| Ropucha + 2 | 
 |
(15.12.2019 16:30:40)
Dostáváme.
O výši se nebavíme, předpokládám, že u různých pozic je různá.
Že by někdo nedostal vůbec nic, to určitě ne.
Muž též dostává, ale podrobnosti neznám, nevyptávám se.
|
| libik | 
|
(15.12.2019 17:26:14)
Počkej Ropucho, vy si s manželem nesdělíte, kolik byly prémie? Hele a nevykáte si?
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.12.2019 18:12:33)
Libiku, no neříkáme.
Kdybych hodně vyzvídala, asi bych to z něj vytáhla, ale nedělám to, nemám vyšetřovatelské sklony.
|
| Stáňa * | 
|
(15.12.2019 18:16:11)
My máme taky nějakou doložku o mlčenlivosti, ale i kdybychom neměli, tak by mi to bylo celkem jedno, zajímá mě pouze můj plat. K čemu by mi bylo, kdybych věděla, kolik berou ostatní?
|
| libik |
|
(15.12.2019 18:44:47)
Stáňo, je dobré například vědět, že projektantka má v základu totéž co projektant.
A jinak by neměla být žádná záhada, jelikož smlouva na pozici by měla obsahovat totožný základ a stejné podmínky pro získání odměny.
Pokud někde maká 8 prodavaček na stejné pozici, je proti zákonu, aby jedna měla HM 15 a druhá 25 při stejné délce praxe a stejném vzdělání.
|
| Stáňa * |
|
(16.12.2019 11:04:34)
Libíku, když já stejně dělám jinou práci než kolegové v kanceláři, reportuju někam jinam a někomu jinému než oni, takže se ani nemám s kým srovnat. Maximálně s kolegou v Mexiku a Číně, což je stejně neporovnatelný, takže bezvýznamné.
|
| libik |
|
(16.12.2019 11:13:33)
Stáňo , já mám tu nemilou výhodu, že léta z pozice účetní , vím, kdo kolik bere.
A čelila jsme bambilionu přímých i nepřímých dotazů na toto téma, tam, kde se to "nevědělo" a pak jsem zažila pracoviště, kde se to tedy ostentativně vědělo.
Proto mi přijde "nezájem" o platy kolegů do určité míry hraný, ale nic ve zlém
|
| Kudla2 | 
|
(16.12.2019 11:33:40)
Libiku,
ale vem si to prakticky.
Ta informace "kolik kdo bere" má pro Tebe význam jen v momentě, kdy s tím můžeš nějak prakticky pracovat (třeba že budeš vědět, že máš daleko větší prostor pro vyjednávání, protože Maruš, která dělá stejně jako Ty, má o něco víc).
Ale pokud to dost dobře nejde, tak je možná lepší to nevědět (protože je trochu divný přijít a říct "Maruš má víc než já, a já dělám stejně a dokonce jsem ochotná jezdit na služební cesty častějc než ona, tak mi laskavě koukejte taky přidat), protože se tím nebudeš užírat.
|
| libik |
|
(16.12.2019 11:39:32)
Kudla, jak říkám, mám to "z nadhledu", jednou jedinkrát se mi na krátkou dobu stalo, že jsem nemusela vědět, kdo kolik bere, zároveň jsem vždycky měla jedinou pozici ve firmě, takže můj plat nebylo s čím srovnat.
Já jen tvrdím, že není pravda, že to lidi úplně nezajímá. Hlavní důvod vidím nikoliv v nepřejícnosti, ale v obavě, aby nebyli za blbce (a nemakali za půl než Freda od vedlejšího stolu)
|
| Kudla2 |
|
(16.12.2019 11:55:44)
Libiku,
a vnímáš rozdíl v tvrzení "lidi to nezajímá" a "kdo tvrdí, že ho to nezajímá, tak kecá"?
On je totiž dost diametrální.
Tipla bych si, že většinu lidí to zajímat bude, a dokonce některé jen z té pusté zvědavosti. A že málokdo se ubrání tomu, aby nezáviděl, bude-li co. To je asi docela lidská přirozenost.
Ale netroufla bych si kategoricky tvrdit, že to zajímá ÚPLNĚ KAŽDÝHO, a kdo tvrdí, že ne, tak kecá.
|
| libik |
|
(16.12.2019 11:58:16)
Kudla a vnímáš rozdíl mezi odpovědí na otázku "máte vánoční prémie?"
- mám, nemám, partner má (nemá)
- mě to nezajímá a doma se o tom nebavíme
|
| Kudla2 |
|
(16.12.2019 12:04:20)
Libiku,
ale Ropucha přece řekla, jestli má/nemá, akorát konstatovala, že se nebavěj o jejich výši (asi nemaj potřebu).
Nechápu, co na tom vidíš divnýho (za předpokladu, že to není tak, že by jí to muž chtěl zatajit, což si myslím, že není)
|
| Monty | 
|
(16.12.2019 12:08:11)
Kudlo,
přesně tak. Napsala, že se nebaví o jejich výši. Vzhledem k tomu, že se o takových věcech doma taky nebavíme, uznala jsem za vhodné ji podpořit, že to není až tak raritní, jak si nejspíš Libik myslí. Co si v tom kdo hledá "podprahově" je už tak nějak jeho věc.
|
| libik |
|
(16.12.2019 12:10:24)
Monty, mně nepřijde raritní, že se nebavíš penězích, ale raritní mi přijde, že se bavíš o tom, že se nebavíš o penězích. To je pro mě neuchopitelný paradox, kterému naprosto nerozumím.
|
| Alena |
|
(16.12.2019 12:12:56)
Nerozumis tomu, protoze nechces. Debata nebyla o tom, ze se nikdo nebavi o penezich. Ale ze se nebavi o vysi vanocnich premii.
|
| libik |
|
(16.12.2019 12:13:46)
no tak to dává smysl
|
|
|
| Kudla2 |
|
(16.12.2019 12:14:58)
Libiku,
možná bys tomu rozuměla lépe, kdyby sis uvědomila, že Monty jen odpovídala na dotaz položený v tomto směru.
(Mně tedy přijde raritnější, že se tu Monty před časem vysmívala lidem, kteří se o penězích nebaví se svými kamarády a rodinou, tedy lidmi sice blízkými, ale ne tak blízkými jako partner, a teď říká, že se sama o penězích nebaví s tím partnerem)
|
| Monty |
|
(16.12.2019 12:16:41)
Kudlo,
viz níže. Nebavit se o výši nějakých odměn neznamená nebavit se vůbec a nikdy o penězích.
|
| Kudla2 |
|
(16.12.2019 12:17:24)
Monty,
OK, to beru.
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.12.2019 12:15:37)
Libiku,
nikoli, já se bavím o penězích tak nějak normálně, asi jako většina lidí, ale nebavím se doma s manželem o tom, jaké má prémie nebo bonusy, to je trochu rozdíl. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(17.12.2019 14:58:18)
Ja jsem taky vsechna leta vedela, kdo ma ve firme jaky plat. My teda meli zakazano se bavil o vysi platu, ale mne sef mi daval hlasenky pro urady (bernak, socialku i zdravotni pojistovnu), takze jsem treba jednou, kdyz se nevlastni syn rozhodoval, na jakou pujde skolu a IT byla jednou z moznosti, vzala hlasenky domu, abych mu vysvetlila, ze v IT se muze uplatnit a mit vysokou vyplatu jen tehdy, kdyz bude mit nejakou vysokou skolu. U nas teda prakticky nepracovali stredoskolaci, z nejakych 50 oidi, kteri se u nas za 25 let existence firmy vystridali, byli stredoskolaci jen dva, a to jeste jeden z nich zacal po nekolika letech prace studovat v dennim studiu. Kdyz jsem se ho ptala, proc se do toho pustil, tak mi rekla, ze titul chape jako "vstupenku do lepsi spolecnosti". On delal asistenta obchodaka a rikal, ze kdyz prijde k zakaznikovi a nema na vizitce titul, ze se s nim bavi tak maximalne vratnej. Ale kdyz reditel nebo majitel firmy vidi na vizitce titul, je pristup diametralne odlisny, i kdyby on jako stredoskolak bez titulu umel nekolikrat vic, nez vysokoskolak s titulem. Proste i titul prodava.
|
| Monty |
|
(17.12.2019 15:33:08)
Pevalo,
klid, uživí, ovšem musí být dobrej. Pokud vím, tak nejlépe vydělávající člověk v oboru IT z okruhu známých (bývalý manželův kolega) neměl ani maturitu.
|
|
| libik |
|
(17.12.2019 16:10:41)
Pevalo, jeden šestnáctiletý chlapec z okolí se již při studiu na sš poměrně hezky živí jako IT, dalo by se říct, že má jen základku.
Titul je dobré mít, když jdeš k lékaři nebo když tě zastaví policajti, nikdy neví, jestli tvé Mgr. znamená magistra práv se specializací na práva pacientů rp. zastupování před státní mocí nebo magistra humanitních věd se zaměřením na hmotnou kulturu přistěhovalců Nového Zélendu.
|
| Analfabeta |
|
(18.12.2019 21:16:19)
Libiku, tak na zastaveni policajty bylo nejlepsi titul nemit, a kdyz byly jeste sesitove obcanky, tak tam bylo tusim dosazene vzdelani, ja tam mela zakladni skolu. To bylo naprosto idealni, udelala jsem ze sebe ukazkoveho blbce a vzdycky jsem vyvazla bez pokuty. Dcera ma v obcance titul, a muzu zodpovedne rict, ze pri prestupku dostane automaticky vyssi pokutu, snad jako kdyby ´cajti dostavali za vysi pokuty premie.
|
| Půlka psa | 
|
(18.12.2019 21:28:16)
Tituly v občance mám, a když platím, tak je to minimální možná pokuta. Mám pocit, že je to 200 a to jim nijak nepodlízám.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2019 0:20:35)
Nevím, jak by mi můj Mgr. u lékaře mohl pomoct.
Myslím, že je to nějaká městská legenda, koneckonců Mgr. není až zas taková šajba, aby si z toho někdo sednul na zadek.
|
|
|
| Analfabeta |
|
(18.12.2019 21:13:10)
Pevalo, jako programator se treba uzivi, ale my byli prodejne-servisni pobocka nemecke matky. Nasi chlapi prichazeli do kontaktu s koncovym zakaznikem a tam je proste titul soucasti toho cloveka, s lidmi s titulem se reditele a majitele firem bavi opravdu jinak, nez s clovekem bez titulu. V prodeji tak slozitych zarizeni proste titul prodava, a bylo pritom jedno, jestli je ten prodejce Ing. nebo Mgr. (ucitele jsme tam meli taky, ale oni tu praci nezvladali, takze vetsinou Ing. nebo matfyzaci). Jenze IT je dneska uz opravdu siroky obor. Jasne, uzivit se da i bez titulu, ale s titulem je to jednodussi, v tomto oboru urcite. U nas jsou lidi viceoborovi. Protoze se radi zakaznikum, jak prositovat fabriku a jaky SW pouzit, tam jsou nutni hardwerari a sitari. A pak se SW instaluje a nastavuje. Vsichni ti lide jsou viceoborovi. Oni rozumeji treba pekarine, protoze to jsou VS-potravinarsti technologove, a k tomu se naucili jeste pracovat se SW a nastavovat ho. Centrala v Nemecku bere stredoskolaky jen na pozice programatoru, vsichni ostatni tam maji VS. Nase centrala ma i vlastni skolici stredisko a pobocku vysoke skoly (neco na zpusob VS Skody Auto).
|
| Půlka psa |
|
(18.12.2019 21:25:32)
Máte asi nějaký specifický obor. U nás se nic fyzického nevyrábí a nedodává. Máme především vývoj SW, takže analytici, architekti, vývojáři, testeři,..... a pak samozřejmě HW, správa sítě, bezpečnost apod. Nikdo z nich nemá vůbec žádný styk s klientem. Většina asi vysokou má, ale spousta lidí ne a celkem se na to nehraje. Ono najít lidi není úplně jednoduchý, a ještě kdyby s mělo hrát na tituly....
|
| Analfabeta |
|
(18.12.2019 23:51:13)
Pulko, nas vyvoj a vsechno ostatni bylo v materske firme v Nemecku. My jen prodavali a servisovali to, co se vyvinulo v matce. Takze s koncovym zakaznikem prichazeli do styku vsichni krome kancelarskych (ucetni, asistentka). Kdyz jsme se hlasili do vyberovych rizeni s dotacemi, tak se dokladalo i vzdelani pracovniku, kteri by pracovali na projektu, pokud budeme vybrani. Tam bylo vzdelani dulezite (ale my nikdy nevyhrali, neumeli jsme okecat prihlasky do vyberek).
|
|
|
| Monty |
|
(18.12.2019 21:25:53)
Analfabeto,
tak ona ale značná část pracovníků v IT s koncovým zákazníkem do styku nepřichází. A co tak vím od manžela, hrají roli spíš mezinárodní certifikáty než VŠ. Bude to samozřejmě na různých pozicích různé, nicméně zrovna IT je obor, kde se bez VŠ obejdeš vcelku snadno.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(15.12.2019 18:29:24)
Ropucho, tak jsou lidé, co jim větší výplata udělá radost a sdílená radost dvojnásobná radost
Pokud bychom měli na terase heliport pro naše 2 vrtulníky, asi by nějakých 60% měsíčního příjmu bylo nudným tématem k hovoru a nulový důvod k radosti, ale v běžných kulisách si toto lidi prostě z radosti řeknou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.12.2019 18:51:08)
Libiku, o něco mimořádného by se asi podělil, ale prosincové odměny jsou standard a já si umím představit, o co se řádově jedná, takže to vůbec není téma k hovoru.
|
|
| Monty |
|
(15.12.2019 21:54:24)
kruci,
ani my ne a též jsme zcela vrtulníkůprostí.
|
| libik |
|
(15.12.2019 23:02:36)
Monty, ale tys uvedla v této diskusi, že tvůj korporátník odměny nedostane, to mi, sorry, trochu zavání hovorem o platu
Já bych nerada dotvářela svůj nepopulární obraz na Rodině představou, že svlékám partnera z kalhot, abych věděla, kolik bere.
|
| Monty |
|
(15.12.2019 23:06:26)
Libiku,
no nedostane, ale nedostat znamená 0 Kč, kdyby je dostal, je to částka > 0, to není konverzace o konkrétních cifrách.
A ze svlékání z gatí tě myslím nikdo nepodezírá.
|
| libik |
|
(15.12.2019 23:16:17)
Monty, nula je zásadní cifra, stojí na ní všechny matematické soustavy.
Já opravdu nechápu závadnost (a nepřípustnost ) dialogu:
"Maruš, tak mi korporát přidal od ledna 5 tisíc"
"Pepo, bylo na čase"
|
| Monty |
|
(15.12.2019 23:21:01)
Libiku,
ale však to není závadný, jen se o tom prostě někdo doma baví a někdo ne, to je celý.
|
| Kaipa |
|
(15.12.2019 23:22:16)
Monty, a vy se tedy bavíte, nebo ne?
|
| Monty |
|
(15.12.2019 23:25:40)
Kaipo,
na úrovni ano/ne, o přesných částkách se nebavíme. Když dostal manžel odměny, řekl, že je dostal.
|
| Kaipa |
|
(15.12.2019 23:27:51)
Takže bavíte. 
|
| Monty |
|
(16.12.2019 8:15:43)
Kaipo,
však taky diskuse nebyla o tom, jestli víte/nevíte o jejich existenci, ale o jejich výši.
|
| libik |
|
(16.12.2019 11:09:58)
Monty (a Ropucho zejména), mě by znamenalo, co stojí za sdělením, "nebavíme se o výplatě partnera rp. o jeho prémiích nebo ještě lépe o konkrétních částkách", které zazní jen tak mimoděk v diskusi na téma prémie na Vánoce.
Bavíte se s manželem o trenýrkách? A bavíte se o jejich barvě a nikdy ne o velikosti? Řešíte jak je prát, ale je tabuizovaným tématem, kde je sušit? A pokud by se vás na to někdo neptal jako já, vetkly byste to do diskuse na téma "kvalita bavlněných výrobků"?
Mně tohle podprahové sdělení "my máme dost na to, aby nás zajímaly peníze a bavily jsme se o nich" přijde malinko lživé u všech (včetně majitelů vrtulníků) a hlavně velmi, ale velmi OT
|
| Monty |
|
(16.12.2019 11:43:08)
Libiku,
nestojí za tím nic než odpověď na tvé tvrzení "dělají to všichni". Protože to všichni nedělají. Nic víc bych v tom nehledala.
|
|
| Alena |
|
(16.12.2019 11:57:34)
"Mně tohle podprahové sdělení"my máme dost na to, aby nás zajímaly peníze a bavily jsme se o nich" přijde malinko lživé u všech (včetně majitelů vrtulníků) a hlavně velmi, ale velmi OT"
Ctu Ropuchu, ktera uplne normalne a klidne sdeluje - a naprosto k veci - jak to maji u nich. Vysvetluje ze by rada poskytla informace i o manzelove vyplate,ale bohuzel o jeji vysi nevi. Nic vic, pouhe konstatovani. Ty ji vzapeti vysvetlis, ze s manzelem veci dostatecne nesdili a pokladas za nutne v navazeni se pokracovat (vypady typu " nechápu závadnost (a nepřípustnost ) dialogu:...." uz mi pripadaji uplne mimo),neustale tema prizivujes, coz vyvrcholi obvinenim ucastniku diskuse z neuprimnosti (?). OT mi pripadaji pouze tvoje prispevky, co to ma byt za exhibici? :)
|
| Kudla2 |
|
(16.12.2019 12:01:42)
Aleno,
přesně.
Podle téhle teorie člověk, který se do detailu nezajímá o peníze, vlastně neexistuje, o peníze se přece zajímá úplně každej, ak do ne, tak je nutně lhář a vejtaha.
Pomíjí to například existenci bohémů, kterým je to fakt jedno, nebo lidí, kteří nejsou nuceni obracet každou korunu a tudíž mít přesný přehled, ale nenapadlo by je se tím "podprahově vytahovat".
Také mi to přijde absurdní.
|
| libik |
|
(16.12.2019 12:03:28)
Existenci bohémů
|
|
| *Kate | 
|
(16.12.2019 12:23:40)
Kudlo, "Pomíjí to například existenci bohémů, kterým je to fakt jedno"
Bohémay znám jen z literatury, ale z té jsem teda nenabyla dojmu, ze jsou jim peníze jedno. Naopak, kdyz je mají, krásně si je užijí a umí využít týy, kdo peníze mají. Ale nechteji se kvuli nim vzdat svobody, své tvorby atd.
|
| Kudla2 |
|
(16.12.2019 12:30:55)
Kate,
tak ani tihle bohémové asi neřešili, že by počítali každou korunu a věděli o ní.
Ti něco dostali a pak to všecko rozházeli, ať to bylo, kolik bylo.
(A pak jim bylo jedno, že mrznou a nepostaraj se o děti, ale pochybuju, že by ty prachy POČÍTALI a měli o nich přehled)
|
|
|
|
| libik |
|
(16.12.2019 12:02:57)
Aleno, já se tady bavím o fenoménu, který je mi ukryt, do nikoho se nenavážím.
Pokud by Černá Kronika zadala téma "Prosím Ropuchu, aby sdělila, jestli má její partner vánoční prémie", je její sdělení naprosto k tématu, věcné a nic z něho nečouhá.
V obecné diskusi "o předvánoční výplatě" nám ale jistou další informaci dává, že?
Pro mě je to zajímavé (nikoliv zavrženíhodné nebo jinak záporné)
|
| Alena |
|
(16.12.2019 12:15:08)
"V obecné diskusi "o předvánoční výplatě" nám ale jistou další informaci dává, že?" Mne žadnou.
Je mozne,ze mas pocit, ze se do nikoho nenavazis, ale rozhodne to tak nepusobi. Na mne to dela neprijemny a agresivni dojem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jsem v tom sama?
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)