| Martina, 3 synové | 
 |
(12.10.2019 23:54:39)
Kdyby někdo potřeboval ilustraci pojmu "populismus", může použít tento text.
|
| libik | 
|
(13.10.2019 0:12:20)
Populismus?
Fakt má někdo dojem, že mistr bude mít na základě toho přeslazené kafe a pracovní nadůvazek někde v nebíčku?
Na pohřbech, kde jste byli, se nevzpomínalo na to jaký byl Pepa kabrňák?
|
| Liaa | 
|
(13.10.2019 0:22:33)
Křečovitý, nevyrovnaný text, plný banalit a klišé. Nelíbí se mi.
|
|
| Liaa |
|
(13.10.2019 0:22:41)
Křečovitý, nevyrovnaný text, plný banalit a klišé. Nelíbí se mi.
|
| libik |
|
(13.10.2019 0:38:17)
Greta, bingo
|
|
| petluše | 
|
(13.10.2019 7:35:59)
Přesně tak!
|
|
| Klara 68 |
|
(13.10.2019 14:20:32)
Greto, hezky jsi to vystihla. Souhlasím s Tebou.
|
|
| wer | 
|
(13.10.2019 19:36:10)
|
|
|
|
| libik |
|
(13.10.2019 12:07:42)
Tak jednak nevíme, co je Gottovi jedno, jednak nevíme, co si o tom myslel altruista, ale hlavně to bylo pro Gottovu rodinu a blízké přátelé.
Jak vidím ale, bylo to hlavně pro nevěřící, co mají pifku na církev
|
| K_at |
|
(13.10.2019 12:09:28)
Libiku, Rachel se ptala. Dostava se ji odpovedi. Vira primo asi nema co delat se vkusem a nazorem a pocity.
|
| Muumi |
|
(13.10.2019 12:26:04)
Kat, ale když tu někdo vykrikuje "to je mi úroveň" a v druhé větě napíše, že je nevěřící, tak mi to přijde lehce praštěné.
|
| K_at |
|
(13.10.2019 12:36:53)
Mummi, v tomto pripade - nemyslim si, ze u motlitby tohoto typu je dulezita Vira. Preci citis, zda je to hluboke, hezke, moudre..... to je prece prenositelna vec. Napric lidmi. Kdyz dojde na Bibli atd, tak neobeznameni lide budou v haji. Ale Rachel se ani nepta na nazor vericich. Pra se na nazor. Ja tez nejsem verici. Nebo ne v plnem vyznamu slova.
|
| Muumi |
|
(13.10.2019 12:40:47)
Jistě. Názor mít můžu. Ale fakt si netroufnu posuzovat úroveň. Já třeba už jenom proto, že jaksi nemám srovnání. Viděla jsem křty a svatby. Ale církevní pohřeb vlastně nikdy
|
| K_at |
|
(13.10.2019 12:44:19)
Mummi, ok. Jo, to chapu.
|
|
| troposfera36 | 
|
(13.10.2019 12:57:14)
Toto ale nebyl pohreb. Toto byla zadusni mse.
|
| Muumi |
|
(13.10.2019 13:01:21)
Pardon. Neumím odlišit. Co je teda pohřeb? Uložení do hrobu? Fakt to nevím.
|
| Liaa |
|
(13.10.2019 13:08:27)
Ano, pohřeb byl obřad s kremací v krematoriu v Motole, jen pro nejbližší. Ještě může a nemusí následovat uložení urny.
|
| Marta. |
|
(13.10.2019 13:11:26)
Liaa, nemáš pravdu. Pohřební obřad může proběhnout v kapli nebo v kostele. Jsou na to zvláštní liturgické texty. Studovala jsem teologii, vím o čem mluvím.
|
|
| Marta. |
|
(13.10.2019 13:14:06)
Liaa, konkrétně Karel Gott žádný obřad v krematoriu neměl. Rodina se jen poklonila u rakve venku a pak už byl odvezen do krematoria. A rozhodně tam nebyl žádný církevní pohřeb. Ten proběhl v chrámu sv. Víta, Václa a Vojtěcha.
|
| Liaa |
|
(13.10.2019 13:15:16)
Marto, psalo se, že tam obřad byl, ok, tak nebyl - ovšem to, co bylo v katedrálu, byla zádušní mše, nikoli pohřeb.
|
| Marta. |
|
(13.10.2019 13:16:14)
Liaa, byla to zádušní mše a církevní pohřeb dohromady.
|
| Marta. |
|
(13.10.2019 13:38:37)
Ještě k tomu církevnímu pohřbu. Ten může mít různé podoby a může být na různých místech. Upravuje to v katolické církvi liturgická kniha "Pohřební obřady". Po zádušní mši za Karla Gotta proběhl i pohřební obřad a měl ho právě Czendlik.
Našla jsem tu knihu zde a kopíruji jen část obsahu.
https://vufind.mzk.cz/Record/MZK01-000459418
VIGILIE U ZEMŘELÉHO A UKLÁDÁNÍ DO RAKVE
Bohoslužba slova u zemřelého ............................................... 12
Modlitba při ukládání do rak v e ............................................... 12
PRVNÍ ZPŮSOB POHŘBU
Obřady v d o m ě .......................................................................... 14
Průvod do k o stela........................................................................20
Obřady v kostele.......................................................................... 25
Průvod na hřbitov........................................................................40
Obřady u hrobu .......................................................................... 52
Bohoslužba za zemřelého po převozu do kostela,
nenásleduje-li bezprostředně pohřeb.........................................60
DRUHÝ ZPŮSOB POHŘBU
Obřady ve hřbitovní k a p li.......................................................... 61
Průvod ke h ro b u .......................................................................... 68
Obřady u h r o b u .......................................................................... 68
TŘETÍ ZPŮSOB POHŘBU
Obřady pouze na jednom m ístě................................................. 77
|
| Liaa |
|
(13.10.2019 14:17:13)
Marto, díky.
|
| Marta. |
|
(13.10.2019 14:20:41)
Liaa
|
|
|
| troposfera36 |
|
(13.10.2019 14:42:33)
Ja jsem presvedcena, ze to, co se v programu “Zadusni mse za Karla Gotta” jako “Modlitba nad rakvi” neni pohreb.
|
| libik |
|
(13.10.2019 14:57:09)
A čo si tak predstavujetě pod pojmom pohřeb, Kefalín?
|
| Muumi |
|
(13.10.2019 14:58:51)
Asi zasypani rakve zeminou. Taky to nechápu.
|
|
| troposfera36 |
|
(13.10.2019 14:59:45)
Pod pojmem pohreb si predstavuji ulozeni ostatku.
A ty ?
|
| libik |
|
(13.10.2019 15:06:17)
Pohřeb
-círekvní
-občanský
-bez obřadu
situace, kdy zainteresovabá sešlost vzdá poctu zemřelému za přítomnosti ostatků, s nimiž už se dál veřejně nenakládá.
|
|
|
|
| Marta. |
|
(13.10.2019 15:36:59)
Troposféro, ta modlitba nad rakví je právě z té knihy, kterou jsem zde uváděla a jmenuje se"Pohřební obřady". Všimni si, že Czendlik při tom pohřebním obřadu se do té knihy dívá a čte z ní ty modlitby.
|
| troposfera36 |
|
(13.10.2019 15:40:13)
Ta Modlitba nad rakvi, kde Czendlik mluvi nebo doufa, ze Buh neni sklerotik a kde mu sdeluje, at si vyslechne Karluv koncert?
Tak tomu uz nerozumim vubec
|
| libik |
|
(13.10.2019 15:44:11)
Chtěl říct, že Karel hezky zpíval, je to fakt legrační "principiální" diskuse
|
|
| Marta. |
|
(13.10.2019 15:53:09)
troposféro, Czendlik se ze začátku modlil vlastními slovy, pak pokračoval dle církevního pohřebního obřadu.
|
| troposfera36 |
|
(13.10.2019 16:03:23)
Ja ten program mam pred sebou.
Takze napisu zacatky, ktere promlouval p. Czendlik.
Slovo nad rakvi.
Mila Ivanko, Charlottko, Nellynko, Lucie a Dominiko.
Pan KG nekolika generacim, a to nejen Cechum v duchu sve posledni pisnicky Srdce nehasnou svitil na cestu. Vnasel do nasich zivotu atd
Modlitba nad rakvi je o altruistovi.
|
| Marta. |
|
(13.10.2019 16:09:18)
troposféro, podívej se znova na video, tam to uvidíš.
|
| troposfera36 |
|
(13.10.2019 16:17:36)
Ale já se divam na program, ve kterem jsou veskere promluvy zapsany.
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(13.10.2019 16:12:17)
Marto,
díky za osvětu, žasnu, že jsou lidé, kteří nevědí, co je to pohřeb.
Zažila jsem několik venkovských pohřbů, se vším všudy, tedy první způsob.
|
| Marta. |
|
(13.10.2019 16:17:28)
Janino, taky žasnu. Ale snažím se o osvětu.
Já byla na několika církevních pohřbech a tu knihu "Pohřební obřady" jsem měla v ruce. Vím, co v ní je a jak a kdy se používá. Stejně tak je kniha "Křestní obřady" apod. Člověk může být pokřtěný také se mší nebo beze mše.
|
| troposfera36 |
|
(13.10.2019 16:22:31)
Jinak tedy, chcete rict, ze pohreb je nespojitelny s ulozenim ostatku. Tzn, ze v tomto konretnim pripade by to byl pohreb, I kdyby rakev zustala nekde lezet ? ( ja vím, ze je to dovedene ad absurdum, ale pro priklad to poslouzi)
Jinak tedy, i na strankach Chramu sv Vita, Vaclava a Vojtecha se ta udalost jmenovala jako Requiem za KG.
|
| JaninaH |
|
(13.10.2019 16:31:37)
Troposféro,
jistě. Ani na venkově se dnes neukládá vždy do země, někdy proběhne obřad v kostele a před kostelem čeká pohřební auto , které rakev odveze. Pozůstalí si po několika dnech vyzvednou urnu a uloží ji do hrobu už bez jakýchkoli obřadnsrí, dokonce jsou lidé, kteří sii urnu nechají doma nebo na zahradě.
|
| troposfera36 |
|
(13.10.2019 16:38:07)
Urcite, ale pohreb je predani ostatku do zeme, u normalniho katolickeho pohrbu ( v Recku napriklad teprve ted zridili prvni krematorium, nebot spaleni tela je v podstate v rozporu s nabozenstvi ). U jinych je to zkratka predani rakve do “pece” / ohni. Pro me bylo toto predani/ pohreb v motolskem krematoriu.
|
| JaninaH |
|
(13.10.2019 16:41:21)
Troposféro,
chápu pohřeb jinak, pro mě pohřeb=pohřební obřad=rozloučení. Pro mě byl součástí pohřbu KG i ten pátek na Žofíně.
|
|
| Marika Letní | 
|
(13.10.2019 17:40:22)
Pro mě je pohřeb způsob naložení s ostatky zemřelého, tedy uložení do země, kremace atd. (různé kultury mají různě). Pohřeb může být s (pohřebním) obřadem, či bez něj. Obřad může být civilní či náboženský.
Takže sobotní mši v katedrále jsem vnímala jako obřad, odevzdání ostatků ke kremaci (a následné uložení, či rozptyl) jako pohřeb. Vyloženě technicky vzato - pohřeb bude dokončen tím uložením urny.
|
|
| Analfabeta |
|
(14.10.2019 18:50:48)
Troposféro, já tě musím poopravit. Je otázka, jesli byl KG zpopelněn. On může být další den v chlaďáku a poté převezen na konečné místo uložení ostatků (těch je zatím víc: Malvazinky, Újezd u Plzně, Slavín). Kde to bude a v jaké formě, to ještě veřejnost neví. NIKDE zatím nepadlo, že by měl být zpopelněn. Odkud máš info o zpopelnění?
|
| Liaa |
|
(14.10.2019 20:08:57)
Analfabeto,
zaznělo to fakt mnohokrát. Zazněly i spekulace, že urna bude uložena na Slavíně.
|
|
|
| Sio |
|
(14.10.2019 19:03:54)
Já bych mu i jeho dětem přála, aby se místo uložení jeho ostatků nikdy nikdo nedozvěděl...nebo bude celý národ diskutovat, že je to nedůstojný hřbitov, neuctivý nápis na náhrobku a chryzantémy nemají jeho oblíbenou barvu.
|
| Okolík | 
|
(14.10.2019 19:08:23)
Jo, to bych Gottovým přála taky ...
|
|
|
|
|
|
| Marta. |
|
(13.10.2019 17:08:10)
troposféro, ano bylo to Requiem za KG s pohřebním obřadem na závěr. A ten obřad měl na starosti Czendlik. On tam neměl jenom svou promluvu, on četl i z té knihy "Pohřební obřady" ve které jsou i modlitby za zesnulého a za jeho rodinu.
Pohřeb není jen uložení do hrobu. V katolické církvi je možné sloužit zádušní mši i mít ten pohřební obřad v kostele, někdo ho může mít u hrobu, někdo bez zádušní mše jen v kapli. Těch možností je víc.
V případě KG, když nebude uložena jeho urna do hrobu a Ivana si jí nechá doma, tak to budeš brát tak, že neměl pohřeb?
|
| troposfera36 |
|
(13.10.2019 17:17:51)
Nene, ja rikam, ze pohreb je predani ostatku zemi nebo ohni prece.
|
|
| troposfera36 |
|
(13.10.2019 17:21:32)
Ja se na tu msi snad jeste jednou podivam, zadny pohrebni ritual jsem od ZC nezaznamenala, jen pouze ty osobni promluvy ( ty, ktere zminuji )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marta. |
|
(13.10.2019 13:09:06)
troposféro, nemáš pravdu.
Byl to církevní pohřeb. Byla to zádušní mše a na závěr Czendlik měl právě tu část, která se týkala církevního pohřbu. Modlitba nad zesnulým, modlitba za pozůstalé atd.
Pak lze sloužit zádušní mši i bez tohoto obřadu za zemřelého. A nebo lze mít jen ten církevní obřad za zemřelého bez zádušní mše. Pak je to celé kratší.
|
|
|
|
| Muumi |
|
(13.10.2019 12:45:41)
Jo a jinak debata mě překvapuje nejvíc v tom, že jsem si vždy myslela, že obecně lidi neskousnou spíš pana kardinála...
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(13.10.2019 12:47:54)
Otázka byla na tenhle text v úvodu, já jsem obřad nesledovala vůbec, jen jsem si to tady přečetla a odpověděla.
|
|
| K_at |
|
(13.10.2019 12:50:59)
Mummi, kardinala neskousnu vubec. Grrrr.
|
| libik |
|
(13.10.2019 13:08:50)
Kardinál Duka seděl s Václavem Havlem za protirežimní postoje zrovna jako na potvoru pár let poté, co opovrhovaný Karel podepisoval tu vaši oblíbenou Antichartu, já jenom, aby se vědělo všechno
|
| libik |
|
(13.10.2019 13:16:24)
Madelaine, mně trochu zaráží, že člověk tvého zaměstnání se pouští do kritiky celku, který neviděl, jelikož mu nešel proud.
Nabízí se otázka, do jaké míry je kritika ovlivněna antipatií, sympatií a politickým přesvědčením.
|
| wer |
|
(13.10.2019 19:56:24)
Ten text byl součástí obřadu. Bez něj nedává moc smysl.
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(13.10.2019 13:19:11)
Já si pana kardinála za tohle velmi vážím. Nešťastné mi připadají některé jeho výroky dnes.
|
| libik |
|
(13.10.2019 13:24:39)
Muumi,
mně je taky líto, že se bojí uprchlíků
|
|
| K_at |
|
(13.10.2019 14:06:18)
Mummi, presne. Prijde mi, ze kardinal pred 20 lety a ted, to je obr rozdil. Bohuzel hp vnimam jako papalase. Smutny. Naopak treba soucasny papez je mi v mnoha smerech velmi mily.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(13.10.2019 14:41:17)
Na Dukovi mi nejvíc vadí jeho přístup k sexuálnímu zneužívání
fakt, že byl člověk před 30 lety v kriminále s Havlem, z něho ještě nedělá ani neomylnýho, ani jinak výjimečnýho
|
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(13.10.2019 13:00:34)
Tak já mám asi taky spoustu "výhrad" k některým jeho výrokům. Ale tak nějak to beru, že už je to prostě starší pán a má nárok... A setkala jsem se s ním osobně a jsem za to ráda. Ale prostě můj " kůň " to není, no.
|
|
|
|
Je to osobní a moc hezké,vtipné.
V její náručí
Péče o pleť během mateřství: Co opravdu funguje?
Maškarní lyžovačka na HoraluVsetín 
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladýmPraha 2 
Příjezd Krakonoše do HarrachovaJablonec n/N 
Krakonošovi lyžníci v Malé ÚpěTrutnov 
Pochod Čertova podkovaPříbram 
Maškarní lyžovačka na Horalu
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladým
Příjezd Krakonoše do Harrachova
Krakonošovi lyžníci v Malé Úpě
Pochod Čertova podkova
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)