| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Británie zakázala sexistické reklamy

 Celkem 334 názorů.
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(21.6.2019 22:01:18)
Okolíku,
mužům i ženám by mělo shodně záležet na dostupnosti péče o seniory... a to je právě ono. Pro muže to palčivá otázka není. Protože pečujou většinou ženy. Anžto je to jejich přirozenost, jojo. Jenže dokud bude tahle péče ženská doména, nebudou mít muži ŽÁDNOU motivaci tuto problematiku řešit. Je to netíží. Oni se v péči obvykle angažují signifikantně méně (no, původně jsem psala "se vyhnou").
A pak je žena ještě za blbou, že se slitovala a málo vydělává.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(21.6.2019 22:09:51)
Žženo, je mi to jasný. A co myslíš, kdo tohle může změnit? Muži? Mnohým ta situace vyhovuje. Nebo ženy? Mnohým ta situace nevyhovuje...
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(21.6.2019 22:17:51)
Okolíku,
já to vidím tak, že skutečného cíle emancipace nebude dosaženo tehdy, až se ženy vydrápou na pozice ředitelek a prezidentek zeměkoule. Ale až muži sestoupí z piedestalu právě k té péči. Až ji zakusí tak běžně, že se i pro ně stane podstatnou činností, pochopí její smysl, důležitost, náročnost, daň, kterou pečující platí za to co dělá, a pak ji budou schopni i ocenit, zasazovat se o její zlepšení a péče získá prestiž. Když se v péči teď ženy zakopou, asi se to bohužel nepohne nikam.
Možná, že to musí bejt i tak, že ženy ty chlapy k tý péči prostě dokopou. Navzdory své "přirozenosti". Že prostě přesvědčí tu druhou polovinu lidstva, že tohle je podstatný pro VŠECHNY.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(21.6.2019 22:38:46)
"Ale až muži sestoupí z piedestalu právě k té péči. Až ji zakusí tak běžně, že se i pro ně stane podstatnou činností, pochopí její smysl, důležitost, náročnost, daň, kterou pečující platí za to co dělá, a pak ji budou schopni i ocenit, zasazovat se o její zlepšení a péče získá prestiž. Když se v péči teď ženy zakopou, asi se to bohužel nepohne nikam."

Hele, a nepřijde ti divný, že tímto jen tak mimochodem říkáš, že mužské stanovisko má mnohem větší váhu než to ženské (když to dělaj ženský, tak to nemá šanci, teprve až se toho ujmou CHLAPI, tak se to povznese)?

Právě tohle skrytý uvažování považuju za jednoho z největších nepřátel emancipace. Proč si krucinál ty ženský tak strašně málo věřej, že když to budou dělat JEN ony, tak to bude považovaný vždycky za podřadný? ~o~
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(21.6.2019 22:45:01)
Kudlo,
jak můžou muži "sestoupit z piedestalu" k nějaký péči, když se tu neustále bojuje o právo na uznání neměnnosti uměle vytvořených rolí (navíc velmi zkresleně prezentovaných ve smyslu "ženy nepracovaly a staraly se doma o děti", byť nic takového nikdy neexistovalo)? Být chlap, okolo kterého žena skáče a posluhuje mu, taky o nikoho a nic nebudu pečovat, a jako žena obskakovaná kýmkoli taky ne.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(21.6.2019 22:48:05)
Monty,

protože často je pohodlnější říkat, že "společnost by něco měla" a nedělá to, než si udělat pořádek ve svým vlastním domově.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(21.6.2019 22:51:26)
Kudlo,
jj, role imaginárního nepřítele, kterej za všechno může. Společnost, Kalousek, Soros, uprchlíci...
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(21.6.2019 22:58:35)
Kudlo, hele já sama vím moc dobře, co tím říkám. Říkám tím, že aby došlo k signifikantním změnám, musí v tom táhnout za jeden provaz obě pohlaví. Říkám, že některý věci se nezměněj, dokud se v nich i muži nebudou osobně více angažovat.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(21.6.2019 23:01:21)
Žženo,

ano, takto postaveno to dává mnohem větší smysl.

Že dokud nepochopíme, že "v tom jedem spolu" a budem si věci dělit na mužskej a ženskej píseček, tak se nikdy daleko nedostanem.

Pokud je to myšleno takto, tak to beru.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(21.6.2019 22:42:23)
Žženo, v podstatě souhlasím. Ženy v roli manažerek, ředitelek, političek apod. ale i doktorek, učitelek, prodavaček aj. + jejich muži podílející se samozřejmě na péči o děti a domácnost jsou takový první krok, ne?
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:07:47)
"Žženo, v podstatě souhlasím. Ženy v roli manažerek, ředitelek, političek apod. ale i doktorek, učitelek, prodavaček aj. + jejich muži podílející se samozřejmě na péči o děti a domácnost jsou takový první krok, ne?"

Okolík, ne. Souhlasím se Žženou, že podstata je v pochopení, že je to důležité pro všechny. Ale to nutně neznamená, že se na tom musí rovnoměrně podílet. Protože nějaké preference činností s vazbou na pohlaví vždycky budou. Nejde o to, aby povinně pečovali a na domácnosti se podíleli i chlapi (to ať si každý vyřeší po svém), ale aby ten, kdo to dělá (ať už je jakéhokoliv pohlaví), měl takové podmínky a ocenění, jako kdyby to dělal chlap ~;)

Jinak zajímavě mluvila o ženském principu Radka Maňáková v tomhle rozhovoru. Netvrdím že souhlasím se vším, ale v mnohém to dle mého vystihla (detaily si už nepamatuju a znova to teď to znova poslouchat nebudu, mám dnes na práci praktičtější věci).

https://video.aktualne.cz/dvtv/manakova-jsme-srabi-schovavame-se-za-korektrost-zeny-se-snaz/r~3819a7ee0aac11e7b0800025900fea04/
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:18:55)
Bouřko,
hele já nikde nehoruju za přísné 50:50.
Ale jak už jsem psala, opravdu si myslím, že cesta k ocenění péče vede přes osobní zkušenost (těch ostatních, tj. mužů). Ať si sou preference jaké chtějí, to je FUK. Ale ženy zapykaný v mizerně placených a mizerně ceněných pozicích tu změnu samy neudělaj.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:20:20)
Bouřko, asi sis nějak nevšimla, že se Žženou v zásadě souhlasím. I s tebou. Ale přístupem, jaký tu prezentuješ, se toho kýženého cíle nedosáhne.
Preference související s pohlavím v nás vybudovaly naši předkové. Ve skutečnosti si myslím, že jde o preference související s povahou, charakterem a temperamentem.
A stále nevím, jak si přeješ být "oceňována jako žena".
 K_at 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:25:54)
Okoliku, myslim si, ze "ocenena jako zena" souvisi s tim, co tu nekdo psal - ze hrajeme role ve svete, ktery jede dle chlapskych pravidel. Tudiz to "oceneni" muze byt o tom, ze "je dobra!" nahradi obvyklejsi uvahu ve stylu "hm, na zenskou docela dobry" = "sice se nadrela asi 2* vic, nez prumernej chlap, ale furt je jen docela dobra". A s tim, ze kdyby muzskym spadlo do klina mnohonasobne vic pecovatelskych povinnosti, hnulo by se nebe, s tim souhlasim 100%.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:30:45)
No vždyť já s tím také souhlasím....
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:38:57)
Kat,
dovoluji si upozornit, že "tradiční role ženy" jako strážkyně rodinného krbu a manžílkovy pohody jsou ta vůbec nejvíc "chlapská pravidla", jaká můžou bejt. ~;)
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:29:41)
Okolíku,
Bouřka psala, že by chtěla takové ocenění, jaké by za stejnou práci dostal chlap.
Já chápu, co myslí.
Humorná historka. Vyslala jsem muže do lékárny. Shodou okolností zrovna měl na starosti syna v kočárku. V lékárně fronta až ven na chodník. Lékárnice zmerčila zevnitř mého manžela (samotný tatínek s kočárkem upoutá pozornost) a osobně ho šla pustit dovnitř a odbavila ho jako prvního.
To není vzácnost. Tatínci s dětma jsou NĚCO. Hodně lidí si z toho obrazně sedá na prdel. To, co je u ženy bráno jako samozřejmost nehodná komentáře, bývá v podání muže najednou obdivu-hodnou aktivitou. Muž starající se o děti je "dobrej, že to zvládá". Žena starající se o děti je co... slepice, která dělá nekvalifikovanou práci, protože na víc nemá? To nám vysvětlil Zetko.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:43:16)
Okolík, být ceněna jako žena může znamenat hodně věcí. Od oceňování toho, že vnášíš do věcí jiný úhel pohledu, přes to, že se angažuješ více v těch pečujících věcech (v obecné rovině péče o společnost), po to, že nebudeš nehodnotná, pokud svojí energii a vzdělání věnuješ do jiných věcí než generování zisku, protože důležité jsou i jiné věci. A i to, co píše Kat, že nebudeš muset být 2x tak dobrá, abys byla stejně dobrá jako chlap. A bezpochyby by se našlo mnoho dalšího. Větší ocenění schopnosti spolupráce nad schopností někoho převálcovat atd.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:47:16)
Bouřko, ale to přeci není ocenění, ze jsi žena. To je ocenění, ze jsi to ty, Bouřka. Za stejné veci může být zrovna tak oceněn i muž. A víš jak jsou na tom muži, kteří zastanou tu údajnou "ženskou" roli třeba tím, že jsou na rodičáku a pečují o děti? Víš jak si to slíznou oni i jejich zeny? A víš od koho? Od těch "tradičních žen", od těch nejvíc....
A s tím co napsala Kat, s tím snad tady souhlasíme všichni.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:52:04)
Okolík, ony jsou to leckdy věci, za které není oceněn nikdo (výjimky se najdou, viz Žženina humorná historka). Což je právě ta chyba. Ale obecně víc souzní s tím ženským principem. Ale jeho nositel může být i muž.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:48:59)
Bouřko,
ale jaký "jiný úhel pohledu"? Fakt mi chceš tvrdit, že všechny ženy a všichni muži mají nějakej univerzální pohlavní pohled? A na co třeba? Podle mě má jiný pohled Karel, jinej Tonda, jinej Maruška a jinej Anička, a s jejich pohlavím to nikterak nesouvisí.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:50:54)
Já pracuju se 30 ženama, MM zase výhradně s muži, ten kolektiv je tak jinej, jako by byli jinej živočišnej druh. Třeba si vůbec nedávají dárečky k narozeninám a neupečou buchtu do práce~t~
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:55:49)
Evelyn,
ty jo, já sedím v kanclu se dvěma holkama, jedna z nich i celkem věří na genderový stereotypy, ale za celej rok nepřinesl nikdo žádnou doma pečenou buchtu a dárky k narozeninám nosí obě pohlaví zcela rovnoměrně, včetně toho, že někdo nepřinese nic. ~;)
 Půlka psa 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:01:21)
U nás nikdo nic nenosil. Teď peče bábovky nový kolega, ale zdárně ignoruju, že by se to mohlo očekávat i od ostatních. Ještě péct do práce, to fakt ne. V nejhorším koupím na narozeniny větrníky.
 Půlka psa 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:07:54)
U nás se naštěstí k narozeninám naopak vybere na dort za Světozoru a ten někdo dojde koupit. Občerstvení od oslavence se naštěstí moc neočekává. Jsme tedy výradně mužský kolektiv, pokud to má nějaký vliv.....
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:21:00)
"Občerstvení od oslavence se naštěstí moc neočekává. Jsme tedy výradně mužský kolektiv, pokud to má nějaký vliv....."

Půlko, z mé zkušenosti to znamená, že se spíš očekává, že vytáhneš flašku než dort ~t~
 Marika Letní 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:02:45)
Valkýro "dárečkování k narozeninám a pečení buchet do práce mě hrozně prudí"

Dárek ještě jde, to se jen vyberou prachy a koupí. Nesnáším chystat občerstvení do práce, v životě jsem to neudělala (myšleno domácí výrobu). Max koupím záskusky či chlebíčky. Překonala jsem se jen pro dítě do školky/školy a to jsem sem tam něco vytvořila. Odměnou mi byla radost dítěte, tak to šlo.
 Marika Letní 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:08:36)
Valkýro tak ještě každý za sebe? Stačí jeden vtipný hrnek, nad kterým se máš rozplývat, ještě aby jich bylo víc. No to je úlet, takže třeba 10 blbostí? To by mě sr... neskutečně.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:04:43)
Valkýro, jsem v nerovnoměrně smíšeném kolektivu (účtárna je babinec, jiné části silně macho záležitost, jinde různý mix) a pohoštění se běžně kupuje napříč spektrem. Vlastní obstarávají zejména ti, co v tom mají evidentní zálibu, případně jejich polovička (tu a tam i mužská).
 Martina, 3 synové 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:53:33)
dárečkování k narozeninám a pečení buchet do práce mě hrozně prudí

Ve dvou minulých kolektivech se mi to podařilo úspěšně rozvrátit. Napřed mi vyhrožovali, že se na mě budou "ošklivě dívat", což mi bylo fuk, pak doufali, že mi bude líto, že se nemohu zúčastnit jejich duchamorných dýchánků a neobdržím žádný kýč, nakonec z dárečkování a dýchánkování vycouvalo tolik lidí, že nemělo význam v nich pokračovat. ~;)

Když někdo začne, ostatní se s úlevou přidají. ~x~
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:59:14)
Tak jsem se ptala manžela, pracuje ve smíšeném kolektivu a jediný, kdo nosí do práce domácí buchty je chlap. ~;)
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:02:34)
U nás nejlíp buchty i dorty peče zástupce šéfa. Šéf zase umí výborný chleba, žádná pekarna. Kam se na ně všichni hrabem. Když slavím já, zákusky i chlebíčky kupuju....
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 9:54:17)
Monty debatu na téma "ženy a muži se od sebe v obecně rovině liší i jinak než genitáliemi" nevedu. To už máme za sebou a zjevně se neshodneme.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:09:05)
"Podle mě má jiný pohled Karel, jinej Tonda, jinej Maruška a jinej Anička, a s jejich pohlavím to nikterak nesouvisí."

Přesně tak.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:19:22)
"Podle mě má jiný pohled Karel, jinej Tonda, jinej Maruška a jinej Anička, a s jejich pohlavím to nikterak nesouvisí."

"Přesně tak."

Akorát když zaznamenáš pohledy všech Karlů, Tondů, Marušek a Aniček, tak se ti někde budou víc kumulovat Aničky a Marušky a jinde Karlové a Tondové ~;)
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:22:33)
Bouřko,
nebudou. Znám fakt hodně Karlů, Tondů, Mařenek a Aniček a nic takového ani náznakem nepozoruju.
S jednou výjimkou. Když tu analýzu provedu tady na vsi ve vlčí prdeli, tak bude většina chlapů pro opravu hospody a většina žen pro opravu dětskýho hřiště, protože na venkově se ta dělba ještě udržuje.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:29:23)
Monty, že ty to nepozoruješ není překvapivé. Ty máš buď zvláštní bublinu, kterou si ne úplně uvědomuješ, nebo horší vnímání některých věcí.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:35:46)
Bouřko,
nemám nijak "zvláštní bublinu". A to, o čem mluvíš si uvědomuji, to si totiž uvědomuje i moje máma, která je nešťastná z toho, že se jí těžko hledá kamarádka, protože většina vrstevnic zajímá jen vaření, pečení a zavařování. Jen to pokládám za následek dlouhodobě budovaného konstruktu, nikoli za danost. Právě proto, že ti mladší a vzdělanější, co v tom nejedou, fungují tak nějak půl na půl a nic výrazně "ženského" nebo "mužského" nepřevažuje. Moje nejlepší kamarádka třeba ráda peče, ale ani by ji nenapadlo tvrdit, že je to tím, že je žena. A to žije na velmi konzervativní vsi na Vysočině, má tři děti a pracuje ve zdravotnictví.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:41:12)
Monty, to je furt dokola. Nikdo nepeče proto, že je žena. Ale tak nějak k tomu pečení coby koníčku ženy táhnou nějak víc než muži. Podívej se někdy někam, kde se pečou dorty. Tam je mužský asi bílá vrána. A crcání se s načančanýma dortama je čistě libovolná záležitost, nic, co by vzešlo z nějakého tlaku. Dort se dá udělat i jednodušeji.
 K_at 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:44:20)
Bourko, to jsme zase u toho, co ja vidim rok za rokem v te praci..... Xy veci se prolina, ale urcity zpusob jednani, vyhledavani urcitych veci, reseni problemu, proste tvori 2 skupiny hlavni a nejake ty prolinajici se podmnoziny.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:44:53)
Bouřko,
ano, je to furt dokola, protože jistá část diskutujících vč. tebe zarytě ignoruje staletí genderové masírky a fakt, že dítě se učí nápodobou a má na něj zásadní vliv jeho okolí. Takže kupodivu, děti z tradičních rodin se chovají tradičněji než děti z rodin, kde se na role nehraje. Kdo by to byl řekl, že?
 K_at 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:49:34)
Monty, no jo. Tak my jsme spis tradicni. Ja jsem holcicka v mnoha smerech. Ale u dcery bylo zretelne, ze jaksi moje holcici tematka ji nenaplnuji.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:51:37)
Kat,

však to tak je.

Že jsme KAŽDEJ JINEJ, a že jako rodiče i jako lidi je asi nejlepší řešení akceptovat TOHO ČLOVĚKA, JAKEJ JE, A NERVAT HO DO NIČEHO, CO MU NENÍ VLASTNÍ.

Na tom by se snad mohli shodnout genderisti i negenderisti. ~;)
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:55:19)
Kat,
dobrej příklad.
Jak by ti jako matce bylo, kdyby ti okolí cpalo, že je tvoje dcera divná a vlastně to ani není "žena", když ji nezajímají "ženský věci"? Nebo jak ti je, pokud ti to někdo cpe?
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:50:24)
Monty a jak vysvětlíš ty tradičně se chovající děti z netradičních rodin? Viz Evelyn a třeba i já.
 Půlka psa 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:51:28)
No a jak vysvětlíš ty netradiční děti z tradičních rodin? Lidi jsou zkrátka různí...
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:53:40)
Půlko jo. A nápodoba má své meze :-), tudíž jí veškeré ty preference nevysvětlíš. Což Monty zarytě odmítá.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:57:37)
Bouřko,
jedinej, kdo tu zarytě odmítá jsi ty. Jasně že nápodoba má své meze, pokud jsi výrazně jiná osobnost, tak se ovlivnit nenecháš nebo necháš v menším měřítku. Lidé jsou různí, jsou různé ženy, různí muži, a různé varianty vytváří i různé ovlivňování.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:05:08)
Monty, shodneme se jen na tom, že lidi jsou různí. Já tvrdím, že ženy jako skupina budou jako celek vykazovat jiné preference než muži a že si nemyslím, že by to byl jen konstrukt. Ty máš dojem, že pohlaví nehraje roli. Logicky se pak neshodneme na všem, co vychází už z tohoto základu.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:07:49)
Bouřko, budou. Ale z velké části je to důsledek celoživotní masírky...
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:09:13)
Bouřko,
ale jaké preference? Já fakt nevím, o čem mluvíš, pokud se oprostím od prostředí vesnice, kde ty konstrukty žijí a jsou akceptovány, tak ve své přirozené "bublině" nic takového nepozoruji. Na tři ženy s postojem x vždy připadají nejméně tři s úplně odlišným.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:14:46)
Monty, klidně koníčky nebo pořadí priorit věcí, do kterých cpát peníze nebo výběr zaměstnání.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:19:16)
Bouřko,
no a přesně tohle v mém okolí nefunguje. Ani koníčky, ani výběr povolání, ani priority, do kterých cpát peníze. Funguje to pouze u těch starších ročníků a "u nás na vsi" (zřejmě i na jiných vsích). V okruhu přátel, známých, kolegů... včetně těch manželových... to nefunguje. A v generaci mého syna tuplem. Resp. v jeho "bublině". Což není zdaleka jen mládež "z Prahy".
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:30:34)
Monty, proto tvrdím, že máš divnou bublinu. Protože jak už jsem psala, v kancelářské administrativě máme babinec (jo pár chlapů tam je) a v jisté sekci je to samý chlap a ženská tuším jedna (přičemž až tak zase není důvod, aby to ženy nedělaly, ale obvykle s daným vzděláním preferují jiný typ činnosti). V koníčkovských skupinách u ručních prací tvrdě převládají ženy. Lidová myslivost tu má hromadu chlapů a jen pár ženských. A na fotkách z kroužku bojových umění je hromada kluků a pár holek....Ale ty budeš tvrdit, že je to tradičním dělením (a vcelku souhlasím, že nějakou část to udělá), já že ono je to tam prostě ani moc netáhne, ty které to fakt zajímá, tam jsou. A není to jen záležitost vesnice.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:42:23)
Bouřko,
ale to víš, že je důvod, proč by to ženy/muži nedělali. Podlehnutí masírce, že se to pro ně nehodí a nechtění být "za divnýho/divnou". Právě proto, že v mé primární bublině tohle nikdo neřeší, je ten poměr úplně jiný, prakticky vyrovnaný. Stačí se ale podívat do "bubliny" kolem mé mámy na malém městě a už uvidíš rozdíly. Čím větší prdel, tím budou výraznější. Což ale bohužel souvisí s tím, jak nerovnoměrně je distribuovaná infrastruktura v regionech a jaké jsou tam mzdy a možnosti uplatnění.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:48:56)
Monty, už jsem psala, že tohle ovlivní jen část. Je spoustu věcí, kde by dnes nikdo moc neřešil a stejně tam převládá jedno pohlaví. Pokud je ten nepoměr hodně výrazný, budou za tím spíš i jiné věci. Ani třeba ne to, že to ty ženy nezajímá vůbec, ale že jsou věci, které je prostě zajímají víc.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:54:32)
Bouřko,
no a já ti opakovaně píšu, že v mém prostředí to nefunguje, protože tam pominul jak ten důvod predsudečný, tak z větší části i ekonomický. Z pozice peněz se daleko líp ovládá, a že platovou nerovnost máme v ČR obrovskou těžko zpochybnit. Nehledě na to, že peníze od spousty věcí osvobozují a rozšiřují možnosti. Proto třeba ženy v domácnosti, které znám, jsou všechny finančně zabezpečené a pokud samy nechtějí, nemusí doma hrábnout a taky nehrabou, protože se dovedou zabavit jinak.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:07:24)
Monty, tak na vliv peněz věřím, ale i tak si myslím, že zabezpečená žena se bude zabavovat jinak, než zabezpečný muž. Zabezpečený příbuzný sbírá veterány, hádám to bude zajímat víc mužů než žen ~;)
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:13:44)
Bouřko,
kupodivu ani ne. Ve veteránech se angažuje jeden můj příbuzný a žen v tom jede docela dost. Marně přemýšlím o nějaké volnočasové aktivitě v mém okolí, kde by výrazně převyšovalo jedno pohlaví nad druhým. Možná že na fotbal/hokej chodí o něco víc mužů, jako přímo na stadion, sledování v TV je taky spíš fifty fifty.
 K_at 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:16:02)
Monty, hackovani, pleteni, koralkovani, siti, aerobik, joga, zumba. Treba. Balet. Vytvarno. Vidam spis devcata nez kluky.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:23:08)
Kat,
tak to jsou právě ty obory, které jsou primárně servírovány jako "holčičí" (byť je to z "tradičního" pohledu blbost) a pro malé dítě může být náročné jít proti proudu.
Mmch., v té mé "bublině" kromě výtvarna a keramiky nikdo nic takového nedělá a na výtvarku a keramiku chodí obě pohlaví.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:26:05)
U nás teda na dětskou keramiku a výtvarný kroužek chodilo hodně kluků. Neříkám půlka ale docela dost.
Kamarádky syn dělal takové ty ozdobičky z korálků (krásné jsou vánoční) a prodával si to na fleru.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:30:42)
Monty, a co to teda znamená, když kolem tebe se to nevyskytuje? Že to neexistuje? No kolem mně se to vyskytuje hojně a bývá to dost jednopohlavní.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:34:46)
Bouřko,
tak znovu. Nevyskytuje se to, protože ty hlavní dva důvody proč v podstatě pominuly. Tzn. předsudky a špatná ekonomická situace. Troufám si tudíž tvrdit, že za nastolení stejných podmínek globálně by to i globálně fungovalo stejně nebo velmi podobně. Byť je to v současné chvíli ryzí utopie.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:39:29)
Monty, osobně si myslím, že se to nevyskytuje, protože se stýkáš s jinak laděnýma lidma. Spousta těch, co to dělají kolem mně, s tím začala spíš až v dospělém věku, protože zjistila, že je je baví dělat něco rukama. Čistě se zájmu o věc, žádná nutnost.
 Půlka psa 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:16:55)
V mém okolí je třeba jednoznačně holčičí ježdění na koni. Přitom závody, skákání a tak je celkem adrenalin. Možná tíhnou holky víc ke zvířatům.
 K_at 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:18:32)
Pulko, kun je romantickej. Ale je to predpokladam vic o komunikaci se zviretem, i o te peci o kone.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:20:42)
Přesně. Snad neznám jediného kluka, který by chodil na koně. Dcera zase chodí na vzdušnou akrobacii a tam teda výhradě holky. I když to není čistě holčičí záležitost, tak si stejně moc neumím představit, že bych se kochala pohledem na kluka v harapesovském oblečku. ~:-D
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:27:52)
margotko,
to je ale teď, protože došlo k posunu vnímání "koní" jako "zábavy pro holky". Ještě v dobách mého dospívání bylo "koňáků" hodně. Jenže v té době nebyli žádní duhoví poníci se třpytkama a holčičí časopisy o koních. Tolik k tomu vlivu reklamy a médií. ~;)
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:33:20)
Monty,

asi tak nějak.

Jak je to teda s tou pohlavní předurčeností?

A teda nevím, ale velmi silně pochybuju, že by motivací pro holky bylo, že se o koně musí PEČOVAT. To jsem si vždycky myslela, že je tou méně populární součástí toho celýho, a že je to prostě nutnost, kterou je potřeba udělat, kůň je živej tvor a má taky svoje potřeby.

Ale pokud někdo chodí ke koním spíš kvůli hřebelcování a kydání hnoje (či co se tam všecko musí dělat), tak to bych ho teda chtěla vidět. ~;)
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:34:35)
Monty, já si teda už z dětství pamatuju, že kolem koní se motali převážně holky. Část mojí rodiny do koní dělá a je to samá ženská.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:39:49)
Bouřko,
já ne, moje kamarádky jezdily na koně x let a kluků tam bylo jako máku. A jeden příbuzný jezdil závodně, sice ne Velkou Pardubickou, ale že by šlo o ženskou záležitost se nedá říct. Občas jsem se na nějakých těch závodech vyskytla, ať už šlo o toho příbuzného, tak o ty kamarádky. A můj praděda přímo koně choval, máma si na to ještě dobře pamatuje, měl je do pozdních sedmdesátých let.
Mmch., první vlna zájmu o koně u holek víceméně spadá do období, kdy běžel seriál s Vaculíkem. ~;)
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:43:57)
Monty, já když to vezmu ze svého pracovního pohledu, ti s kterýma mám co do činění a mají koně (bude to asi dost vyrovnané, ale není to velký vzorek - ženy je mají spíše pro zábavu, pro radost z té péče. Muži spíše pro praktické využití, pro radost o něco méně a drží si nějaké ustálené množství. Ty ženský to furt rozmnožujou ~t~
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:53:01)
Bouřko,
já ti nevím, třeba ty dvě kamarádky, léta nadšené koňařky braly péči jako nutný zlo, bavilo je jezdit a závodit, ne ty koně hřebelcovat, natož aby jim třeba vplétaly květiny do hřívy. ~;)
Shodou okolností jsou obě zdravotní sestry. Celkem dost "pečující" profese. I když kvůli tomu si ji zrovna nevybraly.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 13:00:15)
Monty, tak já měla na mysli asi spíš chov než přímo hřebelcování a kydání :-) Dost těch chovatelek, co znám, vlastně jezdí spíš sporadicky (často se ujímají starých či zraněných koní a tak). Když vezmu mě nejbližší osobu, co se kolem těch koní motá (v tomto případě i profesionálně), tak ta ty koně trénuje na specifickou disciplínu, ale na vlastní ježdění, natož na závodění, si nikdy extra moc nepotrpěla.
 . . 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 14:59:24)
Monty, kdy ten seriál s Vaculíkem běžel? (nevím tedy jaký, ale to není důležitý, to období mě zajímá, jestli to mohlo ovlivnit dceru a její sestřenice)
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 15:37:07)
Slupko,
tak někdy kolem roku 1986? Byla jsem na druhým stupni ZŠ.
 . . 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 15:44:56)
Monty díky, tak to je chytly koně jinak, jsou ročník 93 - 94. Ale vybavuji si teď vlastně nějakou sérii knížek o koňáckých dívkách (dívce?)... možná odtud vítr...
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 15:51:32)
Slupko,
no ono se to pak v devadesátých letech vyrojilo. Ale fakt mám dojem, že před seriálem s Vaculíkem městské slečny až tak po koních netoužily. Logicky, jízda na koni nebyla vhodná zábava pro socialistického člověka. Pamatuju si, jak v jednom policejním hlášení o Magorovi Jirousovi stálo, že vede dekadentní život, což se projevuje mj. tak, že jezdí do hospody na koni. Zmiňovali to v nějakém dokumentu o Chartě, myslím. ~t~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 15:55:21)
Třeba Léto jako když vyšíje.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:40:36)
Slupko, ten seriál se jmenuje "Dobrá voda" a průběžně ho v TV opakují.
 Martina, 3 synové 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:29:30)
seriál s Vaculíkem

Seriál Dobrá Voda, r. 1982. Na koně jsem začala chodit v r. 1977. Bylo to pro holky. ~;)
 Alraune 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 13:29:10)
Kynologie je taky spíš ženská záležitost. Pokud jde o ježdění na koni... no, žokejskej učňák určitě bude mít i nějaký kluky, i když zrovna chovatelka mojí čuby ho má a 20 let se jako žokej živila.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 13:46:53)
A co Desenský?

(a jistě není sám)
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 13:54:36)
Kudlo, informace, že kynologie je spíže ženská záležitost, znamená, že se jí věnují ženy i muži, akorát těch žen je nějak víc. Takže Desenský není v rozporu s ničím. Kynologie jde dost mimo mě, ale co jsem zaznamenela, tak kynologický výcvik v okolí většinou taky zajišťují ženy. A to od Desenskýho nejsme zase tak daleko ~t~. Asi netáhne tolik příkladem ~t~.
 sovice 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 13:59:00)
Nepředbíhej! Než si udělám kafe, jdu pozdě! ~t~
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 14:01:21)
Pardon, já na kafe teprve jdu postavit ~t~
 sovice 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 13:58:27)
Dneska už není tak vedro, aby nám musely unikat jemné rozdíly mezi "spíš" a "výhradně", ne? ~;)
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 14:06:29)
Tak já se v kynologii nepohybuju a jedinej člověk, kterýho znám a cvičí psa, je chlap.

(Moje teorie je, že k tomu mají tendenci lidé osamělí napříč pohlavími, ale můžu se plést).
 K_at 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:11:44)
Myslim, ze tu az tak nejde o konkretni cinnosti. Ale o to, JAK je k tem cinnostem pristupovano. Jak lide kooperuji, derou se o prvenstvi, jake veci je lakaji v jejich volnem case (u deti jak si hraji, ne nutne s cim si hraji).
 sovice 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:31:31)
Monty,
já se domnívám, že obecně existují typy činností, které více vyhovují jednomu či druhému pohlaví, a základ toho je nejspíš někde v hormonech (prd se v tom vyznám, ale mám fixnuto, že třeba testosteron se jaksi pojí s agresivitou). Pochopitelně to není zdaleka stoprocentní, protože značnou roli hraje povaha, vliv bezprostředního okolí, úzus o vhodnosti...

A rozhodně si to nevztahuji k vhodnosti domácích prací pro ženy, to je imho o tom, že jsou to otravné činnosti, které ženám jaksi zbyly. Ale jsem přesvědčená, že třeba ve vzdělávacím procesu by např. k práci ve školkách směřovalo více žen než mužů, s vyšším věkem svěřených dětí by se poměr narovnával.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:39:21)
sovice,
testosteron ovšem není čistě mužský hormon, ten mají i ženy. Ale jo, můžeme se bavit o tom, jestli jeho hladina v organismu má nějaký vliv na chování jedince, ovšem to nemá spojitost ani s pečením dortů, ani s mytím toalety. ~;)
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:43:04)
Na mytí hajzlů hormony asi vliv mít nebudou. U toho pečení bych už si tolik jistá nebyla. Respektive nejde o pečení dortů, ale o to, že hormonální hladina bude ovlivňovat výběr činností - minimálně ve smyslu klidnější x adrenalinovější.
 Martina, 3 synové 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:59:32)
hormonální hladina bude ovlivňovat výběr činností - minimálně ve smyslu klidnější x adrenalinovější.

Jak vysvětlíš stavbu modelových kolejišť, což je doména mužů, přitom adrenalinové je stejně jako háčkování deček. ~t~
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:16:02)
Martino, hormonální ovlivňovaní je poměrně složitý komplex a může mít vliv i na výběr činností. A to napříč pohlavím. Není to vázané jaksi jen na hladinu testosteronu. A taky to není to jediné, co ten výběr činností ovlivňuje. Jen se to může podílet. Fakt to není o tom, že muž musí mít adrenalinovou činnost a žena klidnou.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 14:31:20)
Ještě mě napadlo k rozdílům mezi pohlavím, doporučuju shlédnout nějaký rozhovor s Jaroslavem Flegrem ohledně jeho výzkumu parazitů, v poslední době se jich zase pár objevilo. Krom toho, jak umí ovlivňovat chování, tak ten vliv je různý u mužů a žen ~;)
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 14:34:07)
Bouřko,

ale z pohledu, o kterej nám jde, je to ÚPLNĚ JEDNO.

Podstatný je respektovat každýho člověka právě takovýho, jakej je.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 14:43:36)
Kudlo, to sice ano, ale pokud zcela popřeš nějaké ty vrozené tendence pohlaví, tak to může vést k excesům, kdy se "napravují" věci, které zrovna neodpovídají tvojí představě o tom, jak je to "správně".
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 15:09:30)
Bouřko:

budeš-li respektovat toho člověka jako takového, tak se nebudeš vůbec potřebovat zabývat nějakými "vrozenými tendencemi", u kterých se stejně nedá přesně určit, do jaké míry jsou vrozené a do jaké získané, zkrátka ho necháš dělat to, co bude chtít a na co bude stačit.

Asi jako zkoumat "přirozené tendence černé/bílé rasy k čemukoli" nepřineslo nic dobrého.

Pokud máš na mysli kvóty a podobné věci, tak jsem silně proti, připadá mi to právě jako to umělé cpaní.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 15:20:02)
Jo, mám na mysli kvóty a podobné věci jako "máte málo žen v pracovním procesu/ v politice/ v technologických oborech". Kdo hergot ví, kolik žen je tam správně?
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 15:23:43)
Bouřko,

tak to jsi na špatný adrese, myslím, že ti lidi, co požadujou kvóty, jsou někdo úplně jinej než Monty a jsem si naprosto jistá, že jinej než já. ~;)

A víc žen v politice bych uvítala, ale rozhodně ne cestou kvót. A ne proto, že bych si myslela, že maj a priori jinej "ženskej přístup", ale že to prolomí vlny v tom, že se do toho nebudou bát jít holky, který by k tomu měly sklony, ale nechtělo by se jim strávit půl života bojem za to, že tam vlastně bejt můžou.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 15:31:38)
Kudlo, jde o to, že podobné smýšlení se odvíjí od neuznávání těch rozdílů. A taky to souvisí s tím, že stereotyp je považovaný za nutně špatný, mám-li se vrátit na začátek. Ale špatně je, akorát je-li to jediná uznávaná varianta.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 15:38:55)
Bouřko,
špatně je dávat pracem, koníčkům a povahovým vlastnostem pohlaví. Čistě z toho důvodu, že žádný nemají. To je to, o čem se tu celou dobu (a nikoli poprvé) bavíme.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:00:36)
Monty, akorát že to pohlaví jim dáváš akorát ty. Já nikdy netvrdila že ty věci mají pohlaví, já tvrdím něco poněkud jiného.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:15:51)
Bouřko,
ale vždyť to je podstata téhle debaty - že se nějaké práci přisuzují přívlastky "ženská" a "mužská", že ji v reklamách vykonává výhradně jedno pohlaví. To opravdu není můj výmysl. ~;)
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:18:48)
Monty,

já to taky tak vnímám.

Respektive že tíhnutí k určitým činnostem je "pohlavně dané".
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:22:35)
"tíhnutí k určitým činnostem je "pohlavně dané"."

Kudlo, spíše pohlavně ovlivněné, když už, pokud vnímáš ten rozdíl. A už jsem tu psala, že je rozdíl jedinec a celek.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:21:09)
Monty, jenže ty přívlastky jsou jakási zkratka, což spousta lidí chápe. Navíc ta zkratka může pokaždé vyjadřovat něco trochu jiného, záleží na kontextu.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:21:02)
.....špatně je dávat pracem, koníčkům a povahovým vlastnostem pohlaví.....

Zajímavý, že kam vlezu, v rámci profese, školení, koníčků, zájmů, jsou jenom ženský, třeba na zumbě není jedinej chlap~d~, nebo tancování se dokonce jmenuje ladyes latina, protože chlapi nechoděj, občas výjimka. Nikdo mě tam nenahnal, mě ty věci, co dělaj obvykle chlapi vůbec nebaví.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:32:14)
Na té latině je fůra žen, který si stěžujou, že by si jinak nezatancovali, nemaj na to partnera, i v tanečním klubu nebo v pěveckém sboru byli kluci v menšině, pamatuju, jak jsem těžko hledala partnera (teda na tanec~t~) žen je většina. Zase je menšina těch, co hraje třeba fotbal nebo hokej, tak nevím, jestli se jim to zakazuje nebo je to prostě nebaví?
 Len 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:39:16)
Tak ty zeny vyrostly ve spolecnosti plne stereotypu. U nas napriklad hraje fotbal velka spousta holek, je to normalni kolektivni sport i ve skole, hraje se fotbal bez rozdilu pohlavi a fotbalovych zenskych klubu je spousta. U nas ve meste se nataci Kdyz hvezdy tanci v britske podobe a tuhle bylo zrovna v mistnich novinach, ze hledaji tanecnice do tanecniho krouzku svazaneho s timhle poradem, maji vic zajemcu z rad muzu nez zen. A tak by se dalo pokracovat.

Osobne nesnasim tanec, zumbu i fotbal:-)
 Půlka psa 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:43:12)
U nás ve venkovském předškolním fotbalovém družstvu je taky cca stejně holek jako kluků. Normální sport.
 Renka + 3 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:17:58)
Tohle dnešním holkám závidím, mě fotbal i hokej hodně bavil, ale za mého dětství nikde holky nehrály. V klubech tedy. Hrávala jsem občas s bratranci, a i tak kolem toho bylo spoustu blbých řečí.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:45:31)
Já ráda čutala s partou děcek, když jsem byla malá. I ten "hokej" na vesnickým rybníku jsem měla ráda. Ale pokud šlo o skutečný sport a soutěžení, tfuj, tfuj, tfuj.
 Martina, 3 synové 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:31:01)
třeba na zumbě není jedinej chlap

A nejsou tam všechny ženy. To může bavit možná tak 2% žen. Z toho nejde nic poznat. ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:34:06)
všechny ne, ale chlapi se tam nehrnou, já mám ty ženský zájmy, co podle vás neexistujou a potkávám při tom všude samé ženy, asi náhoda~;)
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:37:55)
"já mám ty ženský zájmy, co podle vás neexistujou "

podle koho konkrétně?

on tu někdo psal, že žádná ženská se nezajímá o tanec, nebo jak?
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:40:03)
Píše se tu, že jsou to jen zájmy, a to že jsou tam povětšinou akorát ženský, je jen konstrukt ~;)
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:51:00)
Bouřko,
píše se tu, že je to konstruktem ovlivněné. Protože když bude chtít jít kluk na tanečky, v mnoha rodinách uslyší, že je to "pro holky".
Nebýt konstruktu, je docela dobře možné, že by v tom či onom ženy či muži převažovali, ale poměr by se změnil.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:56:52)
Monty, tohle se bude týkat jen malých dětí. Tohle ovlivňování má jen omezený dosah. Pokud daná věc člověka hlouběji zajímá, najde si k ní časem cestu sám, jen málokdo si nechá zcela vymýt hlavu. Spoustu zájmů člověk objeví až jako dospělý.
 Koliha velká 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 21:58:37)
A když objeví, je mu to na nic. Známého, lektora tance, odmítli zapsat na břišní tance, protože tam chodí samé ženy a ty by se v přítomnosti muže necítily uvolněně. A lady kurzy jsou lady kurzy, protože jsou pro ženy. Asi jako dámské záchodky ~;) Na pole dance se mnou chodil kamarád, ale podprahově mu bylo naznačeno, že s mužem se úplně nepočítalo a kdyby si nějaké klientky stěžovaly, doporučili by mu kurz ukončit a vrátili mu peníze. No tak nevím, jsou to vždycky biologické danosti nebo občas i nějaký sociální konstrukt, který se musí těžce bourat? ~b~
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 0:23:22)
Koliho,

přesně tohle jsou podle mě případy jasné diskriminace, a je z toho patrné, že postihuje nejen ženy ale i muže.~o~
 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 8:48:00)
Kudlo, s "diskriminací" bych v tomhle případě byla opatrnější...asi. V profesním světě to nemá co dělat, ale co když někdo potřebuje čistě ženský svět, ve svém osobním čase volna? To na něj nemá nárok?

 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 8:57:24)
Grainne,

a co je víc?

Potřeba "ženského světa" nebo potřeba dělat koníčka, kterej někoho těší?

A v čem mě v mým "ženským světě" omezuje kolega, kterej cvičí vedle mě, ale jinak si mě nijak nevšímá?

A není trochu blbý automaticky předpokládat, že když je muž, tak mě určitě bude nějak otravovat?

Představ si, že by to byl nějakej jinej sport, kam by chodili víc muži, a z tohoto důvodu by tam vyhodili ženskou. To by ti přišlo taky v pořádku, že maj potřebu "mužskýho světa"? Mně ne, tak proč by se mi to mělo líbit obráceně?


 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 9:14:00)
Kudlo, podstata věci není v tom, že by se to nelíbilo tobě (nebo feministkám celého světa), ale v tom, že někdo nemusí mít nějakého chlapa (ženskou) za zadkem vśude, kam se hne.
Začíná mi vadit ten nerespekt k individualitě ve jménu jakéhosi "všeobecného vyššího dobra".

Tenhle individuální aspekt lidské povahy je tak opomíjen, že za chvíli bude "dámský vyšívací spolek", či "pánský doutníkový klub" vrcholem anarchie, což by mi přišlo směšné, kdyby to nebylo úplně blbé.

Nemusí se všichni ve jménu gender nasoukat všude a těžko někomu zakážeš, aby vnímal OPAČNÉ pohlaví, jako opačné pohlaví - to už je fakt lezení do cizích myšlenek a emocí.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 9:22:14)
Grainne,

a jak se to v zásadě liší od toho, že by měl někdo výhrady k tomu, aby studoval ve škole vedle ženský (s použitím úplně stejných argumentů, jako jsi použila Ty)?

Chápu oddělení pohlaví v sauně, ale má-li někdo takové trauma, že nesnese člověka opačného pohlaví při veřejné aktivitě, která není nijak intimní a ten člověk mu tam nijak nepřekáží ani ho neobtěžuje, tak by se s tím měl snad spíš léčit než vyžadovat, aby to bylo respektováno.
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 9:24:45)
Kudlo,
hele ráčila sis všimnout, že ve sportu bývají pohlaví oddělená běžně? A nikdo neřve o diskriminaci, že neberou ženy do mužského fotbalového týmu.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 9:32:24)
Ano, ale to jsou kolektivní sporty zaměřené na výkon. (A taky to tak není všude, v těch "nižších ligách" a pro radost je myslím dost běžný, že i takový sporty jsou smíšený).

To cvičení, co tu bylo popisovaný, je každý sám na sebe a výkon kolegy je úplně jedno, tak proč?
 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 9:47:06)
Kudlo, protože někdo to tak CÍTÍ. Že ty nebudeš mít problém natřásat faldíky před cizím mužem a vystavovat na odiv těhotenské strie, či s nadšením přijmeš, že ve smíšené skupině všichni muži, byť jen skrytě a po očku pokukují po jedné "princezně" a nad ostatními se soucitně šklíbí, neznamená, že některé ženy by přesně toho byly rády ušetřeny.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 9:56:55)
Grainne,

ale tohle jsou jen coby kdyby úvahy člověka, který má asi nějaké psychické problémy (když tam ještě není a už si představuje, jak na něj budou všichni oškliví).

Kromě toho nevím, co si myslíš, že se na takovém cvičení odehrává, co jsem viděla já, tak si většinou lidi odcvičej svoje a jdou domů, nanejvýš prohoděj pár slov v šatně při převlíkání, a žádné moc společenské aktivity se okolo toho nerozvíjej.

Kdežto tomu muži je FAKTICKY zabráněno tu aktivitu dělat, takže on je poškozen o dost víc než ten, kdo ho tam "jen" nechce.

Některé kluby mají cvičení "jen pro ženy" a "jen pro muže" nebo "smíšené", to by mohlo být řešení pro ty citlivé, ale ne tak, že někomu řekneš, že tam nesmí, protože je muž.

P.S. Spousta zdravotních cvičení a posiloven má cvičení smíšené a nikdo s tím žádnej problém nemá, a pokud ano, tak se to považuje za JEHO problém (maximálně se udělá skupinka "jen pro ženy" nebo "jen pro muže") ale ne za důvod někoho z toho vylučovat.
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 9:59:37)
Kudlo,
to je pak těžký, když nevidíš rozdíl mezi posilovnou a břišními tanciAle hodně lidí tam rozdíl vnímá. A hodně žen to bere prostě jako ženskou záležitost. S intimním přesahem, abych tak řekla.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:03:38)
Žženo,

ty mě teda docela děsíš, co tam u toho ty ženský proboha dělaj?

Jinak ne, nevidím mezi tím rozdíl jinej než mezi jakýmikoli dvěma fyzickými aktivitami. Měla bych?


 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:05:26)
Kudlo, pracují se svým ženstvím, dalo by se říct.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:07:07)
Bouřko,

to zní málem jako nějaký orgie.

 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:09:57)
Kudlo, jaký orgie, proboha ~a~ To je spíš vnitřní záležitost. Ty jsi evidentně žádné ženské kruhy nepoznala.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:14:00)
Bouřko,

právě že jo.

U nás byla jakási taková skupina cvičení před porodem, tak jsem to zkoušela (v domnění, že se tam bude opravdu jen cvičit), ale ono to pak sklouzlo do takovéhle "ženské esoteriky" a byla jsem z toho upřímně řečeno občas jak v Jiříkově vidění. ~t~
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:16:27)
Tak vidíš, že víš vo co jde. No a u "ženské esoteriky" prostě muži nejsou vítáni.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:18:24)
No, v tomto případě opravdu myslím, že zas o tolik nepřijdou, a možná je to i v zájmu jejich duševního zdraví, aby tam nesměli. ~t~
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:18:57)
Kudlo, no pokud nejsi alespoň trochu esotericky naladěná, tak to asi fakt není pro tebe. Já teda upřednostňuju jen určitou míru esoteriky, něco už je na mě moc. Ale tu čistě ženskou energii mám ráda.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:22:39)
Bouřko,

ve vší úctě, to asi fakt nejsem, nebo jsem se netrefila do správnýho kurzu, protože žádnou "ženskou energii" jsem tam necítila a část věcí mi byla k smíchu a nad částí jsem jen kroutila hlavou.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:23:59)
Kudlo, každý na to není, no ~d~
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:28:54)
Bouřko,

jasně, to chápu.

Není na tom nic špatnýho, holt jsme každej jinej. ~x~
 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 11:10:11)
No, jinak koukám, že ostatní ti to v mezičase vysvětlily dost pochopitelně. To je ta individualita každé osobnosti.
Nikdo (ani já) neměl na mysli zákaz nějaké činnosti pro nějaké pohlaví. I za mně, jestli si muž chce tančit v orientálních kalhotách a cinkat při tom "penízky", budiž mu přáno, jen asi nebude každý zvědavý na to, aby to provozoval metr od něj (ní).
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 11:17:20)
Grainne,

a k čemu mu bude, když mu to výslovně nezakážeš, když mu to prakticky znemožníš?
 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 11:28:13)
Kudlo, no po pravdě se každý z nás musí tu a tam smířit s tím, že někde není vítán i když dotyčnou skupinu "nakopeš do zadku", že ho musí pustit dovnitř.
Mezi "pustit dovnitř" a "přijmout" je velký rozdíl a nevnímám jako pozitivní někomu vnucovat nevítané hosty, protože to nebude přínosné pro nikoho.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 11:39:56)
Grainne,

jaký "přijetí" ale proboha potřebuješ u cvičení, byť skupinovýho?

Tam se přece můžeš družit a nemusíš, tomuto pánovi šlo evidentně o to, aby poznal nějakej styl výuky/cvičení (kterej u něj doma asi normálně provozujou obě pohlaví), nechtěl se kamarádit ani seznamovat.

Jaký přijetí od ostatních spolucvičenců potřebuju u toho, když přijdu na nějakou sportovní aktivitu, odcvičím si svou hodinu a odejdu? Vždyť s nima nemusím prohodit ani slovo (a tenhle by, jsa cizincem, možná ani nemohl)

 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 12:09:28)
Kudlo, aha, já myslela, že ti to ostatní vysvětlili dostatečně srozumitelně.
Jestliže ti zcela unikají individuální potřeby osobnosti, asi si budeš muset prostudovat základy lidské psychologie.
Začít ovšem můžeš ihned základní poučkou "nejsou všichni Kudla".
Až tohle začneš vnímat, možná se přestaneš upřímně divit, proč ostatní nejsou Kudla, když Kudle je takhle dobře.

Jistěže je jí dobře, protože si to nastavila "po Kudlím", tj. s ohledem na svou vlastní individualitu.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 16:11:46)
Grainne,

při vší úctě jsi dost mimo.

Co má společného s tím, že "nejsou všichni já" to, že nepovažuji za správné zakazovat lidem zájmové aktivity preventivně, protože se nám nelíbí jeho pohlaví? ~e~~8~
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 16:39:44)
Kudlo,
ale oni mu nezakazovali dané zájmové aktivity. Jen nebyl přijat do ženského "oddílu". U břišních tanců - z pochopitelného důvodu ("ženská ezoterika"). Mohl by chodit do mužského oddílu, kdyby nějaký byl, jenže muži se do toho nehrnou. Tak měl možnost individuálních lekcí.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 17:56:20)
Žženo,

já chápu, že tohle je trochu sporný, na jednu stranu to s tím styděním beru, ale na druhou stranu je mi líto toho chlapa, kterýho zajímala ta činnost a asi tam nešel s úmyslem ty ženský otravovat. A pak si musel platit soukromý hodiny, který asi byly dražší než kdyby chodil do toho kroužku.
 sovice 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 19:13:12)
Kudlo,

pro mě je podobné cvičení téměř na úrovni té sauny. Při břišních tancích bych se cítila dosti špatně, kdybych věděla, že za mnou třeba stojí cizí chlap a vidí mě. Očividně taková nejsem jediná a ti, kdo kurzy nabízejí, logicky raději odmítnou jednoho muže, než aby přišli o pět žen, které chodit nebudou...

Jako jo, bylo by to hezké, kdybychom se nad ten pocit "vypadám jak velryba, třesou se mi špeky, dělám divné pohyby a je mi před chlapem trapně" dokázaly povznést, ale některé to nedokážeme. I do posilovny jsem chodila v "ženské" hodiny.

Podle mě není nic proti ničemu udělat nějaká cvičení pro ženy, jiná třeba pro muže. Jen je třeba to inzerovat. Ostatně už tělocvik jako takový se u nás tradičně odděluje.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 19:24:34)
Sovice,

tak kdyby byly kurzy třeba smíšené a pak kurzy jen pro jedno pohlaví (ty, který se styděj), tak by mi to přišlo v pohodě, stejně jako s tou saunou.

Tam si taky můžeš vybrat, jestli Ti vadí být nahatá před chlapy nebo ne, a podle toho přijdeš buď ve středu (kdy je sauna jen čistě ženská) , nebo ve středu a čtvrtek (když je ve čtvrtek smíšená).

Není až tak důležitý to udělat za každou cenu smíšený, ale dát šanci i tomu, kdo je v menšině a přesto to chce dělat.
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 19:39:31)
Kudlo,
jenže kurzy smíšené nejsou proč? Protože na tyhle věci chlapi prostě nechodí, tak není po pánskejch ani smíšenejch turnusech běžně žádná poptávka.
Pošli manžela, ať se jde na břišní tance zapsat, a ať vezme kámoše a kolegy z práce a vytvořej poptávkuu ~;)
 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 19:00:46)
Kudlo, protože absolutně nepobíráš, že a proč to někomu vadí a má právo na to, aby mu to vadilo.
Pak je otázka, komu vyhovět. Jak ustanovíš "větší právo"? Pak je jedině spravedlivé, aby rozhodl pořadatel kurzu a ten bude rozhodovat podle zájmu většiny, to je tak nějak nejblíž demokraticky spravedlivému procesu.

Co se mně týče, je mi jedno, jestli mě někde nechtějí, tohle není něco, co bych kdovíjak prožívala.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 19:21:39)
Grainne,

dovol, abych tě parafrázovala: "nejsou všichni Grainne".
Až tohle začneš vnímat, možná se přestaneš upřímně divit, proč ostatní nejsou Grainne, když Grainne je takhle dobře.

Jistěže je jí dobře, protože si to nastavila "po Grainním", tj. s ohledem na svou vlastní individualitu.

Ale mně není tak úplně jedno, že mě někde nechtějí, pokud mi to zabrání v něčem, co já chci, a nebude to mít nějakej logickej a přijatelnej důvod.

Takže rozumím tomu, že se udělají třeba extra kurzy pro muže i pro ženy nebo smíšený, i když se mi to nelíbí, protože pobírám, že někdo má zábrany, i když já je třeba nemám.

Ale s tím "rozhodováním pořadatele kurzu" bych byla opatrná. Přijde mi pochopitelný, že v tomto případě se logicky rozhodne pro deset ženských než pro jednoho chlapa (víc peněz), ale co když tam přijde třeba černoška nebo cikánka a ty frekventantky nebudou "demokraticky spravedlivě" chtít, aby tam byla?
 Koliha velká 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 19:59:42)
No, já bych tak úplně neřekla, že je mi jedno, že mne někde nechtějí, pokud je to založené na něčem, co je zjevný předsudek a ten předsudek mne nepřipustí k možnosti dokázat, že je to celé evidentní blbost. Pokud se nedostanu k policii, protože neudělám testy fyzické zdatnosti, je to jiná věc, než že mne nevezmou, protože se jako Alžběta Čeňková dozvím, že apriori jako žena nemám dost síly na chirurgii velkých kloubů nebo naopak dost vytrvalosti na mikrochirugii (znám oddělení, kde fakt není ani jedna doktorka. Ani jediná). Vím o výzkumné skupině, kde její vedoucí otevřeně říká, že součástí jeho týmu nebudou žádné ženy, protože rozvrátí každý kolektiv svou nezdrženlivostí vůči mužům (WTF? Mohu za to, že chlapi neudrží ptáka v kalhotách a tak musí být v jednopohlavním kolektivu, aby vůbec pracovali a nevrtěli špačkem?). Já bych mohla stejně ostrakizovat muže, protože laxnost mnohých vůči postupům v čisté laboratoři je neskutečná (jeden mi dokázal zrezavět i nerez), precizní vědci-muži jsou naprostou bílou vránou. Oficiálně se tohle ale strašně těžko prokazuje. Jak já bych si přála mít jednou Nobelovu cenu, abych podobným nabobům mohla dát sníst jejich vlastní meducínku... ~b~
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 20:02:24)
Koliho,
ženské záležitosti řešené obvykle na břišních tancích jsou předsudek? Porod, menses... jsou předsudky a muž je diskriminován, když to nemůže poslouchat taky?
 Koliha velká 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 20:07:57)
Já nevím, co se řeší na břišních tancích, já jsem myslela, že se tam tancuje.
 Koliha velká 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 20:10:48)
A ne, nehrnu se třeba do gay sauny nebo hipsterského kadeřnictví, protože nejsem gay ani hipster. Ale tam, kde pohlaví nerozhoduje nebo bych měla být automaticky nedostatečná, aniž bych vůbec měla šanci svoje schopnosti prokázat, tam mi to vadí hodně.
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 20:14:21)
Koliho,
ale v tom nejsi s nikýmve sporu.
Ale muž na ženských kruzích je asi stejná pěst na oko jako Ty v gay sauně.
Co já vím, třeba existují kluby, kde se řeší primárně technika toho tance a pro lektora tance by byly otevřené i přínosné. Akorát najít ten správný.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 20:19:08)
"Co já vím, třeba existují kluby, kde se řeší primárně technika toho tance a pro lektora tance by byly otevřené i přínosné. Akorát najít ten správný."

No, já jsem zcela samozřejmě předpokládala od začátku, že když je to kroužek TANCE, tak se tam řeší primárně technika toho tance.

Že to byly nějaké "ženské kruhy", to je pro mě novinka, vůbec mě nenapadlo, že "kroužek tance" neznamená, že se tam hlavně tancuje, ale že je to krycí název pro něco úplně jiného.
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 20:21:44)
Kudlo,
sama jsi psala, že Tě na jiném "kroužku" překvapilo, že se v něm řeší hlavně "ženská ezoterika". TADÁÁÁÁÁ! Na břišních tancích leckde asi též. Vítej v této konverzaci.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 22:52:58)
Žženo,

to je dost divný, co říkáš i co předpokládáš.

Pokud je něco deklarováno jako kroužek XY, ale po klientovi se požaduje, aby nějak mimosmyslově vycítil, že se tam ale přece samozřejmě dělá hlavně AB, případně se mu dokonce naznačuje, že je blbej, když očekává XY, tak chyba rozhodně není na klientově přijímači. ~8~ ~a~

 Koliha velká 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 20:59:38)
...ženských kruzích?
Během život jsem dělala a dělám Bollywood, společenské tance, pole dance, lidové kruhové tance, historické tance (a to včetně vystupování na různých akcích a v divadle), břišní tance neznám, ale celkem bych čekala, že v Centru tance se na břišních (orientálních) tancích bude tancovat. Kdybych tam narazila na porody a menstruaci, chtěla bych peníze zpět.
Něco jako angličtina od zaměstnavatele, kde učitelka celou dobu hovořila o šamanském bubnování a trablích s exmanželem a pubertálním synem (ještě ke všemu česky ~8~). Omluvila jsem se a od dalšího semestru radši platila pořádnou jazykovku.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 22:49:30)
Koliho,

přesně tak. ~R^

 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 20:11:42)
Žženo,

zajímavé.

Vždycky jsem předpokládala, že na břišních tancích se především břišně tancuje, stejně tak jako na jiném cvičení se především cvičí.

A že to není jen zástěrka pro jakési skupinové psychologické sezení, kde se rozebírají menzes a porody.

Jistě že se o tom bavit mohou, ale to patří do jejich soukromí (můžou si pak klidně zajít na kafe nebo co já vím), mě jako platícího frekventanta kurzu, který si přišel především zacvičit, intimní zdravotní pochody cizích ženských opravdu nezajímaj.
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 20:15:44)
Kudlo,
Ty jsi někdy tak roztomile nechápavá, až si člověk říká, že to děláš schválně ~t~
A ono jo ~:-D
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 20:20:09)
Žženo,

já snad najdu někoho, kdo dělá břišní tance, a zeptám se ho, jakou esoterikou se tam místo toho vlastně zabývaj. ~t~
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 20:24:05)
Greto
~t~~t~~t~
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 22:49:05)
Greto,

no, to přirovnání ti kulhá na obě nohy.

To, že se modely kreslí občas i nahé, je myslím obecně známé.

To, že se na BŘIŠNÍCH TANCÍCH netancuje, ale esotericky žvaní, rozhodně nic obecně známého není. Když si zaplatím břišní tance, tak očekávám opravdu tancování a ne esoteriku. Když budu chtít esoteriku, tak se přihlásím do něčeho, co ji bude na férovku deklarovat.

 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 23:12:03)
Greto,

já zas nevím, jestli a na co se pokoušíš hrát Ty.

Zaplatím-li si nějakou aktivitu deklarovanou jako sport, tak očekávám především tu aktivitu, to snad není žádná atomová fyzika: ~a~

 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 23:24:47)
Břišní tanec není sport. Horem dolem ti tu je vysvětlováno, o co jde, ale je to marný, je to marný, je to marný. Takové Kudlì....
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 23:36:12)
Aha, netušila jsem, že se všechny věnujete břišnímu tanci. ~t~

Jestli je to opravdu nějaká zastřená ezoterika, tak to pardon, já jsem žila v domnění, že to je normální druh tance jako každej jinej. ~d~
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 23:38:27)
Není to ani zastřená ezoterika. Zkus to a uvidíš....
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 23:53:04)
Okolíku,

tak jestli je to opravdu to, co popisujete (místo tance hovory o porodech, menstruacích a "ženské energii"), tak ani omylem. ~j~

A Ty ses věnovala břišnímu tanci dlouho?
 sovice 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 0:28:54)
Kudlo,
já chodila na břišní tance cca půl roku, nebyla tam žádná ezoterika, ale ty pohyby byly jaksi ženské. Přiznávám, že bych to fakt nechtěla vidět tančit chlapa ~;)
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 0:32:37)
Kudlo, i když nechám stranou porody a ženské pánevní dno, řekla bych, že aktivity jako břišní tance či i ten pole dance, pracují nějakou měrou se sexualitou, a proto prostě účastnicím může být dost nepříjemné, když je u toho druhé pohlaví. Na nějaké úrovni se tenhle aspekt už asi zastírá a jde víc o pohybovou záležitost, ale běžná účastnice takových to kurzů prostě nebývá zvyklá pracovat s tělem a vrtět zadkem před jinýma u ní vyvolává nějaký ten ostych. Mezi ženskýma to ještě jde, ale před cizím chlapem to většina prostě předvádět nechce. Kdybys byla na instruktážním kurzu samovyšetření prsou, tak asi taky nebudeš moc stát o to, aby tam byl nějaký mužský. A pročpak asi máme porodní asistentky, a ne i porodní asistenty, když máme gynekology a gynekoložky? Teoreticky není důvod, proč by to chlap neměl zvládnout.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 0:44:14)
Bouřko,

to se přiznám, že je na mě trochu moc složité.

Nenapadlo by mě, že se kurz tance v něčem podobá samovyšetření prsou, ani že je to pro někoho intimní až sexuální záležitost.

Také jsou asi v té zemi, odkud přišel ten učitel, nějaké úplně jiné ženy než v Čechách, protože jim tam přítomnost muže nejen nevadí, ale dokonce připustí, aby je to učil.

Ale OK, beru, že krajové zvyklosti.

Akorát si říkám, jak se teda v Čechách učí takové věci jako třeba tango, což je erotický tanec až na půdu. A co vlastně taneční? Tam často tančí lidi opačného pohlaví, dokonce tělo na tělo ~;), a často jsou si úplně cizí a mají všechny důvody se jedni před druhými stydět.

Nebylo by tedy taky vhodné udělat oddělené taneční pro kluky a pro dívky, když je to s tím studem tak vážné a je potřeba ho respektovat? ~;)
 sovice 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 0:50:55)
Promiň, Kudlo, ale tohle je vážně idiotský koment. Dobrá, nevidíš rozdíl mezi erotickým párovým tancem a sólovym tancem, který pracuje do jisté míry se sexualitou... No nic, argumentuj si do zblbnutí.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 7:09:35)
sovice,

pokud je pro mě něco nepochopitelné a mám na to jiný názor, tak je to pro tebe důvod mi začít nadávat ad hominem? ~e~ ~8~
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 11:38:50)
Greto a Okolíku,

tak jsem tedy zagooglila a zjistila jsem:

- že řada kurzů, které se označujíza "břišní tance" nabízí lekce i mužům
- že v Orientu tančí muži tyto tance běžně, jen mají trochu jinou podobu
- že u nás existuje minimálně jeden lektor břišních tanců MUŽ.

Nemusíte se mnou souhlasit v náhledu na celou tuhle věc, můžeme o tom polemizovat, ale příště bych ocenila, kdybyste se nepokoušely vystupovat z pozice "takhle to univerzálně je, to je přece každýmu úplně jasný a ty jsi blbá, když to nechápeš", protože to není ničím opodstatněné a neznalost kombinovaná se suverenitou blamuje jen svého nositele. ~;)
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 12:16:37)
Kudlo,
gratuluji ke googlení, zjistila jsi tedy, že
1) Tvoje obavy z plošné diskriminace mužů v břišních tancích jsou zbytečné, skupiny, kde muži mohou směle vlnit boky, u nás existují.
2) Jsou různé typy a podoby těchto tanců, některé i pro muže (a některé zas pro těhule, kde je přítomnost muže bezpředmětná).
3) Jeden lektor břišních tanců na republiku ukazuje, kdo je asi u nás reálně cílovka a běžný frekventant.

Marně jsme se Ti tu snažily totéž vysvětlit, ale ať napíšem cokoli, je to marný.
 adelaide k. 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 14:49:48)
Žženo, vy tentokrát jedete úplně stejně zarytě zase ten svůj kolovrátek. Žádný rozdíl mezi vámi a Kudlou nevidím.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 15:35:38)
"Žádný rozdíl mezi vámi a Kudlou nevidím."

A to já bych jich zas pár viděla.

Obě strany máme svůj názor, vzájemně jsme se nepřesvědčily, potud je to v pořádku.

Ale já se domnívám, že

- na podporu svého tvrzení neuvádím nesmyslné argumenty (například že břišní tance rovná se automaticky "hovory o ženských věcech" a že kdo to neví, ten je blbej)
- nejsem na své odpůrce agresivní, tedy aspoň doufám.

 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 15:46:25)
Kudlo, nikdo netvrdil, že se to rovná automaticky. Akorát je velmi vysoká pravděpodobnost, že to ženská záležitost bude. Dobré bývá ověřit si to předem. Ono to teda obvykle bývá uváděno, že se jedná o ženský kurz.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 16:24:50)
Žženo,

já mám pocit, že jste se mi tu snažily vysvětlit něco úplně jiného, namátkou:

- že kurzy nazvané "břišní tance" nejsou žádné tance, ale je to krycí název pro probouzení ženské energie či jak to nazvat, že je to intimní až sexuální, že se u toho vedou řeči o porodech a menstruacích a že tam tudíž muži nemají co dělat

- že muži provozující břišní tance nejsou, nebo když jsou, tak jsou divní, vypadají divně, jsou k smíchu a rozhodně nepatří na ženské kurzy, protože by se před nimi ty ženy styděly tak, že by tam raději vůbec nechodily.

- že pro muže to vlastně nemá smysl, protože nemají ženské orgány.

- že tohle všecko je obecná pravda, chápe to každej a kdo to ani po patřičným vysvětlení nechápe, je divnej nebo si na něco hraje.


Zatímco já si myslím, že je klidně možný, že NĚKDE ty tance tak probíhaj a že to NĚKTEŘÍ lidi prožívají sexuálně a styděj se u toho, ale fakt si nemyslím, že by to tak měli všichni.

Navíc to rozhodně není jen ženská disciplína, aspoň v Orientu jsou mužští tanečníci a na internetu je takových videí hafo. Vzhledem k tomu, že i ta "ženská část" k nám přišla z Orientu, jaký je v tom zásadní rozdíl krom toho, že u nás asi ženy převládají?

Po zhlédnutí několika videí, jak to vypadá v mužském i ženském podání, musím konstatovat, že to na mě obojí působí neobvykle a exoticky, asi to musí být fyzicky hodně náročné a je v tom zapojených hodně svalových skupin, což je jistě ku prospěchu i těm mužům.

Ti muži mi při tom nepřipadali nijak směšní, jeden tam měl vyloženě vidět každej svalík, jak pracuje, a měl navíc skvělou figuru.

Ohledně té postavy ještě malý postřeh - ač se to u nás inzeruje tak, že tam nezáleží na tom, zda je tanečnice mladá a štíhlá, že velmi dobře u toho dokážou vypadat i oplácané starší dámy, tak v této diskusi jsem zaznamenala na jedné straně citlivost na vzhled vlastního těla, na druhé straně reakce typu, že opravdu nemusí vidět natřásající se břicho nějakého chlapa, což mi přijde trochu jako protimluv (ale poctivě musím říct, že si nepamatuju, jestli to prezentoval jeden a ten samej člověk).

Abych to celý shrnula - pro mě má větší váhu, když se někdo chce nějakou činností zabývat, než někdo, komu vadí, aby se TEN DRUHÝ tou činností zabýval. Ještě dokážu pochopit jako férový, když to má někdo tak, jako tu někdo řekl - že mu něco vadí (třeba ty párový tance) , ale považuje to za SVUJ PROBLÉM a nehodlá kvůli tomu rušit taneční kurzy a nepohodlné partnery z nich vyhánět.

A pochopím i to, že "pro stydlivky" se udělá kurs "jen pro...", a i to, že muž z úvodu měl možná jen tu smůlu, že narazil právě na takový kurs.

Ale nepochopím a neberu ty rádoby univerzální "argumenty", jak takové dýchánky všechny vypadají a proč muži obecně na nich nemají co dělat. A už vůbec nepochopím útoky ad personam, že nechápu něčí argumenty, když ten někdo si také nedal práci, aby pochopil ty moje (aniž bych mu proto nadávala).
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 19:22:23)
Není mi jasné, kudlo, proč jsi tento příspěvek adresovala mě....
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 19:25:14)
Okolíku,

já už ve vláknu nevidím, jakej.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 19:27:10)
Je asi tak v půlce předchozí strany, oslivujes mě tam.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 19:42:32)
"Břišní tanec není sport. Horem dolem ti tu je vysvětlováno, o co jde, ale je to marný, je to marný, je to marný. Takové Kudlì...."

"Nenapadlo. Nojo, no, to se dá pochopit. Ovsem po absolvování této diskuse tě to v budoucnu třeba napadne... Nebo ne, Kudlo?"

Okolíku, pro tohle.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 19:49:34)
Ty o voze, ja o koze. Nechtěla jsem tě ani přesvědčit, ani urazit. Jen upozornit, že existuje i jiný pohled na problém než ten tvůj. Marné, marné....
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 19:57:31)
Ale to jsi nepochopila Ty, o tom mě netřeba přesvědčovat.

Je mi jasný, že existujou lidi, co řešej nejrůznější věci, tradiční i netradiční.

Ale moje otázka zní, nakolik jim vycházet vstříc ve věcech, které jsou v rozporu s nějakým jiným principem, na kterém nám záleží, a co má tedy nabýt vrch.

 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 20:07:29)
Marný, nevadí....
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 20:19:09)
Vidíš, a mně zas připadá marný to, že ty tvrdě vyžaduješ pochopení pro sebe (pro něco, co je z mýho pohledu těžko pochopitelná osobní úchylka a podivnost), ale absolutně odmítáš jinej pohled a jiný stanovisko.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 20:30:23)
Nevyžaduji vůbec nic a tvůj pohled připouštím a akceptuji. Od začátku. Jaké pochopení pro sebe tvrdě vyžaduji? Jaká úchylka a podivnost?
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 20:43:08)
Tak mně připadá hodně zvláštní to převážně sexuální chápání toho tance a "přivlastňování" si ho jen ženami.

Také mi přijde ne úplně obvyklý postoj "stydím se cvičit v přítomnosti jiného pohlaví".

Chápu, že to někdo tak má a bude preferovat kroužky "jen žen", ale beru to (a i on by to myslím měl tak brát) jako jeho osobní "úchylku" a ne jako pravidlo, které by chtěl uplatňovat na všechny a odůvodňovat to nějakými pseudoargumenty, jako že "muži přece nemaj ženský orgány, tak nemaj nárok to chtít cvičit".

 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 20:48:54)
To nevysvětluje, proč jsi na mě tak divně zaútočila, kudlo.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 20:50:29)
Okolíku,

protože ty jsi zaútočila první, to si to opravdu vůbec neuvědomuješ?
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 20:54:47)
Připisuješ mi názory, které nezastávám. Připisuješ mi jakési úchylky, které nemám. Přes opakované vysvětlování několika různých diskutujících jsi nebyla schopna připustit názory odlišné od tvých.
Zajímavé, dnes se to trochu změnilo.
Ne, neútočila jsem na tebe, jen jsem se podivila tve rezistenci vůči jiným názorům.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 20:59:39)
A jaké názory, které nezastáváš, Ti připisuji?

(je možné, že máš pravdu a opravdu jsem Ti přiřkla něco, co jsi neřekla)?

 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 21:01:26)
Na mobilu mi nejde kopírovat, ale stačí, když si přečteš svoje příspěvky adresované mě.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 21:07:31)
Myslím, že je na tom, komu něco vadí, aby řekl přesně co, ne na tom druhém, aby si to sám dohledával.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(27.6.2019 21:11:55)
Máš pravdu. Dobrou noc....
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 1:05:20)
Kudlo, no pracuješ tam dost s těmi ženskými orgány. A ano, krajové zvyklosti můžou být různé, jinde jsou podobné věci třeba mnohem větší součástí tamní kultury a tak se třeba neostýchají.
Jinak pro oddělené taneční já bych byla, pak bych něco takovýho byla alespoň ochotnější vzít do úvahy (i když by to stejně asi skončilo zavrhnutím :-) ) Ale mužského, kterého jsem si pečlivě nevybrala, si do osobní zóny nepustím, takže tím bylo zcela jasno.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 7:15:05)
"Ale mužského, kterého jsem si pečlivě nevybrala, si do osobní zóny nepustím, takže tím bylo zcela jasno."

To mi z mého pohledu přijde na naše končiny hodně netypické, ač na to máš samozřejmě právo.

Ale přesto se nesnažíš prosazovat "taneční jen pro ženy". ~;)

 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 7:25:47)
Kudlo, existují párové tance!~t~
Jiný druh. Z včely se nestane domácí mazlíček, na rozdíl od psa, jenom proto, že si to přeješ.

Jinak, po Grainním pro mně, na rozdíl od tebe, neznamená nemožnost vnímat, že někdo, dokonce typuju, že většina, to má jinak. Tebe to pořád a pořád dokolečka udivuje.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 8:02:54)
Kudlo, no to se nesnažím, jsem si vcelku vědomá toho, že moje přemrštěná osobní zóna je můj individuální problém, který asi nebude výrazně rozšířen. Což se nedá říct o zvyku, mít některé aktivity separé podle pohlaví, k čemuž bývají nějaké ty důvody, ať už velký vliv fyzických dispozic nebo tendence k ostychu.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 7:32:36)
Nenapadlo. Nojo, no, to se dá pochopit. Ovsem po absolvování této diskuse tě to v budoucnu třeba napadne... Nebo ne, Kudlo?
 Konzerva 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 9:08:41)
"Akorát si říkám, jak se teda v Čechách učí takové věci jako třeba tango, což je erotický tanec až na půdu. A co vlastně taneční? Tam často tančí lidi opačného pohlaví, dokonce tělo na tělo ~;), a často jsou si úplně cizí a mají všechny důvody se jedni před druhými stydět."

Já si myslím, že tohle je jeden z důvodů, proč je víc mužů, kteří tancovat nechtějí a neumějí, že se totiž při tom musí dělat určité pohyby, které se stydí dělat.

A tam, kde se musí hodně vlnit (v latině), tak to už vůbec, to jim připadá teploušský. ~7~
 splechtulka & M+J+R 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 6:22:20)
Původně to byl tanec který sloužil pro uvolnění před a při porodu. Zmirnoval bolesti uvolnoval pánevní dno. Což asi může zkusit i muž ale recem o tom se asi nevyhne.
 adelaide k. 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 11:31:10)
Šplechtulko, no, ok, pokud je s tím srozuměn, tak kde je problém?~;)
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 7:35:47)
Kudlo, to není MÍSTO tance.... Dlouho ne...
 Mirek_ 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 23:58:30)
A nebo tam pošli partnera, ať se zkusí přihlásit, a uvidíš... jestli jej vezmou.

Už to slyším:
"Pane, tyhle tance jsou jenom pro ženy"
"Ale já mám taky břicho, a jaký! Mám ho ukázat?"
 adelaide k. 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 11:29:32)
Okolíku, ´já jsem na kurz břišního tance chodila a krom teorii o prospěšnosti pro pánevní dno se prostě tancovalo.
Na ženský kruhy občas chodím taky, kvůli pokecu o ženských věcech. Tyhle dvě věci bych primárně fakt nesměšovala.

V poslední době mi připadá že jeden z nejbližších úkolů feminismu, nebo nastolování genderové rovnosti, je uvědomit si, že pokud chceme skutečnou rovnost, budeme muset chlapy pustit do našeho "ženského světa". S otevřeností a respektem.

Protože rovnoprávnost alá "dejte nám všechny možnosti, ale mezi nás se necpěte", fungovat nebude.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 11:32:34)
"V poslední době mi připadá že jeden z nejbližších úkolů feminismu, nebo nastolování genderové rovnosti, je uvědomit si, že pokud chceme skutečnou rovnost, budeme muset chlapy pustit do našeho "ženského světa". S otevřeností a respektem.

Protože rovnoprávnost alá "dejte nám všechny možnosti, ale mezi nás se necpěte", fungovat nebude."

Adelaide, děkuji, přesně o toto mi šlo. ~R^

Když budeme budovat svoje "oddělené světy", tak budeme jedni pro druhé mnohem méně čitelní a srozumitelní, a myslím, že se nám vedle sebe a spolu bude žít mnohem lépe, když nebudeme mít pocit, že někam "máme vstup přísně zakázán".
 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 11:44:06)
Adelaide, no nevím, zase bych rovnost nemíchala se stejností.
Co se týče tance, mimo jiné jsou různé druhy tanců i o tom, že vyvolávají jiný estetický dojem, když tančí muž a když tančí žena.

Občas kouknu na "humorný" balet, kdy muži tančí ženské role. Prvoplánově jde zřejmě o ten humor, na druhé straně, výkony to jsou úctyhodné, včetně "kažení", ale jaksi to "není to ono" v původním smyslu té dané role.
Při nejlepší vůli, muž, tančící břišní tance, bude působit minimálně nepatřičně, už proto, že mužská pánev je odlišná od ženské, vzhledem i účelem.
 adelaide k. 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 11:52:44)
Graine a viděla jsi někdy nějakého belly dance tanečníka? Doporučuju youtube, rozšíříš si obzory ~;)
 adelaide k. 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 11:55:58)
Poznámce o stejnosti nerozumím, pokud mají být možnosti rovné, holt budeme i my muset změnit myšlení.
 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 12:23:20)
Adelaide, klidně si rozšířím obzory, ale pochybuji o tom, že to něco změní na anatomii ženské a mužské pánve.~;)
Mimo jiné netvrdím, že muži nejsou schopni pohybovat pánví a někteří i velmi esteticky...
 adelaide k. 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 14:48:49)
Takže pointa je kde?
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 15:53:17)
adelaide, já si naopak myslím, že prospěšné je respektovat, že občas je dobrý i mít ten ženský a mužský svět pro sebe. Ty chlapi to taky potřebují, a řekla bych, že čím dál víc, protože už jen málokde tu možnost mají.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 16:29:20)
Bouřko,

já po nějakém oficiálním "ženském světě" netoužím, pokud si chci popovídat jen s holkama, tak se normálně sejdem s kamarádkama a chlapi to můžou udělat mezi sebou zrovna tak, v čem přesně je problém? Že je málo oficiálních podniků, kde je "klukům/holkám vstup zakázán"? To mě naopak těší, chlapi mi nevaděj, mám je ráda a netoužím po jejich nepřítomnosti (en bloc, samozřejmě některé konkrétní taky nemusím)
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(24.6.2019 17:11:03)
Kudlo, někdo ženské/mužské kruhy nepotřebuje, jiný ano. Je blbost mít je povinné a je blbost vyhraňovat se proti jejich existenci.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 20:07:26)
Koliho,

~g~ ~R^

(až teda na tu pomstychtivost)
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 20:09:58)
Já s Kolihou souhlasím taky, akorát srovnávání zastoupení pohlaví ve zdravotnických zařízeních a na skupinách žen řešících špeky a porody je míchání jablek s hruškama.
 Koliha velká 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 11:26:50)
No, já se obávám, že kdyby mělo existovat něco jako "ženská energie" na biologické úrovni, bylo by to zcela jasně srozumitelné na populační úrovni bez nutnosti pořádání kurzů na její objevování ~;) Já bych "ženskou energii" taky nepoznala, ani kdyby seděla oblečená v mých šatech na mém gauči (nic ve zlém ~x~ )

Ti moji známí se chtěli s různými typy tanců včetně těch "pro ženy" blíže seznámit a zejména lektorovi (cizinec) nezbylo než si zaplatit soukromé hodiny. Znám učitele tance či jógy, kteří učí tance či styly u nás chápané jako "ženské", přitom v zemích původu to tak vůbec nemusí být, což mi přijde dokonale komické. Navíc tam třeba muži vystupují v rolích žen (i v životě!), což mi tom současném flejmu a odvoláváním se na "staré dobré časy" či "tradiční země" přijde komické dvojnásob.
 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 11:36:45)
Koliho, já zase vnímám většinu "skupinových energií" negativně, nejsem kolektivní typ a ze svého úhlu pohledu bych mohla tyhle "pohlavní" strkanice považovat za trapné z obou stran...na osamělou vycházku v lese,nebo městem, mi těžko někdo někoho genderově vyváženě přidělí.
To bych tu mohla lehce pohrdlivě vykřikovat, nač kdo vůbec jakékoliv kolektivy (mimo profesních) potřebuje..."vy lidi blbí, to si neumíte vystačit sami?"

No ale ráčím vnímat, že tuhle potřebu má každý jinak nastavenou a není vhodné mu cokoliv vnucovat a měnit příkazem jeho osobní nastavení.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 11:42:34)
Grainne,

no ale to je přece něco úplně jinýho.

Tobě ti "skupinoví" ve Tvých solitérních aktivitách nijak nebrání a opravdu ti tam nikoho genderově ani negenderově necpou, tak by bylo dost absurdní, abys jim Ty (kterou jejich společný aktivity nijak neberou) do toho mluvila.

A něco jinýho je TVOJE soukromá aktivita (ke které můžeš přizvat lidi zcela dle svého výběru) a veřejný placený kroužek.
 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 12:11:16)
Kudlo, no necpou a proč někomu někoho někam cpou ve jménu vyššího dobra, když ho tam nechce?
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 16:17:31)
"Kudlo, no necpou a proč někomu někoho někam cpou ve jménu vyššího dobra, když ho tam nechce?"

Grainne,

ve jménu jakého "vyššího dobra" a jak "cpou"? ~8~

Ten chlap se jen chtěl zapsat do veřejně přístupnýho kurzu cvičení. Nikomu neubližoval a nedělal a priori nic, co by běžnýmu člověku mohlo vadit.

Proč by to mělo být automaticky bráno tak, že ON "se někam cpe" (tedy případně že "ho někam cpou", kdyby mu to povolili) a dělá něco špatně, a proč by mělo být v pořádku vyhovět účastníkům kurzu, že tam nechtějí jiného účastníka? Co kdybys Ty moc stála o to chodit na nějaký kurz (veřejný a placený), a ostatní účastnice by si odhlasovaly, že Tě tam nechtěj, taky by Ti to vůbec nevadilo a brala bys to tak, že na to mají samozřejmě právo?
 Len 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:06:20)
Myslim, ze brisni tance jsou v podstate tance plodnosti, trosku jako cvicit Mojzisovou:-) Chlapa bych tam asi necekala. Vse ostatni, vcetne tance u tyce, je podle mne pro obe pohlavi.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:07:40)
Len,

viděla jsi někdy Comeback a Ozzáka, jak tam tančil "stádo klisen"? ~t~
 Vaitea 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:09:29)
Kudlo,
A tak pravda, život často připomíná comics 🙂, to je fakt.
 Vaitea 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:07:24)
Kudlo,
pro mnohé ženy jsou břišní tance na hranici intimity, pro jiné ne a veřejně vystupují.
Nic nebrání tomu, takovou skupinu vést jako uzavřenou.Stejně jako saunovaní, ta hranice je zda se křehká.
A pak jistě mohou být skupiny otevřené.
V tomhle případě je to myslím otázka poptávky a nabídky.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:12:00)
Vaiteo,

já jsem právě viděla i ta veřejná vystoupení, a brala jsem to jako normální aktivitu, možná ještě o něco víc exhibicionistickou než normální cvičení, takže mě teď udivuje, že to někdo bere až tak intimně.

U té sauny třeba se mi líbí, že jsou zvlášť pro ženy, zvlášť pro muže a smíšené. Zrovna tam bych tu smíšenou nevolila, ale z toho si může vybrat každý.

A u těch jiných aktivit mi nevadí uzavřená skupina "jen pro...", když vedle toho bude i smíšená skupina nebo skupina "jen pro.." ty druhé.

Prostě na tomhle celým mi vadí jedině to, že někomu řeknou "ty to nemůžeš dělat, protože jsi muž/žena". Jestli mu řeknou "ty to můžeš dělat jen v pondělí a středu, protože v úterý a čtvrtek jsou "jen pro ženy", s tím až takovej problém nemám.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:16:39)
Kudlo, vystoupení bývá oproštěný od toho přesahu, který se odehrává v soukromí. Navíc teda se k němu často dopracováváš postupně, musíš v sobě najít odvahu jít s tím ven. Ne každá to dá. Já se k tomu nedopracovala, pro mě to zůstává na silně intimní úrovni.
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 9:49:56)
Kudlo,
tak jmenovitě břišní tance asi hodně frekventantek bere jako "ženské kruhy". U pole dance taky pochopím, že ty figury nechce dělat žena před cizím chlapem.
Hele, co kdybys to nerozhnípávala, ale prostě respektovala? Že nějaký ženy chtěj tančit břišní tance v kroužku žen? Myslíš, že toto je nutné regulovat?
Je to smutné, ale možná by šlo udělat pro pány samostatný turnus. Nebo je zahrnout po dohodě do skupin, kde se účastnice dohodly, že jim to neva.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:00:19)
"Hele, co kdybys to nerozhnípávala, ale prostě respektovala?"

Když mně se nechce respektovat, že někomu znemožním činnost, kterou by jinak rád dělal, jen kvůli předsudkům.

"Je to smutné, ale možná by šlo udělat pro pány samostatný turnus. Nebo je zahrnout po dohodě do skupin, kde se účastnice dohodly, že jim to neva."

Ano, to by mi přišlo jako přijatelné řešení. Nebo ještě spíš to udělat naopak - tu smíšenou skupinu jako normální, kam se může přihlásit každý, a pak zvláštní skupinu "jen pro dámy" u dam, kterým by přítomnost pánů vadila (a naopak).
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:03:11)
Kudlo, tady nejde o předsudky, ale o nějakou intimitu u některých činností. U kurzu "hledáme svého vnitřního muže" je taky nepatřičný, aby se jim tam heftila ženská.
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 10:07:10)
Kudlo,
ale to, čemu se u nás říká břišní tanec, je ženská disciplína, řeší se tam i (ženská) pánevní dna, porody, sexualita... to není primárně aktivita pro smíšené skupiny.
 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 9:40:50)
Kudlo, striktně oddělme to, co se týká skutečně veřejných prostor, dejme tomu tak, že na ně všichni přispíváme daněmi, čili je "všech" a profesní svět a soukromých, individuálních aktivit.

Zasahování do individuálního prostoru soukromých aktivit příkazy shora, nebo rovnou "shůry" už tu taky bylo a bylo to odporné, nemluvě o tom, že "zakázané věci" se stejně děly a dějí, jen za cenu obcházení zákona. Zásahy státu nemají být takového rázu, že je nutné je obcházet mimo zákon.
V tomto případě snad není problém přizpůsobit se požadavkům klientů, kteří za podobné aktivity platí. Různě dotované spolky už mají zase jiné závazky.

Těžko stát zabrání individuálnímu počínání v soukromých prostorách, včetně striktního odmítání opačného pohlaví, kde naopak dojde k "tuplovanému" se utvrzování v tom, že ne už "jenom" opačné pohlaví, ale rovnou "nepřítele" sem nepustíme.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 9:48:14)
Grainne,

a co když někomu v takovém spolku bude vadit, když tam přijde cvičit černoška?

Také má právo na to ji vyloučit, protože je to soukromý spolek?

 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 11:03:38)
Kudlo, to je právě problém se "soukromými spolky", které vznikají v důsledku zákazů a příkazů, pak ano, budou mít ten prostor třeba i "jen pro bílé", protože budou tak, jako tak stát mimo zákon.
Stejně, jako venkovské "kluby", vzniklé v důsledku zákazu kouření. Nejen, že se tam kouří, ale náhodný kolemjdoucí si tam nekoupí ani tatranku.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 11:06:08)
Grainne,
takže myslíš, že vzniknou soukromé kluby, kde se bude jen pro zvané pouštět zakázaná reklama s uklízejícími ženami a muži, co leží na gauči? ~;)
 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 11:12:48)
Monty, ne, to si nemyslím, myslím si, že zákaz reklam nějakého typu je něco tak stupidního a zároveň bezzubého, že nemá smysl se tím kdovíjak zabývat.
 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 11:17:07)
Krom toho, že tedy reklamy přestanou být propagátorem zboží a stanou se propagací ideologií, což si stejně "obecný lid" přebere po svém...možná to bude i ku prospěchu věci, když si kdokoliv uvědomí, že ten nejnovější a nejlepší genderově vyvážený vysavač nepotřebuje nikdo, protože ten "starý" ještě slouží.
 Len 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 11:52:01)
Greto~t~ Mame velmi podobny styl reklam. Bud luxuji pani inzenyri a nebo proste nejaky chlap. Fungovalo to uz pred jakkymkoliv zakazem, ale ten zakaz miri spis na polonahe zenske valejici se po kapote auta, navazuje na ostatni regulace, jejichz ucelem je prestat zobrazovat zenu jako "object". Coz vitam.
 Žžena 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 12:35:42)
U nás před lety taky v tv jely reklamy na vysavače s chlapama (ala vědci v laboratoři testují vysavač). A taky třeba ETA má vtipnou sérii reklam natočenou se Čtvrtníčkem.
 Koliha velká 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 11:56:10)
Jo, tak ta s tygrem by se mi hrozně líbila. Tak si představuju reklamu, kde nemusí být nikdo v žádné "pohlavní" ani genderové roli. Jako by to znamenalo, že když nesmí s vysavačem kmitat ženská nebo obsluhovat sedící rodinku u stolu, že se to musí otočit a kmitat chlap nebo co. U stolu sedět a užívat si mohou všichni a u vysavače může spát kočka nebo vysavač z Počernic očeše lupení ze Stromovky.
 Půlka psa 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 12:34:17)
To mi připomnělo, že naše dvouletá mě osočila, že jsem si pujčila manželův vysavač a ani jsem se ho nezeptala. Tak mi došlo, že s ním tatínka vídá denně a mě poprvé a pochopila to tak, že je to jeho hračka, kterou jsem mu bez dovolení odcizila. :-)
 Koliha velká 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 12:49:01)
Greto, nevím jak jinde, tady v Čechách jsem se s tím nikdy moc nesetkala, asi přece jen jiný kulturní a politický vývoj (všeobecná pracovní povinnost bez nutnosti si to vybojovat apod.), ale jinde... různé balení CHLEBA???

https://www.boredpanda.com/pointlessly-gendered-products-women-men/?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=organic

Pak chápu, když k nám z jiných zemí bez vysvětlení zavane boj za odstranění nesmyslných genderových stereotypů, že to tady lidi bez kontextu nepoberou.
 Grainne 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 12:13:25)
Greto, ne, ale protože začnou reklamu vnímat jako "poučku" a ne jako propagaci zboží.

Mně jsou ukradený všechny reklamy.
 sovice 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 12:45:56)
Grainne,
tak toho bych se skutečně neobávala, reklamní profíci mají eminentní zájem, aby reklama byla reklamou, a zcela jistě to může jít i bez nahotinek na kapotě a odpočívajícího pána tvorstva vedle služtičky kmitající s novým mopem.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(23.6.2019 9:48:39)
a co je víc?

Potřeba "ženského světa" nebo potřeba dělat koníčka, kterej někoho těší?

Kudlo, podle mě je to rovnocenné. Ono zase je fajn, mít možnost dámských a pánských "klubů". Ta energie je prostě jiná. Lidi bývají často uvolněnější. Nejlepší je možnost obojího, ale tam kde je málo zájemců, je to prostě o domluvě.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:17:07)
Bouřko,

no, ale on do značné míry je, viz to, co píše Len.

Pokud budeš vyrůstat v tom, že na hokej choděj jen kluci, tak tě to myslím dost podprahově ovlivní, že ty tam nemáš co dělat.

Když se to nerozlišuje, tak se to rozvrství víc podle toho, co ti lidi opravdu chtěj.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:20:30)
Kudlo, tak já nepopírám tohle podprahové ovlivňování, nějakou část zájemců to odradí. Jen pochybuju, že by to bez něho bylo půl na půl.
 Půlka psa 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:41:42)
Nemám problém připustit, že holky baví spíš tanečky a kluky spíš hokej. Pokud nikdo nikoho nenutí dělat dle pohlaví tanečky nebo hokej nebo jim to neopak nezakazuje, tak je věe v pořádku.

Analogicky nevidím, co by mělo být špatného na tom, že víc žen než mužů tíhne k pečovatelským profesím. Pokud se to ženám nenakazuje a mužům nezakazuje, tak je všechno cajk. Měla by za to být důstojná a adekvátní mzda, ale na samotném daktu, že si to dobrovolně vybírají ženy a po směně jdou na tanečky, není naprosto nic závadného.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:48:12)
Valkýro, jako myslíš, že mě doma někdo vedl k ženským zájmům a zakazoval třeba fotbal? Mamka by byla šťastná, kdybych byla jako kluk~;)
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:51:43)
Valkýro, já byla vedena spíš ke šroubováku než k háčku a jehle. V blízké rodině se žádná žena klasickým ručním pracem nevěnovala jinak, než bylo nezbytně nutné v rámci zajištění potřebných věcí. A stejně k nim od mala tíhnu, zatímco ten šroubovák vezmu do ruky, akorát když fakt musím a není nikdo, na koho bych to mohla přehrát.
 Martina, 3 synové 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:45:12)
já mám ty ženský zájmy

já taky, ale mám i mužský zájmy

co podle vás neexistujou

existujou, leč neexistuje "ženský zájem", který by měly všechny ženy, ani "mužský zájem", který by žádná žena neměla

potkávám při tom všude samé ženy

najít místo, kde se koncentruje jen jedno pohlaví, není problém, ale někde se to i prolíná
 Evelyn1968,2děti 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:49:16)
Já bych byla ráda, kdybych potkávala i chlapy, ale prostě tam nejsou~d~
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:51:47)
Tak na zájmu, který má v názvu "ladies" najdeš chlapy těžko.
Mimochodem, doufala jsem, že na józe budou samé ženy a ono houby, tak třetina jsou chlapi a dokonce i mezi lektory....
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:52:58)
Hm, já mám asi samé "asexuální zájmy", nikdy jsem se v dospělosti neocitla v žádné skupině, kde by nějak významně převažovalo jedno pohlaví. ~d~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:54:38)
Tak fotbal i hokej je jistota.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:55:36)
S na pilates přijde jeden chlap tak 5x do roka.
 Len 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:57:14)
No, tak zrovna na pilates u nas prevazuji v telocvicne muzi. Chodim v sedm vecer. Kdyz jsem chodila dopoledne, tak tam nebyl zadny chlap, jen ty zeny v domacnosti:-)
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:02:45)
Len, to bude tím, že se u vás asi málo ohánějí tou motorovkou, by jinak pilates nepotřebovali ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:18:11)
Tak fotbal i hokej je jistota.

Jistota čeho? Znám mnoho nadšených fanynek, stejně jako muže, kteří to vůbec nesledují.

Aktivních hráčů je jistě víc mezi muži, ovšem v populaci opět zanedbatelný vzorek.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:32:06)
Byla jsem na fotbale i hokeji mnohokrát a vždycky tam bylo násobně víc chlapů.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:50:47)
Martino,

v mé bublině je jediný člověk, který aktivně fandí fotbalu, a to je žena. ~;)

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 18:39:30)
Nemyslela jsem tvoje a Martiny kamarádky, ale počet žen na tom stadionu kam se vejde 20 000 lidí.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:58:54)
Monty, může být, ono není nutné mít ty "ženské" a "mužské" zájmy. V tvém případě to ani nepřekvapuje, nejseš zrovna prototyp průměrné ženy ~d~
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:04:46)
Bouřko,
mno, řekla bych, že ve své "bublině" jsem naprosto průměrnej vzorek. Většina mých kamarádek je co do zájmů úplně stejně asexuální. ~;)
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:10:52)
To bude tou bublinou, Monty, v té mé se pilně plete, háčkuje, přede, tká, korálkuje, plstí a šije. Nicméně si nemyslím, že by to dnes byly houfně rozšířené zájmy, je to značně ovlivněné tou bublinou. Běžnější bude ta zumba a podobné.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:21:44)
Bouřko,
ty jo, nevím, jestli někdo v mém okolí chodí na zumbu. Co si tak vybavím, holky chodí na basket, na beachvolejbal, jezdí na kole a na lyžích. Pár lidí běhá. Možná někdo na jógu. Zumba, to ani nevím co je.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:30:33)
Monty, já když vezmu své okolí, tak v jisté specifické bublině jsou to různé alter-ezo a handmade věci, převládají ženy, pak různá cvičení, přičemž ženy spíše ty rytmický věci či jóga a muži nějaký ten kolektivní sport, něco kolo, hodně lyže, mírně převládají muži, řekla bych, běh spíš ojediněle, kdo by funěl do kopců ~t~, no myslivost a požárníci (jasně vedou muži), rybaření (vedou muži).
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:36:28)
Bouřko,
njn, tak v Praze se myslivosti a dobrovolnýmu požárnictví moc lidí nevěnuje. Na venkově jo, a dělají to převážně chlapi. Teda tu myslivost, požárničí i děvčata. U té myslivosti bych řekla, že ani tak nejde o úplný nezájem, ale o to, že jsou to většinou takový macho spolky a ženy by mezi sebe ani nevzali nebo by jim to dávali dost sežrat.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:43:01)
Monty, pár myslivkyň vídám ~d~ Macho spolky to jsou, ale taky se to láme. Akorát fakt myslím, že to tam ty ženský tak netáhne.
 Alraune 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:54:05)
Mysliveckou kynologii dělá dost ženských. Nicméně myslivci jsou celkově zvláštní parta.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 18:09:49)
Alraune, no to kynologové a koňáci taky :-)
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 21:02:26)
Tak jsem se optala manžela, co vlastně dělají ti chlapi, když už se i kynologie a koňáctví feminizovali a odpověď byla následující "Muži se od určité doby zaobírají hlavně technikou. Dá se odložit, když potřebuješ, a nemusíš se o ni starat." Tak asi tak ~t~
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:54:35)
Myslivkyni znám zprostředkovaně jednu ženu.

Ale na starejch obrazech z lovů jsou zastoupeni pánové i dámy (v poměrně hojném počtu).
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 17:58:27)
Kudlo, když on lov a myslivost jsou poněkud jiný věci, byť se to částečně překrývá.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 18:15:19)
Val,
když ty to moc řešíš, protože nemáš v okolí nikoho "normálního", v tomto směru. Upřímně, taky mě nebaví tmelit rodinu, v podstatě ani moc nevím, co si pod tím představit, nevařím, nepeču, nic nedekoruju, a vůbec by mě nenapadlo přemýšlet, co si o tom kdo myslí, natož abych z toho měla nějaký výčitky a ujímání.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 18:25:12)
Val,
ach tak. Na dárky jsem byla vždycky celkem dobrá, ale oslavy nesnáším a nepořádám. Dokonce se jich i velmi nerada účastním.
 Len 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 18:19:29)
Valkyrko, mam to uplne stejne, nebavi me deti, tmeleni, vytvareni prostredi. V zivote jsem nemela zadnou tematickou vyzdobu, vanocni stromek teda nepocitam. Varit a pect me bavi, protoze jsem mlsna a mam vecny hlad, navic nemam rada jidlo od cizich lidi. Ale zajmy ze mne zenskou nedelaji, zensky se citim dost, mam vsechny nalezitosti, nemusim kvuli tomu vysivat:-)
 Lída+4 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 20:14:50)
Val, tak to jsme na tom vcelku podobně - malý děti (cca do 3 až 4 let) mě nebaví, nemám tuchy, jak že se má tmelit rodina, a na takový věci jako vytváření prostředí se můžu... Kupodivu svýmu okolí obvykle neženská nepřipadám, i když mám v zásadě neženský povolání a i leckterý zájmy. ~;)
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 20:23:00)
Lído,
taky jsem si nevšimla, že by mě někdo měl za chlapa. ~;)
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 15:56:28)
"podobné smýšlení se odvíjí od neuznávání těch rozdílů. "

Já myslím, že je to trochu složitější.

Pokud je situace opravdu taková, že každý může zcela svobodně volit svoje povolání podle vlastních preferencí a ne podle toho, kam ho natlačí společnost, tak by byly kvóty velmi kontraproduktivní.

 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:02:25)
Kudlo, jistěže je to mnohem složitější. Tohle je jen část mozaiky.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:48:48)
Bouřko, sorry, ale o biologických rozdílech mezi muži a ženami neni snad řeč. A ani pochyb, tedy.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:52:41)
Okolík, otázka je, co je biologický rozdíl, a co není.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:54:21)
No, tak držet se plotny, vařečky, ručních prací a domácího krbu určitě ne....
 sovice 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:56:29)
Monty,

v tom mezi námi není nejmenšího sporu ~;) (A informace, že ženy mají také testosteron, dotekla i ke mně, leč mají ho myslím poněkud méně.)

Stejně, málokterá činnost je jaksi "jednosložková", o její atraktivitě pro muže, ženy a lidi vůbec rozhoduje tisíc faktorů. Bohužel často jsou za "ženské" považovány ty činnosti, které mají nízké finanční ohodnocení a společenskou prestiž. A jsou to spojené nádoby, ženy jako takové měly výrazně nižší postavení, jejich činnost nižší hodnocení a prestiž... Však my se z toho postupně vymotáme.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:32:20)
"řadová začátečnice v "mužském" oboru - cokoli technického, je vnímána jako královna, i když toho moc ještě neumí."

Valkýro, tak to bych netvrdila. Spíš musíš prokázat, že seš 2x tak dobrá, aby tě brali vážně.
 Martina, 3 synové 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:40:26)
musíš prokázat, že seš 2x tak dobrá, aby tě brali vážně

10x tak dobrá. Muž nezvládně situaci, protože byla příliš složitá. Žena stejnou situaci nezvládne, protože by se měla držet vařečky.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:29:18)
Žena stejnou situaci nezvládne, protože by se měla držet vařečky.......

Já jsem tohle nikdy neslyšela a je mi přes 50, kam na to chodíte? Přitom se já vařečky držím ráda~t~, ale pro moderní emancipovanou ženu je to málo~;)
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:31:14)
"Žena stejnou situaci nezvládne, protože by se měla držet vařečky......."

Já si myslím, že tohle se používá v kruzích, který jsou dost bez skrupulí a každej úder je jim dobrej, když jim pomůže vyřadit protivníka, i když je to pod pás.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:43:19)
Evelyn, asi je o tobě všeobecně známo, ze se ráda držíš vařečky. Tak proč by ti to nejakej primitiv říkal?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:50:51)
Okolíku, já jsem se za to vaření v pubertě styděla, jak jsem byla doma zmasírovaná, že to emancipovaná žena / dívka nedělá, neb je to pod úroveň~t~
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:49:22)
Val,
zrovna jsem přemýšlela o tom, že u mých klientů jsou minimálně na polovině vedoucích pozic ženy, a neřekla bych, že se pohybuji v oborech, které by byly vnímaný jako "ženské".
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:52:36)
Bouřko,

tím, že každej jsme jinej?

(Jak bys teda vysvětlila ty netradiční rodiny? ~;))
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:52:58)
Bouřko,
viz níže. Někdo se do stereotypu vejde, někdo ne, někdo přijme rodinný vzor, protože mu vyhovuje, někdo nepřijme, protože je jinej. Na tom není nic složitého.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:56:23)
Monty, to ovšem popíráš sama sebe :-). Pokud přejímáme to, co nám vyhovuje, a ve výsledku jsou nějaké rozdíly mezi pohlavím, tak asi jednomu pohlaví něco vyhovuje víc a druhému méně.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:58:34)
Bouřko,
ty zjevně nerozumíš tomu, co píšu. Ale nějak mě to ani nepřekvapuje. Nicméně nebudu tvrdit, že je to proto, že jsi žena, protože by to byla blbost. ~;)
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:59:41)
Bouřko,

ale to je nesmysl.

Když tu Ty i Evelyn píšete, že Vy jste tradiční z netradičních rodin, tak z toho vcelku logicky plyne, že to není tak, že "jednomu pohlaví něco vyhovuje víc", ale "každému jedinci něco vyhovuje víc".
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:02:03)
Kudlo,
bingo. Opět. ~R^
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:11:25)
Kudlo, něco jiného je chování jedinců a něco jiného chování nějakého celku. Zaručuju ti, že skupina žen se bude chovat jinak, než skupina mužů. Jde akorát o to, jestli je to vrozenýma tendencema nebo nějakým konstruktem. Či spíše o to, co ti zůstane, když odfiltruješ konstrukt (protože on samozřejmě v nějaké míře existuje). Jestli tam nějaký vzorec bude, byť méně výrazný třeba (což si myslím já) nebo jestli to bude čistě náhodné.
 sovice 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:01:17)
Bouřko,
rodina není jediným vlivem.
Někdy dost bohužel.
Kamarádčin syn - od dětství vedený k podílu na práci doma, kamarádka byla dlouho sama na 3 děti - např. kolem 15 dospěl k názoru, že domácí práce jsou ženské. Frajerské řeči spolužáků padly na úrodnou půdu, neboť který lenoch by rád nepřijal myšlenku, že nějaká práce není pro něj?
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:06:23)
Jojo, mužské práce, to jsem si v pubertě taky vyslechla. Ale pochopili, že důsledky by byly pro ně nevýhodné...
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:06:50)
Sovice,
jo, taky to znám, ale naopak. Moje sestra měla jako malá ráda třpytky, poníky, Barbíny, viděla to asi u svých kamarádek, tak v tom jela, a byla velmi "holčičí". V dospívání jí všechno "holčičí" opustilo a už se to nikdy nevrátilo.
 Martina, 3 synové 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:23:29)
jak vysvětlíš ty tradičně se chovající děti z netradičních rodin

Úplně stjně jako netradičně se chovající děti z tradičních rodin. Ono je to v tom dítěti: nelze ho vychovat, nelze ho přeprogramovat, nelze mu vymýt mozek. Každý je originál. No a někdo do těch tradic zapadne, někdo ne. ~k~
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:28:20)
Martino,
ano, přesně tak to je. I odolnost vůči ovlivnění okolím je u různých jedinců různá.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:51:51)
Jo, pro úplnost. Neznamená to, že se NIKDY NIKDO do těch stereotypů nevejde. To ostatně vidím už jen z vlastní rodiny, kde se to hraní na role "zrušilo" před 70 lety a navíc je i nereálný, aby nikdo takovej neexistoval, to by se ty role tak dlouho neudržely. ~;)
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:55:43)
Monty,

však jo.

To je další pytlovina v duchu těch reklam, když by se u vrtačky musely VŽDY objevovat JEN ženy a u vařečky muži.

A další přiblblej argument, který používaj "protigenderisti", že jako teda jestli "chcete, aby se to celý úplně prohodilo."

Jenomže nikdo nic takovýho nechce, stačí normálně akceptovat, že ten to má tak a jinej zas jinak (a klidně je možný, že "mužů s vrtačkou" bude víc než "žen s vrtačkou", ale už se zruší to "pravidlo", že "s vrtačkou jedině muž a nikdy jinak")
 Evelyn1968,2děti 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 16:46:34)
Takže kupodivu, děti z tradičních rodin se chovají tradičněji než děti z rodin, kde se na role nehraje......

Chtěla bych v sedmdesátkách vidět míň tradiční rodinu, než byla ta naše~t~ a nelíbilo se mi to, tak to tak doma nechci.
 Martina, 3 synové 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:30:16)
Dort se dá udělat i jednodušeji.

Jak vysvělíš existenci gotické katedrály? I kostel se dá udělat jednoduššeji, ten zase stavějí chlapi.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:36:50)
Martino, asi ti unikl smysl sdělení. Šlo o to, že kolem pečení umných dortů se zhusta kumulují ženy. A že tam sotva jsou jen pro to, že se očekává, že dort upeče žena. Ta část, která podlehne tomuto tlaku, ho upeče jednodušeji a neangažuje se ve vytváření složitých děl a komunit kolem nich. Prostě to ty ženský baví a mnohem výrazně méně často to baví muže.
Katedrála s tím fakt nesouvisí.
 Martina, 3 synové 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 11:56:48)
část, která podlehne tomuto tlaku, dort upeče jednodušeji a neangažuje se ve vytváření složitých děl a komunit kolem nich

Dosaď místo "upeče dort" "postaví barák" a zjistíš, že mezi ženami a muži není rozdíl. Přitom existují i cukráři a architektky. ~;)
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:21:55)
A já snad tvrdím, že to muže nemůže zajímat? Nebo že v tom nemůže být dobrý? Jen to výrazně zajímá menší podíl mužů než žen. Asi jako ta myslivost a bojový sport zajímá menší část žen než mužů.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:28:47)
Bouřko,

ale to je přece úplně jedno, jakej podíl koho to zajímá.

Důležitý je, aby ten, koho to zajímá, to mohl dělat, aniž by mu to někdo buď v horším případě zakazoval (viz ve velmi nedávné minulosti ženy pilotky), nebo mu to aspoň otravoval blbýma pindama (jako že kluk baleťák nebo kadeřník určitě bude teplej), protože ne každej má bohužel dost vnitřní síly na to, aby tomuhle nepodlehnul.
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:31:33)
Kudlo,
přesně tak. Je fuk, kolik to či ono dělá mužů a kolik žen, podstatný je to nikomu nevymlouvat a nepřidělovat těm činnostem pohlaví, protože ty kecy o teplouších a mužatkách prostě slabší povahy nemusí unést. A i když je unesou, otravuje je to poslouchat.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:35:46)
" kecy o teplouších a mužatkách prostě slabší povahy nemusí unést. A i když je unesou, otravuje je to poslouchat."

Monty,

přesně.

Ale trochu etickej problém to je, protože dost dobře nejde zakázat někomu, aby měl blbý kecy, to bychom byli opravdu jako v Absurdistánu.

Jediná přijatelná cesta podle mě je OSVĚTA, a to je evidentně ještě na dlouhou trať.
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:36:44)
"Důležitý je, aby ten, koho to zajímá, to mohl dělat, aniž by mu to někdo buď v horším případě zakazoval (viz ve velmi nedávné minulosti ženy pilotky), nebo mu to aspoň otravoval blbýma pindama (jako že kluk baleťák nebo kadeřník určitě bude teplej), protože ne každej má bohužel dost vnitřní síly na to, aby tomuhle nepodlehnul."

Kudlo, to je samozřejmě pravda. Ale asi by se nemělo ani pozastavovat nad tím, že v některých oblastech převládá jedno pohlaví a vidět to jako něco, co se nutně musí řešit coby závadné.
 Martina, 3 synové 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:42:07)
Ale asi by se nemělo ani pozastavovat nad tím, že v některých oblastech převládá jedno pohlaví

Hlavně by se opačnému pohlaví nemělo říkat: tam nechoď, to je jen pro holky / pro kluky. ~;((
 Monty 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:43:25)
"Hlavně by se opačnému pohlaví nemělo říkat: tam nechoď, to je jen pro holky / pro kluky. ~;(("

Martino,
~R^
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:47:25)
"Hlavně by se opačnému pohlaví nemělo říkat: tam nechoď, to je jen pro holky / pro kluky. ~;(( "

Tak s tím souhlasím.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:06:18)
Mezi nejlepšími kuchaři prý zase převládají muži. To vysvětlíš jak, Bouřko?
 K_at 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:08:10)
Okolik, spickova kucharina je adrenalin, honba za prestizi, tlak na vykon. Drina.
 Okolík 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 12:09:52)
To přece i špičková cukrařina.....
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:47:40)
"Monty, že ty to nepozoruješ není překvapivé. Ty máš buď zvláštní bublinu, kterou si ne úplně uvědomuješ, nebo horší vnímání některých věcí."

Vidíš, a já si naopak myslím, že Monty má zrovna tohle dost srovnaný a naopak se v tom plácá spousta jinejch lidí, kteří "nevědí co chtějí, ale nedají pokoj, dokud to nedostanou".
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:06:05)
"Větší ocenění schopnosti spolupráce nad schopností někoho převálcovat atd."

To je zajímavé, že teď se tu mluví v souvislosti se ženami o tom, že jsou schopnější spolupráce, ale kdybychom otevřeli téma "pracovaly byste radši v ženském kolektivu než v mužském" tak se vsadím, že nadpoloviční většina žen řekne "Ó, v ženském kolektivu nikdy, protože to jsou hrozný intrikářky a pomlouvačky"~t~
 Bouřka 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(22.6.2019 10:15:45)
Kudlo, já bych řekla, že v moc jednopohlavních kolektivech převládnou jiné tendence. Tohle nejlíp funguje (a je i líp vidět) ve smíšených kolektivech. Z mé zkušenosti bohužel včetně toho, že většinou vítězí to mužské řešení. Na to ženské obvykle dojde, když se protistrany zaseknou a nejde se hnout, protože se vzájemně blokují. Často to pak vyřešila ženská mediátorka, Četná zkušenost z různých kolektivů.
 Kudla2 


Re: Británie zakázala sexistické reklamy 

(21.6.2019 22:46:47)
Ale tohle je zase taky tak trochu stereotyp.

1. Proč doprčic ta žena, pokud s tím mužem žije, akceptuje, že se bude výlučně starat ona, POKUD JÍ SAMÉ TO NEVYHOVUJE? Že se slituje je hezká fráze, ale ve skutečnosti si neumím představit žít s hovadem, které by mi v případě, že by vyvstala potřeba o někoho pečovat, řeklo, že je to moje věc a ono se podílet nebude.

2. V praxi se starají i muži a to občas i na hranici sebezničení (viz třeba Vážný).

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.