| Bouřka | 
 |
(22.6.2019 11:05:08)
Monty, shodneme se jen na tom, že lidi jsou různí. Já tvrdím, že ženy jako skupina budou jako celek vykazovat jiné preference než muži a že si nemyslím, že by to byl jen konstrukt. Ty máš dojem, že pohlaví nehraje roli. Logicky se pak neshodneme na všem, co vychází už z tohoto základu.
|
| Okolík | 
|
(22.6.2019 11:07:49)
Bouřko, budou. Ale z velké části je to důsledek celoživotní masírky...
|
|
| Monty | 
|
(22.6.2019 11:09:13)
Bouřko,
ale jaké preference? Já fakt nevím, o čem mluvíš, pokud se oprostím od prostředí vesnice, kde ty konstrukty žijí a jsou akceptovány, tak ve své přirozené "bublině" nic takového nepozoruji. Na tři ženy s postojem x vždy připadají nejméně tři s úplně odlišným.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 11:14:46)
Monty, klidně koníčky nebo pořadí priorit věcí, do kterých cpát peníze nebo výběr zaměstnání.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 11:19:16)
Bouřko,
no a přesně tohle v mém okolí nefunguje. Ani koníčky, ani výběr povolání, ani priority, do kterých cpát peníze. Funguje to pouze u těch starších ročníků a "u nás na vsi" (zřejmě i na jiných vsích). V okruhu přátel, známých, kolegů... včetně těch manželových... to nefunguje. A v generaci mého syna tuplem. Resp. v jeho "bublině". Což není zdaleka jen mládež "z Prahy".
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 11:30:34)
Monty, proto tvrdím, že máš divnou bublinu. Protože jak už jsem psala, v kancelářské administrativě máme babinec (jo pár chlapů tam je) a v jisté sekci je to samý chlap a ženská tuším jedna (přičemž až tak zase není důvod, aby to ženy nedělaly, ale obvykle s daným vzděláním preferují jiný typ činnosti). V koníčkovských skupinách u ručních prací tvrdě převládají ženy. Lidová myslivost tu má hromadu chlapů a jen pár ženských. A na fotkách z kroužku bojových umění je hromada kluků a pár holek....Ale ty budeš tvrdit, že je to tradičním dělením (a vcelku souhlasím, že nějakou část to udělá), já že ono je to tam prostě ani moc netáhne, ty které to fakt zajímá, tam jsou. A není to jen záležitost vesnice.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 11:42:23)
Bouřko,
ale to víš, že je důvod, proč by to ženy/muži nedělali. Podlehnutí masírce, že se to pro ně nehodí a nechtění být "za divnýho/divnou". Právě proto, že v mé primární bublině tohle nikdo neřeší, je ten poměr úplně jiný, prakticky vyrovnaný. Stačí se ale podívat do "bubliny" kolem mé mámy na malém městě a už uvidíš rozdíly. Čím větší prdel, tím budou výraznější. Což ale bohužel souvisí s tím, jak nerovnoměrně je distribuovaná infrastruktura v regionech a jaké jsou tam mzdy a možnosti uplatnění.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 11:48:56)
Monty, už jsem psala, že tohle ovlivní jen část. Je spoustu věcí, kde by dnes nikdo moc neřešil a stejně tam převládá jedno pohlaví. Pokud je ten nepoměr hodně výrazný, budou za tím spíš i jiné věci. Ani třeba ne to, že to ty ženy nezajímá vůbec, ale že jsou věci, které je prostě zajímají víc.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 11:54:32)
Bouřko,
no a já ti opakovaně píšu, že v mém prostředí to nefunguje, protože tam pominul jak ten důvod predsudečný, tak z větší části i ekonomický. Z pozice peněz se daleko líp ovládá, a že platovou nerovnost máme v ČR obrovskou těžko zpochybnit. Nehledě na to, že peníze od spousty věcí osvobozují a rozšiřují možnosti. Proto třeba ženy v domácnosti, které znám, jsou všechny finančně zabezpečené a pokud samy nechtějí, nemusí doma hrábnout a taky nehrabou, protože se dovedou zabavit jinak.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 12:07:24)
Monty, tak na vliv peněz věřím, ale i tak si myslím, že zabezpečená žena se bude zabavovat jinak, než zabezpečný muž. Zabezpečený příbuzný sbírá veterány, hádám to bude zajímat víc mužů než žen 
|
| Monty |
|
(22.6.2019 12:13:44)
Bouřko,
kupodivu ani ne. Ve veteránech se angažuje jeden můj příbuzný a žen v tom jede docela dost. Marně přemýšlím o nějaké volnočasové aktivitě v mém okolí, kde by výrazně převyšovalo jedno pohlaví nad druhým. Možná že na fotbal/hokej chodí o něco víc mužů, jako přímo na stadion, sledování v TV je taky spíš fifty fifty.
|
| K_at |
|
(22.6.2019 12:16:02)
Monty, hackovani, pleteni, koralkovani, siti, aerobik, joga, zumba. Treba. Balet. Vytvarno. Vidam spis devcata nez kluky.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 12:23:08)
Kat,
tak to jsou právě ty obory, které jsou primárně servírovány jako "holčičí" (byť je to z "tradičního" pohledu blbost) a pro malé dítě může být náročné jít proti proudu.
Mmch., v té mé "bublině" kromě výtvarna a keramiky nikdo nic takového nedělá a na výtvarku a keramiku chodí obě pohlaví.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(22.6.2019 12:26:05)
U nás teda na dětskou keramiku a výtvarný kroužek chodilo hodně kluků. Neříkám půlka ale docela dost.
Kamarádky syn dělal takové ty ozdobičky z korálků (krásné jsou vánoční) a prodával si to na fleru.
|
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 12:30:42)
Monty, a co to teda znamená, když kolem tebe se to nevyskytuje? Že to neexistuje? No kolem mně se to vyskytuje hojně a bývá to dost jednopohlavní.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 12:34:46)
Bouřko,
tak znovu. Nevyskytuje se to, protože ty hlavní dva důvody proč v podstatě pominuly. Tzn. předsudky a špatná ekonomická situace. Troufám si tudíž tvrdit, že za nastolení stejných podmínek globálně by to i globálně fungovalo stejně nebo velmi podobně. Byť je to v současné chvíli ryzí utopie.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 12:39:29)
Monty, osobně si myslím, že se to nevyskytuje, protože se stýkáš s jinak laděnýma lidma. Spousta těch, co to dělají kolem mně, s tím začala spíš až v dospělém věku, protože zjistila, že je je baví dělat něco rukama. Čistě se zájmu o věc, žádná nutnost.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(22.6.2019 12:16:55)
V mém okolí je třeba jednoznačně holčičí ježdění na koni. Přitom závody, skákání a tak je celkem adrenalin. Možná tíhnou holky víc ke zvířatům.
|
| K_at |
|
(22.6.2019 12:18:32)
Pulko, kun je romantickej. Ale je to predpokladam vic o komunikaci se zviretem, i o te peci o kone.
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(22.6.2019 12:20:42)
Přesně. Snad neznám jediného kluka, který by chodil na koně. Dcera zase chodí na vzdušnou akrobacii a tam teda výhradě holky. I když to není čistě holčičí záležitost, tak si stejně moc neumím představit, že bych se kochala pohledem na kluka v harapesovském oblečku. 
|
| Monty |
|
(22.6.2019 12:27:52)
margotko,
to je ale teď, protože došlo k posunu vnímání "koní" jako "zábavy pro holky". Ještě v dobách mého dospívání bylo "koňáků" hodně. Jenže v té době nebyli žádní duhoví poníci se třpytkama a holčičí časopisy o koních. Tolik k tomu vlivu reklamy a médií.
|
| Kudla2 | 
|
(22.6.2019 12:33:20)
Monty,
asi tak nějak.
Jak je to teda s tou pohlavní předurčeností?
A teda nevím, ale velmi silně pochybuju, že by motivací pro holky bylo, že se o koně musí PEČOVAT. To jsem si vždycky myslela, že je tou méně populární součástí toho celýho, a že je to prostě nutnost, kterou je potřeba udělat, kůň je živej tvor a má taky svoje potřeby.
Ale pokud někdo chodí ke koním spíš kvůli hřebelcování a kydání hnoje (či co se tam všecko musí dělat), tak to bych ho teda chtěla vidět.
|
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 12:34:35)
Monty, já si teda už z dětství pamatuju, že kolem koní se motali převážně holky. Část mojí rodiny do koní dělá a je to samá ženská.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 12:39:49)
Bouřko,
já ne, moje kamarádky jezdily na koně x let a kluků tam bylo jako máku. A jeden příbuzný jezdil závodně, sice ne Velkou Pardubickou, ale že by šlo o ženskou záležitost se nedá říct. Občas jsem se na nějakých těch závodech vyskytla, ať už šlo o toho příbuzného, tak o ty kamarádky. A můj praděda přímo koně choval, máma si na to ještě dobře pamatuje, měl je do pozdních sedmdesátých let.
Mmch., první vlna zájmu o koně u holek víceméně spadá do období, kdy běžel seriál s Vaculíkem.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 12:43:57)
Monty, já když to vezmu ze svého pracovního pohledu, ti s kterýma mám co do činění a mají koně (bude to asi dost vyrovnané, ale není to velký vzorek - ženy je mají spíše pro zábavu, pro radost z té péče. Muži spíše pro praktické využití, pro radost o něco méně a drží si nějaké ustálené množství. Ty ženský to furt rozmnožujou 
|
| Monty |
|
(22.6.2019 12:53:01)
Bouřko,
já ti nevím, třeba ty dvě kamarádky, léta nadšené koňařky braly péči jako nutný zlo, bavilo je jezdit a závodit, ne ty koně hřebelcovat, natož aby jim třeba vplétaly květiny do hřívy.
Shodou okolností jsou obě zdravotní sestry. Celkem dost "pečující" profese. I když kvůli tomu si ji zrovna nevybraly.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 13:00:15)
Monty, tak já měla na mysli asi spíš chov než přímo hřebelcování a kydání  Dost těch chovatelek, co znám, vlastně jezdí spíš sporadicky (často se ujímají starých či zraněných koní a tak). Když vezmu mě nejbližší osobu, co se kolem těch koní motá (v tomto případě i profesionálně), tak ta ty koně trénuje na specifickou disciplínu, ale na vlastní ježdění, natož na závodění, si nikdy extra moc nepotrpěla.
|
|
|
|
| . . |
|
(22.6.2019 14:59:24)
Monty, kdy ten seriál s Vaculíkem běžel? (nevím tedy jaký, ale to není důležitý, to období mě zajímá, jestli to mohlo ovlivnit dceru a její sestřenice)
|
| Monty |
|
(22.6.2019 15:37:07)
Slupko,
tak někdy kolem roku 1986? Byla jsem na druhým stupni ZŠ.
|
| . . |
|
(22.6.2019 15:44:56)
Monty díky, tak to je chytly koně jinak, jsou ročník 93 - 94. Ale vybavuji si teď vlastně nějakou sérii knížek o koňáckých dívkách (dívce?)... možná odtud vítr...
|
| Monty |
|
(22.6.2019 15:51:32)
Slupko,
no ono se to pak v devadesátých letech vyrojilo. Ale fakt mám dojem, že před seriálem s Vaculíkem městské slečny až tak po koních netoužily. Logicky, jízda na koni nebyla vhodná zábava pro socialistického člověka. Pamatuju si, jak v jednom policejním hlášení o Magorovi Jirousovi stálo, že vede dekadentní život, což se projevuje mj. tak, že jezdí do hospody na koni. Zmiňovali to v nějakém dokumentu o Chartě, myslím.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(22.6.2019 15:55:21)
Třeba Léto jako když vyšíje.
|
|
| Okolík |
|
(22.6.2019 16:40:36)
Slupko, ten seriál se jmenuje "Dobrá voda" a průběžně ho v TV opakují.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(22.6.2019 16:29:30)
seriál s Vaculíkem
Seriál Dobrá Voda, r. 1982. Na koně jsem začala chodit v r. 1977. Bylo to pro holky.
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(22.6.2019 13:29:10)
Kynologie je taky spíš ženská záležitost. Pokud jde o ježdění na koni... no, žokejskej učňák určitě bude mít i nějaký kluky, i když zrovna chovatelka mojí čuby ho má a 20 let se jako žokej živila.
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 13:46:53)
A co Desenský?
(a jistě není sám)
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 13:54:36)
Kudlo, informace, že kynologie je spíže ženská záležitost, znamená, že se jí věnují ženy i muži, akorát těch žen je nějak víc. Takže Desenský není v rozporu s ničím. Kynologie jde dost mimo mě, ale co jsem zaznamenela, tak kynologický výcvik v okolí většinou taky zajišťují ženy. A to od Desenskýho nejsme zase tak daleko . Asi netáhne tolik příkladem .
|
| sovice | 
|
(22.6.2019 13:59:00)
Nepředbíhej! Než si udělám kafe, jdu pozdě!
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 14:01:21)
Pardon, já na kafe teprve jdu postavit
|
|
|
|
| sovice |
|
(22.6.2019 13:58:27)
Dneska už není tak vedro, aby nám musely unikat jemné rozdíly mezi "spíš" a "výhradně", ne?
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 14:06:29)
Tak já se v kynologii nepohybuju a jedinej člověk, kterýho znám a cvičí psa, je chlap.
(Moje teorie je, že k tomu mají tendenci lidé osamělí napříč pohlavími, ale můžu se plést).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.6.2019 12:11:44)
Myslim, ze tu az tak nejde o konkretni cinnosti. Ale o to, JAK je k tem cinnostem pristupovano. Jak lide kooperuji, derou se o prvenstvi, jake veci je lakaji v jejich volnem case (u deti jak si hraji, ne nutne s cim si hraji).
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(22.6.2019 11:31:31)
Monty,
já se domnívám, že obecně existují typy činností, které více vyhovují jednomu či druhému pohlaví, a základ toho je nejspíš někde v hormonech (prd se v tom vyznám, ale mám fixnuto, že třeba testosteron se jaksi pojí s agresivitou). Pochopitelně to není zdaleka stoprocentní, protože značnou roli hraje povaha, vliv bezprostředního okolí, úzus o vhodnosti...
A rozhodně si to nevztahuji k vhodnosti domácích prací pro ženy, to je imho o tom, že jsou to otravné činnosti, které ženám jaksi zbyly. Ale jsem přesvědčená, že třeba ve vzdělávacím procesu by např. k práci ve školkách směřovalo více žen než mužů, s vyšším věkem svěřených dětí by se poměr narovnával.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 11:39:21)
sovice,
testosteron ovšem není čistě mužský hormon, ten mají i ženy. Ale jo, můžeme se bavit o tom, jestli jeho hladina v organismu má nějaký vliv na chování jedince, ovšem to nemá spojitost ani s pečením dortů, ani s mytím toalety.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 11:43:04)
Na mytí hajzlů hormony asi vliv mít nebudou. U toho pečení bych už si tolik jistá nebyla. Respektive nejde o pečení dortů, ale o to, že hormonální hladina bude ovlivňovat výběr činností - minimálně ve smyslu klidnější x adrenalinovější.
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.6.2019 11:59:32)
hormonální hladina bude ovlivňovat výběr činností - minimálně ve smyslu klidnější x adrenalinovější.
Jak vysvětlíš stavbu modelových kolejišť, což je doména mužů, přitom adrenalinové je stejně jako háčkování deček.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 12:16:02)
Martino, hormonální ovlivňovaní je poměrně složitý komplex a může mít vliv i na výběr činností. A to napříč pohlavím. Není to vázané jaksi jen na hladinu testosteronu. A taky to není to jediné, co ten výběr činností ovlivňuje. Jen se to může podílet. Fakt to není o tom, že muž musí mít adrenalinovou činnost a žena klidnou.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 14:31:20)
Ještě mě napadlo k rozdílům mezi pohlavím, doporučuju shlédnout nějaký rozhovor s Jaroslavem Flegrem ohledně jeho výzkumu parazitů, v poslední době se jich zase pár objevilo. Krom toho, jak umí ovlivňovat chování, tak ten vliv je různý u mužů a žen
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 14:34:07)
Bouřko,
ale z pohledu, o kterej nám jde, je to ÚPLNĚ JEDNO.
Podstatný je respektovat každýho člověka právě takovýho, jakej je.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 14:43:36)
Kudlo, to sice ano, ale pokud zcela popřeš nějaké ty vrozené tendence pohlaví, tak to může vést k excesům, kdy se "napravují" věci, které zrovna neodpovídají tvojí představě o tom, jak je to "správně".
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 15:09:30)
Bouřko:
budeš-li respektovat toho člověka jako takového, tak se nebudeš vůbec potřebovat zabývat nějakými "vrozenými tendencemi", u kterých se stejně nedá přesně určit, do jaké míry jsou vrozené a do jaké získané, zkrátka ho necháš dělat to, co bude chtít a na co bude stačit.
Asi jako zkoumat "přirozené tendence černé/bílé rasy k čemukoli" nepřineslo nic dobrého.
Pokud máš na mysli kvóty a podobné věci, tak jsem silně proti, připadá mi to právě jako to umělé cpaní.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 15:20:02)
Jo, mám na mysli kvóty a podobné věci jako "máte málo žen v pracovním procesu/ v politice/ v technologických oborech". Kdo hergot ví, kolik žen je tam správně?
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 15:23:43)
Bouřko,
tak to jsi na špatný adrese, myslím, že ti lidi, co požadujou kvóty, jsou někdo úplně jinej než Monty a jsem si naprosto jistá, že jinej než já.
A víc žen v politice bych uvítala, ale rozhodně ne cestou kvót. A ne proto, že bych si myslela, že maj a priori jinej "ženskej přístup", ale že to prolomí vlny v tom, že se do toho nebudou bát jít holky, který by k tomu měly sklony, ale nechtělo by se jim strávit půl života bojem za to, že tam vlastně bejt můžou.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 15:31:38)
Kudlo, jde o to, že podobné smýšlení se odvíjí od neuznávání těch rozdílů. A taky to souvisí s tím, že stereotyp je považovaný za nutně špatný, mám-li se vrátit na začátek. Ale špatně je, akorát je-li to jediná uznávaná varianta.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 15:38:55)
Bouřko,
špatně je dávat pracem, koníčkům a povahovým vlastnostem pohlaví. Čistě z toho důvodu, že žádný nemají. To je to, o čem se tu celou dobu (a nikoli poprvé) bavíme.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 16:00:36)
Monty, akorát že to pohlaví jim dáváš akorát ty. Já nikdy netvrdila že ty věci mají pohlaví, já tvrdím něco poněkud jiného.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 16:15:51)
Bouřko,
ale vždyť to je podstata téhle debaty - že se nějaké práci přisuzují přívlastky "ženská" a "mužská", že ji v reklamách vykonává výhradně jedno pohlaví. To opravdu není můj výmysl.
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 16:18:48)
Monty,
já to taky tak vnímám.
Respektive že tíhnutí k určitým činnostem je "pohlavně dané".
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 16:22:35)
"tíhnutí k určitým činnostem je "pohlavně dané"."
Kudlo, spíše pohlavně ovlivněné, když už, pokud vnímáš ten rozdíl. A už jsem tu psala, že je rozdíl jedinec a celek.
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 16:21:09)
Monty, jenže ty přívlastky jsou jakási zkratka, což spousta lidí chápe. Navíc ta zkratka může pokaždé vyjadřovat něco trochu jiného, záleží na kontextu.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(22.6.2019 16:21:02)
.....špatně je dávat pracem, koníčkům a povahovým vlastnostem pohlaví.....
Zajímavý, že kam vlezu, v rámci profese, školení, koníčků, zájmů, jsou jenom ženský, třeba na zumbě není jedinej chlap , nebo tancování se dokonce jmenuje ladyes latina, protože chlapi nechoděj, občas výjimka. Nikdo mě tam nenahnal, mě ty věci, co dělaj obvykle chlapi vůbec nebaví.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.6.2019 16:32:14)
Na té latině je fůra žen, který si stěžujou, že by si jinak nezatancovali, nemaj na to partnera, i v tanečním klubu nebo v pěveckém sboru byli kluci v menšině, pamatuju, jak jsem těžko hledala partnera (teda na tanec) žen je většina. Zase je menšina těch, co hraje třeba fotbal nebo hokej, tak nevím, jestli se jim to zakazuje nebo je to prostě nebaví?
|
| Len | 
|
(22.6.2019 16:39:16)
Tak ty zeny vyrostly ve spolecnosti plne stereotypu. U nas napriklad hraje fotbal velka spousta holek, je to normalni kolektivni sport i ve skole, hraje se fotbal bez rozdilu pohlavi a fotbalovych zenskych klubu je spousta. U nas ve meste se nataci Kdyz hvezdy tanci v britske podobe a tuhle bylo zrovna v mistnich novinach, ze hledaji tanecnice do tanecniho krouzku svazaneho s timhle poradem, maji vic zajemcu z rad muzu nez zen. A tak by se dalo pokracovat.
Osobne nesnasim tanec, zumbu i fotbal
|
| Půlka psa |
|
(22.6.2019 16:43:12)
U nás ve venkovském předškolním fotbalovém družstvu je taky cca stejně holek jako kluků. Normální sport.
|
| Renka + 3 | 
|
(22.6.2019 17:17:58)
Tohle dnešním holkám závidím, mě fotbal i hokej hodně bavil, ale za mého dětství nikde holky nehrály. V klubech tedy. Hrávala jsem občas s bratranci, a i tak kolem toho bylo spoustu blbých řečí.
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 16:45:31)
Já ráda čutala s partou děcek, když jsem byla malá. I ten "hokej" na vesnickým rybníku jsem měla ráda. Ale pokud šlo o skutečný sport a soutěžení, tfuj, tfuj, tfuj.
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.6.2019 16:31:01)
třeba na zumbě není jedinej chlap
A nejsou tam všechny ženy. To může bavit možná tak 2% žen. Z toho nejde nic poznat.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.6.2019 16:34:06)
všechny ne, ale chlapi se tam nehrnou, já mám ty ženský zájmy, co podle vás neexistujou a potkávám při tom všude samé ženy, asi náhoda
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 16:37:55)
"já mám ty ženský zájmy, co podle vás neexistujou "
podle koho konkrétně?
on tu někdo psal, že žádná ženská se nezajímá o tanec, nebo jak?
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 16:40:03)
Píše se tu, že jsou to jen zájmy, a to že jsou tam povětšinou akorát ženský, je jen konstrukt
|
| Monty |
|
(22.6.2019 16:51:00)
Bouřko,
píše se tu, že je to konstruktem ovlivněné. Protože když bude chtít jít kluk na tanečky, v mnoha rodinách uslyší, že je to "pro holky".
Nebýt konstruktu, je docela dobře možné, že by v tom či onom ženy či muži převažovali, ale poměr by se změnil.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 16:56:52)
Monty, tohle se bude týkat jen malých dětí. Tohle ovlivňování má jen omezený dosah. Pokud daná věc člověka hlouběji zajímá, najde si k ní časem cestu sám, jen málokdo si nechá zcela vymýt hlavu. Spoustu zájmů člověk objeví až jako dospělý.
|
| Koliha velká | 
|
(22.6.2019 21:58:37)
A když objeví, je mu to na nic. Známého, lektora tance, odmítli zapsat na břišní tance, protože tam chodí samé ženy a ty by se v přítomnosti muže necítily uvolněně. A lady kurzy jsou lady kurzy, protože jsou pro ženy. Asi jako dámské záchodky Na pole dance se mnou chodil kamarád, ale podprahově mu bylo naznačeno, že s mužem se úplně nepočítalo a kdyby si nějaké klientky stěžovaly, doporučili by mu kurz ukončit a vrátili mu peníze. No tak nevím, jsou to vždycky biologické danosti nebo občas i nějaký sociální konstrukt, který se musí těžce bourat? 
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 0:23:22)
Koliho,
přesně tohle jsou podle mě případy jasné diskriminace, a je z toho patrné, že postihuje nejen ženy ale i muže.
|
| Grainne | 
|
(23.6.2019 8:48:00)
Kudlo, s "diskriminací" bych v tomhle případě byla opatrnější...asi. V profesním světě to nemá co dělat, ale co když někdo potřebuje čistě ženský svět, ve svém osobním čase volna? To na něj nemá nárok?
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 8:57:24)
Grainne,
a co je víc?
Potřeba "ženského světa" nebo potřeba dělat koníčka, kterej někoho těší?
A v čem mě v mým "ženským světě" omezuje kolega, kterej cvičí vedle mě, ale jinak si mě nijak nevšímá?
A není trochu blbý automaticky předpokládat, že když je muž, tak mě určitě bude nějak otravovat?
Představ si, že by to byl nějakej jinej sport, kam by chodili víc muži, a z tohoto důvodu by tam vyhodili ženskou. To by ti přišlo taky v pořádku, že maj potřebu "mužskýho světa"? Mně ne, tak proč by se mi to mělo líbit obráceně?
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 9:14:00)
Kudlo, podstata věci není v tom, že by se to nelíbilo tobě (nebo feministkám celého světa), ale v tom, že někdo nemusí mít nějakého chlapa (ženskou) za zadkem vśude, kam se hne.
Začíná mi vadit ten nerespekt k individualitě ve jménu jakéhosi "všeobecného vyššího dobra".
Tenhle individuální aspekt lidské povahy je tak opomíjen, že za chvíli bude "dámský vyšívací spolek", či "pánský doutníkový klub" vrcholem anarchie, což by mi přišlo směšné, kdyby to nebylo úplně blbé.
Nemusí se všichni ve jménu gender nasoukat všude a těžko někomu zakážeš, aby vnímal OPAČNÉ pohlaví, jako opačné pohlaví - to už je fakt lezení do cizích myšlenek a emocí.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 9:22:14)
Grainne,
a jak se to v zásadě liší od toho, že by měl někdo výhrady k tomu, aby studoval ve škole vedle ženský (s použitím úplně stejných argumentů, jako jsi použila Ty)?
Chápu oddělení pohlaví v sauně, ale má-li někdo takové trauma, že nesnese člověka opačného pohlaví při veřejné aktivitě, která není nijak intimní a ten člověk mu tam nijak nepřekáží ani ho neobtěžuje, tak by se s tím měl snad spíš léčit než vyžadovat, aby to bylo respektováno.
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 9:24:45)
Kudlo,
hele ráčila sis všimnout, že ve sportu bývají pohlaví oddělená běžně? A nikdo neřve o diskriminaci, že neberou ženy do mužského fotbalového týmu.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 9:32:24)
Ano, ale to jsou kolektivní sporty zaměřené na výkon. (A taky to tak není všude, v těch "nižších ligách" a pro radost je myslím dost běžný, že i takový sporty jsou smíšený).
To cvičení, co tu bylo popisovaný, je každý sám na sebe a výkon kolegy je úplně jedno, tak proč?
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 9:47:06)
Kudlo, protože někdo to tak CÍTÍ. Že ty nebudeš mít problém natřásat faldíky před cizím mužem a vystavovat na odiv těhotenské strie, či s nadšením přijmeš, že ve smíšené skupině všichni muži, byť jen skrytě a po očku pokukují po jedné "princezně" a nad ostatními se soucitně šklíbí, neznamená, že některé ženy by přesně toho byly rády ušetřeny.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 9:56:55)
Grainne,
ale tohle jsou jen coby kdyby úvahy člověka, který má asi nějaké psychické problémy (když tam ještě není a už si představuje, jak na něj budou všichni oškliví).
Kromě toho nevím, co si myslíš, že se na takovém cvičení odehrává, co jsem viděla já, tak si většinou lidi odcvičej svoje a jdou domů, nanejvýš prohoděj pár slov v šatně při převlíkání, a žádné moc společenské aktivity se okolo toho nerozvíjej.
Kdežto tomu muži je FAKTICKY zabráněno tu aktivitu dělat, takže on je poškozen o dost víc než ten, kdo ho tam "jen" nechce.
Některé kluby mají cvičení "jen pro ženy" a "jen pro muže" nebo "smíšené", to by mohlo být řešení pro ty citlivé, ale ne tak, že někomu řekneš, že tam nesmí, protože je muž.
P.S. Spousta zdravotních cvičení a posiloven má cvičení smíšené a nikdo s tím žádnej problém nemá, a pokud ano, tak se to považuje za JEHO problém (maximálně se udělá skupinka "jen pro ženy" nebo "jen pro muže") ale ne za důvod někoho z toho vylučovat.
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 9:59:37)
Kudlo,
to je pak těžký, když nevidíš rozdíl mezi posilovnou a břišními tanciAle hodně lidí tam rozdíl vnímá. A hodně žen to bere prostě jako ženskou záležitost. S intimním přesahem, abych tak řekla.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:03:38)
Žženo,
ty mě teda docela děsíš, co tam u toho ty ženský proboha dělaj?
Jinak ne, nevidím mezi tím rozdíl jinej než mezi jakýmikoli dvěma fyzickými aktivitami. Měla bych?
|
| Bouřka |
|
(23.6.2019 10:05:26)
Kudlo, pracují se svým ženstvím, dalo by se říct.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:07:07)
Bouřko,
to zní málem jako nějaký orgie.
|
| Bouřka |
|
(23.6.2019 10:09:57)
Kudlo, jaký orgie, proboha  To je spíš vnitřní záležitost. Ty jsi evidentně žádné ženské kruhy nepoznala.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:14:00)
Bouřko,
právě že jo.
U nás byla jakási taková skupina cvičení před porodem, tak jsem to zkoušela (v domnění, že se tam bude opravdu jen cvičit), ale ono to pak sklouzlo do takovéhle "ženské esoteriky" a byla jsem z toho upřímně řečeno občas jak v Jiříkově vidění.
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 10:16:27)
Tak vidíš, že víš vo co jde. No a u "ženské esoteriky" prostě muži nejsou vítáni.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:18:24)
No, v tomto případě opravdu myslím, že zas o tolik nepřijdou, a možná je to i v zájmu jejich duševního zdraví, aby tam nesměli.
|
|
|
| Bouřka |
|
(23.6.2019 10:18:57)
Kudlo, no pokud nejsi alespoň trochu esotericky naladěná, tak to asi fakt není pro tebe. Já teda upřednostňuju jen určitou míru esoteriky, něco už je na mě moc. Ale tu čistě ženskou energii mám ráda.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:22:39)
Bouřko,
ve vší úctě, to asi fakt nejsem, nebo jsem se netrefila do správnýho kurzu, protože žádnou "ženskou energii" jsem tam necítila a část věcí mi byla k smíchu a nad částí jsem jen kroutila hlavou.
|
| Bouřka |
|
(23.6.2019 10:23:59)
Kudlo, každý na to není, no
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:28:54)
Bouřko,
jasně, to chápu.
Není na tom nic špatnýho, holt jsme každej jinej. 
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 11:10:11)
No, jinak koukám, že ostatní ti to v mezičase vysvětlily dost pochopitelně. To je ta individualita každé osobnosti.
Nikdo (ani já) neměl na mysli zákaz nějaké činnosti pro nějaké pohlaví. I za mně, jestli si muž chce tančit v orientálních kalhotách a cinkat při tom "penízky", budiž mu přáno, jen asi nebude každý zvědavý na to, aby to provozoval metr od něj (ní).
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 11:17:20)
Grainne,
a k čemu mu bude, když mu to výslovně nezakážeš, když mu to prakticky znemožníš?
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 11:28:13)
Kudlo, no po pravdě se každý z nás musí tu a tam smířit s tím, že někde není vítán i když dotyčnou skupinu "nakopeš do zadku", že ho musí pustit dovnitř.
Mezi "pustit dovnitř" a "přijmout" je velký rozdíl a nevnímám jako pozitivní někomu vnucovat nevítané hosty, protože to nebude přínosné pro nikoho.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 11:39:56)
Grainne,
jaký "přijetí" ale proboha potřebuješ u cvičení, byť skupinovýho?
Tam se přece můžeš družit a nemusíš, tomuto pánovi šlo evidentně o to, aby poznal nějakej styl výuky/cvičení (kterej u něj doma asi normálně provozujou obě pohlaví), nechtěl se kamarádit ani seznamovat.
Jaký přijetí od ostatních spolucvičenců potřebuju u toho, když přijdu na nějakou sportovní aktivitu, odcvičím si svou hodinu a odejdu? Vždyť s nima nemusím prohodit ani slovo (a tenhle by, jsa cizincem, možná ani nemohl)
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 12:09:28)
Kudlo, aha, já myslela, že ti to ostatní vysvětlili dostatečně srozumitelně.
Jestliže ti zcela unikají individuální potřeby osobnosti, asi si budeš muset prostudovat základy lidské psychologie.
Začít ovšem můžeš ihned základní poučkou "nejsou všichni Kudla".
Až tohle začneš vnímat, možná se přestaneš upřímně divit, proč ostatní nejsou Kudla, když Kudle je takhle dobře.
Jistěže je jí dobře, protože si to nastavila "po Kudlím", tj. s ohledem na svou vlastní individualitu.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 16:11:46)
Grainne,
při vší úctě jsi dost mimo.
Co má společného s tím, že "nejsou všichni já" to, že nepovažuji za správné zakazovat lidem zájmové aktivity preventivně, protože se nám nelíbí jeho pohlaví?  
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 16:39:44)
Kudlo,
ale oni mu nezakazovali dané zájmové aktivity. Jen nebyl přijat do ženského "oddílu". U břišních tanců - z pochopitelného důvodu ("ženská ezoterika"). Mohl by chodit do mužského oddílu, kdyby nějaký byl, jenže muži se do toho nehrnou. Tak měl možnost individuálních lekcí.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 17:56:20)
Žženo,
já chápu, že tohle je trochu sporný, na jednu stranu to s tím styděním beru, ale na druhou stranu je mi líto toho chlapa, kterýho zajímala ta činnost a asi tam nešel s úmyslem ty ženský otravovat. A pak si musel platit soukromý hodiny, který asi byly dražší než kdyby chodil do toho kroužku.
|
| sovice |
|
(23.6.2019 19:13:12)
Kudlo,
pro mě je podobné cvičení téměř na úrovni té sauny. Při břišních tancích bych se cítila dosti špatně, kdybych věděla, že za mnou třeba stojí cizí chlap a vidí mě. Očividně taková nejsem jediná a ti, kdo kurzy nabízejí, logicky raději odmítnou jednoho muže, než aby přišli o pět žen, které chodit nebudou...
Jako jo, bylo by to hezké, kdybychom se nad ten pocit "vypadám jak velryba, třesou se mi špeky, dělám divné pohyby a je mi před chlapem trapně" dokázaly povznést, ale některé to nedokážeme. I do posilovny jsem chodila v "ženské" hodiny.
Podle mě není nic proti ničemu udělat nějaká cvičení pro ženy, jiná třeba pro muže. Jen je třeba to inzerovat. Ostatně už tělocvik jako takový se u nás tradičně odděluje.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 19:24:34)
Sovice,
tak kdyby byly kurzy třeba smíšené a pak kurzy jen pro jedno pohlaví (ty, který se styděj), tak by mi to přišlo v pohodě, stejně jako s tou saunou.
Tam si taky můžeš vybrat, jestli Ti vadí být nahatá před chlapy nebo ne, a podle toho přijdeš buď ve středu (kdy je sauna jen čistě ženská) , nebo ve středu a čtvrtek (když je ve čtvrtek smíšená).
Není až tak důležitý to udělat za každou cenu smíšený, ale dát šanci i tomu, kdo je v menšině a přesto to chce dělat.
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 19:39:31)
Kudlo,
jenže kurzy smíšené nejsou proč? Protože na tyhle věci chlapi prostě nechodí, tak není po pánskejch ani smíšenejch turnusech běžně žádná poptávka.
Pošli manžela, ať se jde na břišní tance zapsat, a ať vezme kámoše a kolegy z práce a vytvořej poptávkuu
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 19:00:46)
Kudlo, protože absolutně nepobíráš, že a proč to někomu vadí a má právo na to, aby mu to vadilo.
Pak je otázka, komu vyhovět. Jak ustanovíš "větší právo"? Pak je jedině spravedlivé, aby rozhodl pořadatel kurzu a ten bude rozhodovat podle zájmu většiny, to je tak nějak nejblíž demokraticky spravedlivému procesu.
Co se mně týče, je mi jedno, jestli mě někde nechtějí, tohle není něco, co bych kdovíjak prožívala.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 19:21:39)
Grainne,
dovol, abych tě parafrázovala: "nejsou všichni Grainne".
Až tohle začneš vnímat, možná se přestaneš upřímně divit, proč ostatní nejsou Grainne, když Grainne je takhle dobře.
Jistěže je jí dobře, protože si to nastavila "po Grainním", tj. s ohledem na svou vlastní individualitu.
Ale mně není tak úplně jedno, že mě někde nechtějí, pokud mi to zabrání v něčem, co já chci, a nebude to mít nějakej logickej a přijatelnej důvod.
Takže rozumím tomu, že se udělají třeba extra kurzy pro muže i pro ženy nebo smíšený, i když se mi to nelíbí, protože pobírám, že někdo má zábrany, i když já je třeba nemám.
Ale s tím "rozhodováním pořadatele kurzu" bych byla opatrná. Přijde mi pochopitelný, že v tomto případě se logicky rozhodne pro deset ženských než pro jednoho chlapa (víc peněz), ale co když tam přijde třeba černoška nebo cikánka a ty frekventantky nebudou "demokraticky spravedlivě" chtít, aby tam byla?
|
|
| Koliha velká |
|
(23.6.2019 19:59:42)
No, já bych tak úplně neřekla, že je mi jedno, že mne někde nechtějí, pokud je to založené na něčem, co je zjevný předsudek a ten předsudek mne nepřipustí k možnosti dokázat, že je to celé evidentní blbost. Pokud se nedostanu k policii, protože neudělám testy fyzické zdatnosti, je to jiná věc, než že mne nevezmou, protože se jako Alžběta Čeňková dozvím, že apriori jako žena nemám dost síly na chirurgii velkých kloubů nebo naopak dost vytrvalosti na mikrochirugii (znám oddělení, kde fakt není ani jedna doktorka. Ani jediná). Vím o výzkumné skupině, kde její vedoucí otevřeně říká, že součástí jeho týmu nebudou žádné ženy, protože rozvrátí každý kolektiv svou nezdrženlivostí vůči mužům (WTF? Mohu za to, že chlapi neudrží ptáka v kalhotách a tak musí být v jednopohlavním kolektivu, aby vůbec pracovali a nevrtěli špačkem?). Já bych mohla stejně ostrakizovat muže, protože laxnost mnohých vůči postupům v čisté laboratoři je neskutečná (jeden mi dokázal zrezavět i nerez), precizní vědci-muži jsou naprostou bílou vránou. Oficiálně se tohle ale strašně těžko prokazuje. Jak já bych si přála mít jednou Nobelovu cenu, abych podobným nabobům mohla dát sníst jejich vlastní meducínku...
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 20:02:24)
Koliho,
ženské záležitosti řešené obvykle na břišních tancích jsou předsudek? Porod, menses... jsou předsudky a muž je diskriminován, když to nemůže poslouchat taky?
|
| Koliha velká |
|
(23.6.2019 20:07:57)
Já nevím, co se řeší na břišních tancích, já jsem myslela, že se tam tancuje.
|
|
| Koliha velká |
|
(23.6.2019 20:10:48)
A ne, nehrnu se třeba do gay sauny nebo hipsterského kadeřnictví, protože nejsem gay ani hipster. Ale tam, kde pohlaví nerozhoduje nebo bych měla být automaticky nedostatečná, aniž bych vůbec měla šanci svoje schopnosti prokázat, tam mi to vadí hodně.
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 20:14:21)
Koliho,
ale v tom nejsi s nikýmve sporu.
Ale muž na ženských kruzích je asi stejná pěst na oko jako Ty v gay sauně.
Co já vím, třeba existují kluby, kde se řeší primárně technika toho tance a pro lektora tance by byly otevřené i přínosné. Akorát najít ten správný.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 20:19:08)
"Co já vím, třeba existují kluby, kde se řeší primárně technika toho tance a pro lektora tance by byly otevřené i přínosné. Akorát najít ten správný."
No, já jsem zcela samozřejmě předpokládala od začátku, že když je to kroužek TANCE, tak se tam řeší primárně technika toho tance.
Že to byly nějaké "ženské kruhy", to je pro mě novinka, vůbec mě nenapadlo, že "kroužek tance" neznamená, že se tam hlavně tancuje, ale že je to krycí název pro něco úplně jiného.
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 20:21:44)
Kudlo,
sama jsi psala, že Tě na jiném "kroužku" překvapilo, že se v něm řeší hlavně "ženská ezoterika". TADÁÁÁÁÁ! Na břišních tancích leckde asi též. Vítej v této konverzaci.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 22:52:58)
Žženo,
to je dost divný, co říkáš i co předpokládáš.
Pokud je něco deklarováno jako kroužek XY, ale po klientovi se požaduje, aby nějak mimosmyslově vycítil, že se tam ale přece samozřejmě dělá hlavně AB, případně se mu dokonce naznačuje, že je blbej, když očekává XY, tak chyba rozhodně není na klientově přijímači.
|
|
|
|
| Koliha velká |
|
(23.6.2019 20:59:38)
...ženských kruzích?
Během život jsem dělala a dělám Bollywood, společenské tance, pole dance, lidové kruhové tance, historické tance (a to včetně vystupování na různých akcích a v divadle), břišní tance neznám, ale celkem bych čekala, že v Centru tance se na břišních (orientálních) tancích bude tancovat. Kdybych tam narazila na porody a menstruaci, chtěla bych peníze zpět.
Něco jako angličtina od zaměstnavatele, kde učitelka celou dobu hovořila o šamanském bubnování a trablích s exmanželem a pubertálním synem (ještě ke všemu česky ). Omluvila jsem se a od dalšího semestru radši platila pořádnou jazykovku.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 22:49:30)
Koliho,
přesně tak. 
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 20:11:42)
Žženo,
zajímavé.
Vždycky jsem předpokládala, že na břišních tancích se především břišně tancuje, stejně tak jako na jiném cvičení se především cvičí.
A že to není jen zástěrka pro jakési skupinové psychologické sezení, kde se rozebírají menzes a porody.
Jistě že se o tom bavit mohou, ale to patří do jejich soukromí (můžou si pak klidně zajít na kafe nebo co já vím), mě jako platícího frekventanta kurzu, který si přišel především zacvičit, intimní zdravotní pochody cizích ženských opravdu nezajímaj.
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 20:15:44)
Kudlo,
Ty jsi někdy tak roztomile nechápavá, až si člověk říká, že to děláš schválně
A ono jo
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 20:20:09)
Žženo,
já snad najdu někoho, kdo dělá břišní tance, a zeptám se ho, jakou esoterikou se tam místo toho vlastně zabývaj.
|
|
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 20:24:05)
Greto
|
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 22:49:05)
Greto,
no, to přirovnání ti kulhá na obě nohy.
To, že se modely kreslí občas i nahé, je myslím obecně známé.
To, že se na BŘIŠNÍCH TANCÍCH netancuje, ale esotericky žvaní, rozhodně nic obecně známého není. Když si zaplatím břišní tance, tak očekávám opravdu tancování a ne esoteriku. Když budu chtít esoteriku, tak se přihlásím do něčeho, co ji bude na férovku deklarovat.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 23:12:03)
Greto,
já zas nevím, jestli a na co se pokoušíš hrát Ty.
Zaplatím-li si nějakou aktivitu deklarovanou jako sport, tak očekávám především tu aktivitu, to snad není žádná atomová fyzika:
|
| Okolík |
|
(23.6.2019 23:24:47)
Břišní tanec není sport. Horem dolem ti tu je vysvětlováno, o co jde, ale je to marný, je to marný, je to marný. Takové Kudlì....
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 23:36:12)
Aha, netušila jsem, že se všechny věnujete břišnímu tanci.
Jestli je to opravdu nějaká zastřená ezoterika, tak to pardon, já jsem žila v domnění, že to je normální druh tance jako každej jinej.
|
| Okolík |
|
(23.6.2019 23:38:27)
Není to ani zastřená ezoterika. Zkus to a uvidíš....
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 23:53:04)
Okolíku,
tak jestli je to opravdu to, co popisujete (místo tance hovory o porodech, menstruacích a "ženské energii"), tak ani omylem. 
A Ty ses věnovala břišnímu tanci dlouho?
|
| sovice |
|
(24.6.2019 0:28:54)
Kudlo,
já chodila na břišní tance cca půl roku, nebyla tam žádná ezoterika, ale ty pohyby byly jaksi ženské. Přiznávám, že bych to fakt nechtěla vidět tančit chlapa
|
|
| Bouřka |
|
(24.6.2019 0:32:37)
Kudlo, i když nechám stranou porody a ženské pánevní dno, řekla bych, že aktivity jako břišní tance či i ten pole dance, pracují nějakou měrou se sexualitou, a proto prostě účastnicím může být dost nepříjemné, když je u toho druhé pohlaví. Na nějaké úrovni se tenhle aspekt už asi zastírá a jde víc o pohybovou záležitost, ale běžná účastnice takových to kurzů prostě nebývá zvyklá pracovat s tělem a vrtět zadkem před jinýma u ní vyvolává nějaký ten ostych. Mezi ženskýma to ještě jde, ale před cizím chlapem to většina prostě předvádět nechce. Kdybys byla na instruktážním kurzu samovyšetření prsou, tak asi taky nebudeš moc stát o to, aby tam byl nějaký mužský. A pročpak asi máme porodní asistentky, a ne i porodní asistenty, když máme gynekology a gynekoložky? Teoreticky není důvod, proč by to chlap neměl zvládnout.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 0:44:14)
Bouřko,
to se přiznám, že je na mě trochu moc složité.
Nenapadlo by mě, že se kurz tance v něčem podobá samovyšetření prsou, ani že je to pro někoho intimní až sexuální záležitost.
Také jsou asi v té zemi, odkud přišel ten učitel, nějaké úplně jiné ženy než v Čechách, protože jim tam přítomnost muže nejen nevadí, ale dokonce připustí, aby je to učil.
Ale OK, beru, že krajové zvyklosti.
Akorát si říkám, jak se teda v Čechách učí takové věci jako třeba tango, což je erotický tanec až na půdu. A co vlastně taneční? Tam často tančí lidi opačného pohlaví, dokonce tělo na tělo , a často jsou si úplně cizí a mají všechny důvody se jedni před druhými stydět.
Nebylo by tedy taky vhodné udělat oddělené taneční pro kluky a pro dívky, když je to s tím studem tak vážné a je potřeba ho respektovat?
|
| sovice |
|
(24.6.2019 0:50:55)
Promiň, Kudlo, ale tohle je vážně idiotský koment. Dobrá, nevidíš rozdíl mezi erotickým párovým tancem a sólovym tancem, který pracuje do jisté míry se sexualitou... No nic, argumentuj si do zblbnutí.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 7:09:35)
sovice,
pokud je pro mě něco nepochopitelné a mám na to jiný názor, tak je to pro tebe důvod mi začít nadávat ad hominem?
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 11:38:50)
Greto a Okolíku,
tak jsem tedy zagooglila a zjistila jsem:
- že řada kurzů, které se označujíza "břišní tance" nabízí lekce i mužům
- že v Orientu tančí muži tyto tance běžně, jen mají trochu jinou podobu
- že u nás existuje minimálně jeden lektor břišních tanců MUŽ.
Nemusíte se mnou souhlasit v náhledu na celou tuhle věc, můžeme o tom polemizovat, ale příště bych ocenila, kdybyste se nepokoušely vystupovat z pozice "takhle to univerzálně je, to je přece každýmu úplně jasný a ty jsi blbá, když to nechápeš", protože to není ničím opodstatněné a neznalost kombinovaná se suverenitou blamuje jen svého nositele.
|
| Žžena |
|
(24.6.2019 12:16:37)
Kudlo,
gratuluji ke googlení, zjistila jsi tedy, že
1) Tvoje obavy z plošné diskriminace mužů v břišních tancích jsou zbytečné, skupiny, kde muži mohou směle vlnit boky, u nás existují.
2) Jsou různé typy a podoby těchto tanců, některé i pro muže (a některé zas pro těhule, kde je přítomnost muže bezpředmětná).
3) Jeden lektor břišních tanců na republiku ukazuje, kdo je asi u nás reálně cílovka a běžný frekventant.
Marně jsme se Ti tu snažily totéž vysvětlit, ale ať napíšem cokoli, je to marný.
|
| adelaide k. | 
|
(24.6.2019 14:49:48)
Žženo, vy tentokrát jedete úplně stejně zarytě zase ten svůj kolovrátek. Žádný rozdíl mezi vámi a Kudlou nevidím.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 15:35:38)
"Žádný rozdíl mezi vámi a Kudlou nevidím."
A to já bych jich zas pár viděla.
Obě strany máme svůj názor, vzájemně jsme se nepřesvědčily, potud je to v pořádku.
Ale já se domnívám, že
- na podporu svého tvrzení neuvádím nesmyslné argumenty (například že břišní tance rovná se automaticky "hovory o ženských věcech" a že kdo to neví, ten je blbej)
- nejsem na své odpůrce agresivní, tedy aspoň doufám.
|
| Bouřka |
|
(24.6.2019 15:46:25)
Kudlo, nikdo netvrdil, že se to rovná automaticky. Akorát je velmi vysoká pravděpodobnost, že to ženská záležitost bude. Dobré bývá ověřit si to předem. Ono to teda obvykle bývá uváděno, že se jedná o ženský kurz.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 16:24:50)
Žženo,
já mám pocit, že jste se mi tu snažily vysvětlit něco úplně jiného, namátkou:
- že kurzy nazvané "břišní tance" nejsou žádné tance, ale je to krycí název pro probouzení ženské energie či jak to nazvat, že je to intimní až sexuální, že se u toho vedou řeči o porodech a menstruacích a že tam tudíž muži nemají co dělat
- že muži provozující břišní tance nejsou, nebo když jsou, tak jsou divní, vypadají divně, jsou k smíchu a rozhodně nepatří na ženské kurzy, protože by se před nimi ty ženy styděly tak, že by tam raději vůbec nechodily.
- že pro muže to vlastně nemá smysl, protože nemají ženské orgány.
- že tohle všecko je obecná pravda, chápe to každej a kdo to ani po patřičným vysvětlení nechápe, je divnej nebo si na něco hraje.
Zatímco já si myslím, že je klidně možný, že NĚKDE ty tance tak probíhaj a že to NĚKTEŘÍ lidi prožívají sexuálně a styděj se u toho, ale fakt si nemyslím, že by to tak měli všichni.
Navíc to rozhodně není jen ženská disciplína, aspoň v Orientu jsou mužští tanečníci a na internetu je takových videí hafo. Vzhledem k tomu, že i ta "ženská část" k nám přišla z Orientu, jaký je v tom zásadní rozdíl krom toho, že u nás asi ženy převládají?
Po zhlédnutí několika videí, jak to vypadá v mužském i ženském podání, musím konstatovat, že to na mě obojí působí neobvykle a exoticky, asi to musí být fyzicky hodně náročné a je v tom zapojených hodně svalových skupin, což je jistě ku prospěchu i těm mužům.
Ti muži mi při tom nepřipadali nijak směšní, jeden tam měl vyloženě vidět každej svalík, jak pracuje, a měl navíc skvělou figuru.
Ohledně té postavy ještě malý postřeh - ač se to u nás inzeruje tak, že tam nezáleží na tom, zda je tanečnice mladá a štíhlá, že velmi dobře u toho dokážou vypadat i oplácané starší dámy, tak v této diskusi jsem zaznamenala na jedné straně citlivost na vzhled vlastního těla, na druhé straně reakce typu, že opravdu nemusí vidět natřásající se břicho nějakého chlapa, což mi přijde trochu jako protimluv (ale poctivě musím říct, že si nepamatuju, jestli to prezentoval jeden a ten samej člověk).
Abych to celý shrnula - pro mě má větší váhu, když se někdo chce nějakou činností zabývat, než někdo, komu vadí, aby se TEN DRUHÝ tou činností zabýval. Ještě dokážu pochopit jako férový, když to má někdo tak, jako tu někdo řekl - že mu něco vadí (třeba ty párový tance) , ale považuje to za SVUJ PROBLÉM a nehodlá kvůli tomu rušit taneční kurzy a nepohodlné partnery z nich vyhánět.
A pochopím i to, že "pro stydlivky" se udělá kurs "jen pro...", a i to, že muž z úvodu měl možná jen tu smůlu, že narazil právě na takový kurs.
Ale nepochopím a neberu ty rádoby univerzální "argumenty", jak takové dýchánky všechny vypadají a proč muži obecně na nich nemají co dělat. A už vůbec nepochopím útoky ad personam, že nechápu něčí argumenty, když ten někdo si také nedal práci, aby pochopil ty moje (aniž bych mu proto nadávala).
|
|
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 19:22:23)
Není mi jasné, kudlo, proč jsi tento příspěvek adresovala mě....
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 19:25:14)
Okolíku,
já už ve vláknu nevidím, jakej.
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 19:27:10)
Je asi tak v půlce předchozí strany, oslivujes mě tam.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 19:42:32)
"Břišní tanec není sport. Horem dolem ti tu je vysvětlováno, o co jde, ale je to marný, je to marný, je to marný. Takové Kudlì...."
"Nenapadlo. Nojo, no, to se dá pochopit. Ovsem po absolvování této diskuse tě to v budoucnu třeba napadne... Nebo ne, Kudlo?"
Okolíku, pro tohle.
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 19:49:34)
Ty o voze, ja o koze. Nechtěla jsem tě ani přesvědčit, ani urazit. Jen upozornit, že existuje i jiný pohled na problém než ten tvůj. Marné, marné....
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 19:57:31)
Ale to jsi nepochopila Ty, o tom mě netřeba přesvědčovat.
Je mi jasný, že existujou lidi, co řešej nejrůznější věci, tradiční i netradiční.
Ale moje otázka zní, nakolik jim vycházet vstříc ve věcech, které jsou v rozporu s nějakým jiným principem, na kterém nám záleží, a co má tedy nabýt vrch.
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 20:07:29)
Marný, nevadí....
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 20:19:09)
Vidíš, a mně zas připadá marný to, že ty tvrdě vyžaduješ pochopení pro sebe (pro něco, co je z mýho pohledu těžko pochopitelná osobní úchylka a podivnost), ale absolutně odmítáš jinej pohled a jiný stanovisko.
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 20:30:23)
Nevyžaduji vůbec nic a tvůj pohled připouštím a akceptuji. Od začátku. Jaké pochopení pro sebe tvrdě vyžaduji? Jaká úchylka a podivnost?
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 20:43:08)
Tak mně připadá hodně zvláštní to převážně sexuální chápání toho tance a "přivlastňování" si ho jen ženami.
Také mi přijde ne úplně obvyklý postoj "stydím se cvičit v přítomnosti jiného pohlaví".
Chápu, že to někdo tak má a bude preferovat kroužky "jen žen", ale beru to (a i on by to myslím měl tak brát) jako jeho osobní "úchylku" a ne jako pravidlo, které by chtěl uplatňovat na všechny a odůvodňovat to nějakými pseudoargumenty, jako že "muži přece nemaj ženský orgány, tak nemaj nárok to chtít cvičit".
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 20:48:54)
To nevysvětluje, proč jsi na mě tak divně zaútočila, kudlo.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 20:50:29)
Okolíku,
protože ty jsi zaútočila první, to si to opravdu vůbec neuvědomuješ?
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 20:54:47)
Připisuješ mi názory, které nezastávám. Připisuješ mi jakési úchylky, které nemám. Přes opakované vysvětlování několika různých diskutujících jsi nebyla schopna připustit názory odlišné od tvých.
Zajímavé, dnes se to trochu změnilo.
Ne, neútočila jsem na tebe, jen jsem se podivila tve rezistenci vůči jiným názorům.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 20:59:39)
A jaké názory, které nezastáváš, Ti připisuji?
(je možné, že máš pravdu a opravdu jsem Ti přiřkla něco, co jsi neřekla)?
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 21:01:26)
Na mobilu mi nejde kopírovat, ale stačí, když si přečteš svoje příspěvky adresované mě.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 21:07:31)
Myslím, že je na tom, komu něco vadí, aby řekl přesně co, ne na tom druhém, aby si to sám dohledával.
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 21:11:55)
Máš pravdu. Dobrou noc....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(24.6.2019 1:05:20)
Kudlo, no pracuješ tam dost s těmi ženskými orgány. A ano, krajové zvyklosti můžou být různé, jinde jsou podobné věci třeba mnohem větší součástí tamní kultury a tak se třeba neostýchají.
Jinak pro oddělené taneční já bych byla, pak bych něco takovýho byla alespoň ochotnější vzít do úvahy (i když by to stejně asi skončilo zavrhnutím ) Ale mužského, kterého jsem si pečlivě nevybrala, si do osobní zóny nepustím, takže tím bylo zcela jasno.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 7:15:05)
"Ale mužského, kterého jsem si pečlivě nevybrala, si do osobní zóny nepustím, takže tím bylo zcela jasno."
To mi z mého pohledu přijde na naše končiny hodně netypické, ač na to máš samozřejmě právo.
Ale přesto se nesnažíš prosazovat "taneční jen pro ženy".
|
| Grainne |
|
(24.6.2019 7:25:47)
Kudlo, existují párové tance!
Jiný druh. Z včely se nestane domácí mazlíček, na rozdíl od psa, jenom proto, že si to přeješ.
Jinak, po Grainním pro mně, na rozdíl od tebe, neznamená nemožnost vnímat, že někdo, dokonce typuju, že většina, to má jinak. Tebe to pořád a pořád dokolečka udivuje.
|
|
| Bouřka |
|
(24.6.2019 8:02:54)
Kudlo, no to se nesnažím, jsem si vcelku vědomá toho, že moje přemrštěná osobní zóna je můj individuální problém, který asi nebude výrazně rozšířen. Což se nedá říct o zvyku, mít některé aktivity separé podle pohlaví, k čemuž bývají nějaké ty důvody, ať už velký vliv fyzických dispozic nebo tendence k ostychu.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(24.6.2019 7:32:36)
Nenapadlo. Nojo, no, to se dá pochopit. Ovsem po absolvování této diskuse tě to v budoucnu třeba napadne... Nebo ne, Kudlo?
|
|
| Konzerva | 
|
(24.6.2019 9:08:41)
"Akorát si říkám, jak se teda v Čechách učí takové věci jako třeba tango, což je erotický tanec až na půdu. A co vlastně taneční? Tam často tančí lidi opačného pohlaví, dokonce tělo na tělo , a často jsou si úplně cizí a mají všechny důvody se jedni před druhými stydět."
Já si myslím, že tohle je jeden z důvodů, proč je víc mužů, kteří tancovat nechtějí a neumějí, že se totiž při tom musí dělat určité pohyby, které se stydí dělat.
A tam, kde se musí hodně vlnit (v latině), tak to už vůbec, to jim připadá teploušský. 
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(24.6.2019 6:22:20)
Původně to byl tanec který sloužil pro uvolnění před a při porodu. Zmirnoval bolesti uvolnoval pánevní dno. Což asi může zkusit i muž ale recem o tom se asi nevyhne.
|
| adelaide k. |
|
(24.6.2019 11:31:10)
Šplechtulko, no, ok, pokud je s tím srozuměn, tak kde je problém?
|
|
|
| Okolík |
|
(24.6.2019 7:35:47)
Kudlo, to není MÍSTO tance.... Dlouho ne...
|
|
|
| Mirek_ | 
|
(23.6.2019 23:58:30)
A nebo tam pošli partnera, ať se zkusí přihlásit, a uvidíš... jestli jej vezmou.
Už to slyším:
"Pane, tyhle tance jsou jenom pro ženy"
"Ale já mám taky břicho, a jaký! Mám ho ukázat?"
|
|
| adelaide k. |
|
(24.6.2019 11:29:32)
Okolíku, ´já jsem na kurz břišního tance chodila a krom teorii o prospěšnosti pro pánevní dno se prostě tancovalo.
Na ženský kruhy občas chodím taky, kvůli pokecu o ženských věcech. Tyhle dvě věci bych primárně fakt nesměšovala.
V poslední době mi připadá že jeden z nejbližších úkolů feminismu, nebo nastolování genderové rovnosti, je uvědomit si, že pokud chceme skutečnou rovnost, budeme muset chlapy pustit do našeho "ženského světa". S otevřeností a respektem.
Protože rovnoprávnost alá "dejte nám všechny možnosti, ale mezi nás se necpěte", fungovat nebude.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 11:32:34)
"V poslední době mi připadá že jeden z nejbližších úkolů feminismu, nebo nastolování genderové rovnosti, je uvědomit si, že pokud chceme skutečnou rovnost, budeme muset chlapy pustit do našeho "ženského světa". S otevřeností a respektem.
Protože rovnoprávnost alá "dejte nám všechny možnosti, ale mezi nás se necpěte", fungovat nebude."
Adelaide, děkuji, přesně o toto mi šlo.
Když budeme budovat svoje "oddělené světy", tak budeme jedni pro druhé mnohem méně čitelní a srozumitelní, a myslím, že se nám vedle sebe a spolu bude žít mnohem lépe, když nebudeme mít pocit, že někam "máme vstup přísně zakázán".
|
|
| Grainne |
|
(24.6.2019 11:44:06)
Adelaide, no nevím, zase bych rovnost nemíchala se stejností.
Co se týče tance, mimo jiné jsou různé druhy tanců i o tom, že vyvolávají jiný estetický dojem, když tančí muž a když tančí žena.
Občas kouknu na "humorný" balet, kdy muži tančí ženské role. Prvoplánově jde zřejmě o ten humor, na druhé straně, výkony to jsou úctyhodné, včetně "kažení", ale jaksi to "není to ono" v původním smyslu té dané role.
Při nejlepší vůli, muž, tančící břišní tance, bude působit minimálně nepatřičně, už proto, že mužská pánev je odlišná od ženské, vzhledem i účelem.
|
| adelaide k. |
|
(24.6.2019 11:52:44)
Graine a viděla jsi někdy nějakého belly dance tanečníka? Doporučuju youtube, rozšíříš si obzory
|
| adelaide k. |
|
(24.6.2019 11:55:58)
Poznámce o stejnosti nerozumím, pokud mají být možnosti rovné, holt budeme i my muset změnit myšlení.
|
|
| Grainne |
|
(24.6.2019 12:23:20)
Adelaide, klidně si rozšířím obzory, ale pochybuji o tom, že to něco změní na anatomii ženské a mužské pánve.
Mimo jiné netvrdím, že muži nejsou schopni pohybovat pánví a někteří i velmi esteticky...
|
| adelaide k. |
|
(24.6.2019 14:48:49)
Takže pointa je kde?
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(24.6.2019 15:53:17)
adelaide, já si naopak myslím, že prospěšné je respektovat, že občas je dobrý i mít ten ženský a mužský svět pro sebe. Ty chlapi to taky potřebují, a řekla bych, že čím dál víc, protože už jen málokde tu možnost mají.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 16:29:20)
Bouřko,
já po nějakém oficiálním "ženském světě" netoužím, pokud si chci popovídat jen s holkama, tak se normálně sejdem s kamarádkama a chlapi to můžou udělat mezi sebou zrovna tak, v čem přesně je problém? Že je málo oficiálních podniků, kde je "klukům/holkám vstup zakázán"? To mě naopak těší, chlapi mi nevaděj, mám je ráda a netoužím po jejich nepřítomnosti (en bloc, samozřejmě některé konkrétní taky nemusím)
|
| Bouřka |
|
(24.6.2019 17:11:03)
Kudlo, někdo ženské/mužské kruhy nepotřebuje, jiný ano. Je blbost mít je povinné a je blbost vyhraňovat se proti jejich existenci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 20:07:26)
Koliho,
(až teda na tu pomstychtivost)
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 20:09:58)
Já s Kolihou souhlasím taky, akorát srovnávání zastoupení pohlaví ve zdravotnických zařízeních a na skupinách žen řešících špeky a porody je míchání jablek s hruškama.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Koliha velká |
|
(23.6.2019 11:26:50)
No, já se obávám, že kdyby mělo existovat něco jako "ženská energie" na biologické úrovni, bylo by to zcela jasně srozumitelné na populační úrovni bez nutnosti pořádání kurzů na její objevování Já bych "ženskou energii" taky nepoznala, ani kdyby seděla oblečená v mých šatech na mém gauči (nic ve zlém )
Ti moji známí se chtěli s různými typy tanců včetně těch "pro ženy" blíže seznámit a zejména lektorovi (cizinec) nezbylo než si zaplatit soukromé hodiny. Znám učitele tance či jógy, kteří učí tance či styly u nás chápané jako "ženské", přitom v zemích původu to tak vůbec nemusí být, což mi přijde dokonale komické. Navíc tam třeba muži vystupují v rolích žen (i v životě!), což mi tom současném flejmu a odvoláváním se na "staré dobré časy" či "tradiční země" přijde komické dvojnásob.
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 11:36:45)
Koliho, já zase vnímám většinu "skupinových energií" negativně, nejsem kolektivní typ a ze svého úhlu pohledu bych mohla tyhle "pohlavní" strkanice považovat za trapné z obou stran...na osamělou vycházku v lese,nebo městem, mi těžko někdo někoho genderově vyváženě přidělí.
To bych tu mohla lehce pohrdlivě vykřikovat, nač kdo vůbec jakékoliv kolektivy (mimo profesních) potřebuje..."vy lidi blbí, to si neumíte vystačit sami?"
No ale ráčím vnímat, že tuhle potřebu má každý jinak nastavenou a není vhodné mu cokoliv vnucovat a měnit příkazem jeho osobní nastavení.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 11:42:34)
Grainne,
no ale to je přece něco úplně jinýho.
Tobě ti "skupinoví" ve Tvých solitérních aktivitách nijak nebrání a opravdu ti tam nikoho genderově ani negenderově necpou, tak by bylo dost absurdní, abys jim Ty (kterou jejich společný aktivity nijak neberou) do toho mluvila.
A něco jinýho je TVOJE soukromá aktivita (ke které můžeš přizvat lidi zcela dle svého výběru) a veřejný placený kroužek.
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 12:11:16)
Kudlo, no necpou a proč někomu někoho někam cpou ve jménu vyššího dobra, když ho tam nechce?
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 16:17:31)
"Kudlo, no necpou a proč někomu někoho někam cpou ve jménu vyššího dobra, když ho tam nechce?"
Grainne,
ve jménu jakého "vyššího dobra" a jak "cpou"?
Ten chlap se jen chtěl zapsat do veřejně přístupnýho kurzu cvičení. Nikomu neubližoval a nedělal a priori nic, co by běžnýmu člověku mohlo vadit.
Proč by to mělo být automaticky bráno tak, že ON "se někam cpe" (tedy případně že "ho někam cpou", kdyby mu to povolili) a dělá něco špatně, a proč by mělo být v pořádku vyhovět účastníkům kurzu, že tam nechtějí jiného účastníka? Co kdybys Ty moc stála o to chodit na nějaký kurz (veřejný a placený), a ostatní účastnice by si odhlasovaly, že Tě tam nechtěj, taky by Ti to vůbec nevadilo a brala bys to tak, že na to mají samozřejmě právo?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(23.6.2019 10:06:20)
Myslim, ze brisni tance jsou v podstate tance plodnosti, trosku jako cvicit Mojzisovou Chlapa bych tam asi necekala. Vse ostatni, vcetne tance u tyce, je podle mne pro obe pohlavi.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:07:40)
Len,
viděla jsi někdy Comeback a Ozzáka, jak tam tančil "stádo klisen"?
|
| Vaitea | 
|
(23.6.2019 10:09:29)
Kudlo,
A tak pravda, život často připomíná comics 🙂, to je fakt.
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(23.6.2019 10:07:24)
Kudlo,
pro mnohé ženy jsou břišní tance na hranici intimity, pro jiné ne a veřejně vystupují.
Nic nebrání tomu, takovou skupinu vést jako uzavřenou.Stejně jako saunovaní, ta hranice je zda se křehká.
A pak jistě mohou být skupiny otevřené.
V tomhle případě je to myslím otázka poptávky a nabídky.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:12:00)
Vaiteo,
já jsem právě viděla i ta veřejná vystoupení, a brala jsem to jako normální aktivitu, možná ještě o něco víc exhibicionistickou než normální cvičení, takže mě teď udivuje, že to někdo bere až tak intimně.
U té sauny třeba se mi líbí, že jsou zvlášť pro ženy, zvlášť pro muže a smíšené. Zrovna tam bych tu smíšenou nevolila, ale z toho si může vybrat každý.
A u těch jiných aktivit mi nevadí uzavřená skupina "jen pro...", když vedle toho bude i smíšená skupina nebo skupina "jen pro.." ty druhé.
Prostě na tomhle celým mi vadí jedině to, že někomu řeknou "ty to nemůžeš dělat, protože jsi muž/žena". Jestli mu řeknou "ty to můžeš dělat jen v pondělí a středu, protože v úterý a čtvrtek jsou "jen pro ženy", s tím až takovej problém nemám.
|
| Bouřka |
|
(23.6.2019 10:16:39)
Kudlo, vystoupení bývá oproštěný od toho přesahu, který se odehrává v soukromí. Navíc teda se k němu často dopracováváš postupně, musíš v sobě najít odvahu jít s tím ven. Ne každá to dá. Já se k tomu nedopracovala, pro mě to zůstává na silně intimní úrovni.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 9:49:56)
Kudlo,
tak jmenovitě břišní tance asi hodně frekventantek bere jako "ženské kruhy". U pole dance taky pochopím, že ty figury nechce dělat žena před cizím chlapem.
Hele, co kdybys to nerozhnípávala, ale prostě respektovala? Že nějaký ženy chtěj tančit břišní tance v kroužku žen? Myslíš, že toto je nutné regulovat?
Je to smutné, ale možná by šlo udělat pro pány samostatný turnus. Nebo je zahrnout po dohodě do skupin, kde se účastnice dohodly, že jim to neva.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:00:19)
"Hele, co kdybys to nerozhnípávala, ale prostě respektovala?"
Když mně se nechce respektovat, že někomu znemožním činnost, kterou by jinak rád dělal, jen kvůli předsudkům.
"Je to smutné, ale možná by šlo udělat pro pány samostatný turnus. Nebo je zahrnout po dohodě do skupin, kde se účastnice dohodly, že jim to neva."
Ano, to by mi přišlo jako přijatelné řešení. Nebo ještě spíš to udělat naopak - tu smíšenou skupinu jako normální, kam se může přihlásit každý, a pak zvláštní skupinu "jen pro dámy" u dam, kterým by přítomnost pánů vadila (a naopak).
|
| Bouřka |
|
(23.6.2019 10:03:11)
Kudlo, tady nejde o předsudky, ale o nějakou intimitu u některých činností. U kurzu "hledáme svého vnitřního muže" je taky nepatřičný, aby se jim tam heftila ženská.
|
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 10:07:10)
Kudlo,
ale to, čemu se u nás říká břišní tanec, je ženská disciplína, řeší se tam i (ženská) pánevní dna, porody, sexualita... to není primárně aktivita pro smíšené skupiny.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 9:40:50)
Kudlo, striktně oddělme to, co se týká skutečně veřejných prostor, dejme tomu tak, že na ně všichni přispíváme daněmi, čili je "všech" a profesní svět a soukromých, individuálních aktivit.
Zasahování do individuálního prostoru soukromých aktivit příkazy shora, nebo rovnou "shůry" už tu taky bylo a bylo to odporné, nemluvě o tom, že "zakázané věci" se stejně děly a dějí, jen za cenu obcházení zákona. Zásahy státu nemají být takového rázu, že je nutné je obcházet mimo zákon.
V tomto případě snad není problém přizpůsobit se požadavkům klientů, kteří za podobné aktivity platí. Různě dotované spolky už mají zase jiné závazky.
Těžko stát zabrání individuálnímu počínání v soukromých prostorách, včetně striktního odmítání opačného pohlaví, kde naopak dojde k "tuplovanému" se utvrzování v tom, že ne už "jenom" opačné pohlaví, ale rovnou "nepřítele" sem nepustíme.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 9:48:14)
Grainne,
a co když někomu v takovém spolku bude vadit, když tam přijde cvičit černoška?
Také má právo na to ji vyloučit, protože je to soukromý spolek?
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 11:03:38)
Kudlo, to je právě problém se "soukromými spolky", které vznikají v důsledku zákazů a příkazů, pak ano, budou mít ten prostor třeba i "jen pro bílé", protože budou tak, jako tak stát mimo zákon.
Stejně, jako venkovské "kluby", vzniklé v důsledku zákazu kouření. Nejen, že se tam kouří, ale náhodný kolemjdoucí si tam nekoupí ani tatranku.
|
| Monty |
|
(23.6.2019 11:06:08)
Grainne,
takže myslíš, že vzniknou soukromé kluby, kde se bude jen pro zvané pouštět zakázaná reklama s uklízejícími ženami a muži, co leží na gauči?
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 11:12:48)
Monty, ne, to si nemyslím, myslím si, že zákaz reklam nějakého typu je něco tak stupidního a zároveň bezzubého, že nemá smysl se tím kdovíjak zabývat.
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 11:17:07)
Krom toho, že tedy reklamy přestanou být propagátorem zboží a stanou se propagací ideologií, což si stejně "obecný lid" přebere po svém...možná to bude i ku prospěchu věci, když si kdokoliv uvědomí, že ten nejnovější a nejlepší genderově vyvážený vysavač nepotřebuje nikdo, protože ten "starý" ještě slouží.
|
| Len |
|
(23.6.2019 11:52:01)
Greto Mame velmi podobny styl reklam. Bud luxuji pani inzenyri a nebo proste nejaky chlap. Fungovalo to uz pred jakkymkoliv zakazem, ale ten zakaz miri spis na polonahe zenske valejici se po kapote auta, navazuje na ostatni regulace, jejichz ucelem je prestat zobrazovat zenu jako "object". Coz vitam.
|
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 12:35:42)
U nás před lety taky v tv jely reklamy na vysavače s chlapama (ala vědci v laboratoři testují vysavač). A taky třeba ETA má vtipnou sérii reklam natočenou se Čtvrtníčkem.
|
|
|
| Koliha velká |
|
(23.6.2019 11:56:10)
Jo, tak ta s tygrem by se mi hrozně líbila. Tak si představuju reklamu, kde nemusí být nikdo v žádné "pohlavní" ani genderové roli. Jako by to znamenalo, že když nesmí s vysavačem kmitat ženská nebo obsluhovat sedící rodinku u stolu, že se to musí otočit a kmitat chlap nebo co. U stolu sedět a užívat si mohou všichni a u vysavače může spát kočka nebo vysavač z Počernic očeše lupení ze Stromovky.
|
| Půlka psa |
|
(23.6.2019 12:34:17)
To mi připomnělo, že naše dvouletá mě osočila, že jsem si pujčila manželův vysavač a ani jsem se ho nezeptala. Tak mi došlo, že s ním tatínka vídá denně a mě poprvé a pochopila to tak, že je to jeho hračka, kterou jsem mu bez dovolení odcizila.
|
| Koliha velká |
|
(23.6.2019 12:49:01)
Greto, nevím jak jinde, tady v Čechách jsem se s tím nikdy moc nesetkala, asi přece jen jiný kulturní a politický vývoj (všeobecná pracovní povinnost bez nutnosti si to vybojovat apod.), ale jinde... různé balení CHLEBA???
https://www.boredpanda.com/pointlessly-gendered-products-women-men/?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=organic
Pak chápu, když k nám z jiných zemí bez vysvětlení zavane boj za odstranění nesmyslných genderových stereotypů, že to tady lidi bez kontextu nepoberou.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 12:13:25)
Greto, ne, ale protože začnou reklamu vnímat jako "poučku" a ne jako propagaci zboží.
Mně jsou ukradený všechny reklamy.
|
| sovice |
|
(23.6.2019 12:45:56)
Grainne,
tak toho bych se skutečně neobávala, reklamní profíci mají eminentní zájem, aby reklama byla reklamou, a zcela jistě to může jít i bez nahotinek na kapotě a odpočívajícího pána tvorstva vedle služtičky kmitající s novým mopem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(23.6.2019 9:48:39)
a co je víc?
Potřeba "ženského světa" nebo potřeba dělat koníčka, kterej někoho těší?
Kudlo, podle mě je to rovnocenné. Ono zase je fajn, mít možnost dámských a pánských "klubů". Ta energie je prostě jiná. Lidi bývají často uvolněnější. Nejlepší je možnost obojího, ale tam kde je málo zájemců, je to prostě o domluvě.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 17:17:07)
Bouřko,
no, ale on do značné míry je, viz to, co píše Len.
Pokud budeš vyrůstat v tom, že na hokej choděj jen kluci, tak tě to myslím dost podprahově ovlivní, že ty tam nemáš co dělat.
Když se to nerozlišuje, tak se to rozvrství víc podle toho, co ti lidi opravdu chtěj.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 17:20:30)
Kudlo, tak já nepopírám tohle podprahové ovlivňování, nějakou část zájemců to odradí. Jen pochybuju, že by to bez něho bylo půl na půl.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(22.6.2019 16:41:42)
Nemám problém připustit, že holky baví spíš tanečky a kluky spíš hokej. Pokud nikdo nikoho nenutí dělat dle pohlaví tanečky nebo hokej nebo jim to neopak nezakazuje, tak je věe v pořádku.
Analogicky nevidím, co by mělo být špatného na tom, že víc žen než mužů tíhne k pečovatelským profesím. Pokud se to ženám nenakazuje a mužům nezakazuje, tak je všechno cajk. Měla by za to být důstojná a adekvátní mzda, ale na samotném daktu, že si to dobrovolně vybírají ženy a po směně jdou na tanečky, není naprosto nic závadného.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.6.2019 16:48:12)
Valkýro, jako myslíš, že mě doma někdo vedl k ženským zájmům a zakazoval třeba fotbal? Mamka by byla šťastná, kdybych byla jako kluk
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 16:51:43)
Valkýro, já byla vedena spíš ke šroubováku než k háčku a jehle. V blízké rodině se žádná žena klasickým ručním pracem nevěnovala jinak, než bylo nezbytně nutné v rámci zajištění potřebných věcí. A stejně k nim od mala tíhnu, zatímco ten šroubovák vezmu do ruky, akorát když fakt musím a není nikdo, na koho bych to mohla přehrát.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.6.2019 16:45:12)
já mám ty ženský zájmy
já taky, ale mám i mužský zájmy
co podle vás neexistujou
existujou, leč neexistuje "ženský zájem", který by měly všechny ženy, ani "mužský zájem", který by žádná žena neměla
potkávám při tom všude samé ženy
najít místo, kde se koncentruje jen jedno pohlaví, není problém, ale někde se to i prolíná
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.6.2019 16:49:16)
Já bych byla ráda, kdybych potkávala i chlapy, ale prostě tam nejsou
|
| Okolík |
|
(22.6.2019 16:51:47)
Tak na zájmu, který má v názvu "ladies" najdeš chlapy těžko.
Mimochodem, doufala jsem, že na józe budou samé ženy a ono houby, tak třetina jsou chlapi a dokonce i mezi lektory....
|
|
|
| Monty |
|
(22.6.2019 16:52:58)
Hm, já mám asi samé "asexuální zájmy", nikdy jsem se v dospělosti neocitla v žádné skupině, kde by nějak významně převažovalo jedno pohlaví.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.6.2019 16:54:38)
Tak fotbal i hokej je jistota.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.6.2019 16:55:36)
S na pilates přijde jeden chlap tak 5x do roka.
|
| Len |
|
(22.6.2019 16:57:14)
No, tak zrovna na pilates u nas prevazuji v telocvicne muzi. Chodim v sedm vecer. Kdyz jsem chodila dopoledne, tak tam nebyl zadny chlap, jen ty zeny v domacnosti
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 17:02:45)
Len, to bude tím, že se u vás asi málo ohánějí tou motorovkou, by jinak pilates nepotřebovali
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.6.2019 17:18:11)
Tak fotbal i hokej je jistota.
Jistota čeho? Znám mnoho nadšených fanynek, stejně jako muže, kteří to vůbec nesledují.
Aktivních hráčů je jistě víc mezi muži, ovšem v populaci opět zanedbatelný vzorek.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.6.2019 17:32:06)
Byla jsem na fotbale i hokeji mnohokrát a vždycky tam bylo násobně víc chlapů.
|
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 17:50:47)
Martino,
v mé bublině je jediný člověk, který aktivně fandí fotbalu, a to je žena.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.6.2019 18:39:30)
Nemyslela jsem tvoje a Martiny kamarádky, ale počet žen na tom stadionu kam se vejde 20 000 lidí.
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 16:58:54)
Monty, může být, ono není nutné mít ty "ženské" a "mužské" zájmy. V tvém případě to ani nepřekvapuje, nejseš zrovna prototyp průměrné ženy
|
| Monty |
|
(22.6.2019 17:04:46)
Bouřko,
mno, řekla bych, že ve své "bublině" jsem naprosto průměrnej vzorek. Většina mých kamarádek je co do zájmů úplně stejně asexuální.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 17:10:52)
To bude tou bublinou, Monty, v té mé se pilně plete, háčkuje, přede, tká, korálkuje, plstí a šije. Nicméně si nemyslím, že by to dnes byly houfně rozšířené zájmy, je to značně ovlivněné tou bublinou. Běžnější bude ta zumba a podobné.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 17:21:44)
Bouřko,
ty jo, nevím, jestli někdo v mém okolí chodí na zumbu. Co si tak vybavím, holky chodí na basket, na beachvolejbal, jezdí na kole a na lyžích. Pár lidí běhá. Možná někdo na jógu. Zumba, to ani nevím co je.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 17:30:33)
Monty, já když vezmu své okolí, tak v jisté specifické bublině jsou to různé alter-ezo a handmade věci, převládají ženy, pak různá cvičení, přičemž ženy spíše ty rytmický věci či jóga a muži nějaký ten kolektivní sport, něco kolo, hodně lyže, mírně převládají muži, řekla bych, běh spíš ojediněle, kdo by funěl do kopců , no myslivost a požárníci (jasně vedou muži), rybaření (vedou muži).
|
| Monty |
|
(22.6.2019 17:36:28)
Bouřko,
njn, tak v Praze se myslivosti a dobrovolnýmu požárnictví moc lidí nevěnuje. Na venkově jo, a dělají to převážně chlapi. Teda tu myslivost, požárničí i děvčata. U té myslivosti bych řekla, že ani tak nejde o úplný nezájem, ale o to, že jsou to většinou takový macho spolky a ženy by mezi sebe ani nevzali nebo by jim to dávali dost sežrat.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 17:43:01)
Monty, pár myslivkyň vídám Macho spolky to jsou, ale taky se to láme. Akorát fakt myslím, že to tam ty ženský tak netáhne.
|
| Alraune |
|
(22.6.2019 17:54:05)
Mysliveckou kynologii dělá dost ženských. Nicméně myslivci jsou celkově zvláštní parta.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 18:09:49)
Alraune, no to kynologové a koňáci taky
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 21:02:26)
Tak jsem se optala manžela, co vlastně dělají ti chlapi, když už se i kynologie a koňáctví feminizovali a odpověď byla následující "Muži se od určité doby zaobírají hlavně technikou. Dá se odložit, když potřebuješ, a nemusíš se o ni starat." Tak asi tak
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 17:54:35)
Myslivkyni znám zprostředkovaně jednu ženu.
Ale na starejch obrazech z lovů jsou zastoupeni pánové i dámy (v poměrně hojném počtu).
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 17:58:27)
Kudlo, když on lov a myslivost jsou poněkud jiný věci, byť se to částečně překrývá.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.6.2019 18:15:19)
Val,
když ty to moc řešíš, protože nemáš v okolí nikoho "normálního", v tomto směru. Upřímně, taky mě nebaví tmelit rodinu, v podstatě ani moc nevím, co si pod tím představit, nevařím, nepeču, nic nedekoruju, a vůbec by mě nenapadlo přemýšlet, co si o tom kdo myslí, natož abych z toho měla nějaký výčitky a ujímání.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 18:25:12)
Val,
ach tak. Na dárky jsem byla vždycky celkem dobrá, ale oslavy nesnáším a nepořádám. Dokonce se jich i velmi nerada účastním.
|
|
|
|
| Len |
|
(22.6.2019 18:19:29)
Valkyrko, mam to uplne stejne, nebavi me deti, tmeleni, vytvareni prostredi. V zivote jsem nemela zadnou tematickou vyzdobu, vanocni stromek teda nepocitam. Varit a pect me bavi, protoze jsem mlsna a mam vecny hlad, navic nemam rada jidlo od cizich lidi. Ale zajmy ze mne zenskou nedelaji, zensky se citim dost, mam vsechny nalezitosti, nemusim kvuli tomu vysivat
|
|
| Lída+4 |
|
(22.6.2019 20:14:50)
Val, tak to jsme na tom vcelku podobně - malý děti (cca do 3 až 4 let) mě nebaví, nemám tuchy, jak že se má tmelit rodina, a na takový věci jako vytváření prostředí se můžu... Kupodivu svýmu okolí obvykle neženská nepřipadám, i když mám v zásadě neženský povolání a i leckterý zájmy.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 20:23:00)
Lído,
taky jsem si nevšimla, že by mě někdo měl za chlapa.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 15:56:28)
"podobné smýšlení se odvíjí od neuznávání těch rozdílů. "
Já myslím, že je to trochu složitější.
Pokud je situace opravdu taková, že každý může zcela svobodně volit svoje povolání podle vlastních preferencí a ne podle toho, kam ho natlačí společnost, tak by byly kvóty velmi kontraproduktivní.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 16:02:25)
Kudlo, jistěže je to mnohem složitější. Tohle je jen část mozaiky.
|
|
|
|
|
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)