| Monty | 
 |
(11.8.2020 8:28:36)
petluše,
nevím, jak se měří movitost, myslím že to měřítko stejného životního standardu postačuje jaksi napříč spektrem.
|
| Renka + 3 | 
|
(11.8.2020 8:41:26)
Monty, otázka je, jak brát ten standard. Taková rodina, co už je po x letech zajištěná, má slušné bydlení, dražší auto, dejme tomu v pořizovací ceně třičtvrtě milionu-milinon. A dítko ještě studuje, je mu 18, má ŘP, chtělo by auto. Myslíš, že by mělo dostat stejné auto jako jeho rodiče? Většina rodin na to ani nebude mít, nehledě na to, že jim to taky nikdo nenaservíroval pod nos. U jiných věcí je to podobné. I kdyby si rodiče nakrásně koupili nejnovější Iphone za 30000,- , můžou vyhodnotit to, že oni si ho prvně koupili v padesáti letech a není třeba, aby jejich potomci měli to samé v deseti letech.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:53:31)
Renko,
ale na to přece neexistuje žádný jednotný mustr. Když dítě potřebuje/chce v osmnácti auto, existuje x různých scénářů, ne jen „jdu a koupím mu nový auto za milion“, zvlášť proto, že – jak sama píšeš – většině lidí se doma ten milion jen tak neválí. Ale i když se tam někomu náhodou válí, tak není jediná možnost ho vzít a koupit za něj auto.
Tady se opět debata nesmyslně vyhrocuje k extrému „ubohý bohatý rodič a rozmazlený spratek, co natahuje ruku“. Já sice nevím, co tu kdo pokládá za „movitost“, ale když se tak podívám kolem sebe na rodiny, který pokládám za vysokopříjmový, tak dětem většinově buď dávají svý starý auto a sobě koupí nový, nebo koupí to starší, když zrovna nemají v plánu kupovat nový sobě. Nevím o nikom, kdo by kupoval osmnáctiletým auta za miliony, ale ani nikoho, kdo by je posílal na brigádu, ať si tam na to auto vydělají, když jsou pro něj výdaje za to auto vcelku zanedbatelná záležitost.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(11.8.2020 9:02:52)
Kdyby se mi miliony doma povalovaly, klidně koupím dítěti auto. Jelikož se nepovalujou, musel se spkojit s tím co bylo u nás k dispozici. Ale nikdy jsme neřekli, že než si na auto vydělá bude chodit pěšky.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 9:10:45)
Inko, tady jde ale o ekvivalent k tomu mobilu. Dítěti jsou ochotni koupit rodiče mobil za 5000, ale ono chce za 10000. Rodič dejme tomu takový má. Ale neznamená to, že má dítě automaticky nárok na ten za deset. Buď vezme ten, co mu rodiče nabízejí nebo si holt na zbytek přivydělá. Sdílení životní úrovně rodiny neznamená, že dostane všechno ve stejné ceně, co mají rodiče. To ani není docela dobře možné, obzvlášť, když je těch dětí víc. S tím autem jsem dala příklad schválně, protože na tom je vidět, že není reálné stejnou úroveň zajistit. Rodina si po x letech pořídí dražší auto a dítěti holt koupí ojetou fábii. Taky může remcat, že bych chtělo nové Volvo.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:16:19)
Renko,
počtem lidí v rodině se dělí suma, co je určena na „požitky“ typu nový mobil, nebo ne?
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 9:20:39)
Monty, kromě ceny, kterou si můžu dovolit zaplatit, jde i o vyspělost uživatele. Pokud vím, že dítěti mobil x krát spadne na zem, za chvíli má prasklý displej, nechá ho v autobuse apod., tak prostě stanovím cenu, kterou jsem ochotna za ten mobil dát. A když se mu to nelíbí, tak holt pro to musí něco udělat. Ze zkušenosti už mám ověřené, že k mobilu, na který si muselo nějak přispět, se najednou chová daleko lépe.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:23:51)
Renko a Pevalo, přesně tak.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:29:44)
Renko,
proto jsem psala, že tento postoj znám (a chápu) u MALÝCH DĚTÍ.
Bez ohledu na to, kolik má kdo peněz, neznám fakt nikoho, kdo by malým dětem kupoval předražené nesmysly "na požádání" a většinou mají ti lidé i problém s tím, že je kupují finančně dobře situovaní prarodiče. Ale tady se snad bavíme o teenagerech, co jsou už dost velcí na to, aby šli na brigádu, ne o předškolácích.
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 9:30:23)
Renko, přesné. Mobil zrovna řeším s jedním dítětem (tedy spíše slečnou), která od ledna už vyřídila dva iphony a nyní si holt bude muset přidat ze svého (brigádu má u nás ve firmě). Slečna se snaží argumentovat, že si třetí "nabušený" iphone můžeme dovolit ale nemyslíme, že by bylo dobré koupit bez její finanční spoluúčasti. U dalšího dítěte tento problém nemáme (je to spíše šetřivý typ), výchovné postupy stejné ale každé dítě jiné.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:37:34)
Tinity,
ale to je přesně to, co myslím tím běžným standardem rodiny. Když se mobily rodičů (nebo cokoli jiného) nevyhazují jen tak "z okna", nevidím důvod, proč to dopřávat dítěti. To je trochu jiná situace než pořídit mobil v intervalu, časovém i cenovém, v jakém si ho pořizují rodiče. A když jsou rodiče na mobil méně nároční, tak z cenové hladině jiných kravin tohoto typu.
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 9:49:39)
Monty, no já osobně dětem nepořizuji některé věci ve stejné cenové hladině v jaké si pořizujeme my s mužem. Neb děti rychle rostou a přijde mi to z ekonomického hlediska zbytečné, když to užijí jen chvíli. Samozřejmě jim koupím kvalitní zboží. Myslím, že podobná diskuse to byla loni o prázdninách.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.8.2020 9:54:06)
Myslela jsem, že je řeč o dětech, co už moc nerostou, když se bavíme o autech. Batoleti, který zničí boty na odstrkovadle za týden nekoupím boty za cenu jako sobě. Vysokoškolákovi klidně.
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 10:03:21)
Inko, asi se ztrácím v diskusi. Já mluvila o pubertálních a předpubertálních dětech. Až budou na VŠ bude záležet jakou budou studovat a zda budou mít šanci přivýdělku, dle toho s mužem nastavíme výši rodičovské podpory.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:05:02)
"Batoleti, který zničí boty na odstrkovadle za týden nekoupím boty za cenu jako sobě. Vysokoškolákovi klidně."
Inko,
no asi tak.
A my se tu snad bavíme o dětech, co už mohou chodit na brigádu. Čili mají věkem blíž k vysokoškolákovi než k batoleti.
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 10:34:32)
Já mám děti ve věku 12 - 20 let. Takže u nás je to od puberťáky po dospělé. Jeden řeší mobil, druhý auto  Dvě z těch dětí můžou na brigádu, jedno ne, ale má možnost si přivydělat jinak. Takže to v diskuzi přeskakuje, obecně se bavíme asi o starších dětech než o batolatech. Ale ani dvanáctiletému nejsem ochotná koupit jen tak mobil za dvanáct tisíc.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:22:20)
Monty, ne. Počtem lidí se nic nedělí. Není žádná "tady je suma na útratu - děleno 3".
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:31:04)
Není žádná "tady je suma na útratu - děleno 3".
Kat,
tak u nás třeba je, a nemyslím, že jsme zas až takové výjimky. 
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:35:01)
Monty, já nevím. My jsme ti, co se snaží přebytky dávat stranou. Takže určitě máme laťku níž, než bychom mohli. A cochcárny se zvažují indivindy.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:42:52)
Kat,
dobře, ale já přece nepíšu o situaci, kdy nějaká rodina jede na dřeň a rozhází každý měsíc všechno, co ji přistane na účtu. Bavíme se o tom, že v rámci toho rodinného hospodaření jsou výdaje nutné (složenky, jídlo apod.), výdaje na „běžnou spotřebu“, která nutná není, a pak nějaké rezervy nebo investice. A to, co beru jako výchozí pro „dělení rovným dílem“ je ta položka na běžnou spotřebu mimo nutné výdaje a mimo „rezervu“.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:50:24)
Monty, jasně. Ale to určitě pomyslně nedělím 3. Když přijde drahuna, že nutně chce sběratelskou figurku čehosi za minimálně 7000,- tak sorry, nikdy. Když přijde, že chce jet na kurz, chce výtvarný materiál (nadstandard, dražší značka fixů atd) tak ok. Ale abych řekla manželovi, , že si koupil sportovní hodinky ta xy a já tu samou částku chci taky a dítě taky, to fakt ne.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:03:52)
Kat,
tak já už nevím, jak to napsat srozumitelně, protože my fakt nic nerozpočítáváme a nedělíme REÁLNĚ, jako že se každý měsíc rozpočítá přesná suma. Jen má každý představu o tom, co se v rodině normálně pořizuje „pro radost“ (mimo nutné výdaje), aniž by kolem toho byly nějaké výchovné proslovy nebo odesílání na brigády.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 10:05:29)
Monty, tak nepiš o dělení. 😂 My taky. Ale to neznamená, že dítě nechce PC za asi 20.000. No sorry, nebude.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:11:15)
Kat,
tak jak jinak to chceš nazvat, když si doma nepoměřujeme pindíky tím, že bychom hodnotili smysluplnost přání dítěte, když si svoje přání plníme automaticky?
|
| sovice | 
|
(11.8.2020 10:16:06)
Monty,
jedna z částí zakopaného psa může být právě v tom, jestli si jako dospělí plníte přání automaticky.
Většina lidí, co znám, jede v tomto spíše na poloautomat - potřebuji a pořídím si opravdu tu třicátou kabelku / šestou encyklopedii hub / další motorku? - a odpověď může být ne, i když na to peníze k dispozici mám a přeji si to.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:22:51)
Sovice,
když si něco rozmýšlím, tak to pravděpodobně zas tak moc nechci. To je, řekla bych, trochu jiná situace. A tenhle problém s vnímáním jistých drobných nuancí u některých termínů tu působí mnohá nedorozumění. Pak se dostáváme k oněm absurdním, mýtickým postavám, co si „kupují všechno, co vidí jen proto, že na to mají“ a podobně.
To, že se mi něco líbí neznamená, že to automaticky chci. Jak píšeš, když budu mít doma 30 kabelek a nebudu vyloženě jejich vášnivý sběratel, tak si 31. nekoupím „automaticky“, i když bych ten konkrétní výdaj třeba vůbec nezaznamenala. Takhle fakt nakupují v drtivé většině případů jen malé děti nebo psychicky nemocní lidé v mánii.
|
| sovice |
|
(11.8.2020 10:35:18)
Monty,
no jo, o síle přání nebyla z tvé strany řeč.
A lidi se hodně liší mimo jiné i v tom, že si přejí různě silně.
U dětí imho občas musíš prostě korigovat, i když "na to je", z různých důvodů, třeba mu ten velký řetízkáč na pouti nedopřeješ, protože víš, že mu bude špatně, ačkoliv dítě to vehementně popírá (a existují ekvivalenty pro starší děti).
Jinak s tebou koncepčně souhlasím, výchovu "pro výchovu" nemám ráda, zase na druhou stranu mají-li rodiče hodně odpovědný přístup k utrácení, je jasné, že se ho budou snažit dítěti předat.
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 10:19:44)
Monty, nevím. Protože já smysluplnost požadavků prostě uvažuju. U sebe, u dcery, u muže. A protože jsme my vydělávající a živící, tak máme furt právo veta.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:25:12)
Kat,
OMG, ale o tom přece píšu celou dobu. Dítě, co už může chodit na brigádu není tak malé, aby si neuvědomovalo, v jaké rodině žije, jaké má možnosti a priority. Vy si radosti „za tisíce“ neděláte, je tudíž pochopitelné, že je neděláte dítěti. No a tam, kde si je lidé dělají nevidím důvod, proč je dítěti odpírat, to je celé.
|
| susu. |
|
(11.8.2020 10:30:47)
"Dítě, co už může chodit na brigádu není tak malé, aby si neuvědomovalo, v jaké rodině žije, jaké má možnosti a priority."
Monty, jenže realita je taková, že si to někdy neuvědomuje.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:53:33)
pevalo,
když jsem byla v pubertě a zrovna se vyskytovala u matky, měla moje matka tendenci "vychovávat" mě odpíráním věcí, které jsem sice měla, ale bylo mi "zakazováno" je užívat, když jsem nebyla dostatečně "poslušná". Od té doby mám k podobným tendencím odpor. Jo, a vedlo to přesně k tomu, že jsem se už od nějakých 14 let snažila být co nejvíc finančně nezávislá. Že si já nekoupím něco v nějaké hodnotě je moje rozhodnutí a moje (ne) priorota, dítě není můj klon a má právo mít hodnoty a priority jinde. I v pubertě.
|
| Senedra | 
|
(11.8.2020 10:56:17)
Monty, ale já vidím hodně velký rozdíl mezi " tolik peněz nemáme, jestli chceš věc xy, tak si na ni (při)vydělej", který je konzistentní a mezi" protože jsi se k mě chovala drze, tak ti schválně nedám peníze na kino".
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:04:27)
Senedro,
jenže původní diskuze nebyla o tom, že "na tohle nemáme, jdi si vydělat", psala jsem o situaci, kdy "na tohle máme, ale jdi si vydělat, ať poznáš, zač je toho loket".
Odbočka s matkou je OT. Navíc tam nešlo o to, že by mi nedala peníze na kino, protože jsem drzá, to bych řešila tím, že bych si řekla babičce, ale třeba o to, že mi schovala džíny, abych v nich nemohla jít do školy a musela jít v nějakých hnusných jetých manšestrácích. Rezervní džíny babička ve skříni neměla. 
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 11:00:11)
Monty, vydírání sem nepatří. To jsou 2 různé věci, které jsi teď zaměnila.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:11:35)
Pevalo,
když já nějak nevím, co to je to „všechno, nač si vzpomene“. U dětí, který už jsou ve věku, kdy můžou chodit na brigády. Resp. těžko si představuju, co tak neúnosnýho by dítě mohlo chtít. Jasně, nedá se vyloučit, že jsou děti, který takový věci chtějí, ale jak jsem už psala x krát, v určitým věku předpokládám alespoň základní orientaci v možnostech a hodnotách rodiny, takže mi takový patnáctiletý hoch z rodiny se třemi dětmi, kde oba rodiče pracují za průměrný plat a splácí hypotéku, který přijde s požadavkem na koupi terénní čtyřkolky přijde lehce nereálnej.
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 11:15:17)
Monty, ale problém je v tomhle : " ale jak jsem už psala x krát, v určitým věku předpokládám alespoň základní orientaci v možnostech a hodnotách rodiny"... Jsou puboši, kteří ten vhled prostě nemají...
|
|
| Rodinová | 
|
(11.8.2020 11:16:16)
A fungovalo by to taky obracene?
Chci jet na prodlouzeny vikend nekam, nemam na to.
Dite chce taky jet nekam, jde na brigadu, vydela si, muze jet.
Nemelo by se se mnou rozdelit ?
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 11:16:56)
Rodinova 
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:21:52)
Rodinová,
nevidím na tom nic absurdního, když dítě vydělává víc než rodič, tak je vcelku běžné, že mu na něco přispívá… klidně i na prodloužený víkend, když někam beru matku – důchodkyni, tak jí to taky zaplatím a nepřijde mi to „divný“.
|
| Rodinová |
|
(11.8.2020 11:24:07)
Monty, ale my se bavime o teenagerovskych brigadach a ne o dospelem diteti s prijmem....
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:27:22)
Rodinová,
to máš ale celkem jedno, jakého věku je to "bohatší" dítě. Podstatný je, že dělá rodičům radost za peníze, který oni nemají. Rodiče důchodce jsem použila jen proto, že v teenagerovském věku je přece jen běžnější situace, že má rodič vyšší příjem než dítě.
|
| Rodinová |
|
(11.8.2020 11:29:06)
Ano, jen teenageru co maji vic penez nez rodice a muzou jim delat radost, bude malo.
Ale jinak jiste.
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 11:19:35)
Každé dítě není tak uvědomělé, aby chápalo situaci rodičů. Obzvlášť, když pár vrstevníků toto má. Zase když má dítě chuť si přivydělat a dělá to dobrovolně, tak v čem je problém?
Já u jedné dcery řeším i opak, chce pracovat i během školního roku, což se mi u středoškolačky nelíbí, raději bych, aby se věnovala škole nebo nějakému svému koníčku.
A ani nechce nic utrácet, na účtě má po letní brigádě docela slušnou částku, ale chce jen v vydělávat a mít peníze v zásobě. Bez konkrétního cíle si něco koupit.
A když se mi to nelíbí, dost protestuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:58:10)
Kruci,
nemám žádné trauma z mládí, fakt myslíš, že schovaný džíny můžou někomu způsobit trauma?
Mám jen odpor k ovládání dětí na základě odpírání kravin, které nemají žádnou hodnotu. Protože právě tím odpíráním se v jejich očích ta hodnota zvyšuje.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 12:00:39)
Monty, frustrační tolerance je zásadní věc. Schopnost si něco odepřít, nebo vyvinout nějaké úsilí pro získání chteneho je celkem dobrá věc.
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 12:03:14)
No vypadá to, že to trauma způsobilo.
Jinak obecně platí, že co je zadarmo, toho si lidé neváží. Pamatuji si, jak jeden azylový dům musel zavést alespoň symbolickou platbu za poskytnuté oblečení, protože dokud bylo zdarma, všude se válelo, po ušpinění ho lidé vyhodili místo vyprání apod.
Osobně mám zkušenost, že počet pádů mobilu na zem je nepřímo úměrný ceně, kterou na něj dotyčné dítě přispělo.
|
| libik | 
|
(11.8.2020 12:10:16)
Jenže Renko, já mám pocit, že už jsme tohle v 21. století pochopili, že teď už směřujeme k tomu, že nejen krásným iphone šťasten je člověk.
Jestli míníte dalších 100 let vykládat dítěti dojemné příběhy o své 1. brigádě, budou si max klepat na čelo.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 12:12:34)
Já jsem odpůrce Iphonů A vůbec v dnešní době už všelijakých krámů. Což je ale přesně ten důvod, proč ho jen tak odmítám koupit.
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 12:17:12)
Libiku, a to jsi vzala kde? To vyprávění o brigádě? Tady nejsou děti, ale dospělí.
|
|
| Okolík | 
|
(11.8.2020 12:21:53)
Tak moje děti si na čelo neklepou. A udělaly to stejně. Naštěstí mají jiné možnosti a po pár nekvalifikovaných brigádách před plnoletostí už nejstarší má práci v oboru. Sice špatně placenou, ale v oboru co studuje. Mladší myslím to udělá stejně, ale jeho vysněný obor je placen slušně, tak uvidíme...
Někdy je dobré si uvědomit, že styl a hodnoty různých rodin jsou prostě různé ...
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 12:10:23)
kruci,
to ale nedává smysl, my jsme fakt nebyli chudí, když jsem byla dítě.
|
|
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(11.8.2020 11:01:54)
Dítěti rifle za 4000 nekoupím. Ne proto, že já jsem si je nekoupila, ale protože to považuji za vyhozené prachy. S dítětem bych promluvila a snažila se s ním najít alternativu třeba za půlku. A kdyby po nich toužilo, muselo by si na to vydělat nebo našetřit (připlatila bych mu).
|
|
|
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 10:33:29)
Monty, no, my dětem radosti děláme ale rozhodně nikoliv vždy ve stejné hodnotě co si pro radost udělal třeba muž nebo já. Občas ano, ale ne automaticky.
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 10:41:13)
Monty, ale vůbec nejde o to, že dítě chápe a vnímá nějaký standard v rodině. To nemá nic do činění s tím, že něco chce! Prostě chtění je emoce. A každý ji má jinak silnou. Navíc ona ví, že by na některé věci bylo. Není blbá, ví, že nežijeme od výplaty k výplatě. Takže chtít věci může, a může si částečně přispět. Přivydělat a debatovat o spoluúčasti atd. Prostě vnímání reality domácích financí a chtění jsou na sobě zcela nezávislé věci.
|
|
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 10:28:01)
Monty, hele, tohle je debata číslo 387 s tebou na téma " kapesné, finance, požadavky puberťáka..." a pořád jedeš to samé dokola.
Naše mladá už o brigádě uvažuje, letos to ještě nevyšlo - prostě si chce tu práci zkusit a mít nějaké peníze navíc. Kapesné dostává, hlady není, oblékaná chodí ( doufám) slušně, ale jsou prostě věci, které si chce pořídit sama. Ať už z toho důvodu, že ví, že my jí je nekoupíme ( a to jí dopřáváme poměrně dost) nebo jen pro ten pocit, že si na věc vydělala sama.
A znova - já bych chtěla spoustu věcí, ale prostě si je nekoupím, protože je prostě vyhodnotím jako zbytné.Manžel je v tomhle na sebe o hodně přísnější než já. Takže naše děti vidí, že se prostě nekoupí všechno, co se nám zalíbí.
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:55:05)
Kruci,
no a já zas neznám lidi, co by měli neomezený množství přání, který je ve výsledku finančně ruinují. To jsou přesně ty místní debaty o bájných bytostech, co kupují „všechno, co vidí“ jen proto, že na to v tu chvíli mají. Lidi mají obvykle nějaké priority a co jde mimo ně, to si buď rozmýšlí nebo se bez toho obejdou úplně. A pro puberťáky to podle mě platí taky. Jasně, že moje dítě někdy něco chce, ale nechce „všecho, co vidí“ a ani nechce nic, o čem by věděl, že je z hlediska „nastavení“ rodiny finančně nebo „hodnotově“ absurdní (jako např. kérka Ortel).
|
| susu. |
|
(11.8.2020 11:58:16)
"já zas neznám lidi, co by měli neomezený množství přání, který je ve výsledku finančně ruinují. "
Monty, tak já si tu vybavuju diskusi, založila ji jedna, která netušila, jak má z několikanásobku průměrného platu nějak ušetřit, že jim nikdy nic nezbude, protože se vždy objeví něco, co si chce koupit. Docela jsem zírala, a myslím, že takových lidí je ve světě o dost víc.
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 11:58:44)
Monty, pubertální slečna bude toužit stále po: novch botách,hadrech, sminkach, kabelkach, atd. Třeba. A i když nebude chtít luxusní věci, bude to klidně v tisících měsíčně. Budeš ochotná stále financovat 25.halenku, 13.sandalky, 5.voňavku atd?
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 12:12:26)
kruci,
znám dost lidí, co žijí tak, jak uvádíš. Ale ti opravdu nemohou napsat "mohli bychom dítěti koupit xy, ale z výchovných důvodů to neuděláme". Ti prostě nemohou. Chápeš už, v čem je rozdíl a o čem tady už druhý den píšu?
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 12:17:03)
Monty a ty nemáš vůbec v ničem strop? Když dítě přijde, že chce notebook, tak je ti jedno, jestli je za 10 tisíc, 15 nebo 20? Když bude požadovat za dvacet tisíc, koupíš ho jen tak?
Dejme tomu, že nějaké peníze máš, ale asi ne úplně neomezeně. Opravdu neuvažuješ tak, že ten za 15 tisíc stačí, protože 5 tisíc zbude na jiné věci nebo do rezervy?
|
| Monty |
|
(11.8.2020 12:20:44)
Renko,
a on někdo má "neomezeně peněz"?
Každý má peněz omezeně, a to je ten přirozenej strop. Nemůžu si koupit originál od Renoira, protože na něj nemám a s největší pravděpodobností ani nikdy mít nebudu.
Lidi si tak nějak většinově kupují jen to, na co mají. Vyjímám teď ty, co si na to půjčují.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 12:23:19)
O tom to ale celá tahle debata je, posoudím, kolik těch peněz jsem schopna/ochotna dát za danou věc. Ta ochota souvisí s tím, že mi mohou v nějakém případě chybět. Pak nabídnu dítěti, koupím ti NB za 15 a když trvá na tom za 20, dobrá, tak těch pět si přidej ze svého.
Co ty tady kritizuješ celou dobu, že by si snad nebohé dítko mělo na ten rozdíl vydělat prací.
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(11.8.2020 12:27:23)
Opravdu neuvažuješ tak, že ten za 15 tisíc stačí, protože 5 tisíc zbude
No tak zrovna u noťasů je to tak, že ten za 20 je násobně lepší než ten za 15. Levné věci bývají předražené, protože zákazníci koupí to, co je o 5 tisíc levnější, ale neuvědomí si, že to má o 10 nižší hodnotu.
(U potravin je to ještě výraznější.)
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 12:31:58)
Martino, proto bych nekoupila ten za 10 tisíc. Ten za 15 už je slušný kompromis. Ale je to jen příklad, můžeme se bavit o něčem jiné v jiných částkách. To byl jen příklad, můžu klidně napsat za 15, 20 nebo 30 tisíc.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 12:53:21)
Renko,
ale já tu celou dobu píšu o situaci, kdy to „nechybí“.
Pokud jde o věci typu noťas, tak ty pořizujeme podle toho, co od nich chceme – já mám třeba obyčejnej repas za osmičku, protože ho tahám s sebou všude a nedělám na něm ani žádnou náročnou grafiku, ani nehraju hry, takže ho mám prostě jen na práci a na to, aby mohl různě cestovat „po světě“ s rizikem, že se ztratí nebo rozbije. Manžel a syn mají mnohem lepší noťasy, protože je mají pro jinej účel a nikam je pořád nevláčí jako kočka koťata. Takže to, kolik za ten kterej dáme prostě záleží v první řadě na tom, jaký chceme, aby měl parametry a k jakým účelům má sloužit. A podle toho si pak ten noťas vybere v cenový kategorii, která tomu odpovídá.
Jak psala Martina, je to jako s jídlem. Nebo jako s hadry (a s ledasčím jiným). Džíny z Primarku za 10 Euro nejsou stejný džíny jako ty za čtyři litry, ale zas mezi džínama za 4 a za 10 už je ten rozdíl neznatelnej a platíš jen za snobskou značku. Jsou lidi, který za to ty prachy dají a lidi, co je jim tu u prdele. No a pak lidi, co na to nemaj, a vybírat si nemůžou. Neviděla bych v tom nic tak moc složitého.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 13:02:16)
Monty, ale ono to třeba nechybí tím způsobem, že by nezbylo na chleba. Ale mohlo by, kdyby se něco pokazilo. Nebo se rozhodnu ten rozdíl věnovat na jejich vzdělání nebo budoucnost, ať jejich nebo svoji. To dítě to takhle nevidí. To je právě to, že já z pozice platící osoby určím tu cenu, kterou jsem ochotna investovat, ne, že si to určí to dítě. A pak ber nebo ne.
Mě to přijde fér. A nikdy nekupuji ty nejlevnější věci, vždycky chci určitou kvalitu.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 13:34:22)
Renko,
OK, tak ještě jednou.
Sice už jsem pochopila, že tady na Rodině to asi spíš funguje jinak, ale pro jistotu popíšu model, o kterém mluvím. Máš nějaké množství peněz, které přitékají na účet. Z nich zaplatíš to, co je nutné (složenky, pojistky, jídlo atp.) a nějakou část ponecháš v rezervě nebo přeliješ jinam, do nějaké investice nebo na jiný účet. To, co zůstane jsou peníze „k dispozici“ na ten který měsíc, ze kterých se platí věci typu „něco se rozbije“, „někdo tě pozve na oslavu“, „někdo něco zrovna potřebuje/chce“. Takže, příklad, rozbije se (mně, dítěti, manželovi) noťas v době těsně před termínem, kdy chodí peníze, mrknu na účet, jestli tam peníze k dispozici jsou, když ano, koupí se noťas, když ne, holt dotyčný počká pár dnů, než tam přijdou a zatím bude bez noťasu.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 13:39:08)
Monty, tak znova: přijdou peníze, část je jasná povinné platby a plánované náklady atd. Dále jídlo, atd. Zbyde něco. Z té částky se pořídí různé věci, zábava, dovolené, atd. A když se jede na půl plynu, zbyde každý měsíc nějaká (vždy jiná) částka a zase odkloní. Protože se nevymýšlí blbosti. Protože nepotřebuješ rifle za 4000 a boty za 5000 a PC na hraní her za 20.000. Jestli půjdeš na večeři 1x nebo 3x za měsíc, koupíš maso o 400,- dražší než minulý měsíc, v tom nehraje👌až takovou roli.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 13:47:19)
"Protože se nevymýšlí blbosti. Protože nepotřebuješ rifle za 4000 a boty za 5000 a PC na hraní her za 20.000"
Kat,
obávám se, že potřeba je v tomto případě subjektivní, protože je silně závislá na chtění.
Ostatně, do restaurace taky chodit "nepotřebuješ".
Já si můžu rozhodovat max. o svém chtění, nikoli o chtění ostatních členů rodiny. Je stejně hodnotný jako moje, i když pro mě konkrétně má nulovou cenu, protože to sama nechci.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 13:54:41)
No dobře Monty, tak ti v tom rozpočtu zbyde 10000,- Kč. Dítě chce/potřebuje nový mobil a chce jen ten za 10000,-. Ty jsi ochotná mu zaplatit celou částku s tím, že tam už nebude na nic jiného? To je o čem se celou dobu bavíme, mám na to peníze, ale......
Tohle je právě úhel pohledu, kde se lišíme. Ale není asi nic špatného mít ten názor jiný. Já v takové situaci řeknu, dobře, koupíme mobil za 5000,-. Některé dítě bude spokojené, jiné ne, protože si vysnilo ten za dvojnásobek ceny. Pak nevidím nic špatného na tom, aby si to dítě přispělo ze svého nebo šlo na brigádu. Je to možnost volby.
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 14:00:25)
Monty, ano. To je ta tvoje kolonka "není nutné". Já dobře vím, co je "opravdu nutné". Dobře to rozlišuji. V kolonce "nad rámec" je všechno mimo základní potřeby. A věci nutné a za co nejnižší cenu. Ale nepotřebují žít asketický a nutit k tomu dceru.
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(11.8.2020 13:39:26)
No a další tam ty peníze chce mít pořád a to nejen na notebooky. Proto nekupuje boty za pět litrů a případné zájemce o ty boty pošle na brigádu, ať asi aspoň tři a půl přispěje ze svého.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 13:09:09)
"Džíny z Primarku za 10 Euro nejsou stejný džíny jako ty za čtyři litry"
"Jsou lidi, který za to ty prachy dají a lidi, co je jim tu u prdele. No a pak lidi, co na to nemaj, a vybírat si nemůžou."
Pak jsou ještě lidi, co by to koupit mohli a neudělají to. Naše dítě nosí ty džíny za 10 euro a taky žije. Má je teda spíš z New Yorkeru a ne z Primarku, ale ono je to asi totéž.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 13:25:27)
"Pak jsou ještě lidi, co by to koupit mohli a neudělají to."
Půlko,
to jsou ti, co je jim to u prdele. Ale tak nějak počítám - alespoň v mém vesmíru to tak funguje - že zas mají něco jiného, co jim u prdele není a za co utrácí peníze, i když to není věc nezbytně nutná k životu.
|
|
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 13:31:52)
Monty, jenže ony ty peníze dost často pak "chybí" - třeba na dovolenou, na rezervu, na vzdělání... Nebo jen v tom, že se zaplatí mobil dítěti a na další v rodině se musí nějakou dobu šetřit.
Někdo se prostě rozhodne, že chce mít rezervu ( a je v tuhle chvíli jedno, jestli jen pro případ, že by se něco stalo nebo se už dopředu šetří na nové auto, které bude potřeba až za několik let...), tak holt neutrácí tolik, i když fyzicky peníze na účtu má.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 13:44:33)
Senedro,
tak já už nevím, co dělám blbě, protože celou dobu píšu, že se to netýká žádné rezervy.
Zkusím to s čísly, třeba to pomůže.
Máš účet, kde budeš mít rezervu 100 tisíc.
Každý měsíc ti tam přibude dalších 30. Řekněme, že 10 jsou ty povinné/nutné platby, 10 přepošleš na jinej účet a máš tam 10, který buď za ten měsíc utratíš nebo ne. A tohle jsou ty peníze, ze kterých budeš teoreticky platit věci typu "nový mobil". Kde by chyběly, když jsou na tyto výdaje přímo určené?
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 13:49:47)
Monty, ale celou dobu je tady debata o tom, že to, co to dítě chce je už na hranici, případně za ní, volných peněz... prostě když si dítě vymyslí telefon za deset táců, příští týden džíny za šest, pak výlet s kamarády za tři.. tak během dvou týdnů ty prachy nejsou... nebo by byly jen pro to dítě... A to dítě ty věci jen CHCE - nepotřebuje. Myslím, že pokud někdo nežije na hranici chudoby, tak když se dítěti rozpadnou kozačky/vyroste mu noha uprostřed zimy, tak jde a nějaké koupí. A klidně i takové, které by běžně nekoupil, protože jsou z jeho pohledu prostě drahé. Ale nenechá uprostřed zimy dítě bez pořádných bot. Jenže když přijde dítě, které má už troje kozačky různého typu a začne vymrčovat, že musí mít další za pět táců, tak ho 99% příčetných rodičů pošle do háje, případně mu doporučí brigádu.
|
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 13:51:18)
Monty, ty prachy by třeba chyběly na nákup velkého dárku pro někoho z rodiny.. na nákup čehokoli jiného i pro ostatní členy rodiny...
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(11.8.2020 13:58:08)
a nebude ti vadit, když jeden měsíc bude chtít dítě za těch 10 táců mobil, druhý měsíc bude chtít za těch 10 táců dvoje džíny, třetí měsíc bude chtít dvoje boty, pak třeba nový tablet... prostě má dítko pocit, že když tam ty prachy jsou, může si nárokovat maximální částku pravidelně?
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 13:59:50)
Monty, tak pokud má rodina 2x 30 tis. čistého, s tím, že má třeba 3 děti, hypotéku, dvě auta a na účtu jenom 100 tis. rezervu, tak pochybuju, že je to ta rodina, co vycáluje jen tak 3x 12 tis. na mobil děťátkům.
Jinak si teda myslím, že dítě v mnoha věcech fakt nepotřebuje mít stejnou životní úroveň co do materiálních statků s rodiči. Pokud má rodič namakaný počítač, mobil a k tomu ještě smart hodinky, protože to třeba používá k práci, tak si nemyslím, že totéž nebo ve stejné hodnotě by mělo mít i dítě v rámci stejné životní úrovně.
Bude ta životní úroveň stejná, když by to ta rodina striktně dodržovala a kupovala by všem všechno stejně drahé?
Rodič má zodpovědnost za vydělávání peněz a zaopatření nezletilých dětí, tudíž si myslím, že má právem nárok na to necálovat všechno, co si jeho dětičky zamanou, i když by na to bylo.
Je vtipný, jak si do svých konstrukcí vždy zasadíš platy a možnosti, které průměrný člověk s více dětmi v ČR nemá, jenom proto, aby ti ten konstrukt vyšel. Přitom v jiných sociálních tématech se biješ za "chudší" obyvatelstvo.
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 14:04:33)
.. jas.. já třeba v poslední době kupuju starší dceři dražší oblečení a boty ( u bot mi nic jiného nezbývá, má nohu velikosti 39 a už nic neseženeme v dětském) - prostě proto, že
a) už nevlítne do kaluže a nezničí si všechno, co má na sobě
b) věcí si váží a chová se k nim slušně
c) už neroste - takže klidně koupím zimní kabát s tím, že ho bude nosit x let... Nebo ty zmiňované kozačky jí vydrží víc, než jednu sezonu...
Třeba na sport jsme ochotni pustit poměrně vysokou částku, protože víme, že výbavu hodně užije.
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 14:25:53)
Senedro, ale to finální rozhodnutí jde od tebe a ty sama jsi určila, že kvůli dalším důvodům dceři ráda dopřeješ dražší věci.
Já mluvím spíš o tom, když ten rodič to z nejrůznějších důvodů nechce dát a Monty přiběhne s nárokem na životní úroveň a s tím, že skoro každé dítě si přeje jen do výše platů rodičů.
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:01:02)
jas,
protože tu do omrzení píšu, že "chudší" prostě nemá a kde nic není, ani smrt nebere.
Měla jsem za to, že o chudých, co nemají, se tu nebavíme.
Alespoň já teda ne, reagovala jsem na "mohli bychom si to dovolit, ale..."
Pokud je někde nějaký ALE, znamená to pro mě spíš to, že nemohli, toť vše. Okecávat to není potřeba.
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 15:07:25)
Ono to "ale" znamená to, že to člověk raději ušetří. Tobě to sice nic neříká, ale mnoho lidí to tak má a neznamená to, že ty své děti nemají rádi a týrají je nošením bot za litr a dříny za pětikilo.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:30:49)
"...ale spousta lidí ti to může dovolit právě kvůli tomu, že prostě do rezerv odkládá mnohem vyšší částky než utrácí za blbosti."
pevalo,
ale to nedává smysl. Teda, teoreticky jakž takž ano, prakticky ne. Protože moci si dovolit něco, co nedělám a dělat nechci mimo teoretický rámec nefunguje. Já si můžu dovolit koupit kolo nebo lyže, ale neudělám to, protože mě nebaví ani lyžovat, ani jezdit na kole. A když něco vůbec nemám v plánu, jaký smysl má informace, že bych to v plánu mít mohla?
Pokud je pro někoho priorita šetřit a za blbosti neutrácet, tak si nemůže dovolit utrácet za blbosti - protože by mu to neumožňovalo šetřit. Koláč nelze zároveň mít i sníst.
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 14:32:10)
Kruci,  A někdo rezervu nenavyšuje a za čas se diví...
Málokdo z nás může vědět, jak dlouho mu vydrží dobrá práce nebo plat, jestli to bude nafurt. Znám rodiny, co by klidně mohli mít hezčí nebo ještě kvalitnější vybavení domácnosti, ale raději dělá rezervy na vzdělání, studium v zahraničí nebo na lepší dovolené... A znám i takové, co se diví, že nemají skoro ani na Chorvatsko, ale už nevidí tu souvislost, že kdyby dětem třeba nekupovali velmi drahé věci během roku, tak by na to Chorvatsko měli taky.
|
| sovice |
|
(11.8.2020 15:10:37)
jas,
a někdo rezervu navyšuje nějakou částkou a nějakou jinou částku si ponechává na "radovánky" a necítí potřebu ty "radovánky" přiškrtit a šetřit víc. To je podle mě zcela OK a tak nějak to tu Monty v hloubi debaty popisovala, peníze na útratu po zaplacení plánovaných složenek a dalšího.
Osobně jsem praktikovala metodu "přispěju cenu věci XYZ v normálně použitelné verzi, nad tento rámec plať ze svého", kdybych měla víc, asi by byl můj rámec vyšší, ale nějaký strop bych si asi ponechala.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:22:25)
„Znám rodiny, co by klidně mohli mít hezčí nebo ještě kvalitnější vybavení domácnosti, ale raději dělá rezervy na vzdělání, studium v zahraničí nebo na lepší dovolené...“
Jas,
ale to je přece daný prioritami té které rodiny. Vy tu předestíráte nějaký model ala televizní reklama, kde všichni bydlí v domech/bytech zařízených podle posledních trendů, jezdí novými auty, mají ty největší televize, nejvetší bazény, jezdí na nákladné dovolené atd., a když to nemají, tak je to proto, že jsou šetrní a dělají si rezervy, i když by to mít „mohli“. Já znám poměrně dost rodin v různých příjmových kategoriích, ale vzhledem k tomu, že nikdo z nich není ten zmiňovaný Kellner, logicky si nemůžou dovolit všechno, ale kupodivu ani „všechno“ nechtějí, protože pro ně konkrétně to nemá žádnou cenu. Takže to, že radši jedou na dovolenou, než aby si koupili novou sedačku do obýváku není tím, že jsou uvědomělí a zodpovědně šetří, ale tím, že na dovolenou jet chtějí, zatímco sedačku mají na salámu. Na druhé straně se tu okázale pohrdá prioritami pubertálních dětí, z tzv. výchovných důvodů, protože to či ono je z hlediska rodiče rozcapenost nebo „zbytnost“, za kterou přece nebude vyhazovat peníze. Tak buď sami ti rodiče žádné takové „rozcapenosti“ neprovozují a pak chápu jejich postoj, nebo provozují, ale s pocitem, že ty jejich jsou nějak ušlechtilejší a „správnější“, a to nejen nechápu, ale dokonce pokládám za dost nezdravý.
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:28:49)
Monty, možná znáš spoustu rodin. Ale podle tvého klasický zacykleného popisu tady to vypadá, že prostě nebereš nic, co se tě osobně netýká. A navíc nevím, kde bereš svoji teorii o tom, že tu každý bydlí v .....a jezdí ..... To jsi vzala kde?
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:33:53)
Kat,
to je reakce na "znám rodiny, co by klidně mohli mít hezčí nebo ještě kvalitnější vybavení domácnosti, ale raději dělá rezervy na vzdělání, studium v zahraničí nebo na lepší dovolené..."
Vyplývá z toho, že hezčí a kvalitnější vybavení domácnosti je bráno jako v podstatě standard.
O autech je toho tu taky dost. "Mít rezervu, když se vysype auto" - pojízdný auto dneska koupíš za hubičku, proč by každý musel chtít mít nový auto za milion a víc?
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:35:52)
Auto za milion a víc tu uvádí kdo? Když potřebuješ slušné ojeté auto třeba pro 5 lidí, tak ani v bazaru ho nekoupíš za 250.000. Promiň, píšeš nesmysly.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:42:02)
"Když potřebuješ slušné ojeté auto třeba pro 5 lidí, tak ani v bazaru ho nekoupíš za 250.000."
Kat,
za 250 litrů máš pomalu nový a v bazaru ho samozřejmě seženeš i za míň.
Mmch., k čemu je drahé nové auto rodině, která na něj musí horko těžko šetřit? Není to náhodou stejné potvrzení nějakého pochybného statusu jako iPhone u puberťáka?
|
|
| Rodinová |
|
(11.8.2020 15:43:57)
Monty - ono do levnyho auta v dusledku nasypes vic penez a casu a usili, nez do lepsiho (ne tak staryho a ne tak ojetyho) a navic se na nej nemuzes spolehnout ...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.8.2020 15:45:21)
ono hlavně 5 lidí do každýho auta nenacpeš... taková fabie je prostě auto pro dva a malým kufrem nebo pro tři s malou taškou
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:45:03)
Monty, prosím? Já teď váhám, jestli to je záměrný dělání blbečka, nebo ne. Vem si 250000 a bez koupit nové auto. Hodně štěstí.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:47:10)
Na jedno kliknutí, Kat.
Nejlevnější nové auto 2020: 10 modelů s cenou do 229 990 Kč
Dacia Logan Access SCe 54 kW/73 k – od 169 900 Kč
Dacia Sandero Access SCe 54 kW/73 k – od 179 900 Kč
Dacia Logan MCV Access SCe 54 kW/75 k – od 194 900 Kč
Fiat Panda PLUS 1,2 69 k /49 kW – od 219 900 Kč
Hyundai i10 Start 1,0i 49,3 kW/67 k – od 219 990 Kč
Peugeot 108 Active 1.0 VTi 72 S&S 53 kW/72 k – od 225 000 Kč
Dacia Dokker Van Access 1,6 SCe 75 kW/102 k S&S – od 229 900 Kč
Citroen C1 FEEL 1.0 VTi 72 S&S 53 kW/72 k – od 229 900 Kč
Kia Picanto Active 1.0 CVVT 67 k /49 kW – od 229 980 Kč
Hyundai i20 Start 1,25i 55 kW/75 k – od 229 990 Kč
https://www.skrblik.cz/auto/nakup-noveho-auta/
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 15:48:04)
Hm, jenže to chce ta auta obejít, prohlídnout, zkontrolovat... Akce tak na dva týdny..
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:49:26)
Monty, víš, co znamená OD....? A víš, co se děje s automobilovým průmyslem skrze koronakrizi?
|
|
| sovice |
|
(11.8.2020 15:56:03)
kruci,
máme sandero, jistěže se tam pět lidí i se zavazadly vejde. Ano, není to pohodlné na dlouhou cestu, na druhou stranu, lidi, kteří si kupují tahle auta, NEČEKAJÍ komfort volva
Už dlouho mi Rodina nepřipomněla, že jsem pouhá socka.
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:56:21)
Kruci, přesně. My koupili menší. A potom nás potkala zvířata. Takže kompletní přesun na chalupu se koná 2 auty 😂 naštěstí tak 2x ročně.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:56:50)
kruci,
tak jestli si někdo kupuje auto primárně na to, aby s ním jel jednou za rok na dovolenou, to je snad lepší si ho na těch 14 dní v roce půjčit, ne?
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 17:02:07)
Haha Monty, to fakt nejsou auta pro pětičlennou rodinu. Na Hyundai i20 jsme teď koukali pro dceru, je to malé prdítko, samozřejmě jí by stačilo. Ale ne nám komplet jako rodině s už docela velkými dětmi, vždyť to nemá ani kufr. Ostatní tebou uváděná auta jsou na tom podobně.
Pro větší rodinu budeš potřebovat víc peněz a zase na druhou stranu to samé nebudu kupovat dítěti, co má čerstvě řidičák a je singl.
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 15:39:17)
Tak třeba s auty je to tak, že my osobně musíme mít za všech okolností naprosto spolehlivě pojízdná právě dvě auta a ne míň. Mimo jarní karantény teda, ale ta není po většinu života. Na to je taky potřeba nějaká rezerva, protože prakticky ihned bychom si museli koupit jiné, kdybychom o jedno z nich přišli. Auto nemusí být za milion, ale na auto za dvacet zase moc spoleh není.
|
|
| Rodinová |
|
(11.8.2020 15:41:56)
Monty chce rict, ze si dopravaji se synem vsichni v rodine rovnopravne stejne, zatimco ostatni zde pritomni setri na detech, a to pokrytecky z "vychovnych duvodu".
Je to mozny
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.8.2020 15:43:23)
tak já se taky rozcapuju a klidně za mobil pro sebe utratím 2x až 3x víc než za mobil pro dítě... nepotřebuju ho dokonce ani k práci... ale mně vydrží funkční podstatně déle než mým dětem, no...
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 15:44:57)
Rose, asi tak...
Ono, kdyby šlo jen o ten mobil, tak si myslím, že většina rodičů povolí a koupí ho k nějaké příležitosti. Problém nastává, když je to mobil...noťas.. dovolená... hadry..boty...mobil...
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 15:56:59)
"znám rodiny, co by klidně mohli mít hezčí nebo ještě kvalitnější vybavení domácnosti, ale raději dělá rezervy na vzdělání, studium v zahraničí nebo na lepší dovolené..."
Monty a co je na tomhle nepochopitelné? Prostě ta rodina nemůže mít všechno, a proto si musí vybrat... stejně jako to "vybírání" koriguje u nezletilých dětí.
Co je prosím tě tak výchovného na tom, že puberťákovi koupíš notebook za 30 tis. byť by mu na hry nebo práci stačil hezký za 20 tis.? Co je výchovného na tom, že dáš 10 tis. navíc jen tak, protože puberťák chce, přitom bys tu desítku mohla mít na rezervě na důležitější věci...
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:00:09)
"Co je prosím tě tak výchovného na tom, že puberťákovi koupíš notebook za 30 tis. byť by mu na hry nebo práci stačil hezký za 20 tis.? Co je výchovného na tom, že dáš 10 tis. navíc jen tak..."
jas,
nedáváš je jen tak. To je zásadní nepochopení celé věci. Stejně jako tvrzení, že "by mu přece stačil". Stejný, jako bych napsala, že by té rodině, co musí mít rezervu na auto taky měla stačit ojetá Fabka za stovku. Protože teoreticky obojí má pravdivej základ. Jenže ta rodina ti může operovat tím, že chce něco bezpečnějšího a ten puberťák prostě chce notebook s funkcemi a parametry, který ten levnější nemá.
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:08:28)
"puberťák prostě chce notebook s funkcemi a parametry, který ten levnější nemá"
tak ne každý puberťák chce notebook na profi grafickou práci... takže pak je o to spíš o tom, že ve střední hladině ty notebooky stojí 20-35 tis. a ty co stojí 30 zdaleka nemusí být o tolik lepší... značka, design. Stejně jako s telefony... i smart telefon seženeš za 5 nebo za 20 a výš. Otázkou je, zda má opravdu dítě nárok na to, aby si diktovalo podmínky, co mu mají rodiče koupit a za kolik, když nevydělává.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:13:09)
"Stejně jako s telefony... i smart telefon seženeš za 5 nebo za 20 a výš."
jas,
ano. A jsou to dva úplně jiné telefony.
Ten za pět prostě nikdy nebude mít stejné - dokonce ani srovnatelné - funkce a možnosti jako ten za dvacet. Jen o značce to skutečně není. Každej drahej telefon nemusí být iPhone a lidi si ne vždy kupují drahý telefony jen kvůli chlubení.
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:19:37)
Monty, jo, ale potřebuje nevydělávající teenager ten hezčí, lepší mobil? Nepotřebuje a o tom to je. Někdo děcka rozmazluje a někdo ne. Já jsem si kdysi koupila ve střední hladině první smart telefon a docela jsem zvažovala, zda to za tu věc dám... Pak jsem šla navštívit tehdy tak sedmiletou neteř, která mi nadšeně ukazovala ten samý telefon, že ho právě dostala. Musím říct, že jsem se dost divila, k čemu sedmileté dítě potřebuje o tolik dražší smart telefon. Já jsem ten telefon používala denně do práce a ona ho za rok rozšlápla.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:31:07)
Jas,
redukovat život jen na potřeby mi přijde dost smutný. A je jedno, jestli jsou to potřeby puberťáka nebo dospělýho.
Navíc si nemyslím, že děláním radosti lidem se tito rozmazlují.
|
| Žžena |
|
(11.8.2020 16:32:03)
Při průměrným platu jsou potřeby tak nějak všechno, na co jsou prachy 
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:38:05)
Žženo,
když máš průměrný plat, je ale nesmysl tvrdit, že na něco máš, protože ve skutečnosti nemáš. A nemít na něco není nic ostudnýho, protože naprostá většina lidí na něco nemá. Pokud nejsou zrovna Jeff Bezos.
|
| Okolík |
|
(11.8.2020 16:45:24)
Monty, i s průměrným platem na leccos máš (bydlení, auto, dovolená, koníčky). Tvoje tvrzení nedává smysl...
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:48:06)
Okolíku,
z průměrného platu ovšem těžko koupíš ten notebook nebo "lepší" mobil v rámci běžných výdajů.
|
| Okolík |
|
(11.8.2020 16:49:09)
Vzhledem k tomu, že ten průměrný plat máme, tak opravdu vím, na co "máme"...
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:41:33)
"Navíc si nemyslím, že děláním radosti lidem se tito rozmazlují."
Monty, zase překrucuješ. Dělat někomu radost fakt nepředpokládá koupit násobně dražší věc z principu nějakého dětského nebo pubertálního chtění.
Máš asi vcelku skromného potomka a to ještě jedináčka. Pak je jasný, že si můžeš dovolit docela povýšené řeči. Kdybys měla 2-3 děti, tak bys neměla o čem psát, protože by ty argumenty jen stěží dávaly smysl.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:44:41)
Jas,
ne, fakt nemám skromného potomka.
A ad počet dětí - viz níže, disponibilní částka se dělí mezi víc lidí, tak by holt měli vsichni těch radostí o něco míň.
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 16:57:14)
No a jiní mají ještě neskromnější potomky a ti pak chodí na ty brigády, aby na ty mobily měly. Co na tom může být nepochopitelnýho?
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 16:09:44)
Monty, PC a puberťák - když bude dítě chtít nový comp kvůli já nevím - škole, vytvarnu, práci na něčem, tak budu velmi přístupná. Pokud ho bude chtít, aby se jí rychleji hrál Minecraft, tak sorry.
|
|
|
|
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 15:31:38)
Monty, ty fakt pobavíš. Některé požadavky puberťáka neplníme a dle Monty je to nezdravé. Ty to tu bereš jako hru.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:35:24)
Tinity,
ani ne.
Mně opravdu nepřijde "zdravé", když si "rozcapenosti" může dovolit jen rodič a dítě nemá nárok. Za předpokladu, že je to rozcapenost zcela v možnostech a standardech dané rodiny.
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 15:40:03)
Monty, sorry, ale nikdo ( kromě tebe) tady nepsal o tom, že sobě něco koupí a dítěti ne. Maximálně, že si rodiče koupí kvalitní mobil, protože ho potřebují pracovně, ale že by si kupovali mobil za desitisíce co půl roku a dítěti vyhrábli ze zásuvky starý tlačítkáč - to je jen tvoje prezentace. Píše se tu o tom, že dítě chce věci a peníze na věci, které jsou nad rámec domácího standartu. Případně dítě něco chce a není ochotné ke kompromisu.
A upřímně, když budu mít dítě, které je nepozorné, lajdák a nedává si pozor na svoje věci ( jakože jeden takový kousek se u nás v domácnosti vyskytuje), tak mu prostě drahý mobil nekoupím.
|
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 15:46:10)
Monty, ty fakt neumíš porozumět textu. Vždy si to umíš překroutit . 
|
|
|
| Vaitea | 
|
(11.8.2020 15:37:38)
"Monty, Ty to tu bereš jako hru. "
A co jí zbývá, když se tady píšou takový perly.
...my bychom si to mohli dovolit, ale neděláme to, protože tvoříme rezervy....
No, takže si to nemůžete dovolit . Bože a je to snad nějaká ostuda???
Anebo si myslíte, že ti, co si to třeba mohou dovolit, jsou bezmozci, co už netvoří rezervy?
Já fakt nemám problém si přiznat, že si z platu lékaře některý věci dovolit, při dvou dětech na VŠ, dovolit nemůžu.Proč to furt okecávat?
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:45:31)
kruci,
tak když tu operuješ autem za sto tisíc - sorry, ale mému exmanželovi v plném ID půjčili ve Spořce tři sta litrů bez mrknutí oka, silně pochybuji, že by rodina, která nežije zrovna z minimálky měla takový problém půjčit si v případě potřeby sto.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:47:50)
Monty, ha! Vidíš vidíš, a když jsi šikovná a necapiš se, koupíš nové auto bez půjčky. A ne za 250.000.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:55:41)
"Ale jestli je tvoje cesta koupit si co tvé srdce žádá (a i dětem) a pak si půjčit na auto, evidentně jinej vesmír a hodně štěstí."
kruci,
ehm, cože?
Pro mě auto není žádná statusová věc, když budu potřebovat auto (jako že jsem ho většinu života k ničemu nepotřebovala), pořídím si takové, na jaké budu mít a v hodnotě, jakou pro mě bude mít.
Ale kdybych měla šetřit na drahej kus plechu za cenu toho, že si nikdo z rodiny neužije žádné radosti, tak to mi ta půjčka přijde jako lepší řešení, sorry.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:58:21)
Monty, auto není statusova věc, ale rozpětí cen - kvality - velikosti - výbavy je velký! Auto pro 1 osobu koupíš určitě rychle. Auto pro rodinu už je zase jiná liga. A auto pro člověka s výškou 190 a víc je zase jiná liga.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.8.2020 16:00:07)
monty, a pak jsou rodiny, kde je auto vážně téměř nezbytné... a nejde o status, ale o to, že musí být spolehlivé, jezdit i když je venku pod nulou, musí se do něj vejít všichni členové rodiny najednou a pokud možno i se zavazadly... a představ si, že se 3 dětmi už je ten výběr hodně jiný než na jedno kliknutí... a 200 táců je spíš startovní částka u auta, které rozhodně nebude nové... ceník na skrblíkovi si musíš vynásobit cca 1,5 krát, aby ses dostala na skutečné základní ceny auta...
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 16:01:01)
Pro tebe je to kus plechu a koupíš to, na které máš. V nejhorším ho dáš do servisu a týden nikam nepojedeš. Pro jiné ale může být ten nečekaný týden v servisu fatální a nutně potřebují spolehlivost bez výpadků.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:07:35)
kruci,
jistě. Ale málokdo potřebuje drahý a nový.
Mám dost přátel a známých na vsi, kam se bez auta nedostanou a fakt ho potřebujou. A často i víc než jedno v rodině. V naprosté většině případů mají levný, většinou ojetý auta, i ti, co by "mohli mít" nový. Nejlepší auta v rodinách jsou téměř vždy služební.
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 16:11:50)
"V naprosté většině případů mají levný, většinou ojetý auta, i ti, co by "mohli mít" nový."
Pak je ovšem zvláštní, že boty za tisíc místo bot za pět tisíc jsou pro puberťáka ponižující problém, protože rodiče na ty dražší mají. Když si ale tví kamarádí koupí auto za sto, ačkoliv by měli na auto za pět set, tak je to úplně normální.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:16:25)
"Pak je ovšem zvláštní, že boty za tisíc místo bot za pět tisíc je pro puberťáka ponižující problém, zatímco když si tví kamarádí koupí auto za sto, ačkoliv by měli na auto za pět set, tak je to úplně normální."
Půlko,
ne, to je právě o těch prioritách, které tu většina z vás má takový problém pochopit.
Kamarádi si nekoupí auto za pět set, protože ho nechtějí, chtějí těch 400, co jim zbude při koupi auta za 100 dát do něčeho, co je baví a co pro ně tu cenu má.
Kdyby to auto CHTĚLI, jako chce puberťák boty za pět litrů, asi by pro ně taky bylo ponižující, kdyby měli jezdit ojetinou za sto, protože "jim to přece musí stačit, když je to taky auto".
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:24:33)
"Kdyby to auto CHTĚLI, jako chce puberťák boty za pět litrů, asi by pro ně taky bylo ponižující, kdyby měli jezdit ojetinou za sto, protože "jim to přece musí stačit, když je to taky auto."
Haha, prej "kdyby chtěli" a umíš pochopit, že někdo třeba chce, ale ví, že na to nemá - obzvlášť když by dětičkám financoval dražší boty, dražší mobil, dražší všechno, protože puberťák CHCE a má to jako svoji prioritu.
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 16:24:45)
Právě proto, že je to prioritách, tak většina lidí musí někde ušetřit, aby jinde měli na nějaký selektivní luxus. Někdo nechce kupovat drahý boty, jiný drahá auta, další drahou elektroniku,...... Z faktu, že na nějakou věc mám peníze a nechyběly by mi, nijak nevyplývá, že se ty peníze nemohou hodit taky na něco jiného, a že je chci dát zrovna na boty pro jedno dítě. Většina lidí jich má nějaké omezené množství a musí s ním nějak hospodařit a stanovovat si priority (které klidně pro někoho mohou být v botách za pět litrů, ale většinově ne) a od toho jsou pak ty brigády (neb na práci není nic ponižujícího - vím to, dělám to denně.)
|
|
| Žžena |
|
(11.8.2020 16:25:41)
Jestli je pro puberťáka ponižující nemít boty za 5000, tak je podle mne nejvyšší čas dohnat výchovu.
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:36:16)
"Jestli je pro puberťáka ponižující nemít boty za 5000, tak je podle mne nejvyšší čas dohnat výchovu."
Žženo, asi tak. Vydělávám víc, než puberťák na průměrné brigádě a teda boty za 5 tis. jsem si nekoupila nikdy, protože prostě musím financovat spoustu dalších věcí.
Jestli se ale někdy znova narodím, pak bych se fakt chtěla narodit do rodiny, o kterých píše Monty. Nic by nebyl problém, rodina by mi cálovala moje vrtochy, protože mám právo na stejnou životní úroveň a mám přece i právo na ten super smart telefon, i když by mi bylo jen sedm let... protože co... mám to chtění a taky by pro mě mohlo být ponižující mít cokoliv levnějšího.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:40:35)
Jas,
to by ses musela narodit ještě do nějaké jiné rodiny, než o jaké píše Monty, já asi neznám nikoho, kdo kupuje sedmiletým dětem drahý telefony. V těch, o kterých píšu by sis musela pár let počkat.
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:43:36)
"já asi neznám nikoho, kdo kupuje sedmiletým dětem drahý telefony"
A jak pak to? Že by ti lidi uměli víc počítat a používat selský rozum, díky kterému by došli k tomu, že v sedmi letech děcko fakt nepotřebuje drahý telefon? I když má to chtění a rodiče mu tím jistě udělali radost. Akorát že sedmileté dítě by při dobré výchově mělo mít radost i z mnohem levnějšího telefonu bez nějakého upejpání.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:46:35)
Jas,
samozřejmě. To už se tu probíralo včera. Ale diskuze není o požadavcích sedmiletých dětí. Bavíme se o dětech ve věku, kdy už mohou jít na brigádu.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:51:03)
Monty, pro mě je to totéž. I v tom pubertálním věku, kdy už děcko může na brigádu, nepotřebuje o dost dražší boty. Ty opovrhuješ tím, aby si na ně děcko šlo vydělat... já zas nemusím model, ve kterém je rodič kasička pro vrtochy dospívajících dětí. Dítě kromě brigád je stále nevydělávající člen a nemá zodpovědnost za to, aby bylo na provoz celé domácnosti. Rodič tu zodpovědnost má a proto má i větší hlasovací právo.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:54:15)
Jas,
nikoli. Psala jsem opakovaně o tom, že pokud je to mimo možnosti rodiny, chápu, že si na to jde dítě vydělat. Problém vidím ve "výchovném odpírání", protože to dává spotřebním krámům cenu, kterou nemají.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 16:55:54)
Monty, no a protože jde často o spotřební krám, není někdy potřeba do něj investovat vůbec, i kdyby se dítko odrážedlo ušima.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:58:31)
Monty, píšeš o "výchovném odpírání" a níže o tom, že drahý mobil sedmiletému je blbost. To je přece také "výchovné odpírání".
Možná je problém, že ty ve všem vidíš jen to "odpírání" a aspekt výchovy jako takové přehlížíš.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 17:03:45)
Jas,
že by proto, že dítě ve věku, kdy už může chodit na brigády je dávno vychované?
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 17:06:53)
Tak když se v tvém vesmíru končí s výchovou v 15 letech potomka, to je pak jasný, že nechápeš.
|
|
| Okolík |
|
(11.8.2020 17:36:23)
Fakt? Jako že u 15letych končíme s výchovou? Aha.
|
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 17:03:51)
Jas, mám za to, že nekoupit puberťákovi vše co je pro něj priorita je výchovné, samozřejmě je třeba to s ním probrat a prodiskutovat. Pro Monty ale nikoliv. Každý to pojímá jinak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jarní šlapkaBřeclav 
Rákosníček a hvězdyPraha 1 
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9 
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Jarní šlapka
Rákosníček a hvězdy
Nedělní divadélko: Palačinková Pepinka
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)