| Půlka psa | 
 |
(16.7.2020 10:51:19)
To je hezký Libiku, ale v tomhle jsem tu včera nejela a otcovská dovolená diktovaná státem, mi přijde jako volovina, a proto se ptám, o čem je řeč.
|
| A. Andrs | 
|
(16.7.2020 10:53:55)
Pulko psa, jde o prosazeni prava zen na to mit sanci vratit se aspon na nejaky cas v dobe materskych povinnosti do prace. Ne kazda zena si to dokaze vuci muzi prosadit.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(16.7.2020 10:57:55)
Tom mu by víc než muž na rd pomohly stejný plastu mužů a žen, u nás je to obrovský rozdíl, pomohly by tomu kratší úvazky, sdílená místa,
u nás měl chlap stejný plat jak já, učitel, po roce na md musel změnit práci, aby nás uživil, kdyby v té situaci on zůstal doma a já šla zpátky učit, těžko bysme si pomohli, a já bych těžko hledala místo s lepším platem
i v tom školství měl víc než já, osobní se daná chlapům, aby tam zůstali, to není žádný tajemství
|
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 10:58:22)
U nás si může kdokoliv přivydělávat na rodičáku, takže se dá vlastně napsat i na toho, co chodí do práce. Sama jsem měla teď několik let rodičák a fakticky jsem chodila do zaměnstanání. Z toho důvodu je kravina dát povinnost se vystřídat. Byla by to jen administrativní věc, ze které neplyne povinnost přestat chodit do práce a starat se o děti.
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 11:01:42)
Pulko, ale nejde o penize, ale o ten fakt KDO se v rodine o to dite stara. A ja treba meho manzela k peci o dite nepremluvila. Penize by ho mozna presvedcily. Asi urcite.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(16.7.2020 11:02:59)
Z toho důvodu je kravina dát povinnost se vystřídat. Byla by to jen administrativní věc, ze které neplyne povinnost přestat chodit do práce a starat se o děti.
Ano, do českých podmínek je švédský model nepřenositelný. 
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(16.7.2020 11:00:28)
to ar, ale je to "pomoc" ne vždy vítaná... když si představím sebe samu, jak mám od dvouletého dítěte odejít do práce a musí nastoupit manžel na rd, je mi špatně... já se ani neměla kam vrátit (beze srandy, každá moje mateřská končila bez práce, protože zaměstnavatel mezi tím skončil), takže bych hledala novou práci, muž by šel na rd ze své zaběhlé práce a já pak nosila domů plat na startovní pozici... odmítnout bychom nemohli, protože školka pro dvouleťáka by nebyla (v tom je vlastně ta pointa nátlaku) a rodina by živořila rok z mizerného příjmu a manželova rodičáku... díky, díky, díky...
|
| Bouřka | 
|
(16.7.2020 11:06:42)
Rose, no já bych šla do práce, manžel by přerušil živnost a přišel o klienty, v zaměstnání by vyhodili tu osobu, co tam byla jako zástup. Krátce na to bych otěhotněla, šla na nemocenskou neb mám blbá těhotenství, v práci by neměli nikoho, my bysme měli místo platu nemocenskou a oba trčeli doma a obstarávali asi pastvu. Výhra pro všechny...
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:09:45)
Bouřko,
jenže to vůbec není o povinnosti pro všechny.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 11:13:56)
Žženo, no a jak toho chceš dosáhnout, když to nedáš povinně? Protože teoreticky to možné je a pláčete, že to není využíváno. To jako když se nevystřídají, tak podepíšou čestné prohlášení, že svatosvatě slibují, že to takhle fakt chtějí?
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:18:49)
Bouřko,
stavební či důchodové spoření taky není povinné, ale lidi jej poměrně rádi využívají, protože má státní podporu - tj. stát jim to nepřikazuje befelem, ale motivuje výhodou, že jim přidá peníze. Chápeš ten princip?
Tj. dalo by se obdobně motivovat nějakou vhodnou výhodou.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 11:23:42)
Žženo, motivovat něčím navíc stát klidně může. Ale motivace navíc není to, že omezíš dosavadní možnosti. To je nátlak.
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:24:34)
Bouřko,
no a teď mi ukaž, kde navrhuju omezování současných možností. To mne fakt zajímá.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 11:29:10)
Žženo, ty ho nenavrhuješ, ale on to je vysoce pravděpodobný důsledek. Jaká byla výchozí situace v tom Švédsku? Tipuju, že rok na rodičovské, ne 10 měsíců.
|
|
| libik | 
|
(16.7.2020 11:31:03)
Źženo,
takže 1% a jeho pocity, to je tragédie, že se 99% ženských, které zůstanou doma celej rodičák a nepodpoří pokrok budou cítit jako krávy zpátečnické, to je prostě oběť vývoji, když se kácí les, holt padají třísky, že
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:32:06)
libiku,
buď se mnou mluv konstruktivně, nebo vůbec. Dík.
Krávy zpátečnické si nech od cesty.
|
| libik |
|
(16.7.2020 11:36:36)
Hele Žženus, já jsem schopna připustit, že nám bude komunisticky vnuceno, která povolání jsou hnusná (před 70 lety to byli intelektuálové, dnes jsou to pečovatelé) i, že se bude proto bude chodit povinně pečovat.
Svobodu slova, doufám, podržíme o něco déle, dnešní diktatury nepotřebujou oslavovat vůdce pokroku
Tvé naprosto mylné dedukce (a moje paralelní práce při příspěvcích) vyžadují, abych se vyjadřovala krátce, proto krávy zpátečnické (je-li řeč o společenské normě, kterou se snažíte porodit a odpovědi na to, že celé 1% mužů se nyní cítí nepatřičně)
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:37:30)
libiku,
ne, Ty neprovozuješ osvětu. Jen se sprostě navážíš.
|
|
| sovice | 
|
(16.7.2020 11:52:33)
Libiku,
už jsem tak dlouho feministickou krávou, že jaksi nedokážu vydolovat dost soucitu s tím, že bys byla zpátečnickou krávou
Tvoje prosazovaná pečovatelská norma - jak se asi cítí stoletá babička, když ji opečovává muž - by v mém okolí vedla např. letos u jedné k dožití v DD místo doma, kde měla svoje prostředí, dvorek, psa, hrnek s kafem, okno otevřené podle vlastní potřeby, televizi tehdy a v takové hlasitosti, jak si představovala.
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 12:08:25)
sovice,
to pozor, už nejsme jen feministické krávy, ale taky komunistické a marxistické krávy, zvrhlé sociální experimentátorky a ničitelky životů.
|
|
| libik |
|
(16.7.2020 12:19:46)
Sovice, strkej si své babičky do DD úplně dle své libosti, to je v pohodě.
Ale nenazývej se feministickou krávou, jelikož feminismus není mindrák, ale snaha o rovnoprávnost mužů a žen.
Feministické krávy jsou ty zpátečnické krávy, co se snaží, aby jejich práce(v tomto případě péče) byla doceněna jak finančně tak morálně.
Nepotřebují k tomu sociální inženýrství ani depo s bagry ke koukání
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 12:24:13)
Feministické krávy jsou ty zpátečnické krávy, co se snaží, aby jejich práce(v tomto případě péče) byla doceněna jak finančně tak morálně.
Na tom se tu všichni vzácně shodneme. 
ani depo s bagry ke koukání
Ale smím koukat na bagry, když mě to baví, že jo? Dneska si to užívám, bagrují mi pod okny a jsou nádherné. Vždycky jsem chtěla řídit bagr nebo jeřáb. 
|
| Monty | 
|
(16.7.2020 12:25:28)
"Ale smím koukat na bagry, když mě to baví, že jo?"
Martino,
smíš, ale musíš předtím přiznat, že tak činíš z touhy změnit se na chlapa. 
|
|
| libik |
|
(16.7.2020 12:39:39)
Martino, aby tvůj vtipný dotaz seděl, můžeš mi , prosím tě, říct, kde je ženě skutečně bráněno, aby se realizovala "koukáním na bagry"?
Znám autobusačky, kamioňačky, techničky všeho druhu, zrovna tak vedoucí pracovnice, primářky, cokoliv. Miláček jmenovkyně Dana Drábová např. Nikdo se jim ani nesměje ani je jinak nešikanuje.(což se nedá říct o pečovatelkách)
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 12:44:31)
Nikdo se jim ani nesměje ani je jinak nešikanuje.(což se nedá říct o pečovatelkách)
A může pečovatelka ve volných chvílích řídit bagr? A smí primářka pečovat? A smí pečovat jeřábník? Většina lidí je tak nějak pruhovaných: někdy živí, někdy pečují, někdy se baví, někdy dřou jak koně.
O tom to je. Nezavítat nikoho do škatulky jeho pohlaví, ale umožnit mu žít plnohodnotný život se vším všudy. 
|
| libik |
|
(16.7.2020 14:58:49)
Jo, takhle, takže otec na RD umožní všem žít plnohodnotný život, no tak to jste měli říct hned.
|
|
|
| Monty |
|
(16.7.2020 13:21:20)
Libiku,
a ty kecy o tom, že se nutí do toho být chlapy, to je podle tebe jen akceptování skutečnosti, že jsme každý nějaký, bez ohledu na pohlaví?
|
| libik |
|
(16.7.2020 16:34:50)
Monty, pokud má být účelem otcovské rodičovské to, že zaměstnavatel bude veden k tomu přijímat na atraktivní posty i ženy, jelikož ani u muže nebude jisté, jestli náhodou nepůjde pečovat, dá se říct, že ženská přirozenost je neatraktivní a je třeba ji potlačit, tj. vyrovnat se muži.
Smyslem boje za emancipaci by naopak mělo být zatraktivnit ženské konání do té míry, že případní mužští uchazeči o ně budou usilovat.
|
| Monty |
|
(16.7.2020 17:10:16)
Libiku,
ženská přirozenost je konstrukt.
Stejně jako mužská.
I když bude nakrásně platit, že se nějaká vlastnost statisticky častěji vyskytuje u jednoho pohlaví, nikdy to nebude tak významné procento, aby se té vlastnosti mohlo přiřadit pohlaví a pokládat ji pro to které pohlaví za přirozenost.
|
| libik |
|
(16.7.2020 17:30:17)
dobře, tak bez pohlaví.
Jestliže banmilion lidí dělá něco rádo, je nesmysl je posílat dělat něco jiného, pokud chtějí být oceněni morálně i finančně. Zvlášť pokud jde o tak důležitou věc jako je péče .
|
| K_at |
|
(16.7.2020 17:43:27)
Libiku, otázkou je, jestli bambilion lidí opravdu dělá to, co tak moc chce. Nebo má spíš pocit, že to často nikdo jiný neudělá a že je to jejich úkol, neboť se narodil bez pindíka.
|
|
| Monty |
|
(16.7.2020 17:53:36)
Libiku,
ale tady přece nikdo nechce nutit lidi, aby pečovali nebo nepečovali proti své vůli. Jde o to, že pokud bude normální a akceptovatelné, že to mohou dělat oba rodiče bez ohledu na pohlaví, povede to k menší diskriminaci žen. Prostě zmizí jistota, že žena půjde na RD a bude si brát OČR, a ani to tak nemusí mít "většina lidí".
|
| libik |
|
(16.7.2020 21:56:48)
Monty, ty nedokážeš prostě překročit představu, že pečovat je diskriminující a přeješ ženám, aby se mohly realizovat, jsi vlastně hodná
|
| Půlka psa |
|
(17.7.2020 8:05:21)
Libiku, každá žena přece může chtít něco jiného. Jedna se chce realizovat péčí, jiná prací, třetí něčím mezi tím, čtvrtá ještě něcím jiným a pátá vůbec. Nechtějí všechny ženy (ani všichni muži) to samé.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 17:30:57)
"Smyslem boje za emancipaci by naopak mělo být zatraktivnit ženské konání do té míry, že případní mužští uchazeči o ně budou usilovat."
Smyslem boje za emancipaci dle mého je, aby každý (žena i muž) měl svobodu konat to, co chce. Ať už je to péče o někoho, zaměstnání, podnikání nebo cokoliv dalšího. A tahle svoboda tu je, když tedy odhlédneme od matek do šesti týdnů, které nesmí pracovat a od žen obecně, které nesmí být hornicemi. Na těchto dvou oblastech by se sice možná dalo zapracovat, ale evidentně není poptávka, takže ani důvod. No a jinak je to na každém, o co se rozhodne usilovat. Nevidím důvod, proč se pořád vůči někomu vymezovat.
|
| K_at |
|
(16.7.2020 17:40:55)
Půlko, myslím, že ta svoboda tu sice je, ale hlavně aby ji nikdo moc nechtěl naplňovat. Jeden rámec je to, co je zákonem povoleno. Druhá věc, v jakých zajetých mantinelech jede obecně společnost ČR.
|
|
| Okolík | 
|
(16.7.2020 17:47:08)
Tahle svoboda tu právě není. Ve většině rodin rozhodují ekonomické důvody a ne to, co partneři chtějí...
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 17:52:33)
No jo, ale jak bys ty ekonomické důvody změnila? Chápu podporu zkrácených úvazků a tak podobně, to je jasná věc a dává to smysl. Povinné střídání je ale nesmysl, když si lze na rodičáku nemezeně pracovat. Nemusí být doma bez práce ani ta matka, tak to těžko vnutit otci.
|
| Okolík |
|
(16.7.2020 17:59:33)
Půlko, jak ukazuje příklad Švédska, tak to cesta je. Jen nevím, jestli i pro ČR. Když čtu tuhle diskusi, některým názorům se nestačím divit.
Bohužel i v mém okolí (50+) slýchám kydy typu:
- kdo TI hlídá děti? (Večerní setkání s vrstevnicemi. Že děti nikdo nehlídá, ale JSOU doma se svým tatínkem vzbudí údiv)
- to by mi manžel nedovolil (víkendovou akci s kamarádkami)
- ať si holka studuje co chce, hlavně když se dobře vdá
- na chlapa je ten plat malej, pro ženskou akorát
Atd. Je hrozné, že tohle máme tak hluboko pod kůží. Ale u generace našich dětí to tolik nepozorují, tak nevím.
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 18:06:30)
Tak já to v reálném světě ani tak nepozoruju. Znám to především tady z rodiny.
Můj reálný svět je spíš uplný opak. Manžel by mě poslal do háje, kdybych chtěla, aby tři roky vydělával jen on a o děti se doma starala jen já. Naprosto to není věc, kterou by přijal, aniž by ho to strašně s.alo.
|
| Monty |
|
(16.7.2020 18:09:49)
Půlko,
tak já to v reálném světě také moc nepozoruji. Resp. ne v takové té "primární bublině". Mimo ni občas, hlavně u starší generace, jak píše Okolík.
|
| K_at |
|
(16.7.2020 18:18:08)
Monty, myslím, že cca naše generace bude ta, kde se to trochu láme. A že dnešní dospívající už budou mít jiné názory. Ale určitě třeba moje máma a táta mají tohle v sobě.
|
|
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 18:12:50)
Půlko a jde o to, aby nevydėlával jen on nebo o to, že chce být s dětma?
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 18:20:15)
Asi o obojí, ale my jsme se s tím oba srozumění. On nikdy netvrdil, že by měl zájem o manželku doma a já zase nikdy netvrdila, že bych chtěla doma být.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 18:32:09)
U nás je to čistě pragmatický, dlouhodobě nás jeden příjem neuživí, tudíž si potřebuju udržet zaměstnání. Jinak bych klidně byla s dcerou full time dima a manžel by raději full time pracoval. Ono mu to nijak zásadně nevadí, i nějaká pozitiva v tom vidí, ale ani z toho není bůhví jak unešenej.
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 18:41:27)
nas taky jedna prace neuzivila, ale nechat rocni a triletou samotne doma hrozilo odnetim svobody na jeden az pet let
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 18:49:00)
Tak mi to z jednoho nevelkého příjmu a rodičáku utáhli 7 let, bylo to teda náročný, ale už se nám sype bydlení a výhledově budou třeba investice. Finančně jsme na tom jen o malinko líp, vyděláváme podobně, takže navíc je akorát to, co manžel napracuje o víkendu. Ted snad půjde přidat trochu školku.
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 18:33:23)
manzel taky nechtel mit manzelku doma, chtela abych chodila na plny uvazek do prace, akorat si predstavoval, ze se ty deti na tech 8 hodin vypnou ci pockaji sporadane doma
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 18:39:15)
Ja: Milacku, od zitrka nastupuju do prace na plny uvazek.
On: To je vyborny, konecne nam zacnou mesicne zbyvat nejake penize.
Ja: Budu dojizdet nekolik desitek kilometru a obcas budu mit prescasy.
On: Ty to zvladnes, ja vim, ze jsi uzasna a pracovita.
Ja: Budes muset odpoledne vyzvednout deti ze skolky, protoze ja se budu vracet hodinu po zavreni skolky.
On: No ty jsi se asi pomatla, jak bych to asi delal? jsi normalni?
Nase velmi caste rozhovory.
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 18:51:25)
Tak MM denně ráno děti odváží nebo naopak odpoledne vyzvedává, bývá s nimi doma při nemocech, o prázdninách, nebo když není hlídání, vozí je za jejich koníčky a kamarády, chodí s nimi k doktorům, nakupuje, stará se o domácnost a tak. Řekla bych, že to máme tak půl na půl ohledně dětí, práce i domu. Nebere to jako mou zábavu. Mám pocit, že jeho matka hluboce opovrhuje jím i mnou.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.7.2020 21:42:12)
Okolíku, vynech 50 plus, my jsme hulily trávu a válelely se s klucíma daleko víc než vaše sterilní generace takzvaného úspěchu, nevím co máš pod kůží ty, já mám pod kůží, že komunismus je zlo, organizování mezilidských vztahů shora nepotřebuji a považuji ho za nebezpečné.
A i kdyby nebylo, měsíc rodičovské pro tatínky je plácnutí do vody a nic neřeší, jenom posunuje ženu k tomu, aby byla hrdinkou kapitalistické práce.
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 0:31:26)
Libiku, jelikož obě patříme do stejné generace 50+, je poněkud legrační, co mi píšeš ... Holka, prober se, máme 21. století a Brontosaurus přežil rok 2000.
|
| libik |
|
(17.7.2020 7:38:40)
Okolíku, v tom případě je tvé hodnocení této generace (co vlastně nevychází bez garde ani na předzahrádku a bez svolení manžela se nevysmrká) obzvlášť zábavné.
|
| Filip Tesař |
|
(17.7.2020 8:17:40)
Jenom abych byl v obraze, protože se v tom motám, co je generace takzvanýho úspěchu a je to ta, co nevyjde bez garde na předzahrádku? Ptám se vážně, bez ironie, o pohledech na generace bych si pokecal docela rád.
|
| sovice |
|
(17.7.2020 8:19:31)
Filipe, založ téma, tady už se to ztratí. Taky by se mi líbilo 
|
|
| Buřt |
|
(17.7.2020 8:22:37)
Tsk js myslim, ze je to jasny, generace uspechu jsou dnes mladi a mladi rodice.
Ja vidim trend, ktery jde hodne smerem ke konzervatismu, hlavne v tech vztazich, fakt mam pocit, ze v mladi dnesnich padesatniku to bylo divocejsi a bylo tak nejak pripustnejsi se vic odvazat.
Dnes jsou mladi celkove zodpovednejsi, ale zaroven trochu sussi. Min se vymezuji vuci rodicum a svetu vubec, pozdeji zacinaji se sexem, casto maji problem navazovat vztahy (hodne individualismu a malo soc.schopnosti). Jsou takovi jakoby driv dospeli ...?
|
| Rodinová | 
|
(17.7.2020 9:18:16)
Burte, mne teda prijde, ze "dnesni" mlada generace (co to vubec je, 15-30?) jsou naopak mnohem dele nedospeli ...
|
| sovice |
|
(17.7.2020 9:24:33)
Mně připadá, že jsou rozumnější, ale nedospelejsi ve smyslu neprebirani odpovědnosti za sama sebe, o rodině nemluvě.
Jistěže ne všichni, ale zdá se mi jich víc.
|
| Monty |
|
(17.7.2020 9:27:22)
Sovice,
jj, přesně.
Jsou rozumní, ale nechtějí převzít odpovědnost.
Když řeknu synovi, že jsem se navždy odstěhovala z domu den po osmnáctých narozeninách, tak z toho měl nefalšovanou hrůzu... a já se na to tehdy těšila!
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(17.7.2020 9:35:21)
To asi nesouvisí s generací, ale s povahou. Mě by nenapadlo se odstěhovat v 18 ani náhodou.
Ani žádná z mých kamarádek to neudělala.
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 9:37:33)
Ani mě ne. V 18 jsem začla studovat VŠ, dokud jsem chtěla, bydlela jsem doma, pak jsem se odstěhovala ke svému klukovi, ale naši mě až do dokončení školy podporovali finančně.
A rodiče mě ani moc nesr.ali, moc jsem nerebelovala. Doma byla celkem demokracie. Moji rodiče mají pokrokovější názory na partnerství než mnozí moji vrstevníci.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.7.2020 9:43:26)
Mě naši ne.rali vůbec. Od 18 jsem pracovala a nenapdli by mě se stěhovat, taky kam proč.
|
|
|
| sovice |
|
(17.7.2020 9:43:17)
Ja myslím, že to s generaci souvisí, že je jich dnes víc. Jistěže nikdy nic neplatí pro všechny.
Nějaké příčiny vidím v tom, že :
Děti je min, víc si je opecovavame a min prudime
Je víc VŠ a i ta SŠ se nekončí v 18, ale až v 19, často 20. Podle mě to kombo 18 = papírová dospělost + konec školy, tedy jdeme do práce vedla k tomu, že člověk měl chuť začít samostatně. Dnes se ty 18. narozeniny ztratí v pokračující nutné nesamostatnosti stredoskolaka
|
| Monty |
|
(17.7.2020 9:45:57)
"Podle mě to kombo 18 = papírová dospělost + konec školy, tedy jdeme do práce vedla k tomu, že člověk měl chuť začít samostatně. Dnes se ty 18. narozeniny ztratí v pokračující nutné nesamostatnosti stredoskolaka."
Sovice,
jj, souhlasím. To bude mít velký vliv.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(17.7.2020 9:53:16)
Jo, nechápu ten přidanej rok, já bych se zbláznila, Nemoct mít v 18 konečně nějaký peníze.
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 10:16:34)
Evelyn, ono je docela časté, že středoškoláci si vydělávají, někteří velmi slušně.
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(17.7.2020 11:57:48)
Sovice, to ale nemáš úplně pravdu. Právě v "naší" době se postupně rušily devítky, do tý doby bylo NORMÁLNÍ, že člověk maturoval v 19 letech, pokud měl odklad nebo byl podzimní.
|
|
|
| Monty |
|
(17.7.2020 9:44:44)
Inko,
njn, tak v mém okolí to bylo spíš většinové řešení - prostě jsme si ty devadesátky chtěli užívat po svém a nesmrdět doma s rodiči. Hodně lidí třeba odešlo v té době pracovat do zahraničí. Nebo studovat, což vzhledem k místě mého tehdejšího bydliště taky znamenalo vypadnout z domu a jít někam na kolej nebo na privát.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.7.2020 9:26:00)
Rodinová,
no, podle mě je to jinak - oni jsou brzo dospělí v tom, že nemají žádnou potřebu rebelovat, chovají se slušně, jsou mnohem konzervativnější co do vztahů a chování, ale zas jsou dlouho děti v tom, že nechtějí převzít odpovědnost sami za sebe, nemají tu chuť se "trhnout".
To je teda model, co převažuje v mém okolí, nikoli "univerzální pravda".
|
| Rodinová |
|
(17.7.2020 9:29:13)
Monty, ano, ja byla lina to rozepisovat
|
| Monty |
|
(17.7.2020 9:33:05)
Rodinová,
podle mě je to hodně dané tím, že je tak moc nesereme. Ono kdo zažil devadesátky, toho těžko překvapí nějaký pokus o rebelii dnešního náctiletého, resp. těžko ten náctiletý vymyslí něco, co by rodiče šokovalo. Přijde mi, že to je právě jejich forma vymezení - být rozumní a slušní, protože jejich rodiče byli trapní tím, že nebyli.
|
| Rodinová |
|
(17.7.2020 9:36:23)
Nevim, moje deti asi nevedi, jaka jsem byla jako teenager a co se v te dobe delo, aby se mohli vuci tomu vymezit.
Neserem je tolik, to bude asi pravda, hodne je podporujeme, vic nez nasi rodice, ale zas - a si jak kdo.
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 9:41:20)
Syna jsme podporovali do ukončení VŠ. Ale u mě nebydlel. Bydlení si zajišťoval od 18 sám. Z manželství má osypky, prý kvůli mě. Asi nějaký špatný vzor či co.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.7.2020 9:43:27)
jo, to říkám furt, že dnešní mladí (cca 16-20) jsou divní... oni vůbec nechápu proti čemu by měli rebelovat, na naše výstřelky z mládí koukají shovívavě (a občas i na naše současné výstřelky), doma je nic neséře, jsou divně zodpovědní a uvědomělí, nechápou, proč by měl člověk chlastat a pařit
občas mám pocit, že jsem si porodila další vlastní rodiče
(a možná je to jen zkreslený pocit někoho, kdo dospíval v devadesátkách )
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 9:46:22)
Porodila další vlastní rodiče  to já mám pocit u těch mladších, ti mě kontrolují na každém kroku.
|
|
| -Velšice- | 
|
(17.7.2020 9:46:23)
Rose, vidim to uplne stejne. Ja jsem doma rebel a kluci uvedomeli slusnaci. Ja snad i byla rada, ze ted prisel syn s tetovanim. Jeho prvni rebelie.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.7.2020 9:49:19)
Jsou divný, džíny si koupí v každým krámě,
mají YouTube, Očko, v rádiu nehrají dechovky, nemají po čem touzit
Naše děti mě ještě napominaji, že mám nahlas hudbu a dceři nechutná alkohol, i když jí nabízím. Odhalí ho i v pralince
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.7.2020 9:41:39)
Moje děti jsou taky slušné, nechtěly aby jim bylo 18, já jsem se těšila celý dětství, jak pak vypadnu, syn bydlí od 19 sám, od 24 je ženatý, dcera se stěhuje od září, tak ani mama hotel neprovozuju, já na to nejsem, u mě by stejně žádný služby nemely
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.7.2020 9:45:16)
No, nesereme je, jako doma nás, takovou vojnu doma jako já neměla ani žádná moje kamarádka, natož děti dneska, ale zase se musí stěhovat na studia, kdo není z Prahy.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(17.7.2020 9:26:28)
Mně zase přijde, že jsou uvědomělí, aktivní, všímaví, dělají věci "spárvně" a tak podobně. Aspoň ten vzorek, co mám kolem sebe já. Nedospělí ve smyslu mamahotelu možná jo, to nevím, tenhle věk kolem sebe ještě nemám.
|
|
| libik |
|
(17.7.2020 9:28:22)
Jo, to je fakt, dnešní mládež je mládeží do 35. Mohou si to dovolit.
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.7.2020 8:43:58)
Generace úspěchu by mě zajímala taky. Protože z každý generace má "úspěch" pár jedinců, ostatní prostě pracujou, protože musí, nebo nepracujou, protože jim stačí žít ze sociálních dávek.
|
| Půlka psa |
|
(17.7.2020 8:45:52)
Ještě pečují, na to jsi zapomněla. Pracují nebo pečují.
|
|
| libik |
|
(17.7.2020 8:52:44)
Monty, pro generaci, kterou jste s Okolíkem tak pěkně rozebrali, bylov období, kdy člověk startuje kariéry, úspěch sehnat knížku nebo desku, trochu jiná dobová reálie.
|
| sovice |
|
(17.7.2020 9:25:48)
Libiku, čas plyne, je mi 52 a kariéru jsem startovala v roce 91 :)
|
|
|
|
| libik |
|
(17.7.2020 8:46:55)
Filipe, stále se diskutuje o nadšení pro státní výchovu k tomu, aby muž uměl dítěti utřít zadek. (začínám chápat dosud nepochopitelné budovatelské úsilí 50. let)
Generace úspěchu - pracovního (snahy o něj) je ta současná, její představy o generacích předchozích jsou zatíženy opojením sebou (nebyli jsme o moc lepší, ale alespoň jsme vágně tušili, že napřed vyhynuli dinousaři a až potom byla elektrifikace)
Bez ironie, vadí mi, pokud ženská, které je 46. vykládá, že (zlapidárněno) "tak blbé"(aby se podřizovali manželovi) jsou jenom ženské nad 50.
|
| Stará husa |
|
(17.7.2020 9:07:17)
Libiku, jsem starší než ty, ale zas ne o generaci. Přesto v mojí generaci moc promiskuitních jedinců nebylo, nebyla dostupná antikoncepce, takže každý měl velký strach z otěhotnění. Spíš bylo běžné, že lidi spolu začali chodit v 16 letech, přečkali vojnu a pak se vzali, většinou byla nevěsta těhotná. Neříkám, že promiskuitní lidi vůbec nebyli, ale bylo jich podle mě méně než dnes, kdy se všude propagují vztahy na jednu noc, nezávazné vztahy, kamarádství s výhodami a pod.
|
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 9:29:35)
Libiku, v mé generací lidi umějí číst a nevyvozují bludné závěry.
Kde jsi vzala, že se manželovi podřizují jen ženy 50+? Vždyť rodina je plná takových příběhů i od mladších (i starších).
Historky "mami a pamatuješ mamuty" se vyprávějí od dob mého dětství (a jistě déle).
Tvá paušalizace "mojí" generace na promiskuitní huliče trávy je poněkud .... hodně hplloupá.
|
| Rodinová |
|
(17.7.2020 9:32:13)
Ja jsem taky "tvoje" generace, taky jsme nebyli hipici, ale spis nez generaci to bylo spis osobnim nastavenim a zajmy.
Ale chlastali jsme, to jo
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 9:35:56)
Nechápu, proč Libik mluví za celou generaci. Vždyť v každé generaci jsou jedinci, kteří se od sebe významně odlišují ....
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.7.2020 9:40:01)
Hipíci byli spíš naši rodče v šedesátých.
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 9:43:28)
Inko, taky bych řekla. To není úplně typické pro naši generaci. My jsme byli dost umírnění. Akorát jsme tedy odbouchli komunisty, za což by nám měli být všichni vděční a nejsou.
|
| libik |
|
(17.7.2020 9:46:03)
ToAr, přijď někdy na sraz , dozvíš se věci
My jsme byli skvělá generace, oprsklá a patetická, vlastně jsme vám, milé děti, dali revoluci, tak ticho a spát
|
| Rodinová |
|
(17.7.2020 9:47:41)
Ano mami, diky
|
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 9:49:56)
Libiku, fakt se na gymplu kouřila tráva? Vždyť si byla těhotná! Příhodová by to určitě odhalila. O přestávce? Tak stejně už je to promlčené.
|
| Půlka psa |
|
(17.7.2020 9:58:55)
To ar, ne že bych znala váš gympl, ale myslela jsem, že na každém gymplu se kouřila tráva. Ne o přestávce ve vyučování, ale po škole, večer, o víkendech o prázdninách. Mám pocit, že u nás se spíš dělal pudink a různý dorty a podobný blafy, ale ono to vyjde na stejno.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.7.2020 10:04:06)
řekla bych, že záleží na tom, o jakém roce se bavíme a o jakém místě... třeba starší sestra se k nějaké trávě ani nedostala (plzeň cca 87-93), u nás byla tráva o polední pauze poměrně častá, člověk ji dostal kdykoliv a kdekoliv (praha 91-95)
|
| Půlka psa |
|
(17.7.2020 10:07:33)
Tak my byli Brno 95-99 a byla to vyloženě mimoškolní aktivita. Žádná polední pauza.
|
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 11:06:53)
tak ja mluvim o roce 81-85 Plzen, ale Libik taky a uuuplneee jina zkusenost, neuveritelne
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 11:13:37)
Tak v těchto letech bych ani nevěděla, kde si marjánu sehnat a ani jsem po ní netoužila. Nerozuměla jsem ani obratu z profláknuté písně "Stánky - ... pár tahů z trávy ..."
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 11:18:10)
"par tahu z travy" je mysleno Marihuana?  ja myslela, ze je to jako Rosa na kolejich, proste vune z travy? Ja jsem neskutecne naivni 
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 11:19:06)
ToAr, tak to jsme 2.
|
| libik |
|
(17.7.2020 11:23:22)
Okolíku, kdybych neznala ToAr, musela bych říct 2 svazačky, sorry jako
|
| Filip Tesař |
|
(17.7.2020 11:26:37)
No já taky s trávou přišel do styku až v devadesátejch, od mladších, než já.
|
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 11:30:16)
Víš co, Libiku, jdi s těmi svazáky apod. do prdele. Dost mi vadí, že mě tímto způsobem opakovaně urážíš.
Každý tvůj vrstevník holt nezvolil dráhu chlastu, trávy, kouření a předčasného zbouchnutí.
Byly i jiné cesty a způsob života.
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.7.2020 11:21:51)
Toar, taky mi to trvalo roky, než mi to došlo.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(17.7.2020 11:23:43)
Tak v prvních tábornických letech na prvním stupni jsem to taky nechápala. Stejně jako tu písničku "syna vychovati, přitom pannou býti". Časem mi došlo obojí (a stejně tak asi i další songy, které si ale nepamatuju).
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.7.2020 13:43:14)
Já jsem trávu neznala, ani jsem nevěděla, že se tomu tak říká, znala jsem jenom Memento a My děti ze stanice ZOO. Až v devadesatkach se o tom psalo vic v Reflexu. Vždycky říkám že moji generaci stačilo se ozrat a dneska nevědí, co roupama. Vypadala jsem starší, tak mi nalili už v 16, tenkrát se to tak neřešilo.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.7.2020 11:32:45)
"Nerozuměla jsem ani obratu z profláknuté písně "Stánky - ... pár tahů z trávy ...""
aha... tak ač dítě z lesů, kde marjánka fakt k dostání nebyla, o tomhle jsme měli dost slušné povědomí i v těch 80. létech asi se u nás víc četlo
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 11:34:34)
jak vic cetlo? Ja jsem vyrostla na My deti ze stanice Zoo, kde si deti pichaly heroin a provozovali prostituci v Zadnim Berline. Ale to bylo tak vsechno, co jsem o tom vedela.
|
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 11:36:22)
Četla jsem Memento, Děti ze stanice Zoo, ale tenhle obrat mi "došel" až na VŠ... Stejně jako ToAr mi to přišlo jako "vůně trávy" a vrtalo mi to vzhledem ke kontextu hlavou...
|
|
| sovice |
|
(17.7.2020 11:44:53)
Tak já to vesele pěla a věděla, o čem je řeč, leč v reálu na malomestskem gymplu byla tráva asi tak dostupná jako heroin a já trubka nejevila zájem ani o těch pár skleniček, byť hospoda, kde mládeži nalevali, dostupná byla.
Jezdila jsem s Brontosaury brigadnicit
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 11:48:46)
Souvice, koukám, stejnej oddíl. Já sice nikoli s Brontosaury, ale s maskovanými skauty.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(17.7.2020 11:20:26)
Ty vole, ToAr, z čeho mě chceš usvědčit?
Za prvé jsi byla zoban (my jsme byli devítkovej plebs) a za druhý mluvím převážně o tom, že společenské podhoubí pro nějaké mládežnické angažmá v našich letech bylo pro rebelii ideální, jelikož se blýskalo na lepší časy(už se nepopravovalo), HIV "bylo jenom v USA" a ještě nebylo zvykem studovat do bezvědomí, protože příležitosti jsme si neuměli ani představit.
Z logiky věci se demonstrovalo, táhlo krajem za bigbítem a folkem , sháněly knížky , pásky, desky a poslouchal Laxík a Svobodka, při tom všem se konzumovali legální i nelegální měkké drogy.
Nebyla to zkrátka doba, kdy děvčata v zástěrce čekala s vlastnoručně upečenou bábovkou na to, až se jinoch dostaví na nedělní oběd, aby mohli jít společně s matinkou na korzo. (takže těžko tato generace představuje zpátečnickou vlnu echt hospodyněk, co poslouchají svého chotě a z toho důvodu nepodporují píčovinu typu delší rodičák jen za cenu, že si ho vezme tatik) )
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 11:23:52)
Libiku, pozor ja jsem taky absolvovala radne devatou tridu!!! Ja mam povinnou skolni dochazku odchozenu poctive 9 let, akorat me matinka dala do skoly v 5 letech, no tak jsem byla trochu mladsi , ale ani na diskotekach jsem se k trave nedostala, tohle me nejak minulo, skoda, treba to v 60 jeste zkusim, mam jeste par let cas
|
|
| Filip Tesař |
|
(17.7.2020 11:25:04)
Díky, Libíku, mám díky tomu lepší představu o tvým názoru na ten otcovskej rodičák, třebaže jsem zažil tu dobu trochu jinak.
|
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 11:26:16)
Libiku, me nepodeziras, ze bych v 18ti pekla babovku, kdyz do dneska neumim varit
|
|
| K_at |
|
(17.7.2020 11:26:40)
Libiku, promiň, reálie tvé generace asi taky nebudou platné všude a na všechny. A sorry, jinak píšeš nesmysly.
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 11:29:57)
Kat, my jsme s Libikem chodily do stejne tridy, ale kazda to vnimane uplne jinak, ale ja mam radu veci jinak nez ostatni, takze chyba muze klidne byt a bude na mem prijimaci.
|
| K_at |
|
(17.7.2020 11:36:34)
Toar, ale to není žádná chyba. Libik se ohání jakousi hrdinskou zkušeností, neboť chodila pařit, hulila a soulozila a asi to systému děsně nandala. Nebo nevím. A xy lidí v její generaci žilo úplně jinak. V každém případě na to, jak se Libik tváří jako velká rebelka mi naopak její názory třeba na tu otcovskou přijdou velmi zpátečnické a tradiční. Zajímavý kontrast pro mne. A teď jsem přišla asi i na to, proč mi nedávají její příspěvky smysl. Ona mluví o něčem ale názorově mi přijde úplně na opačné straně toho, co se tu snaží presentovat.
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 11:41:24)
Kat, to jsi vystihla. Taky mi to tak připadá. Je směšné, když se považuje za mluvčí mojí generace....
|
|
| libik |
|
(17.7.2020 11:44:34)
Kat, jdi už do prdele, prosim tě, buď tak hodná.
Neoháním se žádnou jinou zkušeností než , že vysvětluji, že generace , která jede šesté gumy nebyla typickou generací budoucích podřízených manželek.
A na rozdíl od tebe, když už tedy máme porovnávat myšlenkové pochody versus skutečnosti, já rozhodně nejsem žádná manželinka jako ty, podstatnou část života jsem chlapy podporovala (skrze jejich názory, nemoci a další) a své nejedno dítě živila sama.
|
| K_at |
|
(17.7.2020 11:49:28)
Libiku, zlato, co to je manželinka? 😂😂😂 Nelíbí se mi tvůj konstantně posměvačný tón. Nelíbí se mi neustálé operování "soudruhy, svazáky" atd. A protože nejsem úplná sviňura, tak ohledně některých životních reálií budu mlčeti. 
|
|
| Monty |
|
(17.7.2020 11:53:07)
Libiku,
fajn, a za co tedy vlastně bojuješ?
Za pomýlenou ideu, že každá žena je zrozena k pečování a za oficiální uznání každého, kdo pokládá pečování za "genderově neutrální" svazákem či soudruhem?
|
| libik |
|
(17.7.2020 12:20:41)
Monty, třeba za zdravý rozum?
Za fakt, že kosmetická nákladná změna nikomu v ničem nepomůže,, jenom bude slyšet ve volebním programu? Že v rozbitých a nefunkčních vztazích bude stejně otročit ten slabší, i kdyby stát vlál jakoukoliv fanglí? že nelze ztotožnit politický systém Švédska a Česka, jelikož jsou historicky rozdílné?
Za to, aby se řešily skutečné problémy žen (a mužů)?
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 12:24:32)
ne nefunkcni vztahy stat nevyresi, to je pravda
ale ohledne pracovniho trhu by mel vytvorit stejne nebo aspon trochu stejne sance jak pro otce vetsinove o deti nepecujici, tak pro matky vetsinove o deti pecujici
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 12:31:11)
ToAr, ale stát by měl PODPOŘIT otce, kteří by pečovat chtěli, ale z nejrůznějších důvodů nemůžou.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.7.2020 12:34:31)
"stát by měl PODPOŘIT otce, kteří by pečovat chtěli, ale z nejrůznějších důvodů nemůžou"
jak to myslíš? z jakého důvodu nemůže otec pečovat o dítě, ač by chtěl? a v čem by tedy měla spočívat ta státní podpora?
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 12:41:58)
Jak vyplývá z diskuse i z mých zkušeností, tak zejména z důvodu finančních a z důvodu obavy že ztráty zaměstnání.
Predstavuji si, že by bylo fajn, kdyby stát jasně sdělil, že péčovani je důležité, ceněné a pečovat mohou jak ženy, tak muži.
Od doby co jsem měla děti malé se to hodně posunulo k lepšímu. Ale stereotypy bohužel převažují, hlavně u zaměstnavatelů...
Jak to má stát udělat? Lépe platit pomáhající profese a nabídnout otcovskou dovolenou ve slušné výši.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.7.2020 13:09:04)
otcovskou dovolenou ve slušné výši? jako že mateřská dovolená je v jiné výši? nebo jako že ženám stačí?
ze strany státu a zákona tu máme naprostou rovnost mezi mužem a ženou v možnostech čerpání rd i rp, dokonce se mohou střídat... ten problém (nečerpajících otců) je ve společnosti, která tyto možnosti nevyužívá... míček je prostě na naší straně (občané), abychom vychovávali (budoucí?) matky a otce v lepším směru... to stát nezařídí... maximálně ve směru výchovy ve školách
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 14:03:25)
Rose, nevím kolik % je ta půlroční mateřská. Tak otcovská stejně %. A třeba 3 měsíce. Případně zvýšit obě.
Rodičák s tím nesouvisí, dávka se vyplácí, i když rodiče chodí do práce.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(17.7.2020 12:24:49)
A taky za to, že zákon vedoucí ke změně chování je vždycky ideologický a i dobrá ideologie je předurčena ke zneužití.
Jenže, víš, co, to je pro pokročilejší, ty sem hoď nějaký bonmot o tom, jak jsem zacyklená v předurčenosti k péči a jdi též tam, kde už je, doufám, Kat
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 12:29:29)
Libiku, já zase doufám, že tam kam jsi poslala Kat (a já Tebe), budou brzy všechny agresivní manželinky Tvého smýšlení ...
|
|
| Monty |
|
(17.7.2020 13:09:57)
Libiku,
v tom případě bych tě ráda upozornila, že je závadná a ideologická celá placená rodičovská. Vedle mnoha jiných záležitostí daných zákonem, takže máš ještě dost široké pole na vymezování se a nadávání do soudruhů. Takže předpokládám, žes takovou ideologicky závadnou záležitost ignorovala a uzákoněnou rodičovskou jako správný rebel a antikomunista nevyužívala.
|
| libik |
|
(17.7.2020 13:19:06)
Monty, chápu, že kdo nerozliší jednotlivá pohlaví, těžko pochopí význam spojení "zákon vedoucí ke změně chování", i kdyby šlo o stachanovce, co i v porodnici pracuje a jedinou dávkou, co uznává, je kompenzační bonus pro účastníka švarsystému.
|
| Monty |
|
(17.7.2020 13:24:36)
Libiku,
takže jít na placenou rodičovskou dovolenou poté, co byla uzákoněna není "změna chování". Podle tebe se na ni chodilo už od dob lovců a sběračů, takže se to jen následně strčilo do nějakého zákoníku, což je cajk.
|
| Monty |
|
(17.7.2020 13:41:05)
Mmch, Libiku, tvoje zášť vůči OSVČ je podivně pomýlená; je totiž poněkud úsměvné na jedné straně hlásat, že jedině správné a morální je být zaměstnancem a platit vysoké odvody státu a na druhé tvrdit, že tímto státem vydávané zákony jsou ideologické a potenciálně škodlivé.
Nebo mají zákony, které se tobě osobně líbí nějakou výjimku a ideologické jsou jen ty, se kterými nesouhlasíš?
|
| libik |
|
(17.7.2020 15:18:06)
Monty, je to podobně pomýlené jako požadovat zbytečnou dávku pro otce a neodvádět nic do státního rozpočtu.
Zášť k OSVČ necítím, důkazem je mi vlastní sdělení v jiné diskusi, že sama se sebou vydržím.
|
|
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 14:05:03)
Monty, na to jsem se Libika už ptala, tak třeba se dočkáme odpovědi.
|
|
| libik |
|
(17.7.2020 15:00:21)
No, Monty, myslím, že i za sběračů a lovců kojily samice, ale třeba by Bc. Skálová namítla, že je to konstrukt
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 15:14:58)
Libiku, on tu někdo navrhuje, aby kojily samci? A kdo?
|
| libik |
|
(17.7.2020 15:19:05)
Okolíku, jestli si chceš slovně pinkat, musíš být lepší
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 15:26:10)
Lepší než co, kdo? Jaké pinkání?
Jestli "lepší" než ty, tak o to nestojím.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.7.2020 15:28:48)
libiku, není šance, aby byl kdokoliv lepší než ty, my už to víme, ty jsi něco jako stará moudrá makovice, všechno víš, všechno znáš, nikdo nepil víc než ty, nikdo si neužíval víc než ty, dnešní mládež, to znamená kdokoliv mladší než ty, je strašně neschopná
přemýšlím, že máš asi nějaký problém, ale je to fakt čím dál horší, něco se sebou udělej
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(17.7.2020 15:23:23)
Ti lovci a sběrači, co žili způsobem pravděpodobně blízkým našim společným předkům, byli poměrně liberální. Kojily teda ženy a staraly se o děti do odstavení, zhruba do třech let. Pak se dost starali babičky a dědečkové. Zhruba do 10 let si hráli a vzdělávali si kluci i holky víceméně společně.
Ženy se většinou věnovaly určitejm činnostem, který dělaly společně, a muži taky. Bylo i dost činností, který dělaly obě pohlaví společně. Ženy se hodně věnovaly sběru, obě pohlaví společně sběru a lovu drobnejch živočiců, muži se specializovali hlavně na lov větších zvířat. V tom hrála roli soutěživost, protože úspěšnější lovci si mohli líp vybírat manželky, nebo si taky víc vrznout bokem. A propracovali se vejš ve společenským žebříčku. Na špici žebříčku celý skupiny bejvali muži.
Ovšem děvčatům a ženám, který se chtěly věnovat tomu, čemu se věnovali převážně muži, a naopak, často nebylo nijak zvlášť bráněno. Byly ovšem určitý činnosti, který byly zapovězený druhýmu pohlaví z magickejch důvodů, aby se udržela plodnost. To se týkalo i lovu a sběru. Ale obecně vzato, sociálních konstruktů ohledně dělby práce podle pohlaví měli asi míň než my, možná o dost.
|
| Monty |
|
(17.7.2020 15:36:25)
Filipe,
dík.
|
|
| libik |
|
(17.7.2020 15:54:04)
Filipe, až bude svět zcela bez magických rituálů, bude jeho konec
|
|
|
| Monty |
|
(17.7.2020 15:34:59)
„Ty tedy, sestro moje, netrap se, že náležíš k pohlaví slabšímu; i jeho povinnosti jsou krásné a vznešené; však ženština milovanou i užitečnou býti může! Příroda mocí a silou obdařila mužského, poněvadž ochranu slabších, zachovávání zákona spravedlnosti, trest za přestupky jemu svěřila; on krev svou na bojišti vylévá, on píše moudré zákony, přihlíží, aby byly zachovávány, hájí národ svůj, vládne jím: krátce řečeno, on jest mužským. Ženštině dal Bůh čilejší i slabší povahu: ona jest s to, aby učinila smělého muže jemným, mírnými i šťastným. Divoký a pošmourný byl by svět, kdyby na něm samí mužští byli: hnusný a nečinný, kdyby jej samé ženštiny naplňovaly. … Nemoudří soudí, že ženštiny jsou dle jejich mínění do příliš úzkého oboru činností postaveny. Dle jejich mínění měly by ženštiny ty samé nauky míti, co mužští, k úřadům měly by náležeti, posléz aby nebyly snad ženštinami? Ach! Jak ukrutně chybuje ženština, která něčím jiným chce býti, než tím, čím jest, k čemu ji Bůh určil! Sestro, neklesni nikdy tak hluboko; já vždy opakovati budu: povinnosti a povolání naše jsou krásné, vznešené! – Ženština něžných citů, trpělivá, upřímná, skromná, ženština taková, jakou každá povinna býti, znamení nadzemské bytosti na sobě nosí. … Méně znamenité, ale rovně užitečné jest její domácí zaměstnání; ona udržuje milý pořádek, čistotu, ona vládne domem, milý odpočinek připravuje muži svému po práci, ona mu ji příjemnou činí tklivou láskou, ba mnohokráte i černé pásmo jeho života mizí před čarovným úsměvem ženy.“
Nezabudky – dar našim pannám, z pozůstalých spisů Honoraty Zapové, 1859
Vřele doporučuji přečíst si to celé, dá se to najít online na Google Books.
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 15:38:33)
Jojo, fakt 19. století. Názory jak od Libika.
|
| Monty |
|
(17.7.2020 15:41:08)
Okolíku,
a to Honorata Zapová byla už poměrně osvícená osoba, která - cituji Wiki - "svou hlavní úlohu viděla v emancipovaném vzdělávání dívek".
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 15:45:34)
Monty, tak o tom není v úryvku zmínka ...
|
| Monty |
|
(17.7.2020 15:47:46)
Okolíku,
proto píšu, že stojí za to si to přečíst celý... celý to fakt přepisovat nebudu, na to nemám ani čas, ani náladu. Jen jsem si konečně vybavila, co mi ty Libikovy názory připomínají a zkusila Nezabudky najít online.
Navíc ona ta tehdejší emancipace z našeho pohledu vypadá komicky, ale je dobrý si uvědomit, jak to vypadalo se vzděláváním dívek předtím...
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 15:56:55)
Monty, souhlasím. Ty Libikovy řeči o bagrech apod...
|
|
| libik |
|
(17.7.2020 16:04:38)
Monty, to je škoda, že nemáš náladu, možná bys mohla ale udržet pozornost do té míry, že bys porovnala tehdejší vládnoucí křesťanskou ideologii a současnou genderovou ideologii a pokusila se najít 5 rozdílů
|
| Monty |
|
(17.7.2020 16:18:25)
Libiku,
jen pro pořádek, konstatování skutečnosti, že všechny ženy nejsou stejné a zrovna tak nejsou stejní všichni muži pokládáš za "genderovou ideologii"?
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 16:41:25)
Libik pokládá za genderovou ideologii cokoli, co nesouzní s jejím světonázorem. Píše to tu dlouhodobě.
|
|
| libik |
|
(17.7.2020 16:48:08)
Monty, jen pro pořádek, požadavek na určité chování ženy-muže (a tím kodifikace zákona je) respektuje 10 milionů individualit v ČR bez rozdílu pohlaví?
Nezaručuje to ani rovnost mezi ženami natož mezi pohlavími.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.7.2020 11:01:33)
Půlko,
nejen na gymplu.
Ale my tedy mnohem víc chlastali, což je dané tím, že nám v hospodě nalili, dnešním náctiletým ne. A flašku v krámě si taky koupí těžko. Trávu seženou snadno, takže se ten poměr obrátil, víc hulí a méně pijí. Zas jich ale mnohem míň kouří klasické cigarety, široko daleko znám snad jedinýho nezletilýho kuřáka cigaret.
|
| Půlka psa |
|
(17.7.2020 11:10:38)
Já už neznám snad ani zletilýho kuřáka, natožpak nezletilýho. Všichni kouří takovýty elektronický kouřítka a děcka nic. To je teda samozřejmě dobře, jsem totiž militantní nekuřák.
|
| Monty |
|
(17.7.2020 11:27:39)
Půlko,
zletilých znám pořád celkem dost, včetně sebe, ale pravda je, že to je taky "bublina od bubliny" různé - jsou prostředí, kde je to dost běžné a prostředí, kde je kuřák vzácná výjimka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.7.2020 8:18:30)
Libiku, tak znám několik lidí 50+, promiskuitní nebyl nikdo, trávu si občas někdo někde dal. Ale vůbec nevím, o čem to vypovídá, když je každej úplně jinej.
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 9:39:05)
Já jsem generace Libika a trávu jsem v životě nechutnala. Libiku, kdy na to byl čas? .Promiskuitní jsem začala být v 50 po rozvodu , ale jenom jeden týden. Pak mě to přestalo bavit.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.7.2020 9:48:03)
Tráva se kouří a chlastá pořád, zažila jsem na pár mejdanech nedávno, jak starý tak mladý. Promiskuitní jsou míň, protože celkově míň sexují. Spíš než rozumní jsou líní.
|
| Rodinová |
|
(17.7.2020 9:49:18)
Jsou to totiz deti virtualniho sveta ...
|
|
| Len | 
|
(17.7.2020 9:56:12)
Koureni je out, rozhodne mladi radsi pozivaji edibles nez ze by to kourili.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 9:23:16)
Libiku, to není hodnocení mé generace, ale pár odposlechnutých střípků od mých vrstevníků. Celkem korespondují s tvými názory, které tu tak vehementně prezentuješ.
Já se nad těmi střípky pozastavuji a nechápu, že toto mé vrstevníci zastávají, včetně tebe.
U generace mých rodičů by mě to nepřekvapilo.
|
| libik |
|
(17.7.2020 9:27:18)
Vehementně prosazuji názor, že ne každá státem řízená blbost je k něčemu dobrá a že vás soudružský přístup je srandovní (pokud je bezpečný)
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 9:33:22)
Mohla bys mi zkopírovat, kde vehementně prosazuji soudružský názor? A kde ho VEHEMENTNĚ prosazují ti "vy" z tvého příspěvku. Většinou jsem četla "bylo by to dobré, ale v ČR nemožné". A s tím souhlasím. Je to nemožné, díky "vám", Libiku.
|
| libik |
|
(17.7.2020 9:43:24)
Soudružská je adorace formování nového člověka státním systémem
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 9:46:13)
Libiku a ty máš pocit, že současný systém člověka nevychovává? Seš si jistá, že naše dlouhá mateřská a obtiznost sehnat částečne úvazky, řadu rodin "přesvědčí" o nutnosti 4leté osobní péče o mimina?
Já si tím tedy jistá nejsem.
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.7.2020 9:59:44)
Libiku, se soudruhy jdi s prominutím do hajzlu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(16.7.2020 18:02:14)
Půlko, ale práci z domova nemůže dělat velká část lidí.
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 18:10:23)
No to nemůže, ale o práci z domova není řeč. Můžeš mít při rodičáku jakoukoliv práci. Kdokoliv z rodičů může a je to úplně legální. Abys měla finanční páku na otce jako v tom Švédsku, tak bys tu možnost práce při rodičáku musela sebrat a to samozřejmě všem, ženám i mužům.
|
| K_at |
|
(16.7.2020 18:19:31)
Půlko, myslím, že ne. Protože prostě chlap by měl (nebo ženská) možnost legálně být pár týdnů doma JVULI DÍTĚTI.
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 18:23:05)
Kat, však taky může a je normálně nároková věc na čtyři roky bez ohledu na pohlaví. Ale jde o to, že v našich podmínkách je možnost ta přivýdělku (konečně - kdysi nebývala) a tím ji zkrátka sebereš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(16.7.2020 12:43:12)
Libiku, možná nechápu tvé myšlenky, nebo je píšeš nesrozumitelně. Ale přijde mi, že divný hlody a ošklivý věci tak nějak padají z tvé klávesnice....
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.7.2020 12:20:40)
libiku, že jsou intelektuálové společenský odpad komunisti nijak netajili, ale kde se kdo naváží do pečovatelů?
nejsi ty poslední dobou nějak mimo?
|
| libik |
|
(16.7.2020 12:36:11)
Nikdo Yuki, nikdo, ale chceme přinutit společnost, aby tuto práci vykonávali všichni, protože ji údajně nikdo vykonávat nechce.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 12:39:59)
ale chceme přinutit společnost, aby tuto práci vykonávali všichni
U pečování, zvláště v rodině, se přímo nabízí, aby tuto činnost vykonávali všichni, protože u pečovatelů je zvýšené riziko vyhoření, takže je dobré se střídat. Což automaticky vede k lepšímu ocenění pečování, protože své práce si každý váží.
|
|
| K_at |
|
(16.7.2020 13:09:16)
Libiku, kde jsi vzala, že ji nikdo nechce dělat?
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 11:43:45)
99% ženských, které zůstanou doma celej rodičák
O tom, že se často cítí špatně, se sice hodně mluví, ale pro zlepšení jejich situace se nic moc nedělá.
Ani pro zlepšení postoje k těm, které celý rodičák doma nevydrží a jdou do práce dřív, ať už je péče o dítě zajištěna jakkoli: o tom bych mohla napsat román. 
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.7.2020 11:26:45)
žženo, ale u toho spoření nehrozí žádná sankce za nevyužití té možnosti...
jak si tedy představuješ, že by měla proběhnout podpora muže na rd? švédský model je o sankci...
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:28:29)
rose,
představuju si třeba na to navázaný daňový bonus. Nebo jiné zvýhodnění.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 11:33:38)
Žženo, jestli by to fakt byl jako něco navíc bez vlivu na cokoliv ostatního, tak s tím nemám problém. Jenže se obávám, že takto to nebude, protože pro některé to furt bude příliš pomalá změna a nebo to bude sakra drahé, aby to byla dostačující motivace.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 11:28:52)
jak si tedy představuješ, že by měla proběhnout podpora muže na rd?
Spíš podpora ženy v zaměstnání.
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 11:30:24)
myslim, ze v Nemecku je rodicak prodlouzen o nejakou vyznamnou dobu, kdyz na ni po zene nastoupi jeste muz
mam pocit o 6 mesicu, ale nevim jiste, uz nerodim
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 11:27:15)
dalo by se obdobně motivovat nějakou vhodnou výhodou.
Pindíkovné bych do rodičovského příspěvku nevnášela.
|
|
|
| Monty |
|
(16.7.2020 11:19:53)
Bouřko,
ale tady nejde o to někom něco "přikazovat".
Jde o to, aby se ve společnosti pokládalo za NORMÁLNÍ, že se na těchto věcech (RD, OČR...) dohodnou partneři mezi sebou podle svých preferencí, nikoli podle pohlaví.
Protože automatický předpoklad, že ten, kdo zůstane doma je vždy žena je jedním z hlavních důvodů platové nerovnosti a další diskriminace žen z toho vyplývající.
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 11:08:31)
a rodina by živořila rok z mizerného příjmu a manželova rodičáku...
Nepředpokládá se, že by do střídání na RD šly všechny rodiny. Už 15% by byl výrazný úspěch, reálně by to mohlo být tak 7,5% těch, které by pro to měly podmínky.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.7.2020 11:12:33)
"Nepředpokládá se, že by do střídání na RD šly všechny rodiny. Už 15% by byl výrazný úspěch, reálně by to mohlo být tak 7,5% těch, které by pro to měly podmínky."
martino, já chápu, že ani ty nesouhlasíš s "nátlakovým" modelem, ale bez nátlaku tady ta možnost dávno je... ten švédský model je úspěšný díky tomu, že vytvořil na švédské rodiče nátlak - buď chlap na rd nebo nemáte kam dát dítě... pokud odmítáš nátlak, tak není co řešit, naše legislativa to umožňuje dávno...
jenže tady se lobuje za ten tlak shora, aby se osvobodily i ženy, které to nedokážou vykomunikovat se svým manželem... aby je stát donutil... takže tam dobrovolnost jaksi nezůstává...
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 11:25:15)
ale bez nátlaku tady ta možnost dávno je...
Já si přeji nátlak, ale jaksi zdola, ne státním dirigismem. Aby ve společnosti byl názor, že je správně, když matka malého dítěte pracuje, že dítěti neškodí, když je doma s otcem, že pečovat není výsada jednoho pohlaví a živit zas druhého.
Aby zaměstnavatelé očekávali, že nejen matka, ale i otec bude nárokovat RD, kratší úvazek, OČR...
Ono se teď, při koronakrizi hodně změnilo. Postoj k HO, služebním cestám, kongresům, přesčasům...
Taky některá atraktivní a dobře placená místa prakticky zanikla, takže živitelem se může snadno stát ten s dosud menším platem, protože jemu ten plat zůstal.
To se projeví až dlouhodobě.
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 11:00:43)
No a jak prosadíme právo na šanci věnovat se dítěti, když on chce,aby šla vydělávat?
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.7.2020 11:02:10)
Neumím si představit, k čemu by mohlio být dobrý, kdy se žena vrátila na měsíc do práce. Ten opruz s tím jí na měsíc založit do všech systémů a aplikací a pak jí zase vymazat. Jestli to bude povinný, bude jednodušší jí říct ať si vezme knihu a měsíc si někde v rohu čte.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 11:04:58)
k čemu by mohlio být dobrý, kdy se žena vrátila na měsíc do práce.
Ve Švédsku se zřejmě předpokládá, že se nevrací na měsíc, ale o měsíc dřív - už napořád.
|
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:05:45)
Inko,
tak po tisící: práce není v našem státě povinnost.
A znovu: Jako že se žena, která má jít stejně ve 3 letech zpátky do práce, půjde ve 2 letech a 10 měsících? V tom je problz kde konkrétně? Ona do té práce přece nepůjde na měsíc a pak zas pryč. Prostě se tam vrátí, rozkouká, kontinuálně naváže.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.7.2020 11:08:39)
"žena, která má jít stejně ve 3 letech zpátky do práce, půjde ve 2 letech a 10 měsících?"
a ty dva měsíce vytrhnou trn z paty zaměstnavateli, který nemusí mít náhradu na 3 roky, ale jen na 2 roky a 10 měsíců
nebo jí to "kontinuální navazování" půjde o dva měsíce dřív lépe?
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 11:11:58)
nebo jí to "kontinuální navazování" půjde o dva měsíce dřív lépe?
Tohle asi není hlavní cíl. Prospěšnější je, že zaměstnavatelé nebudou mít důvod odmítat mladé ženy, protože budou mít děti a půjdou na RD. I muži půjdou na RD, takže se šance na dobrý flek vyrovnají. 
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.7.2020 11:12:59)
A to se teďka tady nesmí ? Někdo tomu brání u těch co by to chtěli ?
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:17:02)
Inko,
brání tomu fakt, že je to tak minoritní záležitost, že i ti, co by chtěli, se cítí pod společenským tlakem, že to není vhodné.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 11:21:22)
Žženo, kdo to fakt chce, tak na společenské tlaky kašle. To spíš se nedohodnou ti partneři, ale do neshody páru by stát zasahovat neměl, to je cesta do pekel.
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 11:23:02)
"do neshody paru by stat zasahovat nemel"
ja myslim, ze by mel, jako bude proti domacimu nasili, tak by mel byt proti tomu, aby pece o deti zbyla vyhradne na zene
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 11:25:05)
To ar, a až se nedohodnout, kdo měl dojet na nákup a kdo vyzvednout děti, tak do toho taky bude zasahovat stát? Děkuji, nechci.
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 11:27:07)
Bourko, tak tu podoru toho statu nevyuzijes. Nepotrebujes to. Mas to doma zarizeny s manzelem dohodou. To je super. Ale kdyz to ve vztahu nejde nema pomoc stat? Kdyz me bude muz mlatit, tak taky reknes, ze se do toho stat nema michat?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.7.2020 11:29:50)
to ar, jestli nerozlišuješ rozdíl mezi nezákonným jednáním (týrání, fyzické či psychické) a neschopností se domluvit, tak ti nepomůže ani sebelepší zákon... a jestli máš pocit, že by zákon měl řešit i prachovku, tak máš asi problém
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 11:32:09)
Rose, ano mela jsem problem, vyresila jsem ho rozvodem. Kdyby mi pomohl stat to resit driv, tak to nemuselo rozvodem skoncit. Nemusi existovat vzdy jen radikalni reseni problemu, muze existovat taky podpora a pomoc a kdyz nezabere nic, tak pak radikalne.
|
| vlad. | 
|
(16.7.2020 12:13:20)
ToAr, zadne statni narizeni cehokoli nezabrani rozpadu vztahu, bud partneri spolu dokazi fungovat, anebo ne.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 11:30:26)
To ar, domácí násilí se neřeší proto, že je domácí, ale proto, že máme zákony proti násilí obecně.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:23:13)
Bouřko,
no ale jde o to, aby to byla volba ne jen pro 1% nejotrlejšíchh, kteří mají společnost u prdele, nýbrž aby se kvůli tomu nemusel cítit blbě nikdo, pokud mu to jako volba konvenuje.
|
| Monty |
|
(16.7.2020 11:26:20)
"... aby to byla volba ne jen pro 1% nejotrlejšíchh, kteří mají společnost u prdele, nýbrž aby se kvůli tomu nemusel cítit blbě nikdo, pokud mu to jako volba konvenuje"
Žženo,
přesně!
|
|
|
| Alca |
|
(17.7.2020 9:49:35)
Bourko
"Žženo, kdo to fakt chce, tak na společenské tlaky kašle. To spíš se nedohodnou ti partneři, ale do neshody páru by stát zasahovat neměl, to je cesta do pekel."
vy tu porad zapominate na to, ze to neni jen dohoda partneru, ale ze urcity podil na tom ma i zamestnavatel. A to dani k dispozici automaticky par mesicu otcovske dovolene bude proste znamenat, ze zamestnavatel s tou moznosti bude muset pocitat a mit pripravene reseni pro to
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)