, co není teď, může být klidně za 5 let . Tohle jsou plíživý začátky....
|
| . . |
|
(21.6.2019 15:54:51)
Ne Pamelo, bylo to na libika, ta použila toto nesmyslné vyjádření.
|
|
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:52:01)
"Já jí nabízím společnost, kde část žen nechodí do práce, protože je baví péct a nikdo se na ně nekouká přes prsty."
Libiku,
já nabízím společnost, kde nechodí do práce ženy a muži, co tam chodit nechtějí, chodit tam nemusí, který víc baví péct než "chodit do kanclu", a nikdo jim nevykládá, že to je/není nějaká tradiční role, nýbrž akceptuje, že se tak svobodně rozhodli na základě svých osobních/osobnostních preferencí.
|
| libik |
|
(21.6.2019 15:56:58)
Ne, to jim v žádném případě nenabízíš, ty jim nabízíš možnost být doma za předpokladu, že se vyrovnají s tím, že jsou v kruté menšině a že se na ně hledí přes prsty.
A pokud by někde v hospodě řekly, "já jsem ženská a proto mě baví péct!", tak očekáváš, že by se všichni okolo měli zvednout a sborem zařvat "a ven"
(všechno píši v nadsázce, aby se mě zas Slupka nezeptala, kde Monty píše o vyhánění žen z hospod)
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:58:27)
"Ne, to jim v žádném případě nenabízíš, ty jim nabízíš možnost být doma za předpokladu, že se vyrovnají s tím, že jsou v kruté menšině a že se na ně hledí přes prsty."
Libiku,
mluv laskavě za sebe a ne za mě, pokud něco chci napsat, napíšu to sama.
Nejsem senilní jako Miloš, nepotřebuju svého osobního Mluvčáčka.
|
| libik |
|
(21.6.2019 16:00:05)
Monty, já nepíšu, co si myslíš, ale , co vyplývá z tvého tvrzení.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 16:03:49)
Libiku,
ale to z mého tvrzení vůbec nevyplývá, to je tvoje hyperbolická obsese.
Já tu roky píšu dokola jedno a to samé - na povahu, zájmy a výběr povolání (snad s výjimkou hornictví a sestry na novorozeneckém) nemá pohlaví žádný vliv.
Nijak mě nedere, že ženu baví péct, ostatně asi jako nikoho zde, nedere mě to ani u muže, rozhodně jí/jím kvůli tomu nepohrdám, jediný co ti píšu je, že to NENÍ, DO PRDELE PRÁCE, DANÉ TÍM, ŽE JE TEN DOTYČNÝ ŽENA (CHOVÁ SE "JAKO ŽENA")!!!
Neexistuje nic jako ženský gen pro oblibu pečení a chtění být v domácnosti. Sestim smiř.
|
| libik |
|
(21.6.2019 16:17:50)
Monty, kolik znáš žen v domácnosti?
|
| Monty |
|
(21.6.2019 16:24:07)
Libiku,
mě jedna taková celoživotní žena v domácnosti vychovala.
|
| McGruber | 
|
(21.6.2019 16:34:40)
Asi takhle:
https://www.novinky.cz/domaci/508410-mobilni-pisoary-u-prazskeho-hlavniho-nadrazi-se-osvedcily-zeny-maji-smulu.html
Je to prostě komplikovaný.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 16:23:09)
"Nijak mě nedere, že ženu baví péct, ostatně asi jako nikoho zde, nedere mě to ani u muže, rozhodně jí/jím kvůli tomu nepohrdám, jediný co ti píšu je, že to NENÍ, DO PRDELE PRÁCE, DANÉ TÍM, ŽE JE TEN DOTYČNÝ ŽENA (CHOVÁ SE "JAKO ŽENA")!!!"
Přesně tak.
Ale Libik se musí chovat jako ten masochista. Muč mě! (a ten sadista: "Ne!")
|
|
|
| . . |
|
(21.6.2019 16:15:44)
Nevyplývá.
Vyplývá to, že každý si může zvolit svoje(ne)povolání bez ohledu na pohlaví.
|
| . . |
|
(21.6.2019 16:20:20)
Což neznamená, že to pohlaví je popíráno.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 16:07:20)
Libiku,
mám pocit, že vršíš nesmysl na nesmysl.
Kdo na koho hledí přes prsty, je čistě osobní preference, kterou Monty nijak neovlivní, ale sama to myslím nedělá a většina z nás, co tu diskutujem, taky ne.
Nevnucuj nám pořád za každou cenu svoje ublíženectví a smiř se s tím, že "být doma" i "genderisti" považujou za legitimní volbu, pokud je to opravdu volba té ženy, a že ani Monty, ani mně, ani převážný většině lidí, co se tu teď bavíme, to opravdu NEvadí.
Mimochodem "jsem ženská A PROTO mě baví péct" je megahovadina. O té bych si opravdu myslela, že je to trubka. Přece ji nebaví péct PROTO, že je ženská. Nestačilo by říct jen normálně "baví mě péct"?
|
| libik |
|
(21.6.2019 16:18:39)
Kudla a ty ser na picity
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 16:24:11)
Libiku, ráda, když mi objasníš, co to je.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 15:52:33)
Libiku,
"část žen nechodí do práce, protože je baví péct a nikdo se na ně nekouká přes prsty. Tak se vokaž"
já myslím, že Monty se nepotřebuje "vokazovat", protože nikdy nic takovýho nezpochybňovala, ostatně jako asi nikdo jinej z nás.
Za mě, pokud někdo chce a může být v domácnosti, tak s tím nemám problém.
To akorát ty furt vnucuješ něco o nějaký "prestiži", ale protože jsi tím sama nějak podivně posedlá. V životě by mě nenapadlo si myslet o někom, kdo po dohodě se zbytkem rodiny "zůstal doma", že je proto špatnej, je to prostě jedna z mnoha možností. Nevidím důvod ho ani zatracovat, ani glorifikovat, a myslím, že řada jinejch lidí taky ne.
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 15:54:24)
Nikdo na ně nekouká skrz prsty ani teď, ale nic nevydělají a budou mít jen minimální důchod.
Tvoje představa je, že by měly mít stejný důchod jako ostatní, kteří platí daně? Případně nějakou nepodmíněnou mzdu?
|
| sovice | 
|
(21.6.2019 17:52:30)
Alraune,
mně by se líbilo, kdyby měli partneři podíl na svých důchodech; v některých zemích to nějak tak funguje, pokud vím. Takže když je jeden doma se souhlasem toho druhého, nebude pak bez důchodu (a to ani v případě rozvodu/rozchodu, společný čas se započte).
|
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 16:15:40)
Společnost "kde část žen nechodí do práce, protože je baví péct a nikdo se na ně nekouká přes prsty" zde dnes máme. Vo co gou?
Žijem v individualistickém světě. Chceš být doma a péct buchty? Nikdo Ti nebrání. Neepácháš trestný čin, nepřijde na Tebe uliční výbor, Tvý děti normálně vystudujou, muže za to nevyhoděj z práce. Pokud vám to doma klape, můžeš bejt s domácíma koláčema nejšťastnější člověk na světě a okolí je po tom houbelec. Chceš k tomu ještě slavobránu?
|
| libik |
|
(21.6.2019 16:18:21)
Žženo, stejná otázka, kolik?
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 16:24:02)
Libiku,
upřesni svoji definici ženy v domácnosti. Počítaj se ženy s menšíma dětma? Nebo až ženy, co jsou v domácnosti celý život, i když dětidoma už nemají?
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 16:25:01)
Já znám asi tři.
Ani u jedný nemám pocit, že by jí to měl někdo za zlý.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.6.2019 16:31:13)
Znám jednu , byla doma i když dětem bxlo přes 20. Manžel náhle umřel, je bez peněz, bez praxe, bude nejspíš bez důchodu. Možná už si nemyslí, že to byl prima nápad.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 16:35:09)
Moje tchyně je celoživotní ženou v domácnosti.
Další ženy v domácnosti znám taky. Co si u nich myslí společnost, maj na uheráku.
|
| . . |
|
(21.6.2019 16:37:09)
Tyjo si snad koupím cestou dom uherák. Vyrábí se ještě? Mají ho v Bille třeba? Má stejnou chuť jako před cca 10 lety?
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 16:39:49)
Uff, to nevím, já uherák nikdy nejedla :) A Billu tady taky nemáme :)
Tak nevím, jestli mne za to společnost taky neodsoudí
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 16:46:00)
Žženo,
tak jestli chceš, já tě za to odsoudím:
fuj fuj hamba, ty vostudo jedna, že se nestydíš!
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 16:47:26)
Dík, Kudlo,
hned se na světě cítím líp 
|
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 16:47:09)
Žženo,
no já nevím, úplně na odsouzení to nevidím, ale řekla bych, že na získání společenský prestiže to taky zrovna není.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.6.2019 16:59:22)
V Bille nevím kupujeme ho Madarsku a má stejnou chuť jako před 40 lety.
|
| . . |
|
(21.6.2019 20:18:56)
Hlásím, že v Bille se uherák koupit dá a chutná tak, jako před 40 lety. Spolu s fíkama a výtečným bílým moc dobrá večeře, i když o primárních potravinách to zrovna není. Jdu si vás dočíst, doufám že mi nezkazíte chuť ;)
|
|
|
|
| libik |
|
(21.6.2019 17:15:37)
Žženo, dobře znáš jednu ženu v domácnosti, vzhledem k tomu, že znáš minimálně 200 lidí, ptám se tě.
Není to málo, Antone Pavloviči?
My tady neřešíme, jak se cítí vaše babi
Počítám, že Montyina parta logicky odpoví, že všechny ostatní ženy jsou raději v práci.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 17:19:29)
libiku,
neznám jen jednu ženu v domácnosti.
A Montyina parta netvrdí, že jsou všechny ženy v práci raději. Ale že jsou v práci, aby měly co jíst a kde bydlet a jejich děti aby mohly na ŠVP atd. Prostě příjem ženy v rodinném rozpočtu průměrné české domácnosti je potřebný.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Kniha džunglíLiberec 
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Kniha džunglí
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)