| Monty | 
 |
(9.7.2019 21:40:51)
Bouřko,
speciálního vůbec nic, jen to prostě není obsahem prvního stupně.
A upřímně, nemyslím si, že je nějak žádoucí, aby to někde obsahem prvního stupně bylo.
Ke Slupčiným "prezentacím" - už jsem psala, že některé jeho zájmy nesdílí ani spolužáci na škole, která je tímto směrem zaměřená, pochybuji, že by to bylo na jakékoli jiné škole výrazně lepší.
Navíc na tom nudném stupni vznikla celá řada zábavných komiksů a různých her, na které syn i kamarádi myslím celkem rádi vzpomínají dodnes. 
|
| . . |
|
(9.7.2019 21:54:16)
Obsahem prvního stupně má být pro děti to, co v tom věku zvládnou. Tak akorát. Ne s vyplazeným jazykem a ne levou zadní. S tím, co někdo někde sepsal jako normu (a ona celkem i značné části populace jakžtakž vyhovuje) to moc nesouvisí - holt nejsou všechny děti "v normě", jen cca dvě třetiny, v širší řekněme těch 95 procent.
|
| Monty |
|
(9.7.2019 22:06:06)
Slupko,
OK, tak prostě ber jako fakt, že jsou rodiče, kteří netouží po tom, aby děti dělaly na prvním stupni to, co by pravděpodobně zvládly, protože se domnívají, že na to mají dost času na druhém a dál. On ten čistě socializační a zábavní prvek prvního stupně taky není úplně k zahození, zvlášť když znalosti z něj nejsou nijak zásadní.
|
| . . |
|
(9.7.2019 22:17:17)
Monty, a ty tedy vůbec neuznáváš, že dítě se od narození do dospělosti nějak vyvíjí, v různých obdobích se rozvíjejí různé věci, má to nějaké fáze?
Myslíš, že by třeba mohlo dítě žít v polstrované větrané krabici a začít se učit až dejme tomu v deseti letech?
|
|
| Lída+4 |
|
(10.7.2019 9:49:00)
Monty, socializační a zábavní funkce prvního stupně taky není pro každýho výhra. Moc dobře si pamatuju, jak jsem se na prvním stupni nebetyčně otravovala - zábavnýho na tom nebylo vůbec nic, a o socializaci jsem nestála.
|
| McGruber | 
|
(10.7.2019 9:57:33)
Reaguji jen na nadpis ohledně finanční podpory. To je hodně zvrhlej nápad. Tenhle stát se sotva dokáže postarat o nemohoucí a hendikepované a někdo by tyto peníze směřoval k někomu, kdo je vlastně zvýhodněný? Protože nadání a inteligenci lze považovat za zvýhodnění oproti ostatním. To je fakt hnus.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(10.7.2019 13:10:02)
withep, to nebyla ironie? já myslela, že jo, teda doufala jsem, teď jsi mě zmátla
|
| withep | 
|
(10.7.2019 13:18:33)
Yuki, nevím přesně, co máš na mysli :) Ta diskuse už je totálně nepřehledná, nevidím vlákna.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 13:26:42)
withep, reagovala jsem na to, žes vůbec reagovala na MCGrubera, nebo jak se píše
|
| withep |
|
(10.7.2019 13:29:50)
Já tu pár let vesmě nebyla, nevím, kdo to je, nějaký nový troll?
|
| . . |
|
(10.7.2019 13:33:19)
Ne troll, normální nick, který si stejně jako pár jiných myslí, že nadané děti jsou dost chytré na to, aby si pomohly samy.
|
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(10.7.2019 13:23:55)
whitep, ano nevím, jak byla myšlena finanční podpora, ale jestli od státu, tak to je prostě nemyslitelný ve chvíli, kdy matky samoživitelky nemaj co do huby atp.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 13:29:09)
McGrubere, fakt si myslíš, že bez podpory nadání na tom bude naše ekonomika jednou líp? v některých zemích to už pochopili, samozřejmě podporují všechny, ale VŠECHNY znamená, že nikdo neočekává, že se nadaní postarají nejdřív sami o sebe a pak se budou altruisticky starat ještě o ostatní, i tady na diskusi je vidět, že ten, kdo nedostal žádnou podporu, odmítá podporu pro kohokoliv dalšího, to je cesta do pekel, minimálně do těch ekonomických.
|
| McGruber |
|
(10.7.2019 13:37:46)
Yuki, pojmenovala jsi to vlastně správně. Jenže je třeba si přiznat, že nežijeme v plně rozvinuté zemi. A neni dostatek podpory pro ty slabé. Takže ti ostatní mají prostě smůlu. Tak to je. Takže nevidím důvod podporovat někoho, kdo je schopnej dosánout průměru. Na víc tahle země prostě nemá. Krom toho, je tu plno gymnázií, VŠ, ZUŠ a dalších, co byste jako ještě chtěli?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 13:41:48)
McGrubere, pokud naše zem není dost rozvinutá na to, abysme měli šanci na zvýšení ekonomiky, pak je s tím potřeba něco udělat, třeba podpořit ty, kdo by tím mohli hnout, ale pokud se budeme místo toho litovat a utápět v pocitu nemohoucnosti, pak se brzo dostaneme na úroveň Albánie
|
|
|
| libik | 
|
(10.7.2019 13:37:55)
Yuki, genialita mi leží v hlavě, chtěla bych si výhledově s nějakým géniem popovídat, alespoň jednou, konkrétně o realitě. Já chápu tento rozhovor tak, že v nekonečném sledu teď si utváříme realitu sami včetně reality génia a jeho matky, chápu to, prosím špatně? Nemohla by ses zeptat když tak malýho? Dík
https://video.aktualne.cz/dvtv/existujeme-jen-tady-a-ted-minulost-a-budoucnost-je-trochu-il/r~ef0d3084a0c211e9b16b0cc47ab5f122/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 13:35:58)
a bohužel, bez finanční podpory to nejde, učitelé neví, jak učit všechny, potřebují se to od někoho dozvědět a školení zadarmo taky nejsou, i ti školitelé musí z něčeho žít, naše školství je dlouhodobě neuvěřitelně podfinancovaný, dokud se to nezmění, nezmění se školství, nezmění se učitelé, nezmění se výuka, nebude možná podpora bez přímých nákladů - intervenční hodiny jsou placený, jsou zbytečný, teda byly by zbytečný, kdyby učitelé věděli, jak pracovat s rozdílnýma dětma, jedno školení pro učitele, kde by se to naučil, by stálo míň, než kolik stojí intervenční hodiny pro jedno děcko na rok, a tak by se dalo pokračovat dál. Pro máme PPP, kde zjistí, že má děcko pomalejší nebo rychlejší vývoj a doporučí škole, aby s tím podle toho pracovali? to k ničemu není, dokud učitelé neví, jak konkrétně s tím děckem mají pracovat, jenže na škole se to neučili, školení nemají, doporučení ppp je jim tím pádem často úplně k ničemu. Nebylo by lepší dát finance do škol, na kurzy pro učitele a zrušit poradny? nebo je fakt omezit na nutný případy extrémních dětí?
ale to všechno stojí peníze, ty peníze jsou investice do budoucnosti celýho státu, jen to TEĎ není vidět a spousta lidí nevidí dál než do druhýho dne a za dveře svýho bytu.
|
|
| withep |
|
(10.7.2019 13:39:25)
Takže nakrmení samoživitelek má mít přednost před vzděláváním nadaných dětí? To jsou dvě různé rozpočtové kapitoly, děti se speciálními vzdělávacími potřebami (mezi které patří i nadání) opravdu neužírají z koláče nízkopříjmovým rodinám. Každopádně jsou i horší rozpočtoví užírači, např. penamácká linka na toustový chléb nebo předražené agroferťácké pozemky vykoupené kvůli obchvatu, který stejně nebude, protože by rušil hosty v agroferťáckému hotelu.
|
| McGruber |
|
(10.7.2019 13:43:16)
withep, Youki, no teď jste to obě přesně popsali. Ale musíte se holt smířit, že v tomhle chlívě konvalinky jen tak neporostou. Těch 40 let zaostávání jsme zatím nedohnali. To je realita.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 13:46:10)
Mc, nejvyšší čas s tím něco konečně začít dělat
mám přímou zkušenost s jednou maminkou samoživitelkou, která potřebuje tolik podpory, která není finanční, že by ses nestačil divit, ono to fakt není všechno jen o penězích, ale ty peníze tu podporu často umožňují a usnadňují
|
|
| withep |
|
(10.7.2019 13:58:27)
Grubere, poslední pokus. Ty nevíš, co je nadání (nápověda: název neříká všechno), a pokud ani vědět nechceš, nemá žádný smysl, aby ses k němu vyjadřoval. Nadání není luxus, o kterém bychom si mohli rozhodnout, jestli ho chceme nebo ne. Nadané děti se prostě v populaci rodí, a otázka je, jestli je necháme napospas nebo jim pomůžeme přežít, vyrůst a třeba i se uplatnit a posunout nás dál. Nepotřebují miliardy na ruku, potřebují JEN víc pochopení a reformu vzdělávacího systému, což ale tak jako tak potřebují i ostatní děti, potřebujeme ji my všichni, jinak se z toho dna nevyhrabem.
|
| McGruber |
|
(10.7.2019 14:10:23)
withep, reforma školství ano, nadaní ekonomiku nespasí, když si neporadí sami. Je mi fuk, jak definuješ nadání. A upřímně, ano, nadané děti mi lezou krkem, protože s nima mám osobní negativní zkušenosti. Tedy až v dospělém věku. Ale s reformou školství souhlasím. 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 14:15:56)
nadaní dospělí byli kdysi nadanými dětmi, a protože každý z nich měl jiný lidi kolem sebe, někteří jsou zlí a nepřejícní a jiní jsou altruisti, jako všichni ostatní lidi na světě
ale zajímalo by mě, kdo jiný, když ne nadaní, tu naši ekonomiku spasí?
|
| McGruber |
|
(10.7.2019 14:19:06)
Yuki, pracovití a schopní se prosadit. Což je tedy svého druhu nadání
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 14:22:59)
pracovitý dělník u pásu ekonomiku neposune, a schopnost prosadit se? třeba syn Monty nemá žádnou podporu. To může k něčemu být?
podle mě je mnohem důležitější mít znalosti a umět je použít, chtít je použít, nebát se ukázat, že něco chci a umět to prosadit, a samozřejmě u toho umět zvážit míru rizika, ale neleknout se prvního klacku (pod nohama), ale to se nenanučí ve 30, to se musí učit od dětství
|
|
|
|
| withep |
|
(10.7.2019 14:22:51)
Takže přece troll 
Nic o tom neví, je mu jedno, co to je, ale kecat do toho bude.
Žijeme v jednadvacátém století, nehážeme ze skály jedince jenom proto, že nám lezou krkem. Vynakládáme miliardy korun na léčbu nemocí, které si lidi více či méně zavinili sami, nějaká ta kačka na osvětu a vzdělávání pedagogů, aby uměli lépe pracovat s dětmi různého druhu, nás nezabije (a jako bonus může snížit množství psychických onemocnění).
|
| McGruber |
|
(10.7.2019 14:26:45)
withep, argumentuješ jak nějakej fanatik. Tak jistě diplom z peďáku nemám...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 14:31:06)
jakej fanatik?
|
|
|
| libik |
|
(10.7.2019 14:30:48)
Holky a vy víte něco z populárně naučné literatury, z toho, že ty děti mluví o těch válečných operacích a z toho, co vám řekl hodný pan psycholog?
Psychologie je mladá nicméně poměrně vážná věda, by mě zajímalo, jestli byste to tady stejným způsobem rozjely ve fyzice na základě 5 článku ve 100+1
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 14:37:08)
libiku, první polovinu tvýho posledního příspěvku jsem nepochopila
k druhé polovině můžu říct asi tolik, že se nadání věnuju posledních přibližně 10 let, jezdím na konference, studuju všechno, co na toto téma u nás vyšlo, setkávám se s psychology, pedagogy, ... absolutně bez ohledu na to, že moje děti patří mezi nadaný, je mám totiž už vyřešený, teď už se o to zajímám kvůli ostatním, pracovně a tak nějak obecně
myslíš, že je to málo?
samozřejmě nežiju ve vakuu, takže kromě toho se téměř stejně intenzivně zajímám o opačný konec spektra, hlavně teda teď už zase o ty, kdo chodí na běžný školy, zajímá mě diferencovaná výuka, zajímají mě různý způsoby vzdělávání i hodnocení,
no a samozřejmě není možný rozumět extrémům, když by člověk neznal dostatečně ten střed, dostatečně široký střed, prostě celý spektrum od retardace po nadání, praxi mám s celou touto škálou, vím, jak péče dokáže děti změnit a posunout, ale taky vím, že někdy to nejde ani při nejlepší vůli, a zároveň vím, jak moc může absence péče uškodit, na celé škále.
|
| Vaitea | 
|
(10.7.2019 15:48:20)
!k druhé polovině můžu říct asi tolik, že se nadání věnuju posledních přibližně 10 let, jezdím na konference, studuju všechno, co na toto téma u nás vyšlo, setkávám se s psychology, pedagogy, ... absolutně bez ohledu na to, že moje děti patří mezi nadaný, je mám totiž už vyřešený, teď už se o to zajímám kvůli ostatním, pracovně a tak nějak obecně"
Nic ve zlým to je , ale opravdu popis "tak nějak obecnýho zájmu"
Na jaké úrovni máš v tomto směru ověřitelné vzdělání?
|
| Konzerva | 
|
(10.7.2019 16:14:15)
"Na jaké úrovni máš v tomto směru ověřitelné vzdělání?"
Vaiteo
a k čemu je to podstatné? Když Yuki napíše, že na toto téma kvalifikovaná není, tak to bude znamenat, že její názor na problematiku "nadání" je chybný, zatímco názor třeba Libika, která je stejně nekvalifikovaná, je správný?
|
|
| Bouřka | 
|
(10.7.2019 16:43:19)
Proč by proboha měla mít ověřitelný vzdělání? Nedělá poradenství, je matka, která je shodou okolností učitelka, takže může uplatnit to, co vlastní píli nastudovala, protože vzdělávání učitelů v tomto vázne. Pokud jde o věrohodnost toho, co jsme tu uváděli, stačí použít google a ověřit si příslušné informace. Předpokládala bych, že většina místních nicků rozezná relevantní zdroj od článku v Betynce. Dá se k tomu ledacos najít i v češtině, pokud se někdo nechce zatěžovat angličtinou. Že rodiče získají slušné znalosti o problémech jejich dětí, je vcelku rozšířený jev, přičemž míra těch potřebných znalostí bývá nepřímo úměrná tomu, kterak je o daném problému rozšířené povědomí a jak moc dostupná je nějaká péče a podpora. Protože pak to zhusta bývá na nich. To, co někde jinde zajišťují profesionálové, tak tady musí rodič zvládnout pěkně sám. Někdy mám dojem, že až vypiplám ta svoje nadělení, tak si pomalu budu moct dojít pro příslušný diplom s ohledem na to, co všechno budu muset obsáhnout 
|
| withep |
|
(10.7.2019 18:59:57)
Bouřko, mě už tohle celkem štvalo - že toho tolik vím, ale bez příslušného titulu mě všichni ti otitulovaní, nicméně nevědoucí, neberou vážně - až jsem se přihlásila ke studiu, že to teda ještě jednou na stará kolena zkusím
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 16:54:07)
Vaiteo, sice ti do toho nic není, ale spolupráce s jedním státním ústavem, učím, osvědčení z konferencí, závěrečná práce k diplomu na toto téma, co máš ty?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 16:56:53)
a rozhodně to sem nebudu skenovat 😀
|
|
| Vaitea |
|
(10.7.2019 17:13:53)
I.a II.atestaci
Ph.D.
WOS 598
Scopus 1020
IQ nevím.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 17:24:36)
Vaiteo, fajn, co z toho na vztah k tomuto tématu?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 17:27:34)
akorát že jsme se od diskuse na rodinným serveru dostaly na rádoby akademickou debatu, když se vytahují tituly, to sem ale nepatří, klidně se můžeme sejít někde jinde, tam to probrat víc vědecky
|
| . . |
|
(10.7.2019 17:36:44)
Tak hlavně na to rozpoznat, zda je pro osmileté dítě lepší, když se ve škole nudí, pospává a čeká na odpoledne, až bude moci jít samostatně do knihovny, nebo když se normálně učí, nemusí mít člověk zrovna doktorát.
|
| Monty |
|
(10.7.2019 17:44:19)
Drobný problém bych viděla v tom, že celá řada psychologů (tedy odborníků) bere nudu jako věc pro děti prospěšnou a naopak varují před přílišnou stimulací zvenčí.
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 17:52:51)
Monty, tak už zaznělo, že intelektuální nuda ve škole je něco jiného, než ta běžná, která opravdu v nějaké míře prospěšná mít může. Minimálně ty děti nemají možnost si nějakou tu činnost vymyslet a realizovat, každý se kreslením nezabaví a ne každý učitel bude ochoten to tolerovat. Jo, občas nějaké vyčkání na něco brousí trpělivost, ale blbý je, pokud se nudí většinu času.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 18:00:07)
Monty,s tím samozřejmě souhlasím, ale těžko najdeš psychologa, který by schvaloval nudu ve škole, a to v převaze nad prací, nudu má dítě zažívat doma po práci, aby mohlo vypnout mozek, ale ne tam, kde má pracovat, samozřejmě pár minut pro oddech, ale záleží na míře
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 18:01:44)
nuda totiž slouží k tomu, aby člověk vymyslel, co bude dělat s volným časem, ve škole by volný čas měl být minimálně, to by tam jinak nemuseli chodit
|
|
| Monty |
|
(10.7.2019 18:09:55)
Ale to je přece ulpívání na modelu, který vůbec nemusí být funkční, natož "správný"; pokud bychom se shodly na tom, že dítě se má část dne učit a část dne nudit, je dost jedno, jestli se učí ve škole a nudí doma nebo naopak. Na bojovnice proti systému dost konzervativní postoj.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 18:26:05)
Monty, tak teď fakt nevím, jak reagovat, jako učitel bych byla nadšená, že můj úkolem v práci je nechat děti nudit se, ale jako rodič chci, aby se tam moje dítě učilo a jako daňový poplatník odmítám platit daně za to, že se děti ve škole nudí, převažují negativa tebou vymyšlenýho modelu
|
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 18:50:59)
Monty, tak to fakt jedno není. Od učení je škola a rodič nemá odpoledne čas ji suplovat a asi málokteré dítě si vystačí se samostudiem. Krom toho řada dětí (a i dospělých) senzitivnějších na podněty je odpoledne už dost unavená a ta pozornost a schopnost se koncentrovat upadá.
|
| Monty |
|
(10.7.2019 18:56:51)
Bouřko,
od učení je škola je zase lpění na něčem, co "bylo zavedeno" a tudíž to tak "musí být". Fakt mě to překvapuje, samý progresivní myšlenky tady a pak taková koženost? A k upadání pozornosti, jistě víš, že lidé mají různý biorytmus, během staletí různě rozhazovaný tím, co "by se mělo"; já jako sova funguju dopoledne jen na autopilota, nejlíp se mi pracuje večer, jen tedy kvůli tomu nepožaduju, aby byly školy pro sovy, co by začínaly ve čtyři odpoledne. I když by se mi to taky moc líbilo.
|
| . . |
|
(10.7.2019 19:14:35)
Monty, myslím, že jsme tu naopak všechny velmi konzervativní v základním jednoduchém požadavku, aby škola poskytovala vzdělání všem dětem.
|
| Monty |
|
(10.7.2019 19:25:20)
Slupko,
njn, ale pomíjíte skutečnost, že školství je CELÉ špatně a jednotlivé extrabuřty pro nadaný Pepíčky (nebo pro kohokoli jinýho) to nespasí. Když budeš bydlet v zemljance a zatoužíš mít doma bazén, tak není řešení zatopit ji vodou, ale postavit úplně jinej dům a ten bazén si vybudovat v něm. My máme školství, který neprošlo žádnou zásadní reformou od roku (tuším) 1861, kdy bylo zakázáno žáky tělesně trestat, byť se to stejně dělalo ještě dlouho potom a chceme po něm, aby dokázalo smysluplně vzdělávat všechny žáky. To je holej nesmysl, nemůže to fungovat. Nejdřív se musí změnit systém z gruntu a pak teprve v rámci toho nového systému řešit potřeby jednotlivců.
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 19:31:23)
Monty, jak moc je reálná takováhle změna systému v dohledné době? To mají být potřeby těch jednotlivců roky či dost možná desetiletí ignorovány? Jo, bylo by to ideální řešení, ale...zrovna tohle mě akorát v jiné oblasti živí Mám ideální řešení a tvrdou realitu a nějak to musím vybalancovat.
|
| Monty |
|
(10.7.2019 19:34:35)
Bouřko,
naprosto nereálná, proto se holt musí každý postarat v první řadě sám a od systému žádný zázraky nečekat. Na reformě školství se nedají nahnat hlasy ve volbách, ani když ji slíbíš, a když už něco náhodou slíbíš, stejně se na to po volbách vysereš (to mluvím za vítězné strany ve volbách, aby bylo jasno).
|
|
|
| . . |
|
(10.7.2019 19:37:28)
Monty, není to holý nesmysl, cesty i v současném systému jsou, však ono není třeba zas tak moc. Příklady jsme tu uvedly, a kromě toho kolikrát stačí osvícená učitelka a méně dětí (lze i v současném systému). Chce to ale více osvěty - pochopení problému, vzdělávání pro pedagogy, více alternativ (státních a i soukromých se státním příspěvkem), ... no prostě to, co tu píšeme již iks dnů.
Změnu z gruntu je potřeba udělat podle potřeb jednotlivců. Neexistuje žádná šedá masa, pro kterou ji dělat. To je podstata té zgruntové změny - že poskytne prostor pro přiměřený rozvoj každému dítěti.
Nebo opravdu ty školy zrušme.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 19:50:13)
zrušit školy? fajn, soukromý hodiny bude vždycky někdo potřebovat a bude to jednodušší a přínosnější a nejspíš i pro mě výhodnější 😁
|
|
| Monty |
|
(10.7.2019 19:54:40)
Slupko,
ale vy jako cestu ignorujete řešení se na ten systém prostě z větší části vybodnout a nehledat žádný "jiný řešení", protože ani "jiný řešení" nevyhovuje všem dětem, ať už jsou nadaný nebo nenadaný jak chtějí. Není to ani Yuki popisovaná škola, ani osmiletý gympl, protože většina víceletých gymplů pořád jede Rakousko-Uhersko a žije v domnění, že se dítě nejlépe zabaví tím, že se bude učit nazpaměť mraky nesmyslů, které jsou k ničemu.
Mně vůbec nepřijde hrozný, že se někdo ve škole nudí, protože - zřejmě na rozdíl od vás - neznám děti, který baví všecko všecičko, a ani neznám takový, který v nějakém předmětu vědí vždy stejně málo nebo stejně "hodně". Pokud takový renesanční typy fakt existují, tak půjde o počet na hranici statistické chyby. Můžou být a jistě jsou děti, co mají dobrou paměť a tudíž ze všeho dobré známky, i když je jim nějaký předmět u prdele, ale i ty se budou nudit, pokud je něco zajímat bude a budou v tom směru "napřed".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:00:19)
Monty, mně taky nevadí, když se dítě ve škole občas nudí, dokonce mi nevadí, když se nudí dejme tomu v biologii, která ho nebaví, ale vadilo mi, když se nudil v matice, které se chce věnovat, vadilo by mi, kdyby se nudil většinu času, který tam musí být, on tam totiž musí být, s já chci, aby čas využívali smysluplně, aby si potom mohli odpočinout a věnovat se tomu, co jim dejme tomu k něčemu bude, jako je sport, hudba, zábava, ale nudit se a pak volný čas trávit učením je pitomost
taky je fajn, když se naučí oddělovat čas práce a čas zábavy
|
| Monty |
|
(10.7.2019 20:09:51)
Yuki,
ale jak můžeš na prvním stupni vědět, čemu se nějaký dítě chce věnovat? 
Já asi neznám žádný "geniální dítě", ale znám pár dětí, který jsou řekněme dobrý nebo nadaný na matematiku. Na prvním stupni se nudily, protože byly o něco dál, počítaly do tisíce, když se probíralo počítání do deseti, uměly dřív zlomky apod., ale furt na úrovni toho prvního stupně, neřešily v první třídě kvadratický rovnice. A jo, zrovna tyhle děti šly na víceletý gympl, nicméně šly tam jako dobří matematici, co jsou o něco napřed, ale v ostatních předmětech nijak "mimořádně nadaný" nebyly a pochybuju, že by se na tom víceletém gymplu nikdy a v ničem nenudily. No a pak jsou děti třeba jako můj syn, kterej vůbec celou prvostupňovou matiku nesnášel, nebylo jak poznat, že by ho nějaká matika mohla bavit, protože na prvním stupni by mu jednak nikdo kvadratický rovnice řešit nedal a druhak by to těžko v sedmi letech uměl. Prostě jsou jeho zájmy nebo řekněme silný stránky mimo obsah prvního stupně, a troufnu si tvrdit, že nebude jediný dítě, co to tak má. Proč bych měla (já nebo jinej rodič s dítětem podobnýho typu) zkoušet, jestli náhodou není "nadanej" na něco, co ho aktuálně vůbec nebaví, když je vysoce pravděpodobný, že buď narazí v průběhu času na něco, co ho bavit začne, nebo holt ne a nebude ho to bavit nikdy... a vůbec nic se nestane?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:23:00)
Monty, mě už to nebaví, nadaný prostě je nadaný, nestane se jím až v dospělosti, nějak se projevuje, nemusí být a většinou ani není nadaný ve všem, na prvním stupni nepotřebuje podporu takovou, že by se věnoval něčemu konkrétnímu s tím, že to bude jednou dělat, ale potřebuje mít možnost dozvědět se to, co ho zajímá, hledat svou cestu a měnit ji, vůbec to není o kvadratických rovnicích na prvním stupni
a když jste s tu tak oháněly tou psychologii, tak je správný, podle výzkumu psychologů, že dítě má dělat tolik, aby se nenudilo, ale aby jste stačilo, prostě téměř na maximum svých schopností
|
| Lassiesevrací |
|
(10.7.2019 20:27:24)
Yuki, pokud máš nějaké dobré odkazy k problematice nadaných dětí, můžeš je sem, prosím, hodit? Nebo mi je poslat na Lassie66@seznam.cz (?)
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:28:53)
lassie,z mobilu ne, ale pak z pc pošlu
|
| Lassiesevrací |
|
(10.7.2019 20:29:29)
Děkuji 
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.7.2019 20:28:25)
Yuki,
mě to taky nijak zvlášť nebaví, ale snažím se pochopit, co teda znamená "potřebuje mít možnost dozvědět se to, co ho zajímá, hledat svou cestu a měnit ji" na prvním stupni ZŠ, v roce 2019, když existuje internet, bezpočet všemožných publikací a ve větších městech pro určitý typ zájmů i nějaké ty kroužky a tudíž to dítě tuto možnost MÁ a nikdo mu ji naopak nemá možnost vzít.
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 20:31:19)
Monty, to dítě na prvním stupni potřebuje průvodce, internet mu je platný jen omezeně.
|
| Monty |
|
(10.7.2019 20:33:56)
Bouřko,
předpokládám, že to dítě se nevylíhlo z náhodně nalezeného vejce a má tudíž nějaké rodiče.
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 20:38:32)
Jo, a ty rodiče chodí do práce a často mají další děti, v běžný den fakt není moc času se tomu dítěti extra věnovat.
|
| Monty |
|
(10.7.2019 20:40:55)
Bouřko,
ale vždyť o žádný extra věnování nejde, prostě mu prozradíš, kde nějaké informace najít, pracovat s nimi snad umí samo, když je mimořádně nadaný. Co si pod tím "extra věnováním" mám jako představit?
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 20:46:14)
Monty ne, ani malý nadaný dítě nepracuje s informacemi samo, potřebuje se to naučit jako ostatní, akorát to zvládne dřív. Extra věnování - no třeba si s ním sedneš k tomu internetu a vyhledáváš ty informace, bavíte se o nich, dáváte je do souvislostí, vysvětluješ dosud neznámé pojmy...
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:39:39)
Monty, spousta rodičů chodí do práce, dojíždí, stará se o domácnost a má víc než jedno dítě, nemají čas ani chuť suplovat školu
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:35:36)
Monty, on ten druhák třeba ještě neumí úplně sám třídit informace, ani vyhledávat, ani kombinovat různý poznatky, potřebuje někoho, kdo mu s tím pomůže a kdo tomu dá nějakou smysluplnou formu a někdy i dohled, od toho by učitelé měli být
|
| Monty |
|
(10.7.2019 20:38:51)
Yuki,
ale vždyť jste tu před týdnem psaly, že mimořádný nadání se vyznačuje hovory o vylodění v Normandii, který si dítě umí dát do souvislostí a neodříkává jen vyčtený z encyklopedií, jakýho k tomu má průvodce? Už druhý týden čekám na nějaký konkrétní příklad, jak tedy ten učitel má fungovat u dítěte, který má dle okolností buď mimořádný nadání nebo obsedantní specifickou zálibu, co přesně s ním má v té škole dělat?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:41:48)
Jak na pracovat učitel s dětmi jsme tu už psala
|
| Monty |
|
(10.7.2019 20:45:33)
Yuki,
tak jsem to asi nezaznamenala.
Můžeš mi prosím nějak stručně napsat, jak tedy ten učitel pracuje s dítětem, co se zajímá o vylodění v Normandii? A pro jistotu teda i to, jak dítě k tomu zájmu přišlo, protože z tvého psaní vyplývá, že samo asi ne, protože ho někdo musí navést.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:46:38)
Ne, Monty, už nebudu opakovat nic z toho, co jsem napsala, už mě to fakt nebaví
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:47:57)
mám totiž pocit, že jenom čekáš na jakoukoliv nejasně napsanou věc, abys mohla být proti a dokazovat, jaká je to všechno pitomost, jak je péč o nadaný nesmyslná a zbytečná
|
| Monty |
|
(10.7.2019 21:00:29)
Yuki,
no tak neodpovídej, není to povinný.
Ptám se, protože mám prostě jiné zkušenosti, a to i s dětmi, které bych za mimořádně nadané neoznačila, a těm se nikdo systematicky nevěnuje, že by s nimi seděl a něco jim vysvětloval a ukazoval, sama jsem ani dítěti s jen specifickým zájmem nic nevysvětlovala a neukazovala, tak mě to prostě zajímalo. Tak asi zůstaneme u toho, že máme každý jinou představu o tom, co je to nadané dítě.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:03:28)
Monty, číst umíš, tak si přečti, co píšou jiní, odborníci
http://www.nadanedeti.cz/pro-rodice-typicke-projevy
|
| Monty |
|
(10.7.2019 21:08:15)
Yuki,
njn, ale já tam čtu "v oblastech svých zájmů prokazují nadané děti výbornou schopnost dlouhodobé koncentrace pozornosti, soustředění, a to již od velmi útlého věku. A nemusí se jednat jen o zájmy. Schopnost dlouhodobé koncentrace pozornosti od útlého věku je typická charakteristika nadprůměrně nadaných dětí", ne "rodiče s nimi sedí a něco jim vyhledávají, ukazují a vysvětlují".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:13:35)
Monty, když se děcku nebude nikdo věnovat, asi těžko jeho zájem vznikne, myslím zájem o vědění, ne konkrétní zájem, já jsme taky syna nevedla ke geologii, tu jsem nesnášela, ale on prostě tuto oblast našel, až ji zvládl podle svých potřeb, tak ji opustil a přešel k matematice, a kdyby to nebylo opravdu to ONO, tak by šel zase jinam a tak to má být, ale posadit děcko k počítači a myslet si, že to stačí, to je blbost maximální
|
| Monty |
|
(10.7.2019 21:25:06)
"...když se děcku nebude nikdo věnovat, asi těžko jeho zájem vznikne"
Yuki,
no a to si přesně nemyslím, protože mám opakovanou (nikoli ojedinělou) zkušenost s tím, že vznikne.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:27:44)
že by se třeba sedmiletý dítě bez předchozí informace začalo zajímat o křemičitany? no dobře 😀
|
| Monty |
|
(10.7.2019 21:30:30)
"...že by se třeba sedmiletý dítě bez předchozí informace začalo zajímat o křemičitany"
Yuki,
ono k té informaci, že existují nějaké křemičitany dojde postupně, víš. Přes širší zájem, který k nim vede. Nezjeví se mu najednou v hlavě osamocené křemičitany a nezačnou na něj volat "zajímej se o nás, neb jsme cool".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:32:09)
ano Monty, musí postupně, ten začátek zájmu je třeba v zájmu o pohádky, který mu někdo čte
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 21:18:08)
Monty, a ty máš dojem, že debata nevyžaduje koncentraci? To dítě ty informace nějak zpracovává, třídí si je, klade otázky...Jo, můžeš mu pustit dokument, když ješte nečte, ale i tam ocení nějakou vazbu.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:21:04)
ale vysvětlím tu koncentraci v oblasti zájmu, patří sem třeba to, že dvouletý dítě vydrží třeba hodinu nebo dvě poslouchat čtení pohádky, nebo vydrží skládat puzzle, nebo stavět lego, nevrhá od jedné činnosti ke druhé, ale vidíš na něm tu snahu pochopit, zvládnout, dotáhnout do konce
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:22:35)
a proto je třeba těžký odhalit nadání u adhd, kteří nevydrží a projevují se jinak, s tím ale zkušenost v předškolním věku nemám
|
| . . |
|
(10.7.2019 21:26:46)
nadání s adhd se projevuje např. jaksi "přímo" - tedy tím, jak snadno a rychle chápe, naučí se kde co jen tak, mezi dvěma skoky či záchvaty vzteku či lítosti, nachází svoje originální řešení...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:29:39)
Slupko, ono je to u těch klidných líp poznat, i ten zájem i ten výsledek
|
| . . |
|
(10.7.2019 21:33:27)
Yuki ano, to rozhodně, já jen jak je to s neklidnými batolaty - prostě vidíš, jak to spíná, i když tomu věnuje jen krátké soustředění (z pohledu mnohých vlastně žádné). Klasická škola je samozřejmě pro adhd velký problém, ale to ti asi nemusím vysvětlovat
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:36:13)
Slupko, já mám doma jedno normální se symptomy adhd, ale to nevydrželo u ničeho ani než se stihlo zeptat, takže jak to vypadá u batolat nadaných s adhd se ráda dozvím, ono se to hodí vědět
|
| . . |
|
(10.7.2019 22:04:44)
Yuki, tak takový extrém zas neznám. V rodině máme dva takové, na otázky čas najdou, mají různá období během dne i v řádu dnů - když jsou odpočatí, celkově v pohodě, tak se soustředí, zaberou se do činnosti...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 22:15:15)
Slupko, to moje nejmladší mělo dost náročný začátek, a po těch starších nemohl být rozdílnější 😁
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 21:29:32)
I ADHD v oblasti zájmu dokáže projevit delší koncentraci, ale nebude to hodina, ale 20 minut, ale furt výrazný rozdíl od obvyklých tří minut
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(10.7.2019 21:32:35)
Ale to snad každej vydrží dýl u toho co ho zajímá než u toho co ho nebaví.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:34:13)
jistě, jenomže u těch nadaných to jde do extrému, dokážou nevnímat potřeby těla, jenom aby nasytili mozek
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.7.2019 21:37:15)
I to neni tak neobvyklý, ze se do něčeho zaberou az se počůraj nebo zapomenou najíst.
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 21:36:00)
Tak principielně jde o to, že to výrazněji přesahuje míru obvyklou v daném věku, pokut to neni zrovna to adhd, kde se to komplikuje.
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(10.7.2019 21:24:33)
Monty, to je přece všeobecně známý fakt, že surfování po internetu je zabiják koncentrace i u dospělých, natož u dětí.
Moje nadané děti naštěstí prožily většinu dětství bez internetu, samozřejmě jsem se jim věnovala a četla si s nimi a učila je vyhledávat si informace, stejně tak manžel a dětí prarodiče. Dneska by to nebylo jinak, vůbec by mě nenapadlo dítě posadit před počítač a říct, jso nadanej, tak hledej. Co je to za hloupost?
|
| Monty |
|
(10.7.2019 21:28:11)
Janino,
kromě internetu jsou taky ještě knihy nebo dokumenty. I když ty teda dnes také děti sjíždí spíš na internetu. Třeba moje dítě to tak dělalo, není sice geniální (naštěstí), ale že by jen máchalo klackem, to se taky nedá říct.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:31:12)
no a ty knihy mu musíš dát, ten dokument najít, musíš mu číst, dokud neumí, musíš s ním o tom mluvit
|
| Monty |
|
(10.7.2019 21:38:10)
Yuki,
mluvit s ním o tom nemusíš, a pokud jde o to, že koupíš knihu/DVD, tak to zas nezabere tolik času, aby se to dalo brát za "extra věnování". Jako peníze to stojí, to je fakt, ale zas nemyslím, že je nutný pojmout to tak velkoryse jako já, lze to jistě i bez těch nadstandardních investic.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:40:07)
Monty, proč se stydíš za to, že máš chytrý a asi i nadaný dítě a že ses mu jako malýmu věnovala?
|
| Monty |
|
(10.7.2019 21:48:44)
Yuki,
nikoli, píšu ti pouze, že jsem s ním nikde nad ničím neseděla, nic mu nevysvětlovala a žádnýho průvodce/mentora mu nedělala. Já pouze jeho zájmy platím a od určitého věku se občas "obětuju" a nechám si odvyprávět něco, o čem vím prdlačku nebo vyplním test. Ovšem ten věk teda nebyl až tak úplně školkovej ani prvostupňovej, a že v tom nevidím známku žádného "mimořádného nadání", kterýmu by bylo potřeba se speciálně věnovat v rámci základního vzdělávání.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:53:58)
je možný že mu četla babička, nebo s ním byla u těch dokumentů, možná o tom ani nevíš
|
| Monty |
|
(10.7.2019 21:59:47)
Yuki,
ale kdepak, babička nic takového nedělala, ta mu četla leda pohádky před spaním, když byl hodně malej. Což ale dělá asi skoro každej, ne? To přece není žádné "extra věnování".
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 21:55:45)
Takže ve škole se mu nikdo nevěnuje, protože žádané umí, tak ať se nudí, však se nic nestane. A doma se taky nedočká, má si vystačit s knihama a videem. To je dost smutný a asi to pro své dítě leckdo chtít nebude, já teda určitě ne.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:59:17)
Bouřko, možná to má být důkaz extrémní schopnosti dítěte, ale mně to připadá jako extrémní odmítání rozumu, a asi i špatná paměť maminky
|
| Monty |
|
(10.7.2019 22:07:58)
Yuki,
ale to není špatná paměť maminky, maminka ví moc dobře, co dělala a co ne. A dítě to ví taky, teď tu proběhlo, tak jsem se ptala. Jistě tě potěší, že přiznal "trochu mě mrzelo, že jsem si o tom neměl s kým povídat, protože to nikoho nezajímalo".
Neměl, no. To už tak v životě chodí, nemá to spousta lidí, resp. většina, co má obskurní zájmy.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 22:18:59)
ale jistě, Monty, jen ti nejlepší z nejlepších se zajímají sami od sebe o něco ,o čem jim nikdy nikdo neřekl, jenom jim dal dokument a knížku, oni sice neuměli číst, ale jim to tak stačilo, spokojeně se nudili a přitom vymysleli, že se budou zajímat o dejme tomu Normandii
|
| Monty |
|
(10.7.2019 22:21:19)
Yuki,
ach Bože, já tu druhý týden píšu, že se dítě nudilo VÝUKOU ve škole, nikoli že se pronudilo dětstvím, umělo se prostě zabavit jinak, možná právě proto, že bylo zvyklý se věnovat samo sobě a vymýšlet si samo vlastní aktivity. Ty to pojímáš dramaticky jak antickou tragédii, ale že někoho nudí prvouka, kupecký počty nebo vyjmenovaný slova neznamená nic víc, než že ho nudí přesně ty uvedené činnosti.
|
| JaninaH |
|
(10.7.2019 22:32:32)
Nudění se ve škole není tragédie, ale je to strašně, strašně otravný.
|
| Monty |
|
(10.7.2019 22:37:09)
Janino,
to je sice možný, ale ono to někdy nejde jinak. Snažím se to tu vysvětlit druhej tejden. Marně. Tady všichni vychází z představy, že co dítě (ať už nadaný nebo ne), to zvídavé stvoření, které lze správným přístupem v rámci prvního stupně zaujmout prakticky čímkoli, jenže v reálu to tak univerzálně nefunguje.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 22:40:44)
omyl Monty, já se ti tu snažím vysvětlit, že dítě se ve škole nudit nemá a dokonce ani nemusí, jen je potřeba tomu trochu pomoct
|
| Monty |
|
(10.7.2019 22:47:20)
Yuki,
tak znova.
Máš dítě, který prostě nezajímá nic, co je předmětem učiva na prvním stupni. Možná trochu přírodopis, kde ho učitelka nechává v hodinách vykládat místo ní a zaměstnává ho referáty. Jinak vůbec nic.
Ano, můžeš ho mít po dobu prvního stupně v domácím vzdělávání, ale na to každej rodič nemá kapacitu a třeba to ani nechce, protože vidí ve škole určitý socializační prvek a navíc to dítě do školy chodit chce, samo si ji vybralo proto, že očekávalo, že do ní bude chodit nejvíce dětí, které už zná ze školky (není zrovna jásavě extrovertní, takže dává přednost známým dětem před cizími).
Přínos toho, aby se dítě na prvním stupni učilo to, co se učí na druhým nevidím veškerý žádný, to mi přijde lepší, když si o pár let prodlouží "školku".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 22:50:06)
já vím, tvýho syna by nebavilo být ve škole, kde by se mohl věnovat svým zájmům, moje kluky to naštěstí bavilo 😊
|
| Monty |
|
(10.7.2019 22:54:52)
Yuki,
OMG, tak znova. Nevím, jaké zájmy kompatibilní s výukou na prvním stupni měli tvoji synové, můj syn neměl žádnej. To, co ho v rámci školy začalo bavit se prostě učí až na druhým a i kdybych teoreticky připustila, že se to třeba mohl ve škole učit o rok dva dřív, tak nevidím problém v tom, že to nedělal. Nic mu neuteklo. A taky je docela dobře možný, že by ho to o ty dva roky dřív ještě ani nebavilo, to se dá dost těžko odhadnout.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 23:31:52)
Monty, proč už zase? copak dějiny letectví se učí na prvním nebo druhým stupni? nebo nanočástice? nebo třeba křemičitany do hloubky? fakt ne, přesto se tomu na dobré škole s dobrým učitele může dítě věnovat, pokud ho to zajímá, už na prvním stupni, škola se přece nemá omezovat na to, aby odučila nějaký věci, co se mají odučit, ale má rozvíjet zájmy, pokud nějaký jsou, no a nadaní ty zájmy mají a mají je většinou dost neslučitelný s běžným pojetím školy, prvního stupně zvlášť, to není žádná výjimka, to je normální, u nadaných
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 23:34:07)
a to, co chytrý děti ve škole nebaví, se dá učit i tak, aby je to bavilo, nadaný zvlášť, protože jsou schopní střídat spoustu různých metod, rádi zkouší dívat se na věci různým způsobem, nejdou rychle dopředu, jdou možná o kousek rychleji, ale hlavně do hloubky a do podstaty, proto je to baví
|
|
| Bouřka |
|
(11.7.2019 7:02:50)
Jestli se tady nezaměňují některé věci. Jako "nuda, protože mě to dostatečně nezaměstná" a "nuda, protože mě to extra nebere". My mluvíme spíš o tom prvním. Když osmák bude hodinu počítat příklady prvního stupně, tak asi bude znuděnej až na půdu z tupé práce, bez ohledu na jeho vztah k matematice. Když bude počítat příklady na úrovni jeho schopností, tak i když matiku nemusí a vůbec ho to netěší (=nudí ho to), tak má zaměstnanou hlavu. Chvilkové nudy tohoto charakteru zná asi každý, to je v pořádku (já když přepisuju záznamy a data, tak se taky nudím, ale udělat se to musí a můžu se těšit, až to bude hotový a budu si s tím moc pohrát ). Blbý je, když je to převládající stav. Přičemž to první z hlediska školy, považuju za horší, protože s tím lze něco dělat. To druhý je náročnější, ale zrovna u nadaných dětí se dá do nějaké míry kompenzovat dobrým nastavení toho prvního, ony obvykle rády zaměstnávají mozek obecně, nemusí mít jen to svoje. Takže Montík se nemusel ve škole na prvním stupni dobře bavit, ale mohl být zaměstnanej. V tomhle asi mají výhodu ti, kteří trpí celkovou zvídavostí , oproti těm, kdo mají spíš vyhraněné zájmy. Tohle byl asi i problém mý sestry, která na gymplu sice byla přiměřeně zaměstnaná, ale většinou ji to nepřinášelo žádné hluboké uspokojení. Ale tam to teoretické řešení mělo, střední jsou různého charakteru a nikdo neprndá, že se mládež rozčleňuje podle schopností a zájmů , u těch základek je to horší. Ale o to víc bych řekla, že ty děti potřebují v rámci té školy, ne doma, mít alespoň kousek toho svého, třebas podchycené IVP nebo tou hodinou intervence, aby si na té škole našly něco dobrého.
|
|
| Kudla2 | 
|
(11.7.2019 8:59:39)
Monty,
jestli ono to nebude tím, že tvůj syn je bezpochyby asi velmi nadanej a chytrej kluk, ale ne MIMOŘÁDNĚ nadanej, natož GENIÁLNÍ, takže se bavíme o úplně jiný kategorii než u Yuki a nemůžeš to dost dobře porovnávat.
(Pro jistotu, kdybys náhodou chtěla začít vykřikovat nějaké posměšky o zneuznaných géniích, tak já si myslím, že i moje děti spadají do úplně stejné kategorie co Montík - jsou bezpochyby velmi nadané a chytré, ale ne MIMOŘÁDNĚ nadané, natož GENIÁLNÍ),
|
| libik |
|
(11.7.2019 9:14:17)
Kudlo, už se tu jednou řešilo, že nazývat něčí dítě zkomoleninou matčina nicku je nepřípustné, i kdyby byl dotyčný blbý jak 3 Lojzové dohromady.
Jinak nemohlo dojít k ničemu jinému než k tvému závěru, matky, co nechápou nebo mají jiný názor, jsou prostě málo nadané a jejich potomci ani nemluvím. V tom duchu nevěřím, že ty bys neměla geniální děti, podívej se na sebe
|
| Bouřka |
|
(11.7.2019 9:32:24)
No to musela být výživná diskuse. A proč že je to nepřípustné? Někoho to pohoršuje? V tomto případě sice jméno známe, ale já ho třeba vytahovat nechci a většinou tomu tak stejně není. Mně osobě pan Bouřka, malej Bouřka a malá Bouřka nechávají zcela v poklidu.
Jinak osobně si myslím, že do mimořádného nadání s vysokou pravděpodobností spadá jak Monty, tak její syn. Bez ohledu na to, jak často se s ní neshodnu.
|
| libik |
|
(11.7.2019 10:34:54)
Jedná se o třetí osobu, fakt vám to přijde normální?
|
|
| libik |
|
(11.7.2019 10:36:27)
Malej Bouřka není malej Buřík, nevidíš rozdíl? Jinak tedy slovo malej, pokud všichni víme, že se jedná o člověka na prahu dospělosti, je taky ke zvážení.
|
| Bouřka |
|
(11.7.2019 10:47:51)
To by bylo spíš malej Bouřík, ne? Každopádně, Bouřík nebo Buřík, nijak mě to nepohoršuje. Buřinka by bylo přímo hezké . No a malej tady beru ve smyslu junior. Navíc Monty junior je tady s náma, co se narodil. Manžel je pro řadu starších osob, znajícího od dětství, furt Jeník, i když už je šedivějící
|
| Kudla2 |
|
(11.7.2019 10:49:02)
Bouřko,
v Knoflíkový válce byli dva bratři, starší Bouřka a mladší Buřinka
|
| Bouřka |
|
(11.7.2019 10:51:12)
Vidíš, to je jedna z klasik, která mě minula
|
|
|
| Bouřka |
|
(11.7.2019 10:56:44)
Teď jsem si vzpoměla na historku své tchyně, jak v práci tu a tam zmínila Jeníčka, a pak se jednou pubertální, předčasně vytáhlý Jeníček přiklátil se svýma 185cm a vyvedl osazenstvo poněkud z míry
|
|
|
| K_at |
|
(11.7.2019 11:04:01)
Libiku, malej = potomek, junior/ nick = ke komu zmineny jr. patri. Dela se to tu roky, pokud nekdo zmini "mala Kat", netusim, kde v tom videt urazku.
|
|
| Konzerva |
|
(11.7.2019 12:42:23)
"Malej Bouřka není malej Buřík, nevidíš rozdíl? "
Ne, nevidím. Myslím, že v tomto jsi poněkud přepí....á.
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(11.7.2019 10:04:53)
O takové diskusi tedy nevím. Nazývat rodinné příslušníky odvozeninami z nicku mi naopak přijde vhodné a přehledné. Skutečná jména naopak považuji pro použití v diskuzi za nevhodná.
Montìk , podle toho, co o něm jeho matka píše, mimořádně nadaný je a drobné extrabuřty mu poskytnuty byly, jak školou tak rodinou, hl.matkou. I když Monty to za žádné zvláštní zacházení nepovažuje...
|
|
| Kudla2 |
|
(11.7.2019 10:47:28)
Libiku,
myslela jsem, že moje formulace je naprosto blbuvzdorná, ale jeví se, že nikoli, a že kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.
To s tím nickem vůbec nekomentuju, protože se to tu používá naprosto běžně a není na tom nic urážlivého (osobně to považuju za vhodnější než "propíchnout" jméno, navíc třeba "malá Libiková" tu padlo asi tisíckrát, aniž by ses vůči tomu jakkoli ohradila. Takže to sis teď účelově vycucala z prstu, abys mohla vystupovat ublíženě.
Ten poslední odstavec je už od tebe vyložený chucpe, nechápu, jak můžeš takto drze ignorovat VÝSLOVNĚ napsané "myslím si, že je velmi nadanej a chytrej" a přetavit to do "matky, co nechápou nebo mají jiný názor, jsou prostě málo nadané a jejich potomci ani nemluvím."  
Navíc jsem Montíka zařadila do stejné kategorie jako své vlastní děti (velmi nadaný a chytrý, ale nikoli geniální), kdybych používala tvůj styl diskuse, tak bych teď začala fňukat, jak mi urážíš děti. 
|
| libik |
|
(11.7.2019 11:13:21)
Kudlo, já jsem se svým IQ v míru, na rozdíl od mnohých zadupaných talentů, drzé je uvažovat zde (jakkoliv) o jiném dítěti, které jsi nikdy neviděla a také neuvidíš (jelikož ve své prezentované podobě ani neexistuješ)
Jenže propírání syna Monty je jeden z pilířů tvého zdejšího angažmá a má nemalý podíl na tom, že počet tvých příspěvků v jednom dnu zdaleka přesahuje číselnou výši IQ i těch největších géniů se specifickým myšlením.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2019 11:33:29)
vypadá to, že se téma dokonale vyčerpalo 😁
|
| Bouřka |
|
(11.7.2019 11:41:42)
Ještě si můžeme dát kolo na téma, jestli když byl problém s nadáním v dětství, tak se cítíme celý život zadupané nebo se jen snažíme zúročit nějakou zkušenost Každopádně mě čekají přízemní záležitosti a frčím obstarat žvanec pro výživu mozku a těl malých Buřinek.
|
| libik |
|
(11.7.2019 11:51:22)
mně by vyhovovalo nějaké fakt fér přehledné téma, třeba "Jste chytré nebo hloupé, mají to děti po vás?"
že by se jednou provždy vědělo
|
| Monty |
|
(11.7.2019 11:52:50)
Libiku,
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2019 11:53:54)
libiku, super nápad 👍
ale děti bych do toho netahala, stačí, když se pochválíme my, děti probíráme pořád někde
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2019 12:14:18)
no právě nejvyšší čas poslat potomky k vodě a věnovat se sobě
a našemu iq,eq,cq...
|
|
| Okolík |
|
(11.7.2019 12:30:24)
Cairo, to je nepochopení diskuse. Zde se neřešilo jen iq potomků.
|
|
| . . |
|
(11.7.2019 12:41:23)
No moment Cairo, IQ neřešíme, to je bez debat
|
|
|
| McGruber |
|
(11.7.2019 13:14:29)
Libik, k tebou navrhovanému tématu, abych tuto myšlenku podpořil. Jsem hloupý a děti nemám. Držim palce, ať se to rozjede.
|
| libik |
|
(11.7.2019 13:47:56)
McGruber, zkusíme to tady, jsem ráda, žes začal, jaké je to je?
Já, upřímně řečeno, nevím, někdy si říkám, "veverko, ty jsi chytrá jak rádio", pak se zamyslím a řeknu si "může být chytrý člověk tlustý?"
|
| . . |
|
(11.7.2019 14:18:41)
Může, libiku, může. To jsou nezávislé veličiny.
|
| libik |
|
(11.7.2019 14:23:54)
No, já ti nevím, Slupko. Člověk, který myslí na takové kraviny jako je BMI 28, nemůže mít žádné zázračné nadání. Myslela jsem to tak, že chytrý člověk to neformuluje vůbec.
A pak to byl odkaz na South Park "Ó jak jsi chytrý a vůbec nejsi tlustý"
A co ty? Jsi chytrá nebo hloupá? Ptám se vážně..
|
| Vítr z hor | 
|
(11.7.2019 14:48:34)
"Člověk, který myslí na takové kraviny jako je BMI 28, nemůže mít žádné zázračné nadání. "
No, já ti nevím, Libík. To nebude o inteligenci. Můj neuvěřitelně inteligentní švagr, špičkový kardiochirurg, za jehož zázračné nadání dám ruku do ohně, dokázal v období počátku plešatění utratit majlant za nesmyslné přípravky všeho druhu na růst vlasů, i když musel vědět, že jsou úplně k ničemu. Chytří lidé nemusí dělat vždycky jen chytré věci...
|
| Bouřka |
|
(11.7.2019 15:04:40)
"Chytří lidé nemusí dělat vždycky jen chytré věci..."
Jo jo, že IQ není samospásné si vždycky silně připomenu pokaždé, když na mě bulvár vyplivne Karla Janečka 
|
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:04:42)
Větře, ale to je pěkný
|
|
|
| . . |
|
(11.7.2019 14:53:08)
libiku, nejsem moc chytrá, ale mám vysoké IQ - to jsem ti tu již psala párkrát, vždy když jsi se ptala, jednou včetně konkrétních čísel.
Ve výplatnici se vyznám a při výměně žárovky vypínám příslušné pojistky.
EQ podprůměrné, snažím se to kompenzovat tím IQ, jak je tu občas vidět tak ne vždy úspěšně
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:08:06)
Slupko a lidé s vysokým IQ nejsou chytří? Jak to přijde?
Jestli ty nemyslíš, že nejsi vychytralá nebo praktická.
Stejně se mi zdá, že momentálně strašně letí "nemít vysoké EQ" (a neuklízet).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2019 15:09:55)
teď je moderní CQ, akorát že někde to překládají jako kulturní a někde jako kreativní, tak nevím, naštěstí nevynikal ani v jednom, tak mi to může být jedno
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2019 15:11:25)
když to shrnu,iq je snad v pohodě, eq by někdy byli potřeba vyšší a bmi by mohlo být o kousek nižší, ale když to zprůměruju, tak jsem se sebou maximálně spokojená 😀
|
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:11:54)
Jejda, tak to jsem nikdy ani neslyšela, snad to nemám
(samozřejmě mohu pogůglit, ale za chvilku přijde klient s vysokým IQ, musím posbírat drobty z klávesnice)
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.7.2019 15:19:52)
Co přesně znamená to EQ ?
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:21:54)
Jinak ano, definujte EQ, já třeba adoptuju každou babičku i žabičku, ale slon v porcelánu jsem děsnej.
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:59:18)
Greto, a EQ s morálkou a soucitem?
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.7.2019 15:24:52)
Já sbírám šneky aby je něco nepřejelo, ale nevím jestli je to ono.
|
| Bouřka |
|
(11.7.2019 15:29:03)
Inko asi to bude komplikovanější, moje dítě bude zachraňovat kdejaké zvířátko, když je v dobrém stavu, tak se umí skvěle postarat o svou sestřičku, ale číst lidské emoce, to pořádně nezvládá.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:26:56)
Valkýro, nejde o to, jestli si s tím oblíbená, ale jestli to bez obalu přiznáš.
Já myslím, že by tu nikdo na frajera nenapsal:
"Holky, mám IQ 109."
Ale k nízkému EQ se přihlásí kdekdo.
|
| Monty |
|
(11.7.2019 15:29:32)
Libiku,
to ti těžko někdo na frajera přizná, IQ se plošně netestuje, většinou jsou otestovaní jen ti "vadní" nebo ti "geniální". IQ 109 ti někdo může přiznat spíš jako výsledek onlajn testu na fejsbůku.
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:45:05)
Monty, na fb už někdy někomu vyšlo 109? Já myslela, že všem vychází 146, jinak by za to ti lidé neplatili.
|
| Monty |
|
(11.7.2019 15:56:25)
Libiku,
to já nevím, asi neznám nikoho takovýho, ale řekla bych, že ať už mu v něm vyjde cokoli, od výsledné výše IQ bych odečetla nejméně tolik bodů, kolik za něj dotyčný zaplatil.
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(11.7.2019 18:09:38)
IQ 109 je pěkný. S tím se dá dosáhnout mnoha cílů.
|
| libik |
|
(11.7.2019 18:31:10)
Cimbur, souhlasím.
Ale právě, že nikdo nesdělí (buhvíproč) mám IQ 109 a vážím taky 109
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2019 20:29:49)
a co teprve mám iq 135 a váhu 135, popřípadě mám váhu 65....😀
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2019 21:01:51)
Greto, přesně
|
|
|
|
| . . |
|
(11.7.2019 21:12:47)
libiku tak možná to tak prostě nikdo nemá, nebo to neví
Já mohu sdělit pouze tolik, že mám IQ (na papíru od Mensy z roku 2006) x, a váhu x/3 + 4
kdežto moje BMI = x/5 + 1
|
|
| . . |
|
(11.7.2019 22:18:33)
Cairo, tak asi jo . . .
Smajlík na high five tu chybí, ale je to dobrá náhodička
|
| . . |
|
(11.7.2019 22:33:34)
Greto, je to jinak! Omlouvám se, nezkontrolovala jsem zápis 
|
|
|
|
|
| . . |
|
(11.7.2019 22:35:49)
Cairo tak ne
Omlouvám se.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
|
(12.7.2019 7:05:19)
Ale jo - já spočetla jen to prní, druhé až dnes ráno s tím přepisem na 7,5
a sedí to ( IQ 148, váha 53, BMI 21)
|
| . . |
|
(12.7.2019 7:15:24)
Cairo, jsem si říkala, že nemůžeš mít takové BMI
|
|
|
|
|
| . . |
|
(11.7.2019 22:30:21)
Všechno špatně zpátky na stromy!
Mám tam chybu, BMI je správně x/7,5 + 1
koukám mi tam zmizela ta 7, 
|
| libik |
|
(11.7.2019 22:51:42)
tak ona stačí ta váha, ne? (pro výpočet IQ, to je oč tu běží) y = x/3+4
|
| . . |
|
(11.7.2019 22:58:34)
No ale tu váhu nevíš. Nebo tedy ty asi jo, akorát nevím ze kdy, protože se to dost rychle mění. Ve skutečnosti nestačí ani oba ty údaje dohromady - jak psala Greta.
|
| libik |
|
(11.7.2019 23:37:32)
Fakt to nejde vypočítat?
Jinak, já nemám nic proti tomu, že si někdo nechá změřit IQ
|
|
| withep |
|
(12.7.2019 6:30:28)
Ou. Vlastně mě překvapuje, že rodina.cz ještě existuje, při této absolutně nepřehledné struktuře diskusí :-D. Jak tohle téma začalo? Hledá se ideální poměr nebo co?
Pokud by šlo o hmotnost a ne o BMI, mám hodnotu v kg těsně nad polovinou, ale chtěla bych ji mít těsně pod polovinou (nebo klidně i pár bodů obětuju :) ). Nevíte, kde se dá sehnat ta pilulka?
|
| . . |
|
(12.7.2019 7:18:45)
Whitep, začala si libik.
|
| libik |
|
(12.7.2019 9:12:22)
Moment, já jsem zadala podtéma "jste chytré nebo hloupé", poctivě odpověděl McGruber, já a Kat, taky Rocpucha , pardon , na koho jsem zapomněla., ostatní tady kličkují (viď, Slupka) a dělají, jako, že nejsou chytří a mají IQ nad 130.
Váha verrus IQ je další odbočka
1. Chytrý člověk se stará o své zdraví
2. Chytrý člověk má vyšší zájmy než se vejít do sukně
3. Chytrý člověk mění jen co se změnit dá
|
| Rodinová | 
|
(12.7.2019 9:35:09)
Vaha versus IQ jsem tu dovedla ad absurdum ja ...
Chytrej clovek se nebere vazne 
|
| . . |
|
(12.7.2019 10:00:21)
Řekla bych, že tady už dávno nikdo nic nebere vážně, natož sebe, bez ohledu na to, kolik váží 
|
| Rodinová |
|
(12.7.2019 10:14:47)
To teda nevim, nektery reakce tomu uplne neodpovidaj
|
|
| Ruth | 
|
(12.7.2019 10:15:01)
Nebrat se vážně je považováno za plus, akorát se někdy zapomene, že když je to pořád, už to unavuje.
A taky ten druh humoru, který bych přirovnala - neseš 3-patrovou zmrzlinu, jiná osoba tě bouchne do zad, nečekaně, zmrzka letí částečně i na šaty a nové lodičky a když jen zvedneš obočí, dozvíš se, že nerozumíš vtipu, přátelské herdě, jsi hnusný materialista háklivý na svoje outfity a nemáš rád lidi.
Případně, že děti na rovníku nemají ani vlažnou vodu a ty si tu žereš.
|
| Rodinová |
|
(12.7.2019 10:24:42)
Ruth, ale to, co popisujes, neni nebrat SE vazne (tj. sama sebe), ale delat si srandu z nekoho jinyho, pripadne nemistnou srandu.
|
| Ruth |
|
(12.7.2019 10:38:49)
Však já to mám jako 2 věci, 2 odstavce, co se mi až tak nelíbí. Spojuje je snad jen to, že "autor humoru" /ten, co bouchá, jako příklad/ nezapomene občas utrousit, že "ten se zmzkou na šatech" se bere zbyteně vážně. To, že šel zrovna na pohovor do práce, na věci nic nemění. Dozví se, že moc pracuje.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.7.2019 20:54:33)
Ruth,
to s tou zmrzlinou i to druhý vnímám naprosto stejně. Plus ještě to, že ten "přátelský" a "vtipný" mlátič do zad na to pozvednutí obočí zareaguje tak, jako by ten s tou zmrzlinou právě převrhl JEMU celý zmrzlinářský vozík a rozšlapal všecky kornoutky a ještě mu za rohem zaškrtil babičku (a ten na to jen kouká jako puk, protože o ničem takovým neví a jeho babičku vůbec nezná ).
Co s tím nevím. Oplácet stejné stejným a taky toho druhýho praštit do zad, až bude mít zmrzlinu on, mi přijde hodně pod úroveň, a nechat to tak a ignorovat (což je asi jako taktika nejúčinnější) se mi občas taky nechce.
Protože nevím jak komu, ale mně by v pozici toho se zmrzlinou dost pomohlo vědět, že mě nešálí zrak a sluch a že to někdo jinej vidí taky.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(12.7.2019 9:46:39)
Libiku,
já jsem bývala chytrá, akorát že poslední dobou jsem tlustá, tak nevím, jestli mám brát jako relevantní údaje z hubených časů nebo si radši zajít na přeměření skrzevá nárůst BMI (což se mi nechce, protože jako tlustá jsem dost líná).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.7.2019 12:29:14)
Součástí výsledku iq testu se ode dneška stává i dodatek s aktuální váhou nebo hodnotou bmi, při ohánění se výškou iq je proto ode dneška nutné kontrolní vážení. V případě rozdílu většího, než kolik může způsobit třídenní zácpa je nutno přeměřit iq. Nebo se na to rovnou vy... 😀
|
|
|
|
| libik |
|
(12.7.2019 11:01:31)
Omlouvám se za nečitelný text od snídaně, ranní příspěvek mě přesvědčil, že bez brýlí už fakt ne a že rčení "kde je vůle je i cesta" má své limity
|
|
|
|
| Ruth |
|
(12.7.2019 7:35:00)
K čemu pilulka, o hodně se postará škola.
Už je navržena novela zákona, že kdo neudělá maturitu, bude mu i tak uznáno SŠ vzdělání. Jak k tomu chudáček dojde, aby po 4 letech strávených /vysezených/ ve střední škole bude vylňovat "nejvyšší dosažené vzdělání - základní".
Ho ho, to bychom se na to podívali!
Jsem zvědavá, jak bude vypadat ten "papír". Fantazie už pracuje.
|
| Monty |
|
(12.7.2019 8:37:57)
Ruth,
no jak by měl vypadat, bude to prostě středoškolské vzdělání bez maturity, což se už léta používá pro absolventy středních odborných učilišť. Ti také nemají nejvyšší dosažené vzdělání základní, i když nemají maturitu.
|
| Jahala. | 
|
(12.7.2019 8:58:50)
Monty, ale jejich studiem je ukončeno učnovskou zkouškou, nemají to jen za docházku. A pokud zkoušku neudělají mají také jen základní vzdělání. Podle mně je to blbost.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.7.2019 9:08:02)
možná to bude střední vzdělání bez ukončení zkouškou, ale aspoň doklad, že vůbec chodili čtyři roky do školy
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.7.2019 9:08:36)
otázkou ale zůstává, k čemu jim takový papír bude...
|
|
| Jahala. |
|
(12.7.2019 9:18:28)
Tak jako důkaz, že chodili do školy mají vysvědčení...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(11.7.2019 22:42:17)
Slupko, IQ 150, váha 54, ale kvadratické rovnice jsem tedy nepočítala, na to je moc hodin
Co tě vedlo v roce 2006 k měření IQ? Je to..zajímavé.
|
| . . |
|
(11.7.2019 22:51:43)
Libiku, ptala jsi se na to již předevčírem, a obratem jsem odpověděla, tedy nadvakrát - to z roku 2006 je v odpovědi v 11:56 (9. ).
|
| libik |
|
(11.7.2019 22:54:17)
Slupko, nejsme ve škole nebo jsme v přátelské podporující škole, takže mohu nedávat pozor, klidně si to nech
|
| . . |
|
(11.7.2019 23:03:16)
Libiku, jsem na telefonu, nechtělo se mi to ťukat znovu, bylo rychlejší to nalistovat ve vlastních příspěvcích.
Bylo to před přijímačkama na 8lg syna. Ten jevil kvůli dys neschopnost projít klasickými p
|
| . . |
|
(11.7.2019 23:08:47)
Tak jsme zvažovali Mensa gympl, kam tehdy stačilo defakto zaškrtat jejich test na
úroveň nad 130. Syn přemýšlí obdobně jako já, a nechtěla jsem ho poslat na test zbytečně, tak jsem se nechala nejdříve otestovat sama.
|
|
|
| . . |
|
(11.7.2019 23:11:28)
Mmch v přátelské podporující škole člověk obvykle dává pozor, protože ho zajímá odpověď na to, na co se ptal
|
| libik |
|
(11.7.2019 23:41:32)
I v přátelské podporující škole si občas Lojza zatouží přečíst Vergilia v originále.
Neumím si představit průsečík specifických zájmů množiny nadprůměrně nadaných dětí, který by v okamžik O bezvýhradně strhl jejich pozornost (čímž bychom opustily BMI ve vztahu k inteligenci a vrátili se k separaci géniů?)
Už ne, jdu se dívat na Vetřelce..
|
|
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(11.7.2019 21:22:02)
Ja myslim, ze proste v takovem pripade dochazi k testovani minimalne.
osobne jsem otestovana z vyzkumu na VS, vyzkum zamereny na vzdelavani dospelych. Jinak bych to nevedela, nikdy bych se jen tak testovat nedala. No a deti mely problemy, takze otestovane jsou proto a vzhledem ke zkusenosti s "presnosti" testu u syna to beru docela s rezervou.
To testovani tak mam i s vahou, vahu jsem poridila letos pote, co manzel projevil obavu, ze jsem nemocna, neb mi chrasti kosti. Nebyt problemu, tak se vazim jako doted jednou za rok u nasich
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.7.2019 22:03:11)
Libiku, inteligenci jsem si nikdy neměřila, na rozdíl od tělesné hmotnosti, což patrně dostatečně vypovídá o prioritách a tím i o inteligenci
Jsem hubená, hloupá, nevzdělaná a celkově nedostatečná, ale mám třeskutě chytré a schopné děti, po tatínkovi a po prarodičích
|
| libik |
|
(11.7.2019 22:47:39)
Ropucho, já taky ne, jedno číslo mi řekla kdysi maminka(cca 11 let mi bylo), ale ta všechno poplete.
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(11.7.2019 22:46:10)
libiku IQ 109 je pořád ta lepší část průměru... to se dá klidně přiznat, ne? Těch 109 kg je tedy dost horší výsledek...pro ženy určitě.
Já svoje IQ znám. Ovšem z doby na ZŠ  Testovali nás všechny ve škole, tuším, že to bylo součástí procesu výběru povolání - tj kam podat přihlášku na střední.
|
| libik |
|
(11.7.2019 22:49:30)
Marko, já jsem nikdy neslyšela, že by to někdy řek, jinak já nevážím 109 kg, ale 50 taky ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marta. |
|
(11.7.2019 15:21:59)
Jak psala Slupka, BMI a IQ jsou nezávislé veličiny.
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:23:12)
Marto, já myslím, že to tak docela nevíme (vlastně ani to, že jsou nějaké veličiny zcela nezávislé)
|
| Marta. |
|
(11.7.2019 15:29:16)
libiku, ta odpověď Slupky, že jsou to nezávislé veličiny byla na tvoje tvrzení, že tlustý člověk nemůže být chytrý. To je totiž blbost.
|
| Rodinová |
|
(11.7.2019 15:30:36)
Marto, jo, i z toho pohledu, ze lidem, co trpi na jojo efekt, by logicky musleo kolisat i IQ
|
| Marta. |
|
(11.7.2019 15:31:28)
Rodinová, to by bylo vtipný.
|
| Rodinová |
|
(11.7.2019 15:33:45)
Pani docentko, vy jste ale pres dovolenou zhubla aspon 5 kilo, tak to vas zase musime preradit, soupnem tam Manu z kantyny, ta se na all inclusive pekne vyzrala
|
| Marta. |
|
(11.7.2019 15:36:50)
Rodinová
A platové třídy by neobsahovaly dosažené vzdělání ale dosaženou hmotnost.
|
| Rodinová |
|
(11.7.2019 15:39:40)
Akorat by se musely obcas menit, a ja mam plat primo ve smlouve, tak dodatkovat
Jeee, ja si ted predstavuju karierni vzestupy a pady kolegu
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2019 15:40:56)
to navrhnu ve škole 😀
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2019 15:42:02)
to ani Valachová nedokázala vymyslet 😀😀🌻
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(11.7.2019 15:50:17)
Je to nakonec 100% meritelny hledisko, co nejaky pofiderni soft skills a nekvalitni vzdelani na soukromych skolach ... proste kila
|
|
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:50:43)
Rodinová vy se smějete, ale člověk, který nebojuje s větrnými mlýny je možná líný, ale klidně může být i moudrý
|
| Rodinová |
|
(11.7.2019 15:52:54)
Vy my vykate, libiku ?
Hele, ja se smeju, jednak jsem vystresovana z prace a jednak protoze mi cela ta puvodne asi dobre rozjeta debata po tydnu, co sem nakouknu, prijde absurdni, tak si z toho delam srandu.
Asi tusis, ze v realu nekladu meritko mezi telesne proporce a vlastnosti, vcetne vsech Q.
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:55:14)
Já jsem ráda, že se směješ, já se taky směju.
A nevykám ti, pokládám tě za vedoucího skupiny připravujícího změnu tabulky zaručených mezd a hovořím k vám všem
|
| Rodinová |
|
(11.7.2019 16:04:11)
Ja bych tabulku pripravila s nejakyma rozmezima, kde se jeste muzes pohybovat, aby se ti plat a funkce nemenila, jakoze po Vanocich treba by vsichni postoupili na manazerska mista a dostali pridano by mi prislo neprakticke
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2019 15:56:49)
Rodinová, já tu změnu vítám, konečně sranda 👍
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(11.7.2019 15:53:37)
jo Valkyro, presne tak jsem si zacala predstavovat zmeny ve firme
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(11.7.2019 15:31:39)
Mně kolikrát kolísá IQ v závislosti na množství kofeinu v krvi
|
|
| Zasjaj. | 
|
(11.7.2019 21:35:38)
Rodinova Mne i pripada, ze tloustnu a blbnu soubezne O kolik se zblbne, kdyz se pribere 30 kilo? Jiste to nekdo opublikoval
|
| Len |
|
(11.7.2019 21:38:00)
To ztloustnuti ma u mne hlavne vliv na vzteklost, hubena jsem rozhodne vzteklejsi 30kg jsem pribrala v tehotenstvi a to jsem byla v opravdu tom nejmirumilovnejsim rozpolozeni ever. Akorat to spis byly hormony nez kila
|
|
|
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:44:16)
Marto, celý můj příspěvek (myslím, že to jeho vyznění dalo tušit) bylo lehkou nadsázkou. Navíc jsem dovysvětlila ten South Park, který já chápu tak, že chytrost a štíhlost jsou podobně obdivované byť nesouvisející veličiny.
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(11.7.2019 15:24:31)
Marto, nevim, jestli reagujes na me, ale ja si z toho delam jen a pouze srandu
|
| Marta. |
|
(11.7.2019 15:26:23)
Rodinová, já reagovala na Slupku, aby tu nezaniklo, co tu psala.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.7.2019 14:27:21)
Myslím, že chytrej člověk by měl vědět, že bejt tlustej je nezdravý.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2019 14:35:32)
jo, chytrej to ví, blbci je to jedno, ale ve výsledku jsou tlustí oba
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.7.2019 14:37:49)
|
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:03:20)
Yuki, já si právě myslím, že hloupému to teda jedno není, že spíš chytrý se s tím nějak popasuje.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2019 15:08:15)
chytrý možná neutrácí do nekonečna za nesmyslný diety, ale rovnou vymění šatník
|
|
| Rodinová |
|
(11.7.2019 15:14:26)
Jakoze cim chytrejsi tim tlustsi ?
|
| Bouřka |
|
(11.7.2019 15:15:39)
Rodinová, no jestli jo, tak sem hodím své foto a pak už nikdo nebude mít pochyby o výší mého IQ
|
| Rodinová |
|
(11.7.2019 15:19:13)
Bourko joooo, a mne muzou sebrat titul
A Ruzickova bude posmrtne jmenovana predsedkyni AV honoris causa!
|
|
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:19:57)
Rodinová, tak jsem to úplně nemyslela, ale kreativně si tu myšlenku rozvinu, možná jo
|
|
|
| libik |
|
(11.7.2019 15:20:38)
No počkej a co mé oblíbené "inteligent zvládne chaos?"?
|
|
| Bouřka |
|
(11.7.2019 15:23:39)
No, on se ten perfekcionismus naštěstí nepromítá do všech aspektů života, to už by se jeden houpal dávno někde na trámu ze silné deprese.
|
|
| Renka + 3 | 
|
(11.7.2019 15:50:04)
Pefekcionismus je povahový rys, je spojený spíše s psychickými poruchami, když už ho s něčím budeme spojovat.
Rozhodně není spojený s nadáním, nadaný člověk může být líný lajdák.
Tlouštka není jen záležitost životosprávy, ale také genů a metabolismu, rozhodně to není záležitost nízkého IQ.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.7.2019 14:14:06)
McGrubere, u nas je ten chytrejsi manzel. Ja ho zase vysoce preperu v oblasti EQ. Dcera je normalni decko. Neni ani hloupa, ani nejak vyjimecne chytra.
|
| libik |
|
(11.7.2019 14:19:59)
Kat, mým partnerům (postupně, aby si někdo nemyslel, že jsem zahájila polyandrii v Čechách) obvykle dřív dojde, že hrozí úder elektřinou, ale ve výplatní pásce se teda nevyznají
|
|
| Bouřka |
|
(11.7.2019 14:41:39)
Já vůbec netuším, jestli jsem chytřejší já nebo pan Bouřka, takže těžko říct, po kom to dítě IQ má. Rozhodně se ovšem shodneme, že jako na potvoru tam kde bylo na výběr v tom, že jeden z nás je v dané věci schopný a druhý neschopný, tak obvykle podědil tu neschopnost  O malý lze zatím říct akorát tak to, že když na to přijde, tak umí být pěkně mazaná vopice autismus neautismus
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.7.2019 11:52:19)
Njn, tak to budu muset po 14 dnech zabalit, neboť se zadupaně necítím a pokud už jsem v životě něco zanedbala (např. gramatiku cizích jazyků), nemůže za to ani paní učitelka, ani systém, dokonce ani žádná forma "nadání", nýbrž moje vlastní lenost.
|
|
| Okolík |
|
(11.7.2019 12:32:44)
Buřinky je vyloženě hezký. Okolíčci by mi taky nevadili. Až na to, jak mě někteřì z nich přerostli....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2019 12:48:54)
dvě Yukáťata jsou už taky větší než Yuki,a to třetí bude nejpozději do zimy
|
| . . |
|
(11.7.2019 13:03:46)
Yukáťata je půvabné slovo
Slupčata (Slupička a Slupík) jsou již dááávno větší než Slupka.
EDIT: …áááá, mám příspěvek č. 7007, drobná radůstka všedního dne :)
|
| Marta. |
|
(11.7.2019 13:25:11)
Slupko, gratuluji ke krásnému číslu!
|
| . . |
|
(11.7.2019 14:20:09)
Marto díky
|
| libik |
|
(11.7.2019 14:25:00)
Já ti taky gratuluji k číslu
|
| . . |
|
(11.7.2019 14:53:55)
Taky Ti děkuji
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(11.7.2019 13:53:16)
nebýt malé růžičky, jsem v rodině nejmenší... starší růžička mě přerostla už dávno (o 1 cm a už naštěstí neroste) a kvítek je vyšší asi o 5 cm a roste dál a dál (a můj téměř dvoumetrový muž (rosák? ) se bojí, že zanedlouho přeroste i jeho
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 22:38:54)
já tomu rozumím, on se nudil až ve škole, doma měl ty knížky a dokumenty, který sice neuměl přečíst ani mu je nikdo nevysvětloval
|
| Monty |
|
(10.7.2019 22:43:02)
Yuki,
dítě na prvním stupni číst většinou umí. I to, co většinu času máchá klackem.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 22:49:02)
no jo, tím že to vysvětluje, zatímco já jsem psala vysvětlení toho soustředění o dvouletým, ty mluvíš o víc než šestiletým, tam pochopitelně rozdíl být musí, ano, dítě na prvním stupni už můžeš nechat s knížkou, ale asi mu do 6 lety taky něco říkáš, ne?
|
| Monty |
|
(10.7.2019 22:50:21)
Yuki,
dvouletý dítě zas obvykle nemívá žádný vyhraněný zájem.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 23:29:24)
ano, dvouletý dítě nemívá vyhraněný zájem, ale ty ses ptala na o, jak se pozná to soustředění na věci, i když ještě není vyhraněný zájem, popsala jsem ti to na dvouhodinovým zájmu o knížku nebo nějakou hru ve věku, kdy to ještě opravdu není běžný
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.7.2019 22:19:03)
Bouřko,
njn, to je do určité míry otázka volby. Kdybych si vybrala věnování na úkor výdělečné činnosti, zas bych ty zájmy nemohla sponzorovat. Někdy je to něco za něco.
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(10.7.2019 21:36:01)
Monty,
každému jak je libo, já jsem pro děti vźdycky chtěla hlavně podnětné prostředí, jak doma, tak ve škole. Mně to jako dítěti hodné chybělo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 20:48:00)
Jak dítě přijde k zájmu Narazí na knížku, na video, nějak se s ním setkává ve svém životě....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(10.7.2019 20:00:54)
Ano, Monty, máš pravdu, cestu nehledat jiné řešení skutečně ignorujeme. Prostě hledáme a nacházíme. Stojí za tím víra, že pro každé dítě řešení existuje.
|
| Monty |
|
(10.7.2019 20:10:36)
Slupko,
no a pro některé dítě je řešení neřešit. Až takhle je to jednoduché, skoro bych napsala "geniálně".
|
| . . |
|
(10.7.2019 20:18:50)
Monty, i ty geniální hlavo - další klišé, které může libik u matek nadaných dětí zaznamenat
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 19:17:11)
Monty, hele já netvrdím, že to není možné jinak, ale pokud nedojde k zásadnímu společenskému převratu, tak se asi budeme muset smířit s tím, jak to je a mít zaměstnání, které žere čas, aby bylo z čeho žít, a školy začínající ráno.
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(10.7.2019 18:10:12)
Spolecensky uznavana funkce skoly vsak neni zasobovat deti nudou na to nepotrebujeme instituci.
|
|
| . . |
|
(10.7.2019 19:08:37)
Monty, to vůbec není problém. Ve škole se děti mají učit - proto stát tu instituci platí, vymýšlí ty obsahy atd... nudit se mohou a mají především ve volném čase, aby si ho tvořivě vyplnili.
|
| Monty |
|
(10.7.2019 19:11:34)
Slupko,
mají není totéž co musí.
Taky můžu říct, že lidi mají spát v posteli, ale nikomu to jaksi nebrání usnout v autobuse.
|
| . . |
|
(10.7.2019 19:19:53)
Monty, dítě se učit nemusí, ale škola mu musí poskytnout pro to učení podmínky. Skutečně tu ta škola od toho je.
OK, zrušme je.
Základky jsou skutečně neefektivní, výuka v nich začíná brzo, je příliš zaměřená na průměr, učitelkám z toho povolání dříve či později hrabe (mj. každý červen možná již květen), stejně se každé dítě nějak číst psát počítat naučí... Jo, jsem pro!
|
| Monty |
|
(10.7.2019 19:27:06)
Slupko,
v současné podobě základního a částečně i středního školství jsem vlastně pro taky. To, co tu máme, je víceméně k ničemu. Zrušme to a nahraďme to něčím, co odpovídá realitě 21. století. Včera bylo pozdě.
|
| vokounek | 
|
(10.7.2019 20:00:27)
Ahoj, čtu se zájmem diskuzi a přemýšlím, jak to je s podporou nadání v mé rodině, okolí a vůbec u lidí, kteří v životě díky nadání uspěli. A nic moc zvláštního mne nenapadá. Snad nejblíž pravdě je,že rodiny a takovým dětem nebránily v jejich zájmech.Tolerovaly jejich zvláštnosti a když se vidělo, že Pepicek nebude do řemesla, šel na školy. Pochybuju, že absolvování obycejne základní školy někde v kotehulkach je zdrželo od rozvíjení talentu. Mnoho skutečných géniů vzešlo z obyčejných poměrů rodinných,školních. V diskuzi je hodně negativních zkušeností, ale já naopak vidím, že bylo a je mnoho dobrého v možnostech seberealizace u nás. Díky tomu,že společnost je a byla hodně liberální. Takže bych nic nehrotila.Je to dobré.Samozřejmě sem tam je třeba bojovat ,ale udělát si z toho životní program je zbytečný.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:07:28)
vokounku, máš vlastně pravdu, dřív lidi taky téměř necestovali, kdo se narodil na vesnici, většinou se dostal maximálně do nejbližšího města, žádná dovolená u moře a taky se našel občas někdo, kdo cestoval víc, dovolenou vlastně neřešili lidi ještě před 50 lety, stejně tak medicína, kdo onemocněl, umřel, protože lékařská péče ani léky nebyly,a stejně tak školy nikomu nepomáhaly, a lidi to přežili, já bych se k tomu modelu společnosti vrátit nechtěla, ale jestli někdo chce, neměl by mu nikdo bránit
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.7.2019 20:13:26)
Před 50 lety lidi na dovolený jezdili, dokonce i k moři.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:17:29)
jezdili, ale rozhodně to nebyla tak března věc jako dnes, a před sto lety to bylo ještě míň
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.7.2019 20:31:42)
Před 100 teda nevím, ale před 50 lety to bylo docela normální. To už jsem byla na světě a jezdili jsme s našima v létě i v zimě. A naši byli na svatební cestě v Rumunsku, týden u Drákuly, týden u moře. Letecky s cestovkou. Před 50 lety nebyl pravěk.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:38:27)
Inko, moji prarodiče na žádné dovolené nikdy nebyli a bylo to tak normální, pak na dovolenou jezdili vyvolení, kteří dostali devizový příslib, my jsme u moře nikdy nebyli a spousta dalších taky ne a bylo to normální, prostě nějaký změny se dějí, tak nevím, proč se jim bráníme zrovna tam, kde jde o naši budoucnost
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.7.2019 20:49:24)
Devizovy příslib jsme nikdy neměli, do Bulharska nebyl potřeba. Manžel zase vzpomíná, ze jezdili do NDR k moři. Na západ se nemohlo, to je jasný.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:50:45)
dobře, beru, vždycky všichni jezdili na dovolený, není to novinka posledních desetiletí ani posledních sto let, narozdíl od systému školy
|
|
| sally | 
|
(10.7.2019 20:53:20)
Devizovy příslib jsme nikdy neměli, do Bulharska nebyl potřeba. Manžel zase vzpomíná, ze jezdili do NDR k moři. Na západ se nemohlo, to je jasný.
Byli tací, kteří nemohli ani do toho Bulharska, protože nedostali pasy.... to jen pro upřesnění... Moře jsem viděla poprvé v jednadvaceti letech, po revoluci...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.7.2019 21:03:01)
Tak to nepochybně, na dovolený se jezdilo převážně po Československu, ale jezdilo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| vokounek |
|
(10.7.2019 20:19:32)
Ale cestovali.A dokonce i za vzděláním. Rodiny své děti také posílali do vybraných škol a nebyli to jen bohatí. Pomáhalo mnoho lidí v komunitě (učitelé, církev,..)Na zkušenou do světa, na handl( něco jako dnešní výměnné pobyty).Není třeba nad životem předků ohrnovat nos. Zas mi nepřipadá, že by dnes byli lidi úspěšnější. Ale život a seberealizace je snazší pro všechny.To je pokrok.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:26:52)
vokounku, a není to podpora? Na školy šli ti, kdo na to měli, bohužel nejen hlavu, ta podpora byla jenom finanční, ale už jsme třeba kousek dál, máme nějaký znalosti psychologie a pedagogiky, možná by nebylo marný ty znalosti využít
ale chápu, někdo taky odmítá očkování, přestože většině lidí zachraňuje životy s samozřejmě nemluvím o těch, kdo očkování být nemůžou
asi se máme fakt moc dobře, když začínáme pohrdat tím, k čemu jsme dospěli
|
| vokounek |
|
(10.7.2019 20:38:09)
Yuki,to je pitomost. Vždy existovali lidi,kteří pomahali, podporovali nejen finančně. Mohli být vzorem,mentorem,průvodcem nadaneho dítěte. Myslíš, že psychologické objevy současnosti ti zajistí úžasné rozvíjení schopností všech? Lidí se zas tolik nemění. A v historii se dostalo dobrého vzdělání mnoha dětem a mnoha ne.a tak to dnes o moc jiné nebude.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:40:58)
Vokounku, pamatuješ že svýho dětství na nějakýho mentora pro nadaný dítě? já ne, možná jsme jenom dočasně zapomněli, jak to dělat, tak proč se k tomu nevrátit?
|
| vokounek |
|
(10.7.2019 20:58:25)
Yuki,dobu normalizace můžeme pominout.Ale to není naše jediná historie. Podívej se na dětství a cestu za vzděláním u některých našich opravdových géniů. Třeba Bohuslav Martinů, A.Dvořák, Masaryk. Atd.Opravdu nepochazeli z "podnetneho prostředí a přesto se jejich talentu dostalo podpory.Lidi nebyli hloupější jen proto že neměli psychologii prostudování.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:00:56)
vokounku, ...a přesto se jejich talentu dostalo podpory
a o co jinýho tu jde? že všechny děti, tedy i ty nadané, potřebují podporu, i po stodevadesáté, o nic jinýho mi nejde
|
|
| vokounek |
|
(10.7.2019 21:01:05)
Čímž chci vpodstatě říct, že mi ta urputná vaše snaha připadá jako vlamovani se do otevřených dveří.
|
|
| Monty |
|
(10.7.2019 21:01:08)
vokounku,
nebo František Křižík!
|
| vokounek |
|
(10.7.2019 21:08:30)
Monty ano Křižík! To je také krásný příklad, jak se podle Yuki nadané děti nemohly rozvíjet v době psychologického temna.Ten pokrok ,kde se to zastaví?
|
| *Hany | 
|
(10.7.2019 21:16:28)
Co Křižík, ale Jára Cimrman!
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 21:18:22)
co jmelí, ale jmelí!
😁
|
|
|
| . . |
|
(10.7.2019 21:23:02)
Existence Křižíků nijak nepopírá existenci Josefů téhož intelektu, které pohltilo temno.
|
| vokounek |
|
(10.7.2019 22:02:02)
Slupko :"Existence Křižíků nijak nepopírá existenci Josefů téhož intelektu, které pohltilo temno."
Ano,tak to bylo,je a bude.Ten boj za - každému podle jeho potřeb, je asi dobrý. Ale ke negativistický.Vzdyt tolik věcí, které zlepšují život vytváří spousty nadanych lidí po celém světě.a nejen poslední dobou,kdy vědci zjistili,že je třeba ty nadané podporovat.Noseni dříví do lesa.
|
| . . |
|
(10.7.2019 22:09:00)
Vokounku, negativistický? Proč by těch nepohlcených nemohlo být více, a tedy i více věcí, které zlepšují život? Připadá ti ten les až tak hustý, že by se tam nějaký nadějný stromek semtam ještě nemohl uchytit?
|
|
| libik |
|
(10.7.2019 22:37:22)
Vokounku, to je velmi lidské, co píšeš.
Nevíme, proč se lidi rodí do konkrétních podmínek, které přetvářejí, překonávají sebe a formují své okolí, přirozeně..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vokounek |
|
(10.7.2019 20:25:05)
Není také pravda,ze skoly nikomu nepomahaly.Pro nadané studenty z chudých poměrů existovala různorodá podpora.
|
|
| vokounek |
|
(10.7.2019 20:25:15)
Není také pravda,ze skoly nikomu nepomahaly.Pro nadané studenty z chudých poměrů existovala různorodá podpora.
|
|
| sally |
|
(10.7.2019 20:27:54)
Yuki,
školy nikomu nepomáhaly, ale např. malotřídky by byly docela dobrá cesta, jak poskytnout pomalejším víc času (když něco nepoberou jeden rok, tak si to zopáknou příště s nižším ročníkem a v podstatě jen tak mimochodem) a těm rychlejším jednak rychlejší cestu a za druhé možnost třeba pomáhat a kamarádit se s mladšími, nebo staršími. Nadané děti jsou totiž v něčem napřed a v nečem pozadu, takže s vrstevníky se těžko "setkávají" - ale se staršími si víc pokecají a s mladšími si víc pohrají.
Samozřejmě, chce to zase osvíceného učitele...
A dále by to chtělo nějakou možnost trochu zužitkovat to nadání. Pokud nadané dítě skončí tím, že jen počítá příklady navíc, tak ho to hezky rychle přestane bavit. A ačkoliv mám vůči americkému systému hodně výhrad, tak to, že si dítě na "střední škole" může udělat kredity započítávané na VŠ (a zkrátit si tak dobu studia), mi přijde jako výborná motivace (že to není tak, že v páté dělá učivo šesté a v šesté dělá sedmou a pak v posledním ročníku či dvou vlastně už nemá co dělat).
My momentálně jdeme cestou virtuálního vzdělávání (s některými hodinami - třeba laboratoře - s fyzickou přítomností) a děti relativně nadšené (nakolik může být puberťák "nadšený" školou) - protože místo 6-7 hodin denně strávených ve škole + 1-2 hodiny úkolů doma, mají vše hotové v průměru za 4 hodiny. V průměru proto, že mají oba nastavený systém, že některé dny dělají víc, aby jim v jiné dny vyšlo víc volna a vysloveně si užívají tu možnost nastavit si to sami a ten benefit, že když máknou víc najednou, tak pak mají víc volna... třeba na to slavné "nudění se"
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:32:54)
sally, je to jak píšeš,
u nás to na domácí školu vypadalo před rokem, ale jsem ráda, že to tak nedopadlo, nejstarší získal poprvé opravdové kamarády a mladšímu tato škola umožnila spolupráci s univerzitou, plus další výhody, no a na oplátku se někdy nudí a někdy je to štve, ale většinou převažují pozitiva
|
| sally |
|
(10.7.2019 20:50:35)
Yuki,
tak domácí školu bych nedala - zvlášť teda ne třetí stupeň, navíc v cizím jazyce, že... tohle skutečně mají virtuální hodiny / přednášky / semináře, které si pustí doma (některých se můžou účastnit - ptát, se mluvit, zasahovat do materiálů; některé jsou fakt "přednášky" - a kupodivu jsem zjistila, že si pouští i ty nepovinné semináře nebo chodí do hodin, kde se třeba ještě něco dovysvětluje - jak fakt jsou velmi zodpovědní a motivovaní).
Plus mají některé hodiny s fyzickou přítomností, plus se se spolužáky stýkají mimo školu. Výhoda je v tom, že mimo tu školu se stýkají s tím, s kým si rozumí, a nejsou povinně zavření s lidma, z nichž polovina ve škole fakt být nechce.
K těm malotřídkám - mohlo by to být řešení "pro všechny" - předpoklad momentálního školství, že v září, v roce, kdy je dítěti šest, se KAŽDÉ dítě naučí písmenko A a v říjnu písmenko B, je zcela mylný. Některé dítě se to naučí až v listopadu, další až v sedmi letech, a jiné to zase umí od pěti let.
Jedno moje dítě ve druhé třídě nebylo schopné pochopit hodiny. Vysvětlovali jsme, kreslili, papírové hodiny s ručičkama zakoupili, a výsledky tristní. Půl roku na to, bez jakéhokoliv dalšího vysvětlování, to dítěti secvaklo a najednou hodiny umělo a samo se divilo, jak to, že mu to nebylo před tím jasné.
Kdyby byly ve třídě děti různých úrovní a různých věků, tak by mohlo být to učení víc nafázované - bez toho, že by se někdo musel cítit blbě nebo neschopně, nebo vyřazeně...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:54:30)
Sally, maminka vzpomíná, že chodila do malotřídky, nudila se tam a když pak přešla na druhý stupeň do školy ve vedlejší větší vesnici, zjistila, že vlastně neumí ani číst, ani počítat, přesto v té původní škole byla nejlepší, ono je to taky závislý na skladbě dětí
jinak ho, my jsme měli Březovou jako ideální plán, bohužel nevyšel, z dnešního pohledu jsem ráda, ale je fakt, že ten systém je úžasný a má budoucnost
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 20:56:28)
Sally,ty asi nemáš děti v Březové, nevím, ale popis je asi podobný tomu, jak myslím, že to tam funguje
|
| sally |
|
(10.7.2019 21:07:30)
Nemám děti v Březové, žijeme v Kalifornii, děti máme tady https://dil.k12.com/
Sally, maminka vzpomíná, že chodila do malotřídky, nudila se tam a když pak přešla na druhý stupeň do školy ve vedlejší větší vesnici, zjistila, že vlastně neumí ani číst, ani počítat, přesto v té původní škole byla nejlepší, ono je to taky závislý na skladbě dětí
Ono je to hlavně závislé na těch učitelích - a na tom, jaká je atmosféra ve společnosti... a tahle diskuze ukazuje naprosto jasně, že nadané děti jsou nepříjmaní outsideři. Tak jako to byli před třiceti lety dyslektici nebo před sto lety leváci. Dle hesla "my / náš Pepíček to taky přežil, tak co byste ještě nechtěli".
Myslím, že tady nikdo nechce extra školu odstupňovanou po pěti dílkách na stupnici IQ, ani extra školu pro děti brýlaté a extra pro tlouštíky a extra pro děti s ekzémem a extra pro děti s modrejma vočima... jde jen a pouze o to, aby brýláči i tlouštíci, i Sheldoni, i ekzematici a celiaci mohli chodit do školy a ta škola brala ohledy na jejich potřeby a netvrdila jim, že si za problém mohou sami a že je OK je šikanovat.
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 21:05:38)
Já chodila do dvoutřídky. 1. a 3. dobrý, mohla jsem se vézt se starším ročníke, 2. a 4. horší, ale v tom malým počtu dětí mě učitelka nějak zaměstnat dokázala. Ovšem ten přechod do městské 5., kde nás bylo ve třídě víc než před tím na celá škole, to bylo drsný. To byl nejhorší rok, dost jsem na všechno pekla, protože jsem měla dojem, že to nemá smysl, myšlenkama byla mimo, takže i zhoršení prospěchu.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(10.7.2019 20:36:09)
Ano, věkově smíšené skupiny mi přijdou super, stejně jako domácí vzdělávání a/či virtuální, i možnost jít systémem dál svým tempem (v oboru svého zájmu).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)