| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Spravedlnost mezi sourozenci

 Celkem 112 názorů.
 Kudla2 


Téma: Spravedlnost mezi sourozenci 

(10.2.2020 22:57:43)
Diskusi o nerovně obdarovaných sourozencích je bohužel už smazaná, ale přimělo mě to přemýšlet.

Dejme tomu, že jeden sourozenec z nějakého důvodu dostane od rodičů víc, než ten druhý.

Je to opravdu důvod k tomu, aby se nadobro ukončily rodinné vztahy, jak tu někdo navrhoval, nebo tím byly minimálně poznamenané?

Rozumím tomu, že pokud ty vztahy už beztak nestojí za nic, tak tohle může být poslední kapka, ale jinak? není to trochu škoda?

Z pohledu toho, co dostal míň, jsme to už probrali, ale co ten, co dostal víc?

Není to tedy logicky jenom on, kdo může zachránit situaci a rozdělit se (když už to rodiče z nějakého důvodu rozhodli nespravedlivě) ?

A zažili jste někdy něco takového?

Já upřímně říkám, že si neumím představit hned několik rovin té situace:

1) že bych měla hypotetického sourozence, a já bych od rodiny dostala jen tak pro nic za nic nějaký výraznější dar a on nic (umím si představit, že by ten výraznější dar byl nějak odůvodněný, třeba jak někdo psal, že sourozenec je invalidní, případně je na ten dar vázaná nějaká větší povinnost, ale pak by zase nebyl racionální důvod žárlit)?

2) když už by to tak z nějakého důvodu dopadlo, že bych na něj udělala dlouhý nos a nedala mu nic

Tu dvojku si teda chci představovat takhle od stolu, že bych se rozdělila, jako si člověk rád představuje, že by se zachoval čestně, ale jak bych se zachovala doopravdy, to nemůžu poctivě říct, protože se to nikdy nedovím.

Zažili jste někdo situaci, která nebyla řešená "spravedlivě", ale přesto to NEzpůsobilo rozkol v té rodině? A pokud ano, čí to byla zásluha?
 Ruth 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 5:25:19)
Považuji rozdělování majetku za života rodičů za špatné. Proč to ti lidi dělají, proč si neužívají svůj domek nebo co, proč ho přepisují.
Protože si myslí a nevysloví, že by se děti "potom" nedomluvily.
Že vztah dětí mezi sebou stojí za ... starou belu.
A přepsat, odkázat jen jednomu a druhému slušně řečeno nic, to mám za úchylné.
 Citronove koliesko 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 6:30:18)
Ruth presne, delit za zivota a este takto nespravodlivo povazujem za chybu.

Rodicia mojej mamy "podelili" za zivota deti a vztahy sa z "nic moc" zmenili na "nic".
Syn dostal obrovsky rodinny dom s obrovskym pozemkom
Dcera dostala 100tisic a mensi pozemok.
Moja mama dostala 80tisic.

"Vtipne" bolo ze dom stal na pozemku ktory rodicia kupili za peniaze mojej mamy a nikdy jej ich nevratili. "Pozicali" si ich od nej lebo na kupu pozemku nemali. A ked im to po "spravodlivom" deleni pripomenula tak jej povedali ze to by musela dokazat. Zmluvu nemali ziadnu, dala im ich na dobre slovo. Vztahy sa uz nikdy nedali dokopy. Surodenci sa mojej mame vyhybali a rodicom tiez nechybala.
 K_at 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 7:17:34)
Koliesko, to je příšerný. Rodiče okradli vlastní dceru.
 Beat 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 7:19:01)
Svynko to je dost smutný.. a až se nechce věřit, ze je to možné. Ale protože jsem něco podobného taky zažila, tak tomu verim.
 Beat 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 7:19:32)
Pardon.. KOLIESKO
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 8:29:11)
Koliesko,

tak to je šílený.

To už bych s těma rodičema taky nepromluvila, ne kvůli majetku, ale proto, že od někoho si půjčit a pak mu to upřít je sviňárna, a oni podtrhli vlastní dceru.

Vůbec si neumím představit, kterej normální člověk tohle může udělat cizímu, natož svýmu dítěti. ~o~
 Hanka 75 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(12.2.2020 1:22:18)
Tohle bohužel také znám a na vlastní kůži. Otec si od nás půjčil peníze, první na dobré slovo, protože jsem svému otci věřila. Když peníze nevracel a chtěl půjčit další, tak už jsme sepsali smlouvu, zpětně i na to, co jsme mu půjčili na dobré slovo. To už jsme ho tehdy naštvali. Po x-letech snah o rozumné řešení jsme před koncem vypršení lhůty museli žalovat a jsme uprostřed soudního sporu s vlastním otcem.
Přitom řešení to mělo od začátku, on má majetek, který by mohl prodat, ale nechtěl. Má asi nějaký psychický blok. Navíc zachovat se jako nečestný člověk, který nesplácí své dluhy se mu "vyplatilo". Jediný, kdo si o něm musel změnit obraz jsme my (a samozřejmě je to bolestné, když vám vlastní rodič lže a neprávem vás poškozuje). Jinak s ním všichni vycházejí dobře, protože on má majetek, který jim přímo nebo nepřímo nabízí, že jednou bude jejich.
Otec nás u příbuzných pomlouvá, např. tvrdí, že nám peníze nevrací, protože my jsme ho nějakým způsobem poškodili (pro ilustraci, protože je možná těžké si něco takového představit třeba tak, že mu můj manžel dal špatnou odbornou radu v jeho obchodních aktivitách a on kvůli tomu přišel o spoustu peněz. Není to pravda, ale nic s tím nenaděláte, protože si vás v podstatě nikdo nechce vyslechnout. Tím nás vlastně otec poškozuje podruhé.
Je to pro mne hodně psychicky náročné.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(12.2.2020 8:16:01)
Hanko,

to chápu, to musí být hodně nepříjemné.

Půjčit si od blízkého člověka a nevrátit je svinstvo, je zajímavé, jak si takovíhle "dárečci" vymýšlejí výmluvy jako přes kopírák (nemusím mu nic vracet, protože on mi provedl toto a tamto). ~o~

Je to hnus, už jsem se s tím taky setkala.

A držet někomu před nosem majetek jak oslíkovi mrkvičku je nedůstojné, to radši s holým zadkem za svoje a na takového manipulátora udělat dlouhý nos.
 Hanka 75 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(12.2.2020 13:06:01)
Ahoj Kudlo, ono to pro ně myslím není manipulativní, on jim dává najevo svůj zájem, oni mu potvrzují jeho sebeobraz štědrého a hodného člověka, jeho neúspěchy a to že jiný blízkým lidem dluží peníze neřeší, drží se toho stranou.


 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(12.2.2020 13:34:12)
Hanko,

tak já pokládám za manipulativní, když někdo operuje svým majetkem a slibuje různým lidem, že jim ho dá (přičemž to mění podle toho, jak jsou mu zrovna ochotni vyhovět)
 77kraska 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(12.2.2020 8:24:18)
Hanko, az budete mir rozsudek v ruce, tak muzete dat navrh na exekuci nebo poslat otce do konkursu, pokud dluzi jeste nekde jinde a neni schopen splacet (treba zdravotni pojisteni, dane apod.)
 Hanka 75 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(12.2.2020 13:02:39)
Ahoj, další dlužníky nemá. Exekuce bohužel asi bude nutná, ale je otázka, zda bude mít exekutor co v náš prospěch exekuovat. Otec má bohužel značný majetek, ale v obrazech a starožitnostech a vypadá to, že od chvíle podání žaloby se snaží ho "odklonit". Poschovávat a darovat.. dá se proti tomuto nějak bránit ?
Předem moc děkuji za radu.
 77kraska 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(12.2.2020 13:11:40)
Hanko, to se da napravit zalobou na neucinnost pravnich jednani, kterymi prevadel obrazy

nebo uz ted muzete podat zalobu, aby se zdrzel nakladani s ....a tam musite vyjmenovat, jakych veci se to ma tykat....advokat Vam pomuze...ale meli byste mit prokazane, ze uz neco prodava nebo rozdava

kolik Vam cca dluzi? statisice?
 Hanka 75 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(15.2.2020 13:18:30)
Ahoj Sedmikrásko, dluží nám v řádu víc jak statisíců :-(
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 7:16:09)
Ruth,
buď, nebo k tomu mají nějaký jiný důvod.
Třeba ten, který jsem tu psala nedávno - jedno z dětí má za partnera asociálního vyžírku a rodič nechce takové chování podporovat.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 8:30:50)
"jedno z dětí má za partnera asociálního vyžírku a rodič nechce takové chování podporovat."

A nebylo by v takovým případě fér mu prostě dát jeho díl bez ohledu na to, jakýho má partnera (a že to velmi pravděpodobně "rozfrcá") ?



 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 8:51:05)
Kudlo,
jak "nebylo fér"?
Jasně, že rodič může svůj majetek věnovat klidně útulku pro opuštěné psy nebo ho naházet do popelnice, ale tak nějak nevím, proč by ho do té popelnice měl házet jen proto, aby to bylo "fér". ~d~
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 8:57:39)
Monty,

protože fér by bylo dát všem stejně a nekádrovat, jak s tím naložej, natož ještě podle jejich partnerů.

To s tou popelnicí bych vnímala jako snahu toho více obdarovaného nějak si to sám před sebou i světem odůvodnit, že dostane všecko.
 Žžena 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:00:46)
Kudlo,
to je celý o tom, jestli si myslíš, že rodič má povinnost skládat potomkům účty.
Podle mne ne.
Podle mne má povinnost dát jim všechnu lásku, vychovat je, podpořit je ve studiu atd.
A dál prostě podle svýho nejlepšího vědomí a svědomí. Což může být v praxi něco úplně jinýho, než si Kudla myslí.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:11:42)
Žženo,

Kudla sama za sebe s Tebou v podstatě souhlasí s tou láskou, výchovou a nejlepším vědomím a svědomím.

Navíc je toho názoru, že se mnohem lépe žije tomu, kdo si nebrousí zuby na nic, co nezískal vlastním přičiněním.~;)

A taky se jí to mluví, protože ví, že ona sama takovéhle dilema nebude muset nikdy řešit z pozice toho potomka, pouze z pozice rodiče (a tam je ten Tvůj výklad výhodnej pro toho rodiče).

Ale evidentně spousta lidí to řeší a na to "podle vlastního vědomí a svědomí" mají jinej názor než ti rodiče. Třeba ti prarodiče od Kolieska si nejspíš taky mysleli, že jednaj podle týhle zásady, ale minimálně jeden ze sourozenců to tak nevnímá.
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:15:36)
"Navíc je toho názoru, že se mnohem lépe žije tomu, kdo si nebrousí zuby na nic, co nezískal vlastním přičiněním."

Kudlo,
mě by docela zajímalo, jak by ses tvářila v situaci, kdy tvůj hypotetický sourozenec je ten, který neustále jen bere a ty jsi ten, co "stařičkým rodičům" dává. Zkus si představit, že máš takového bratra/sestru. Fakt bys chápala jako spravedlivé "dělení napůl"? A jakým myšlenkovým pochodem bys k tomu došla?

Psala jsem tu případ z vlastní rodiny, kdy stařičký rodič nic neodkazoval ani nepřepisoval, a sourozenci se tedy měli dělit napůl. Nedělili, protože ten, co se nestaral sám uznal, že si žádné "napůl" nezaslouží. Což třeba přijde "fér" zase mně.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:20:24)
Monty,

to by strašně záleželo na mém vztahu ke "stařičkým rodičům".

Pokud by byl jinak hezkej a oni se ke mně chovali pěkně, tak mi přece vůbec nic není do toho, jak se chovaj k sourozencovi, ani co mu dávaj, ostatně já jim taky dám jen to, co budu chtít a moct.

 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:35:17)
Kudlo,
ano, a pokud máš dobrý vztah ke "stařičkým rodičům", nebude tě tak úplně těšit, že je tvůj sourozenec využívá a nechová se k nim zrovna moc pěkně.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:38:13)
Monty,

ale to je přece věc mezi nima (pokud to nepřeleze do nějakýho týrání nebo trestné činnosti), do které mi venkoncem nic není.

Jako pokud se (teoreticky) třeba babička bude poltit na kusy, aby rozvezla sourozencovy děti na kroužky, tak to je její věc, když to tak chce dělat, a její věc, aby si nastavila hranice, přece to nebudu dělat za ni (předpokládám, že je to příčetná osoba, ne že má počínajícího Alzheimera nebo tak něco).
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:43:34)
Kudlo,
tak ono se to hezky řekne, že je to jejich věc.
Teoreticky samozřejmě je. Ale ty jsi ten, kdo trpělivě naslouchá stížnostem stařičkýho rodiče a probíráš s ním, jak tu situaci nejlépe řešit. Viz ten můj příklad s půjčkou. Jasně, já matce řekla, že nemá půjčovat vyžírkovi nic, že to už nikdy neuvidí, takže bych si mohla „mýt ruce“, na druhý straně je mi jí líto už z toho důvodu, že sama vidí, s jakým idiotem její dítě žije (a nic s tím nenadělá) a že to nemá řešení. Nehledě na to, že pro důchodkyni s penzí 11 litrů to nejsou tak úplně peníze, nad kterými by mohla mávnout rukou.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 10:28:03)
"Teoreticky samozřejmě je. Ale ty jsi ten, kdo trpělivě naslouchá stížnostem stařičkýho rodiče a probíráš s ním, jak tu situaci nejlépe řešit. "

Jestliže je stařičký rodič svéprávný, tak proč trpělivě naslouchat a probírat něco, o čem si myslím, že to udělal nemoudře? Pohovořit OK, probrat řešení OK, ale ne do zblbnutí, je dospělej a je to jeho věc, i ty důsledky jsou jeho věc.

"Viz ten můj příklad s půjčkou. Jasně, já matce řekla, že nemá půjčovat vyžírkovi nic, že to už nikdy neuvidí, takže bych si mohla „mýt ruce“, na druhý straně je mi jí líto už z toho důvodu, že sama vidí, s jakým idiotem její dítě žije (a nic s tím nenadělá) a že to nemá řešení. Nehledě na to, že pro důchodkyni s penzí 11 litrů to nejsou tak úplně peníze, nad kterými by mohla mávnout rukou."

Opět - je-li svéprávná, tak je to její problém, co se svými penězi udělá (pokud by nebyla, bylo by to úplně jiný kafe a bylo by ji třeba chránit), nechápu, proč litovat dospělýho svéprávnýho člověka za nějaký jeho rozhodnutí, který jistě udělal s čistou hlavou a jistě může stopnout další dary, pokud bude mít pocit, že si to už nemůže dovolit? Pokud je ochotna hryzat kvůli vyžírkovi suchý kůrky, tak jí můžu říct, že nedobře činí, můžu jí navrhnout, jak se chránit (peníze nepůjčovat a třeba dceři koupit jen jídlo), budu-li mít pocit, že vyžírka používá nějaké kriminální metody, tak se obrátit na policii, ale pokud bude i nadále trvat na těch suchejch kůrkách, tak co zbejvá jinýho než mávnout nad ní rukou?

Lítost nad matkou zní ušlechtile, ale když je ve hře ten byt pro syna, tak je otázka, jak moc ti opravdu jde o tu lítost a jak moc o ten byt.
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 12:15:53)
Kudlo,
ale mně to ten byt nejde vůbec, ty jsi pravděpodobně nepochopila podstatu celé věci.
MATKA chce ten byt uchránit před vyžírkou tím, že ho věnuje vnukovi, nechci ho ani já, ani on. ~;)
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 12:28:25)
Monty,

tak v tom případě ho přece můžete odmítnout a je vyřešeno, ne?

Měla jsem pocit, žes tu před časem psala, jak Tě naštvalo, že matka ho slíbila synovi a teď bere zpátečku, to se mi nějak zdálo?
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 12:33:45)
Kudlo,
ano, to se ti zdálo, matka žádnou zpátečku nebere. Psala jsem o tom, že se obávám, aby ho nezastavila, až se sestra kvůli vyžírkovi dostane do maléru a nepřišla o něj. Protože to bychom pak bohužel museli řešit my s manželem a o starosti tohoto typu nestojíme. A psala jsem to na základě již proběhlé situace s tou půjčkou.
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 12:46:57)
Romano,
to nejsou žádné větší majetky, o to bych se nebála.
Je to jen praktické opatření proti vyžírkovi. Navíc mámě je jedno, na koho to napíše, nabízela to i mému manželovi, hlavně když se k tomu nijak nedostane netáhlo.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 12:52:04)
Aha, ale v tom, co jsi sem psala před časem, to vůbec takhle hladce nevypadalo, tam jsi psala, že ten byt bereš jako kompenzaci za svoje dětství (stručně řečeno) a vůbec z toho nevyplývalo, že by Ti bylo jedno, na koho ho matka "napíše", spíš to vypadalo, jako že jsi na ni naštvaná, že to najednou nechce udělat.
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 13:22:16)
Kudlo,
ale ona nikdy neřekla, že to nechce udělat, a ani jsem nic takového nepsala.
Psala jsem, že po zkušenosti s půjčkou mám obavu, že ten byt třeba zastaví a přijde o něj.
Jako kompenzaci to bere máma, proto s tím vůbec přišla.
Mně osobně je to fuk, co se s tím bytem stane, pokud ten byt věnuje útulku pro opuštěný psy, nebudu s tím mít problém. Problém bych měla pouze v případě, že by na něm participoval (jakkoli) vyžírka.
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 13:25:41)
Romano,
jde o byt, ale ne v Praze, je to byt v paneláku na malém městě, nemá žádnou velkou hodnotu.
 Fern 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 13:57:10)
Monty, o jaké částce s přibližně bavíme,která nemá pro tebe "žádnou velkou hodnotu?"~5~
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 14:01:47)
Fern,
tak řekněme, že o částce nižší než je náš čistý roční příjem.
Kdyby ty peníze ležely na zemi, tak je nepřekročíš, ale zas o ně nijak nezbohatneš a nepotřebuješ po nich "toužit" ani o ně usilovat.
 Žžena 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:17:55)
Kudlo,
ať děláš co děláš, nikdy se nezavděčíš vždy a všem.
Příklad, co popsala Koliesko, zní fakt nešťastně, a nikdo z nás nezná podrobnosti, ani druhou stranu.
Každopádně co tak vídám, je zlá krev ne kvůli barákům, ale kvůli upřednostňování/upozadňování v té lásce. Na druhou stranu, ani zde asi nelze dosáhnout spravedlnosti vždy, protože jsou děti/lidé, co prostě mají pocit, že potřebujou/mají nárok na víc. A rodič se může přetrhnout, zanedbávat všechny ostatní a oni stejně řvou, že mají málo.
Je to o lidech. Myslím, že stav, kdy jsou všichni šťastní a spokojení a v lásce svorní navěky, je jen v pohádkách ~t~
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:01:20)
Kudlo,
ono ale "napůl" není vždycky totéž co "fér".
Kdyby se třeba moje máma rozhodla být "fér", tak mi bude sestra ještě doplácet, i když by nedostala z dědictví ani korunu.
Kromě toho, lidé nemají žádnou povinnost chovat se fér k někomu, kdo se tak sám nechová.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:12:51)
"Kromě toho, lidé nemají žádnou povinnost chovat se fér k někomu, kdo se tak sám nechová."

A nemaj tu povinnost spíš sami k sobě?

Protože tímhle lze v podstatě omluvit každej podraz - já se k němu nechovám fér, ale je to v pořádku, protože on sám taky není férovej (a zároveň tím opravňuji jeho, aby se v budoucnosti ke mně choval nefér už zcela legitimně, protože já jsem se k němu taky tak zachovala)?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:05:58)
kudlo a co je to být fér?
fér je, postarat se o svý děti v maximální možné míře, dokud tě potřebujou... jakmile vyrostou, jejich nároky na tvůj čas, peníze, majetek, mizí a mají nárok tak akorát na to, aby ti poděkovali, když jim něco dáš (dle vlastního uvážení)
v dospělosti (a nezávislosti) totiž už nemáš žádnou povinnost k nim... takže klidně si můžeš dát jednomu dítěti vilu na vinohradech a druhému nic - jen proto, že TY máš pocit, že je to tak v pořádku... a naopak si musíš připustit, že tvé rozhodnutí má taky dopad na tebe v tom, jak se s tím děti vyrovnají...
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:14:13)
Rose,

mně to nemusíš vysvětlovat, já jsem ten první, kdo považuje za absurdní, že by rodiče měli svým dospělým dětem skládat účty ze svého majetku a z toho, co s ním udělaj.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:19:45)
"já jsem ten první, kdo považuje za absurdní, že by rodiče měli svým dospělým dětem skládat účty ze svého majetku a z toho, co s ním udělaj"

a přesto se pozastavuješ nad tím, že:
"jedno z dětí má za partnera asociálního vyžírku a rodič nechce takové chování podporovat."

A nebylo by v takovým případě fér mu prostě dát jeho díl bez ohledu na to, jakýho má partnera (a že to velmi pravděpodobně "rozfrcá") ?

takže prostě ne, nebylo by to fér, protože pokud ty sama usoudíš, že dát půlku dítěti, co utopí všechno ve studni (rozuměj, dá svému partnerovi vyžírkovi) je nesmysl a dáš to celé jen tomu druhému dítěti, je to tvoje volba a tvoje rozhodnutí...
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:24:37)
Rose,

ano, to je fakt, máš pravdu v tom, že bych vlastně v tomhle případě ty rodiče taky "kádrovala".

Možná že na to koukám z pohledu těch rodičů - děti máme dvě a já si neumím představit, že bych jednomu dala všecko a druhýmu nic. A neumím si taky moc představit, že já budu to "hodný dítě" a dostanu všecko a ten sourozenec nic - přijde mi to takový divný.

 Žžena 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:28:25)
Kudlo,
a dovedeš si představit, že jedno Tvý dítě je třeba v tíživé životní situaci, druhé za vodou? Že jednomu dítěti v době, kdy opouští hnízdo, třeba dáš nějaký peníze na bydlení, ale pak čas oponou trhne, přijde nemoc, ztráta zaměstnání, recese v oboru, prostě se něco posere a o deset let později, kdy vypouštíš do světa druhý dítě, prostě takový zdroje už NEMÁŠ?
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:35:48)
Žženo,

tak já si to představit samozřejmě umím, ale třeba to s tou tíživou situací tady bylo už mnohokrát řečeno, že to ten druhej vnímal jako nespravedlivý (jako "trest za to, že je schopnější").

Spíš byli lidi schopní "zkousnout", pokud ten v tý tíživý situaci byl proto, že byl nemocnej nebo postiženej, zkrátka že si ji sám nezpůsobil. Ale pokud se do ní dostal sám, tak byli naopak velmi nekompromisní a skoro bych to viděla jako hlavní důvod těch trpkostí.

Jako ve zkratce "my jsme si museli vzít na barák hypotéku, kdežto sestře/bratrovi všechno spadlo do klína jenom proto, že "on/a si chudák nemůže najít práci", přitom je to netáhlo, který z každý práce vyhoděj."
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:36:34)
Jako ve zkratce "my jsme si museli vzít na barák hypotéku, kdežto sestře/bratrovi všechno spadlo do klína jenom proto, že "on/a si chudák nemůže najít práci", přitom je to netáhlo, který z každý práce vyhoděj."

Kudlo,
ale přesto pokládáš za fér to netáhlo obdarovat rovným dílem? ~d~
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:40:04)
Monty,

ano, považuji (z pozice toho rodiče) za spravedlivé obdařit stejným dílem netáhlo i toho schopného.

V tuto chvíli jsme se dokonce bavili o tom, že by netáhlo mělo dostat víc (protože je "v tíživé životní situaci" a ten druhej je přece dost schopnej, aby se o sebe postaral sám), což bych já osobně z pozice toho rodiče za spravedlivé nepovažovala.

 Renka + 3 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 10:10:51)
Nic nenadělá tolik problémů, jako rozdílné obdarování. Naše děti dostanou do začátku stejně a je na nich, jak s tím naloží. Kdo to utratí za blbosti nebo nacpe do nevhodného partnera, má smůlu. Za našeho života rozhodně žádné nemovitosti převádět nebudeme. Budou mít nárok všichni na stejný podíl, ať se pak domluví nebo se ho zřeknou.
Znám tolik ukřivděných, i v případě, že si rodiče myslí, jak spravedlivě děti podělili. Když to vidím, je lepší nikomu nic nedávat a nebo všem stejně a klid. My jim dáme něco v podstatě všem stejně v určitém věku, takže se stejně ještě nepozná, na koho v životě narazí. Šetříme si ještě na to, abychom si ještě i my něco užili a také byli ve stáří co nejvíc soběstační nebo si služby dokázali zaplatit, takže nějaké velké rozdávání stejně čekat nikdo nemůže.
 Žžena 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:43:07)
Kudlo,
hele já se fakt netroufám vyjadřovat k myšlenkovým pochodům rodičů, co mají prostě jedno z dětí nemakavé. Když se vžiješ do jejich pocitů, jsou asi rádi, že aspoň to druhý dítě se o sebe postará, no a podpořit to méně schopné ptáče... není asi úplně volní situace, prostě rodič v tomto od přírody dostal naděleno, že se o mláďata snaží postarat. Do roztrhání. Navzdory logice.
Rodina je spíš komunismus ("každému podle jeho potřeb"), než účetnictví (má dáti/dal).
 Pole levandulové 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 10:19:57)
Kudlo, dovedu si živě představit, že pokud bych měla dítě, které se dobrovolně zdržuje v partnerství s člověkem, který funguje asociálně, nebo by samotné dítě takto fungovalo, tak se na spravedlnost vykašlu a nedostane nic. U nás se teda podporují ti, u kterých je předpoklad, že majetek dál zvelebí, případně výhodně prodají a peníze použijí na něco trvanlivého a užitečného, pro vydělání dalších peněz atd. Prostě pro rozvoj ano, pro rozfrcání ne. Nebudu dávat majetek někomu, u kterého je vysoce pravděpodobné, že mu ho sebere brzy exekutor.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 10:30:29)
Pole,

přesně z tohoto důvodu si myslím, že z pozice toho dítěte je lepší nic neočekávat.

(Aby mi někdo kádroval partnery, jestli mu přijdou dost hodni toho, aby něco dostali... chápu jak to myslíš, ale děkuji nechci, to ať si ti rodiče radši ten majetek užijou nebo ho třeba prohrajou v kartách)
 Renka + 3 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 10:35:24)
Já vidím jako důležité dát všem stejné možnosti a je jen na nich, jak s nimi naloží. Na druhou stanu od nich neočekávám ani zvelebování majetku či čehokoliv, je na nich, jakou cestou se vydají. Budu ráda, když z nich vyrostou dobří a spokojení lidé a jestli někdo bude hromadit majetek a druhý bude radši cestovat, je jejich věc, stejně, jako když to holt prohrají v kasínu nebo nacpou do nevhodného partnera. Pokud je to opravdu dar, neřeším, co se s ním dělá.
 libik 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 10:47:28)
Lepím náhodně.

Úplně mám z té diskuse depréze.~n~~:-D

Za prvé jsme od rodičů dostala víc než sestra a za druhé mé děti to taky budou mít na prd.
Nejmladší už je majitelkou poloviny domu v dobrém místě, když bude chtít jít bydlet jinam, její matka nebude ochotna dům prodat a čert ví, jestli bude jako důchodkyně způsobilá jí platit nějaký nájem. Nejstarší dítko se díky života běhu stará o barák i děvčátka v něm, zasloužilo by si nějaký významnější podíl, rve do toho prachy horem dolem. No a prostřední dítě je profesionální sofistikovaný bezdomovec bez prostředků, mělo by mít někde svoji komůrku.

A teď babo raď.
Nechám to osudu, nikomu nic nedám~;)
 Beat 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 10:59:16)
Jo, je to těžký, ideální je dát peníze a každému stejně. My jsme to tak udělali. Ale chápu, že to je leckde nereálné..

 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 10:59:46)
libik, z toho, jak o svých dětech průběžně píšeš, bych neměla strach, ony si to jednou vykomunikují po svém ~;((
řekla bych, že pocit rodinné sounáležitosti, co v nich vědomě/nevědomě pěstuješ, jim dá do života víc, než nějaký barák ~;)
 libik 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 11:01:10)
Díky Rose, kéž by to tak bylo..
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 11:02:00)
"libik, z toho, jak o svých dětech průběžně píšeš, bych neměla strach, ony si to jednou vykomunikují po svém ~;((
řekla bych, že pocit rodinné sounáležitosti, co v nich vědomě/nevědomě pěstuješ, jim dá do života víc, než nějaký barák ~;)"

Ano, to se mi taky tak jeví. ~R^
 Beat 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 11:01:47)
To určitě, ale já vidím jako asi nejdůležitější dobrou komunikaci.. protože v případě, že to nelze rozdělit spravedlivě, by všichni zúčastnění měli vědět co a jak. Nejhorší je najedenou zjistit, jen tak náhodně, že rodinný dům/byt je najednou jednoho ze sourozenců..to asi k dobrým vztahům nepřispěje.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 7:51:25)
Majetky se za života rozdělují (zejména ty nemovité) třeba i z důvodu, že není potom nutné platit tolik notáři při dědickém řízení. Notáři náleží odměna dle zděděného majetku (dle tabulky).
Darovací daň se mezi příbuznými v přímé linii neplatí, pouze tedy je nutné zaplatit vklad vlastnického práva na katastru 2 tis. (od Nového roku, dříve to bylo 1000,-).
Mně to přijde praktické. Proč živit nějaký aparát zbytečně.
 Žžena 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 7:53:37)
Ruth,
proč lidi přepisují nemovitosti za života? Protože nepovažují za dobrou situaci, kdy jeden dům má 3 majitele (dědice), kteří se vzájemně nemohou vyplatit ani dohodnout na tom, kdo bude kolik investovat do rekonstrukce, co se s tím udělá, jestli se prodá... Je dost lidí, co prostě považuje spoluvlastnictví za zdroj konfliktů. Což taky je.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 8:32:19)
"Protože si myslí a nevysloví, že by se děti "potom" nedomluvily.
Že vztah dětí mezi sebou stojí za ... starou belu."


Nebo možná proto, že se bojí, aby to tak nedopadlo (třeba mají ve svém okolí případy, kdy se ti sourozenci kvůli tomu rozhádali)?.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 12:25:12)
Romano a Ruth,

já bych to takto jednoduše vždy neviděla.

Představte si situaci (z mého okolí):

Rodiče mají 2 děti. Bydlí ve velkém zanedbaném domě.

Děti dospějí a najdou si partnery - všichni čtyři jsou slušní pracovití lidi, ale nikdo z nich nemá žádné závratné výdělky.

Jeden z nich by mohl zůstat v domě rodičů, ale dům by bylo nutno zásadně přestavět a renovovat, aby to vůbec bylo možné. A renovaci by potřeboval, i kdyby v něm rodiče zůstali sami, protože je opravdu starej a dlouho se do něj neinvestovalo. Rodiče jsou už v důchodu nebo těsně před, a na rekonstrukci by sami neměli peníze.

Jaké byste zvolily řešení, aby to bylo spravedlivé (za předpokladu, že rodiče nechtějí barák prodat a odstěhovat se do bytu)?

Řešení, které zvolila rodina v mém případě, bylo toto:

- dcera s manželem se odstěhovala do bytu, nebyli ochotní (a i to deklarovali) se o takovýhle dům starat
- syn s manželkou zůstali bydlet v domě a pustili se do zásadní rekonstrukce. Ovšem na to se museli "životně" zadlužit, tj. tak, že to budou splácet pravděpodobně až do důchodu. Za těchto okolností chtěli, aby rodiče přepsali dům na ně (protože ten dluh je pro ně zátěž na hranici jejich maxima, a kdyby se cokoli podělalo, byli by nahraní. Kdyby to ti rodiče neudělali, syn by do rekonstrukce pravděpodobně nešel a tu hypotéku by použil na koupi vlastního bytu.

Považovali byste i za těchto okolností to, že rodiče přepsali dům pouze na syna, za nespravedlnost?

Já u znalosti všech okolností nikoli, a ti sourozenci vycházejí spolu i s rodiči, takže asi ani oni to nepovažují za nespravedlivé.




 libik 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 12:30:41)
Kudlo, tady je strašně důležitý, jestli má zchátralý dům jiný význam než zchátralý dům.

Já bych třeba svůj zchátralý dům opouštěla s krajní nevolí, vyučil mě ve všech směrech, takže bych v případě, že by nějaké dítě bylo ochotno v něm žít a cpát do něj prachy (ideálně to, jemuž z poloviny patří), udělám to jako u vás.

Ale mezi tím je ještě možnost nerenovovat (však ono to nespadne) nebo prodat(a prachy si užít)
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 12:49:49)
"Kudlo zkušenosti nemáš, pouze teoretizuješ.

Pokud rodiče ten dům nechali tak zanedbat, tak k němu asi nemají moc citová pouta, takže bych jim navrhla ho prodat a koupit si jiné bydlení vhodné na stáří. Pokud by jim zbyly peníze, ať si je nechají, jistě je užijí."

Romano, je legrační, že mluvíš o teoretizování, ale hned v následujícím odstavci si sama úplně mimózně zateoretizuješ, aniž bys o věci cokoli věděla. ~t~

Rodiče "nechali dům zanedbat" prostě proto, že je velkej a hodně starej a finančně na něj nestačili, i když kolem něj kutili celej život. Citovou vazbu k němu asi měli velkou vzhledem k tomu, že v něm jejich rodina bydlí už po několik generací.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 13:08:44)
Ano, ten syn to má dát do kupy, ovšem "za to" získá možnost tam i s rodinou bydlet. Pokud vím, obě strany do toho šly dobrovolně. Předpokládám (ale s jistotou nevím), že i ta odstěhovaná sestra s tím souhlasila (věci okolo baráku ji odjakživa nebavily), protože se ti sourozenci normálně stýkaj a bavěj.

"Ještě se o ně postarat" - to nevím, jak to mají zařízený, pochybuji, že by to bylo součástí nějaký vyslovený dohody, z logiky věci asi vyplyne, že ti, co s nima bydlí, to budou mít ohledně pomoci blíž, ale to měli i opačným směrem skrz hlídání dětí.

Z mého pohledu:

- sestra s manželem si (asi) museli vzít hypotéku na byt, ve kterým bydlej "čistá ruka", nemusej se ohledně baráku o nic starat
- bratr s manželkou si vzali taky hypotéku, za kterou opravěj barák, ve kterým bydlí s rodiči. Jsou na tom "líp" v tom smyslu, že bydlej v domě se zahradou, "hůř" v tom smyslu, že je to pro ně celoživotní starost a zátěž.

Já osobně bych v tomhle uspořádání žádnou nespravedlnost neviděla, i když to není "oběma úplně stejně".



 Ruth 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 13:22:00)
Kudlo,
toto je jeden model, jsou i jiné.
V tomto tvém je to zdánlivě, možná i reálně po logice věci.

Máš pravdu, teď přijde nějaké Ale.:-)
Ale.
Lidi mají mít přednost před nemovitostmi. Ne sloužit celý život Jeho Veličenstvu Domu.
Kolik je takových příběhů jen tady na R., že
- nastrkali jsme do barabizny všechny prachy, i ty, které nemáme
- rodiče do všeho mluvili, vše chtěli po svém
- i u té zahrady vznikají konflikty
- výčitky všemi směry
....
Ale máme Barák!

 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 13:53:23)
Ruth,

tak o tom žádná, kdyby se ta uvedená situace týkala mě, tak bych se zachovala jako ta dcera a byla bych ráda, že nemusím otročit baráku.

Ale jsou lidi "barákoví" a "bytoví", ten syn je to první, a myslím, že to udělali dobrovolně.

Otročit nemovitosti obecně považuju stejně jako Ty za pošetilost, ale registruju, když to někdo bere stylem "něco za něco", což ti "barákoví" lidi tak často maj - sice se víc nadřou a vynaložej víc peněz, ale za to mají určitý komfort, který jim stojí za to to celý podstupovat.

To vnímám jako OK, protože "oni to tak chtěj" a ty klady pro ně osobně převažujou nad těma záporama (to, že Ty nebo já bychom to nechtěly, není v tuhle chvíli důležitý).
 Federika 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 15:38:38)
Ne. Ale za předpokladu, že by zároveň počítali s tím, že na nich zůstane většina starostí a péče o event. nemohoucího starého rodiče.
 Beat 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 7:10:14)
Zažila. Velmi obdobnou jako byla smazaná diskuze. Rozkol mezi námi není díky mně, jsem teď odbytý sourozenec. Zatím to dávám, vídáme se, máme se rádi a snad to tak zůstane .
 Stará Misule 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 7:52:40)
Já třeba už teď vím, že moje mamka chce napsat svoji garsonku mé starší dceri, až ji bude 18.Má k ní velmi silný vztah, dcera je tzv pomalejší. Mladší má také ráda, ale ta si podle ní více v životě poradí. Myslím, že to bude mladší líto, ale to je život. Snad jim to nenarusi vztahy v budoucnu. Ale je to její majetek,já jsem jedinacek,tak nikomu jinému to vadit dál nebude.
 daba+holčička 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 7:55:12)
Mišule, zkusila bych to nějak vykompenzovat, třeba našetřit nějaké peníze a dát je té, co nedostane garsonku.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 8:02:12)
Nebo třeba stavební spoření. Taky bych se snažila to udělat.
 Stará Misule 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 8:39:00)
No to je právě trochu problém. Splacime hypo na byt, ještě 10 let, jako nestradame, máme rezervy, kdyby nemoc, aby bylo na splatky, ale garsonka je v Praze, a našetřit tolik se nepodaří. Manžel je o 16 let starší, peníze vydělá, ale je externista, tak je zavyslej na ostatních, jak bude práce. V téhle profesi to jinak nejde. Uvidime, jak vše dopadne, jen nechci, jak to má mamka se segrama, že se nestýkají, právě kvůli minulým sporům o peníze. Snažím se ji vysvětlit, že radši nic, ať se holky mají rádi, a pomůžou si.
 Žžena 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 7:57:59)
Jako rodič mám ambice spravedlivě poskytnout všem dětem svoji lásku, pozornost a zdroje tak, jak v daném okamžiku budu moct. Nevedu si účetní knihu na to, kolik stály dárky k narozeninám a kroužky, finančně určitě všechny děti nedostanou stejně. Dostanou podle potřeb, možností, okolností. A rozhodně nemám v úmyslu nechat případné nemovitosti v dědictví, aby byli kluci papírovými spolumajiteli něčeho, čím nemohou svobodně disponovat.
 Fern 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:46:07)
No i u nás to bude ještě jednou zajímavé možná...

Ale naši kluci tedy spolu vychází velmi dobře i spolu kooperují v podnikatelských aktivitách,protože pronajímají společně byt od mojí mamky,který jim darovala a nyní kupují další byt na půl na investici.Takže jednou to budou možná budou po nás pronajímat vše,protože bydlí ve svém a úplně někde jinde.
 77kraska 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:49:06)
lepim nahodne
nasla jsem dnes ustanoveni NOZu o zapocteni na povinny dedicky dil

Započtení na povinný díl

§ 1660 NOZ

(1) Na povinný díl se započte vše, co nepominutelný dědic z pozůstalosti skutečně nabyl odkazem nebo jiným zůstavitelovým opatřením.

(2) Na povinný díl se započte i to, co nepominutelný dědic od zůstavitele bezplatně obdržel v posledních třech letech před jeho smrtí, ledaže zůstavitel přikáže, aby se započtení provedlo za delší dobu; potomku se kromě toho započte i to, co od zůstavitele bezplatně obdržel dědicův předek. Při započtení se však nepřihlíží k obvyklým darováním.

§ 1661 NOZ

(1) Na povinný díl potomka se započte to, co mu zůstavitel dal za svého života na úlevu v nákladech spojených se založením samostatné domácnosti, se založením manželského či obdobného soužití nebo s nástupem povolání či se započetím podnikání; na povinný díl se započte i to, co zůstavitel použil na úhradu dluhů zletilého potomka. Stalo-li se tak dříve než v posledních třech letech před zůstavitelovou smrtí, provede se započtení, pokud zůstavitel neprojeví opačnou vůli.

(2) Potomkovi, který vstupuje na místo svého předka, se započte na povinný díl i to, co takto dostali od zůstavitele jeho rodiče, na jejichž místo vstupuje.
 Janinka a dvě princezny 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 8:32:51)
jsem ze 4 dětí a už včera jsem psala, že moje matka dala dům jen jednomu z nás, protože ho aktuálně potřebovala. Mluvíme spolu všichni, vztahy to nijak nepoznamenalo. Když to bylo ve fázi realizace měla jsem jen strach o mamku, aby měla svý zázemí, ale nakonec je to vlastně dobře, protože máma je aktuálně sama a o starý barák by se sama nepostarala ani fyzicky ani finančně.
Sama mám děti dvě a už během života svého myslíme na jejich budoucnost tj. spoříme jim a to dost a hodláme jim pořizovat nemovitosti. Měli jsme v počátku problém s tchánem, který mlel cosi o nejstarším a gruntu a podobný blbiny tak byl ujištěn, že vše co by případně vzešlo od něj k naší nejstarší dceři bude do koruny té mladší vyrovnáno a tak s tím přestal a nakonec se s majetkem naložilo jinak.
Darovat nebo rozdělit majetek za života je opravdu velmi praktické jednak s ohledem na zmiňované spoluvlastnictví, což je v praxi opravdu velký problém a dělá to ještě horší krev než samotné darování kolikrát a v druhé řadě odměna notáři. My bydlíme na Praze-západ a taky každá rozpadlá ruina po babče má hned hodnotu 6 mio a o se pak panečku děcka diví když mají notáři vypláznout 80tis. a nemají je. Manžel oceňuje nemovitosti a v případech dědictví po seniorech je ta odměna opravdu velmi často problém. Děti ten dům třeba ani nechtějí, při první příležitosti ho prodají a podělí se, ale vypláznout odměnu musí a kolikrát si na to musí normálně půjčit.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 8:39:04)
u nás není co dědit... je to aspoň jednodušší ~;)
jinak jediné dědictví, co nás může potkat, je domek mé tchýně - už teď se děsím, že bychom se o to měli jakkoliv starat... budu ráda, když si ho nechá manželova sestra a naloží s ním po svém (a myslím, že i manželův bratr se vzdá svého případného podílu v její prospěch)
 Monika 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 8:55:40)
Sestra dostala byt, my s bratrem (zatím) nic. Důvody existovaly (rozvod se 3 dětmi), ale daly by se samozřejmě rozporovat. Naši to tedy s námi předem probírali. Vztahy jsou v pohodě, resp. když trochu ne, tak to je kvůli něčemu aktuálnímu, ne kvůli bytu. Myslím, že oba s bratrem mlčky předpokládáme, že ségra obstará, až to bude potřeba, víc osobní péče o rodiče (zůstala jediná v rodném městě), ale možná ani to se nestane, uvažuje o stěhování kvůli práci ... Uvidíme.
 Dari79 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 9:36:50)
Jistě, třeba u nás v rodině to rozkoly nezpůsobuje.

Prarodiče z otcové strany - 3 děti - dcera dostala dům, jeden syn vinný sklep, třetí syn vinohrad (pozemek). Vztahy jsou furt OK (je to už určitě 30 let zpátky). Všechno normální lidi, čili žádní milionáři, že by peníze se nehodily...

Z matčiny strany obdobně - jedna jeden barák (před 30 lety), druhá (o 30 let později) druhý barák, třetí jen menší finanční obnos (před 30 lety), vztahy jsou furt OK, oba baráky byly vykoupené péčí o seniory, kteří v nich dožili, jeden barák byl úplná "pastouška", takže si tam postavili nový, druhý barák byl slušnější, ale taky musel projít totálkou... Všechno normální lidi, čili žádní milionáři, že by peníze se nehodily...

Já třeba naprosto jednoznačně počítám s tím, že v případě matčiné smrti se všeho vzdám ve prospěch sourozenců, rozhodně jsem na tom materiálně nejlíp a nehodlám se "handrkovat" o výplatu z baráku (i když je to rodinný dům ve středočeském kraji, s přímým spojením na Prahu, čili nepochybně to hodnotu také má), ale to stejně může nastat třeba za 20 let, že... Čili ani by mi nevadilo, kdyby se ještě za života rozhodla přepsat to třeba na ségru. Fakt by mi to bylo úúúúúplně jedno.

Můj muž, po smrti otce (rozvedeného), se vzdal dědictví ve prospěch svých nevlastních sourozenců z druhého manželství toho otce, protože tam byl taky jen jeden byt (i když v hlavním městě, takže jistě hodnotný), ten otec byl před smrtí nemohoucí a starali se o něj oni (ta nová rodina). Ale ze zákona jistě nárok na svůj dědický díl měl a kdyby o to stál, tak oni ho fakt museli vyplácet...

 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 12:49:08)
Je to těžké, protože rovnost není vždy spravedlnost, neboli to, že sourozenci dostanou stejně je správné z hlediska práva třeba v dědickém řízení, ale nemusí to být spravedlivé.

A případ, kdy jeden dostal víc a vztahy to vůbec nenarušilo znám, ovšem to se ten co dostal méně akceptoval dané řešení dobrovolně.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 12:54:15)
"kdy jeden dostal víc a vztahy to vůbec nenarušilo znám, ovšem to se ten co dostal méně akceptoval dané řešení dobrovolně."

Tak to je to, jak tu už někdo psal - vyložit karty na stůl a říct, proč to chci právě takto (aby se ten jeden pak nedivil), myslím ,že je x možností, že to nebude stejně, ale přesto to nebudou dotyční vnímat jako nespravedlivé.
 Fern 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 13:55:00)
"...akceptoval dané řešení dobrovolně." - jen nesrozumitelná slátanina~d~

- lze snad něco AKCEPTOVAT nedobrovolně s kvérem u hlavy?
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 15:53:53)
Ale no tak. Když se v tom šťouráš. Akceptovat něco můžu i se skřípěním zubů, ale ne pod nátlakem.
Nebo akceptuju, co se mi moc nelíbí, abych měla klid a nenarušila vztahy, neprotestuju. Je to možná hloupost, ale děje se.

Tak dobře možná lepší ochotně, nebo bez námitek. 😛
 kachna_ 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 17:03:16)
tak akceptovat znamená uznat, přijmout, takže
"...přijmul dané řešení dobrovolně" mi přijde správné.
 kachna_ 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 16:58:33)
Kudlo, zažila jsem situace, kdy to byla poslední kapka, případně ten lépe obdarovaný byla taková kráva, že by to stejně ty vztahy nezachránilo a když nad tím přemýšlím, možná to i spravedlivé bylo (ona dostala vilku v Malešicích, on domek na Praze západ v době, kdy to ještě nebyla lukrativní lokalita, ale v té vilce s rodiči a rodinou několik let bydlel).
U nás v rodině to asymetricky byli schopní vyřešit dědicové v zájmu zachování rodinného majetku.
Manžel je také v roli asymetricky obdarovaného, ale očekává se, že až jednou někdy snad konečně dojde k prodeji, spravedlivě a moudře se podělí. Zatím s tím máme jen výdaje.
 77kraska 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 20:17:25)
Val, to mi neprijde hloupe, aby se bezdetna pribuzna vzdala dedictvi....dneska podle NOZu uz dedi i bratranci a sestrenice, ale driv to tak myslim nebylo, nakonec by majetek rodiny po ni mohl nabyt stat jako odumrt a to neni moc dobre, stat se snazi takovy majetek prodat za co nejvyssi cenu, takze si prestav, ze treba osminu Tveho domu vlastni stat...sice mas predkupni pravo, ale musela bys sehnat penize
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 21:49:22)
7mi, to je pravda, pokud by šlo o nějakej zlomek nemovitosti.

Ale to by přece šlo vyřešit nějakým doživotním právem užívání nebo vyplacením.

Mně přijde divný uvažovat v intencích "majetek rodiny", přece majetek má sloužit lidem a nikoli naopak.

Dosud jsem si myslela, že cílem rodiny je, aby se jejím členům dařilo dobře.
 77kraska 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 21:53:04)
Kudlo, ja necetla celou diskusi, ale kdyz je v rodine treba velky barak, kvuli jehoz stavbe se predkove museli hodne uskrovnit nebo ho sami staveli (nebo oboji), tak by mel v rodine zustat pro pristi generace....clovek se o nej nijak nezaslouzil, tak by ho nemel ani prodavat

ja si treba neumim predstavit prodat chalupu, kterou prapradeda postavil vlastnima rukama...umim si predstavit ji pronajimat, ale ne prodat
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 21:57:50)
7mi,

já si myslím, že jen do určitý míry, tj. že je asi blbý ten barák prodat a peníze prohrát v kasínu nebo jen tak prošustrovat.

Ale za určitou hranicí, když se z něho stane zátěž, tak pokládám za pustou pošetilost si ho nechávat za každou cenu (když to těm lidem dlouhodobě přináší spíš opruz a výdaje, než by z toho něco měli, a nejde to považovat ani za investici do budoucna nebo tak něco).

Myslím si, že sám k sobě a svým potomkům má člověk daleko větší odpovědnost než k dávno mrtvým předkům.
 77kraska 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 22:02:03)
no zalezi na okolnostech, ale zrovna nase chalupa je velka tak akorat, abych ji byla schopna udrzovat a primerene zvelebovat, coz uz tak asi 10 let delam, kousek po kousku

kdyby mi to lezlo do penez tak, ze bych tim nejak vyrazne trpela, tak bych to musela resit jinak....nekteri to tam resi pronajmem chalupy na celorocni bydleni s tim, ze z najemneho se hradi opravy nebo je najemce musi provadet jako soucast najmu
 Renka + 3 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 22:17:49)
Pronájem nemovitosti je hrozná pakárna, pokud není alespoň v rozumném dosahu. Stejně to chátrá. Za mě teda prodat a peníze použít na svoje bydlení nebo cokoliv jiného než vydržovat nějaký dům jen tak. My jsme se na baráku taky nadřeli, ale v životě bych nechtěla, aby to někdo udržoval jen tak z nějakého pocitu, že by musel, protože jsme to my kdysi zvelebili.
 Renka + 3 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 22:02:07)
Já si zase myslím, že není dobré lpět na nemovitostech, i když se na nich někdo nadřel. Takových baráků na spadnutí, co se nemohly včas prodat, protože praděda/děda apod. tu máme třetinu vesnice. Stejně do nich nikdo nejezdí a akorát to chátrá. A člověk si chce většinou pořídit bydlení podle svého. Mám kamarádku, které řekla mamka, že jí bude po smrti chodit strašit, jestli jejich barák někdy prodá, přitom kamarádka má s manželem svůj domek a práce kolem něj ažaž. Tak to se má, takový příslib dědictví.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 22:06:47)
Renko,


"Já si zase myslím, že není dobré lpět na nemovitostech, i když se na nich někdo nadřel. Takových baráků na spadnutí, co se nemohly včas prodat, protože praděda/děda apod. tu máme třetinu vesnice. Stejně do nich nikdo nejezdí a akorát to chátrá. A člověk si chce většinou pořídit bydlení podle svého. Mám kamarádku, které řekla mamka, že jí bude po smrti chodit strašit, jestli jejich barák někdy prodá, přitom kamarádka má s manželem svůj domek a práce kolem něj ažaž. Tak to se má, takový příslib dědictví."

přesně, přesně, přesně. ~R^

To je přesně ta situace, kdy lidi sloužej majetku a ne naopak, a je to hrůza. Obětovat část života nějaký barabizně. Dcera by se na názor matky měla vykašlat, bohužel ty řeči o strašení ji asi zasáhnou. ~o~
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 22:09:23)
Renko,

ještě k tomu - to je přesně ta situace, u který mi nechce věřit Monty - že než dědictví nebo dar třeba i velký hodnoty, ale s takovejmahle podmínkama, tak to radši nic, zajistit si všecko sami a nikdo do toho nemůže kecat.

Tyhlety majetkový tanečky musí být děsný psycho.
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 22:18:57)
Kudlo,
ale ne, Monty ti to věří, pouze se to v jejím okolí vyskytuje výjimečně, takže to nepokládá za převažující model. ~;)
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 22:29:24)
Monty,

já to vnímám jako jednu z možností, která nemusí nastat, ale taky klidně může.
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 22:30:12)
Kudlo,
na druhé straně, nemovitost s podmínkami můžeš taky odmítnout, že. ~;)
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 22:33:31)
Monty,

ano, to je pravda, a někdy by to byla asi nejrozumnější věc, co by se dala udělat.

(tím nechci v žádným případě popírat situace, kdy ten dar naopak pomůže a všichni jsou v pohodě)
 77kraska 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 21:58:43)
ja jsem jen teoretizovala, to by se muselo resit konkretne, jestli by bezdetna teta mela dedice v nektere zakonne skupine podle NOZu (treba ty bratrance) a jestli by to vubec byli bratranci z te rodiny, ktera barak postavila, nebo bratranci od druheho rodice

prijde mi logicke, aby - kdyz majetek nezdedi jeji deti - jej dedili potomci rodiny, ktera se o majetek zaslouzila...a ne stat nebo bratranci, kteri s majetkem nemaji nic spolecneho....a Val nebo nekdo podobny by je musel vyplatit
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 22:03:45)
7mi,

pokud by tam fungovaly vztahy, tak by s ní šlo domluvit, aby to zas odkázala někomu, aby se to nedělilo.

Případně, pokud by to byl dům, o který by ta rodina stála, jí zřídit věcné břemeno (aby byla zajištěná a mohla tam žít).

Ale jinak ty tanečky okolo majetků moc nechápu, vždyť to je jak v minulým století. Radši se o přiměřenej majetek zasloužím sama, než se zaplítat do takových nesmyslů.

 77kraska 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 22:18:01)
Kudlo, ja tanecky kolem majetku chapu, protoze to odmalicka slycham na chalupe, kdo dostal ve vsi jakou chalupu, na koho ji prepsal, co mel kdo v zaveti atd. ....tam byla a je jedina bytovka s sesti bytama, ktere pridelovalo JZD, ostatni se museli o bydleni postarata sami - bud si postavit nebo bydlet v chalupe po prarodicich, tam zadne najmy a podnajmy nebyly, ani zadne obecni byty
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 22:27:17)
7mi,

pro většinu z nás je bydlení největší životní investice, takže chápu, že úplně jedno to lidem není, ale je to přeci jen PROSTŘEDEK k životu, ne cíl sám o sobě.
 Federika 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 23:31:40)
Sedmi,
já to slýchám taky,ale vždycky mi to šlo jedním uchem tam, druhým ven. Nesnáším debaty o majetcích, kdo komu a jak, proč ne, proč jo...
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 23:43:00)
Romano,

v minulým století, pokud myslíš ještě dobu našich životů, to bylo naopak s bydlením totálně zabetonovaný, šance získat byt byla mrňavá a bylo to dost komplikovaný.

Jestli se ptáš na to, jak jsme to udělali my, tak jsme si byt koupili, v době, kdy ceny nebyly ještě tak vyšroubovaný jako teď a dala se vzít nelikvidační hypotéka, a my jsme byli svobodní a měli jsme poměrně slušný příjmy. Od rodiny jsme nedostali a ani nečekali nic, a dalo se to zvládnout i tak.

 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(12.2.2020 8:18:39)
priorita nebyla a není - myslíš tím vlastní bydlení?
za cenu velkých ústupků s úplně jiným životem - myslíš pořízení vlastního bydlení? Proč? Já jsem to jako žádné velké ústupky nevnímala (to bych možná vnímala dneska při dnešní ceně bytů), do těch bych taky nešla.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(12.2.2020 9:41:02)
Romano,

tak jsme se asi trefili do doby a místa, ale žádné šílené sumy to fakt nebyly.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(12.2.2020 11:49:00)
To je jak policejní výslech :-)

Přelom tisíciletí, větší město ~;)
 Monty 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(12.2.2020 12:14:18)
Jen tak namátkou. ~;)
Rok 2017. Dneska už je to zase o něco víc.

"Od roku 2000 se tempo růstu cen tuzemských bytů zvyšovalo již třikrát. Poprvé v roce 2003 před vstupem do Evropské unie a podruhé v roce 2008 v souvislosti s realitním boomem v mnoha evropských zemích. Nynější fáze růstu začala v roce 2014. Od té doby ceny nemovitostí nepřetržitě rostou, a dokonce již překročily svá historická maxima."

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ceny-starsich-bytu-vzrostly-od-roku-2000-temer-trojnasobne-s/r~3e98ecfe72af11e793d0002590604f2e/
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(13.2.2020 12:39:39)
Romano,

kromě nás znám pár lidí, co si kupovali bydlení, ale nikoho z nich to neovlivnilo tak brutálně, jak popisuješ.
 Kudla2 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(13.2.2020 21:43:29)
Romano,

píšeš:

" pro mě to priorita nebyla a není. Ale bylo by to za cenu velkých ústupků, opravdu velkých, můj život by vypadal úplně jinak."

A pak taky:

"Přece pokud někdo splácí dost šílené sumy, tak to jeho život hodně ovlivní. Jestli tvůj ne, tak jsi fakt klikař."

No a já píšu, že u nás to za takto vysokou cenu nebylo ani náhodou. Neměla jsem pocit, že bychom dělali nějaké ústupky, ani že by to náš život nějak extra ovlivnilo. Skoro bych řekla, že jsme o tom ani nevěděli (ty peníze bychom stejně dávali stranou, tak holt přišly do bydlení, přijde mi to jako dobrá investice).
 Tizi 


Re: Spravedlnost mezi sourozenci 

(11.2.2020 21:33:13)
Ano, znám takové případy. Rodiče nalili mnohem víc peněz do mé sestry než do mně. Vztahy nám to nezkazilo, já mám peněz dost (tím myslím přiměřeně pro potřeby vlastní rodiny). V širší rodině pak mám případ tety, která byla z pěti děti a ona jediná dostala dům po rodičích. Důvod byl ten, že ona se nikdy nevdala a pracovala jako švadlena, tedy měla velmi skrovný příjem, kdežto sestry měly slušně vydělávající manžely a na bydlení si vydělali. Vztahy jim to taky nezkazilo.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.