| Černá kronika | 
 |
(13.9.2019 20:56:42)
Všem, vyjma pedagogů, u kterých se ještě neví. Ostatní dostanou všichni stejnou částku 1500 Kč do tarifů a navíc se zruší nejnižší platová tabulka a nejméně placení zaměstnanci (uklízečky, kuchařky, školníci, knihovníci...) budou přesunuti do jiné, kde si ještě o něco více přilepší. Tak tentokrát jsem celkem pozitivní, ne  ?
Ještě jsem zvědavá, jaká bude od ledna minimální mzda a kolik se tedy nakonec přidá těm pedag. pracovníkům.
|
| Černá kronika |
|
(13.9.2019 20:57:04)
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/mzdy-ve-verejne-sfere-v-pristim-roce-porostou-dohodla-se-koa/r~7befc078d5f411e98776ac1f6b220ee8/
|
|
| Černá kronika |
|
(13.9.2019 20:58:48)
No ale ten Babiš s Čapím hnízdem a schválení EET i pro malý živnostníky.....
|
|
| K_at |
|
(13.9.2019 21:03:03)
Ja hlavne doufam v to posunuti tech z nejnizsich pricek. To je nehoraznost. At jim to klapne.
|
|
| Fern |
|
(13.9.2019 22:28:20)
No to se to pridava ze statniho panecku!
Malo 15ka pro uklizecky?no ty vogo, to jsme si nejak nekteri zvykly na hodne vysokou nozku!
Vsak jste doufam tsky cetly,ze aby na to vse bylo,vc.zas navysovanych duchodu pristi rok,ze uz se zaroven chystaj danove baliky,nikoli balicky,upozornila Schilerova.
|
| 77kraska |
|
(13.9.2019 22:47:27)
Fren a kolik by podle Tebe mela brat uklizecka?
v Praze s tim tezko zaplati najemne
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(13.9.2019 23:17:52)
No tak úklid ve škole může klidně zajistit externí firma.
Peníze na ni pak ovšem stejně půjdou z eráru.
|
| K_at |
|
(14.9.2019 8:32:35)
Ropucho, obavam se, ze externi firma o tenhle "superkseft" fakt stat nebude. Nic by se tim nevyresilo.
|
| libik | 
|
(14.9.2019 8:44:31)
Externí firma by neměla povinnost 8 hodin na místě, takže by to sfoukly 2 Ukrajinky za 2 hodiny do alabastrova.
|
| Černá kronika |
|
(14.9.2019 10:04:48)
Uklízečky ve škole mají většinou dělenou pracovní dobu. Chodí tam ráno a pak odpoledne. Mají rozcamraný celý den. Často drží dozory v šatnách. A ve školce to mají podobné. Uklízela jsem ve školce, musela jsem tam být celých 8 hodin, pracovní doba byla dělená, končila jsem v 19 hodin, fakt lahůdka. A samozřejmě jsem musela mimo úklid pomáhat s dětmi, oblékat, krájet jídlo a krmit, rozkládat a skládat lehátka, povlíkat peřinky, rozdělovat svačinky, mýt v kuchyňce nádobí atd.
|
|
| Dana | 
|
(15.9.2019 16:59:12)
Na úklid by se školám, ne školkám, vyplatila uklízečka z agentury. Je to mnohem lepší, než si držet zaměstnance. Odpadá celá mzdová agenda zaměstnance, pojištění, zástupy za nemoc, dovolené. Lépe se řeší i případný nekvalitní úklid. Nechápu, proč by musela být uklízečka ve škole ráno a mít nějaký dozor nad dětmi. To snad mají dělat učitelky.
|
|
|
| Jahala. | 
|
(14.9.2019 14:15:58)
Učitelům nezvýší úvazky neboť to mají v nepřímé ped. práci takže budou mít míň času na přípravy.
|
|
|
| K_at |
|
(14.9.2019 12:11:25)
Libiku, no tezko. Externi firma by mohla mozna udelat ve skole vecerni uklid. Ale ve skolce - rano stahne chodby a umyvarku, tridy se uklizi prubezne dopo, dopo po vychazce satny a schody a chodby. Jidelna - nutno po kazdem jidle. Lehatka, prevlekani povleceni, stolky, prach.... Nehody na wc, mimo wc, v nutnem pripade pomoc s detmi. Ve skole by mozna stacil nekdo, kdo stahne blato u vstupu a bude k ruce pro nehody ve skole a jidelne, treba. A vecer nastoupi externi uklid
|
| X__X |
|
(14.9.2019 13:19:05)
tak externí firmy uklízí i v nemocnicích. 3x denně plus horký telefon pro případ nutnosti uklidit podlahu potřísněnou biologickým materiálem (no, nevím, jak kde, ale u nás si to uklidíme samy, než třeba uprostřed po*srané chodby čekat, až to někdo přijde zlikvidovat a riskovat, že se to mezitím roztahá úplně všude). externí firmy v nemocnicích dodávají i "kuchyňky", paní, které dvanáct hodin denně vaří čaje, rozváží stravu, přestýlají postele, myjou pacientské stolky a tak. takže nevidím důvod, proč by externí firmy nemohly dělat úklid a pomocné práce i ve škole a školce.
na druhou stranu ty externí firmy zaměstnávají Ukrajinky, takže ty když nechtěj, tak se s nimi člověk nedomluví a i ten "rychlý, odborný a efektivní" úklid, který tu někdo zmiňoval je taková hodně zidealizovaná představa. protože i externí uklízečky nám některé uklidí dobře a některé jsou šmudly 
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.9.2019 13:31:23)
X_X, samozřejmě, poskytovatel jakékoliv služby může být více nebo méně kvalitní.
Ale každopádně je externí profesionální úklid něco jiného než zaměstnanec, který se cítí oprávněn prohánět žáky a je v tom ještě podporován nesmyslným kumulováním funkcí (úklid + dozor).
|
| Žžena |
|
(14.9.2019 15:00:35)
Ropucho,
já myslím, že je vhodné se oprostit od předsudku "uklízečka = kyselá prdel, co buzeruje děti".
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.9.2019 16:23:33)
Žženo, to není předsudek, to je zkušenost a ten model k takovým případům dává příležitost, což mi nepřijde správné.
Netvrdím, že se to děje paušálně, ani to nepovažuji za nejoalčivější problém školství.
Ale když už přišla řeč na tyto zaměstnanecké pozice, poukazuji na možnost praktičtějšího a profesionálnějšího řešení.
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(14.9.2019 14:01:38)
Ehmm externí úklid ve spitalech poměrně čerstvá zkušenost FN Lochotín interna transplatcni pokoj se zvýšenou hygienou vytřeno po 3 těch dnech...
|
| Žžena |
|
(14.9.2019 14:58:51)
jahalo,
kdyby šlo jen o intervaly úklidu :) Tuhle manžel nachytal uklízečku u nich v laboratoři, jak si odložila při vytírání podlahy pytel s odpadky do sterilního flowboxu  Čímž by se kontaminovaly pokusy x lidem. No, externista neví, co to je a že na to nemá sahat.
|
|
|
| daba+holčička | 
|
(15.9.2019 8:47:29)
Tak jako většina kanclů máme externí úklidovku. Ty lidi jsou tak blbě placený, že jich maj imrvére málo, a slušně řečeno jsou hodně nemotivovaní, takže úklid stojí zaprd. Občas ani nedoplní toaleťák nebo mýdlo.
|
| Kudla2 | 
|
(15.9.2019 8:52:01)
To sí říkám, jestli by se vám nevyplatilo najmout si jednu konkrétní osobu, která by to dělala pořádně?
Takhle takzvaně "za levno" vyhazujete část peněz na provizi té externí firmy, a s výsledkem stejně nejste spokojení.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.9.2019 16:59:37)
U nas je treba problem,ze nase firma je "ruky" a uklid je tak na 2h denne.Takze pro jednu osobu je celkem opruz tam kvuli tomu jezdit...nejake duchodkyne,studentky -ani nahodou,nezajem.Nakonec je ta firma nejlepsi varianta,prijedou autem,uklidi a jedou na dalsi štaci.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.9.2019 11:31:46)
Kat, vyřešilo by se minimálně to, že by děti nebyly část času pod dozorem nevzdělaných nepedagogů a že úklid by se prováděl rychle, odborně, efektivně po skončení vyučování.
Žádná všudypřítomná uklízečka Jaruška, která děti peskuje, že jim něco upadlo a že nemají bačkory srovnané na značku.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(14.9.2019 13:01:10)
My měli Jarušku! Soudružka uklízečka, pěst pracujícího lidu. Fízlovala děti, rodiče i pedagogickej sbor, jak se po revoluci zjistilo, doufám, že ji čert vzal.
|
| K_at |
|
(14.9.2019 13:06:34)
Jenze to je druhotny efekt. Za ty penize, ktere maji, se hleda pani na uklid tezko. A jeste aby to byla zenska trochu na urovni a trochu k detem a tak dale.....
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.9.2019 13:20:54)
Kat, právě proto je taková funkce nesmysl.
O děti se mají starat pedagogové, mělo by jich být tolik, aby zajistili bezpečný a kvalifikovaný chod školy.
O provoz ať se starají provozní zaměstnanci či firmy, kteří jsou kvalifikovaní zase na tuto činnost.
|
| K_at |
|
(14.9.2019 14:03:47)
Ropucho, myslim,ze dozory ve skolach by uplne stacily lidmi, kteri nejsou pedag., ale jsou normalni a prakticti, se selskym rozumem. A ve skolce je ta interakce s uklizecim personalem prubezna, a nekdy je to 1.clovek, co je zrovna po ruce.
|
|
| Eudo | 
|
(14.9.2019 18:15:11)
Rpucho, nechtela jsem se nejak ucastnit tehle diskuze.
Muj nazor je, ze kazdy pracujici ma mit plat, ze ktereho se uzivi. ( a o tom ta diskuze ze zacatku byla). A podminky, aby mohl zit. Cili pridat jim par stovek a zavidet jim to malo co vyresi.
Bez uklizecek, zrovna jako bez jinych profesi, se neobejdes. Naivni rozbor toho, kdo by co mel delat a jak - takove nazory maji vzdycky lidi, kteri nemaji vubec tuseni, co to obnasi.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.9.2019 13:24:23)
Kopřivo, jojo, tak to bývá, ti nejníže postavení a nejméně kompetentní zaměstnanci bývají nejsebevědomější, nejdrzejší a dokáží šikanovat široké okolí.
Obecně, nejen ve škole.
|
| Půlka psa | 
|
(14.9.2019 15:53:48)
"Kopřivo, jojo, tak to bývá, ti nejníže postavení a nejméně kompetentní zaměstnanci bývají nejsebevědomější, nejdrzejší a dokáží šikanovat široké okolí."
Tohle nabubřelý elitářství je naprosto mimořádně nesympatický. Jako kdyby se pitomci nevyskytovali na jakýchkoliv pozicích.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.9.2019 16:25:29)
Půlko, jistěže se pitomci vyskytují všude.
Ale já píši o něčem trochu jiném než "pouhé" hlouposti.
|
| Půlka psa |
|
(14.9.2019 16:31:47)
Jestli to správně chápu, tak píšeš o zlých nemorálních lidech. To, že lidé na nižších pozicích jsou časteji zlí než ostatní, mi přijde jako nesmyslej a nebezpečnej předsudek.
Že jsi nepsala o žádné "hlouposti", to vím. Kdyby jo, tak to asi nijak zvlášť neorozporuju.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.9.2019 16:37:42)
Půlko, spíš o tom, že lidé na nejnižších pozicích se cítí důležití a suverénní a nerozpakují se překračovat své kompetence a komandovat.
|
| Půlka psa |
|
(14.9.2019 16:54:28)
Zkrátka házíš lidi to jednoho pytle jen proto, že nedělají dost nóbl práci. Znám pár milých a laskavých uklízeček. A oproti tomu třeba nějaké zlé a hloupé ježibaby učitelky, co překračují své kompetence zcela jednoznačně. Jenže ani z jednoho neplyne, že lidi, co dělají tu kterou práci, jsou takoví častěji než ostatní.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.9.2019 17:05:24)
Půlko, spíš mi jde o kontrast v jednání s lidmi (zákazníky/klienty), kdy ten poslední, který má primárně úplně jinou náplň práce, si dovoluje něco, co by si třeba nedovolili ti, kteří jsou tam od odborné práce s těmi lidmi.
Možná se nevyjadřuji srozumitelně, ale to je jedno, nemusíme se přece povinně shodovat
|
| Půlka psa |
|
(14.9.2019 17:13:05)
Mně přijde funkce uklízečky a dozoru docela hezká. U nás je hodná teta Janička a ta uklízí školu, školku, dělá svačiny, čaj, vydává obědy, myje nádobí, ve školce pomáhá obouvat mrňata, na zahradě pěstuje rajčátka a ráno má dozor na chodbě a nikdy nezavře dveře a čeká na všechny dobíhající, i když je dávno po osmé. Možná to vnímám nějak nostalgicky.
|
|
|
| Eudo |
|
(14.9.2019 18:17:23)
Presne tak, Pulko.
|
|
|
| Eudo |
|
(14.9.2019 18:18:26)
Ropucho, nezlob se... tys byla na nakym skoleni, jak ruzne profese se vzdycky chovaj k okoli?
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(14.9.2019 16:38:12)
Tak to mi přijde taky špatné uvažování.
|
| Půlka psa |
|
(14.9.2019 16:54:57)
Co konkrétně?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.9.2019 16:57:22)
Hledáte za tím zbytečně hlubokou filisofii.
Představte si úplně jednoduše hubatou uklízečku, vrátnou, kuchařku ... které vypeskují děti způsobem, jaký by si učitel ani nedovolil. Když zůstaneme u školního prostředí.
|
| Půlka psa |
|
(14.9.2019 17:07:20)
No a já se ti snažím vysvětlit, že tyhle typy bez nějaké morální záklopky, se klidně můžou vyskytovat kdekoliv, třeba i mezi učiteli, není to dané nízkou pozicí. Peskující daleko přes čáru znám fakt jen učitelky a uklízečky ne. Může se to vyskytovat kdekoliv.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.9.2019 17:25:36)
Půlko, ok.
|
|
|
| Eudo |
|
(14.9.2019 18:16:50)
No a proc bychom si meli predstavovat peskujici UKLIZECKY? To jako spada pod jeji pracovni povinnosti?
|
|
| Len | 
|
(14.9.2019 19:52:05)
Presne tak, co ja zazila drzkatych urednic, nebo doktoru. Takovi lide jsou vsude, napriklad cela ceska ambasada v Londyne je nejspis slozena z byvalych uklizecek
|
| 77kraska |
|
(14.9.2019 20:44:02)
Val, driv (pred rokem 89) uklizecky bezne drzkovaly, pamatuju si, ze skolnich uklizecek jsme se jako deti baly....rvaly na nas kvuli kazde malickosti
protoze vyhodit je nemohli, byli radi, ze to vubec nekdo dela...a tehdy nekoho vyhodit nebylo jen tak
|
| Len |
|
(14.9.2019 20:59:40)
Tak z te doby ma treba moje maminka pifku na prodavacky. Ale myslim, ze ted uz to zdaleka tak hrozne neni. My meli ve skolach vzdy strasne dominantni skolniky, uklizecky si vubec nepamatuju, skolnici byli postrach
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.9.2019 15:01:16)
Kdoto, ale tady vůbec nikdo netvrdil, že "uklízečky jsou samé jedubaby".
A pojem "nenávist" je už úplně mimo mísu.
Tady se pouze psalo o tom, že uklízečky mají ve škole spoustu práce ještě vedle úklidu a že je to nevděčná práce za málo peněz.
A já jsem upozornila na druhou stránku věci, a to tu, že uklízečka by neměla suplovat práci učitelek a zasahovat do výchovy dětí. Protože to také může vypadat tak, že děti prohání člověk, který vůbec k práci s dětmi není kompetentní, což jsem zažila a přijde mi to z pozice takových zaměstnanců nevhodné.
A že by se celá věc dala vyřešit třeba externím úklidem.
No a pak jsem jako reakci na čísi vzpomínku na takovou uklízečku metrnici ještě psala, že se s tím člověk setká celkem často, že lidé na nejnižších pozicích se chovají "důležitěji" než odborní pracovníci.
Z toho zde bylo odvozeno, že pohrdám uklízečkami.
|
| Jahala. |
|
(15.9.2019 15:57:39)
Ropucho opravdu je k dohledu na chodbě potřeba pedagogické VŠ vzdělání?
|
| Okolík | 
|
(15.9.2019 18:08:25)
Jahalo, asi tak. Taky bych byla raději, kdyby se učitelky mých dětí o přestávce došly raději vyčůrat nebo si vypily kafe než aby dohlížely nad dětmi. Možná by mohl být ve školách také střední pedagogický personál (podle vzoru střední zdravotnícký personál), který by tyhle práce zastal. Během hodin by pak mohli třeba kopírovat, chystat pokusy apod, pomáhat učitelům. Ale ne jako asistenti, taky by potřebovali nějaké pauzy
|
| K_at |
|
(15.9.2019 18:40:06)
Okoliku, idealni prace mj treba pro vychovatelky z druziny? Kdyby jich bylo vice a stridaly ranni a odpoledku.... tak dopo smena by resila dozory, a po jidelne sla domu. A odpo smena brala deti po vyuc. na obed a do druziny. Treba.
|
| Okolík |
|
(15.9.2019 18:43:50)
Kat, jo, na ZŠ dobrý řešení. Na SŠ nevím. Na VŠ snad dozory nejsou....
|
|
| Jahala. |
|
(15.9.2019 20:05:45)
Kat pro vychovatelky? Opravdu, ty přece víš, že dozor není prima pes činnost, takže by nešli po obědě domů, ale hesly s dětma na celé odpoledne od rána ve škole s dětmi a k ruce učitelům kopírovat papirovat. Děkuji pěkně, ale opravdu to ne..
|
|
|
| Okolík |
|
(15.9.2019 19:03:53)
kdoto, já tedy neznám, že by uklízečky nebo kuchařky držely dozory, to naposledy ve školce měly děti hrozně hodné "tety", které pomáhaly učitelkám s výdejem jídla nebo s povlíkáním počůraných postýlek. Uklízečka je i doprovázela na vycházky, byla jak náhradní babička všech dětí. Na ZŠ to u dětí takhle nebylo....
No a k těm platům - samozřejmě, že nejlevnější je, nechat dozírat učitele a neplatit jim nic navíc, když to mají už v zákl. platu..... Jen jestli to není jen "nejlevnější".
|
| Půlka psa |
|
(15.9.2019 19:12:52)
Je to nejspíš o velikosti školy. Naše škola a školka má dohromady asi osm nebo deset členů personálu. Tak musí dělat všichni všechno.
|
|
| Grainne | 
|
(16.9.2019 9:06:11)
Když na to tak koukám, tak "dozor uklízeček" do prvního průšvihu...pochybuji, že lze odpovědnost školy za bezpečnost žáků delegovat na nepedagogický personál.
|
| Grainne |
|
(16.9.2019 9:20:04)
Ne že bych těch 1 500,- navíc nepovažovala za vhodných, nebo potřebných, ale asi to nemělo být pobídkou k tomu, přihodit zaměstnancům činnosti, ve kterých jsou nekompetentní.
Odhlédnu li od nepřátelské mediální rétoriky, kdy pochopitelně přidává stát a stát je Babiš, práce pro stát byla dlouho "popelkou", kdy státní zaměstnanci byli první na ráně, komu se dalo něco "nenápadně" sebrat, včetně "nárokových" věcí, kdy se zákon upravil interní vyhláškou. Často došlo k tomu, že po každém "přidání" si státní zaměstnanci odnesli míň, než předtím.
S výjimkou vyvolených. Pak všichni žasli, jaký je ten "průměr", což dobře posloužilo ke vzbuzení závisti vůči těm, kteří dostali takto "přidáno", aby je nenapadlo moc pyskovat. Pokud si pamatuju, postihlo to především, učitele, také zdravotníky, policisty, nebo hasiče.
Jako by státní zaměstnanci byli výhradně "ouřadové".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| white | 
|
(15.9.2019 8:51:19)
Tak to s dovolením považuji za fake:)Kdyby učitel dítěte s ADHD měl provádět takové zásahy, kdykoliv se dítě nedovoleně otočí, nedělal by nic jiného😀😀😀
|
|
|
|
|
|
,jak tu nejaky xhytrak pise.
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)