| Yuki 00,03,07 | 
 |
(1.10.2020 11:13:25)
Greto, jenže někomu nedochází, co znamená slovíčko "bude" a zajímá je jedině "je", popřípadě "teď"
a někdo se zajímá jenom o "já"
|
| Monty | 
|
(1.10.2020 11:16:13)
"...jenže někomu nedochází, co znamená slovíčko "bude" a zajímá je jedině "je", popřípadě "teď"
a někdo se zajímá jenom o "já"
Yuki,
stejně tak, jako někomu nedochází, že když se jeho konkrétně žádná opatření nedotýkají a nijak ho nepoškozují, mohou existovat i lidé, co to mají jinak. 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.10.2020 11:17:58)
Monty, platí, že práva jednotlivce končí tam, kde začínají práva skupiny, předpokládám, že většina nechce zahltit zdravotnictví, ani učit děti, že nařízení jsou od toho, aby bylo co porušovat
|
| Monty |
|
(1.10.2020 11:18:53)
Yuki,
třeba aby vysvětlili tohle?
"Uzavření středních škol a druhého stupně základních škol by vedlo pouze k malému poklesu reprodukčního čísla přenosu koronaviru ve společnosti, uvádí analýza Centra pro modelování biologických a společenských procesů. Analýza také poukazuje, že uzavření škol by zejména u adolescentů vedla k tomu, že by se oslabilo dodržování ochranných opatření."
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/zavreni-skol-by-podle-analyzy-snizilo-reprodukcni-cislo-jen-malo-plaga-koronavirus.A200926_133135_domaci_lre
|
| Aninabe | 
|
(1.10.2020 11:24:25)
Monty, namodelovat se dá cokoliv, vhodnou kombinací zahrnutých faktorů ti dokážu skoro cokoli. A budeš to moct i publikovat , ptž to fakt vyjde. To bych musela vidět metodiku a statistický vyhodnocení, abych tomu věřila. Protože ehm vím, jak to chodí. Nějaký faktor se přidá, jiný se vyloučí a vyjde ti něco diametrálně odlišnýho než původně. Tady opravdu vím, o čem mluvím. KDYBY to bylo opravdu optimálně založená studie a skutečně by to takto vyšlo, byla bych poměrně zásadně překvapená. Jsem ale skeptik, podobné úpravy po mně chtěl jeden klient kdysi, no oponent k publikaci mu to poněkud zkritizoval. Ne že by to úplně strhal, ale vyznění se muselo hodně upravit.
Mmch. tohle se stává v případech, že tam máš nějaký faktor (dva, tři) který mají vysokou významnost, ale nejde s nima hnout, jsou daný (věk, nemoci,...). Pak ty ostatní vyjdou strašně podružně. Jenže to se musí člověk zaměřit na to, co změnit jde. Ptž roky si jaksi neuřízneš, pohlaví blbě změníš atd.
|
| Monty |
|
(1.10.2020 11:33:38)
Aninabe,
právě proto. Nevěřím statistice, kterou jsem sám nezfalšoval.
Výzkumy vychází podle toho, co se nejvíc hodí do krámu nebo podle toho, kdo si je zaplatí.
Je mi jasné, že výraznější zářez do ekonomiky se nehodí a obětují se jen ti, kde to bude stát nejméně bolet.
Mmch., pokud je tak strašně nebezpečné zpívat a sportovat, proč to není nebezpečné i na prvním stupni a pro sportovce? Naprosto dává smysl, že to JE rizikové, ale proč jen pro někoho? Žák čtvrté třídy si zazpívá, šesťák už nemůže, sedmák ve škole sportovat nesmí, ale někde v tělocvičně sportovního klubu ano? WTF? 
|
| Aninabe |
|
(1.10.2020 11:38:06)
Doufám, že hudebka je omezená pro všechny.
Tělocvik - jednak se ve věku pod 10 let údajně míň přenáší. Řekla bych taky, že nechtějí ty malý nechat venku, protože už bývá chladno a měli by armádu chrchlajících dětí s rodiči na ošetřovačce.
Pokud je ale nejvyšší nárůst nemocných ve skupině 16-19 (prostý data se blbě falšujou), tak omezení SŠ dává smysl. I kdyby se nenakazili tam, tak přenos na spolužáky pro provést mohli.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(1.10.2020 11:43:36)
zavírání sš má minimální význam v případném růstu nakažených (to by musel být zákaz vycházení), ale státní kasu bolí nejméně - proto je zavírají... stejně tak státní kasu nebolí zrušit hv, tv, ale kdyby zavřeli sportoviště, provozovatelé by žádali odškodnění... to je celá logika věci...
|
| Monty |
|
(1.10.2020 11:45:43)
"... stejně tak státní kasu nebolí zrušit hv, tv, ale kdyby zavřeli sportoviště, provozovatelé by žádali odškodnění..."
Rose,
bohužel to vidím úplně stejně.
|
|
|
| Aninabe |
|
(1.10.2020 11:50:55)
Ale tak že zpěv v uzavřený místnosti je rizikový je známo už někdy od dubna minimálně. Viz Jižní Korea, sborový zpěv v chrámu a snad 8.000 nakažených postupně z jednoho clusteru (od jedný zpívající nakažený, obrážející shromáždění). Mě osobně překvapuje, že je ve škole nechali zpívat ta dlouho, to bych stopla už od začátku září .
|
| Monty |
|
(1.10.2020 11:58:48)
Aninobe,
když je něco rizikové, dělání výjimek je vždycky špatně a vzbuzuje všelijaké otázky.
Prvňák taky nemusí zpívat, ani nemusí pobíhat po tělocvičně. Prvostupňové děti nemají v okolí nikoho rizikového? Nemůžou mít třeba učitelku s cukrovkou nebo obézní? A dítě, co chodí do sportovního klubu, to taky ne?
Tohle je to, co některé lidi sere – tři prdele výjimek podle toho, kdo bude nebo nebude „řvát“ a požadovat kompenzace, navíc u těch prvostupňových dětí je i tohle blbost, kdo by asi tak řval, kdyby ve škole nezpívaly?
|
| Vítr z hor | 
|
(1.10.2020 12:12:31)
"dělání výjimek je vždycky špatně a vzbuzuje všelijaké otázky"
"Tohle je to, co některé lidi sere – tři prdele výjimek podle toho, kdo bude nebo nebude „řvát“ a požadovat kompenzace"
Mluvíš mi z duše. Když to bude logický a bez výjimek, oukej, chápu, po*rali to a je třeba to nějak zachránit. Ale výjimky podle toho, nakolik se dotknou (ne)sympatizujících voličů, nakolik dotyčný zakazující ví, o čem vůbec rozhoduje, nebo kdo si co vyřve, mě neskutečně vytáčejí.
|
| Monty |
|
(1.10.2020 12:14:03)
"Když to bude logický a bez výjimek, oukej, chápu, po*rali to a je třeba to nějak zachránit. Ale výjimky podle toho, nakolik se dotknou (ne)sympatizujících voličů, nakolik dotyčný zakazující ví, o čem vůbec rozhoduje, nebo kdo si co vyřve, mě neskutečně vytáčejí."
Větře,
ano, mám to také tak. 
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(1.10.2020 11:58:28)
Rose, já mám možnost sledovat na svých vzpomínkách i na svých dětech bez ohledu na míru introverze, že mládí je období, kdy jsi bezkonkurenčně nejvíc v kontaktu s lidmi včetně kontaktů tělesných. Také , pokud si představíš tu třídu, do parametrů i nejhnusnější velké kanceláře má hodně daleko
Jinak bych se tedy optala, čím se sníží utrpení mladistvých depresantů, když taky zavřou sportoviště? (a zároveň bych upozornila, že sport je podnikatelská činnost, najednou nevadí, že sportovci - trenéři, maséři, psychologové a technici aj.. nebudou mít co žrát?)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.10.2020 12:05:09)
libik, takže protože mladí lidé (máš tedy na mysli středoškoláky, pokud tedy reaguješ na to, co jsem psala) mají nejvíc kontaktů, zavřeme jim školu, kde jich sedí 25 ve třídě většinu dne a dáme jim prostor téměř celého dne, aby se mohli stýkat s větším množstvím lidí a s různorodějšími skupinami? tak to potom jo...
|
| libik |
|
(1.10.2020 12:12:40)
Bouřko, zkus si nakreslit třicetihlavý kolektiv, z nichž každý chodí s pěti přáteli do OC, představ si, že každý z těch 5 sedí v další třídě, kde každý další chodí se svými pěti přáteli do OC a tak dále a tak dále a porovnej to s případem, kdy se schází 5 lidí stálého zaměstnání 1x týdně v hospodě.
Vím, že nemohu přesvědčit matematikou toho, kdo chce mít dítě ve škole a má to jako bojůvku, to se ani číslům neustupuje
|
| McGruber | 
|
(1.10.2020 12:16:57)
Libik, čistě logicky vzato, prej jde o to, aby nezkolabovalo zdravotnictví. Tak nejjednodušší je zavřít nemocnice, aby se to tam nedostalo, doktoři se nenakazí a všechno v cajku. Matematicky mi to vychází jako optimální.
|
| libik |
|
(1.10.2020 12:19:03)
McGruber, ale jinak se mnou matematicky souhlasíš v tom, že mladí lidé (jelikož jsou v tom krásném věku) rotují více než holky z kanceláře a v té třídě se to pěkně sejde, že?)
|
| McGruber |
|
(1.10.2020 12:22:51)
Libik, mě je to asi dost jedno. Existuje seznam skupin určených k likvidaci a to jsou živnostníci a studenti. Proti nim je celá tahle vláda. Tahle akce má jen ukázat prstem na viníky a poštvat proti nim veřejnost. Plukovník Kaddáfí pardon Prymula to jistě zvládne dobře.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.10.2020 12:43:15)
libik, a dej tomu 30-hlavému davu možnost pohybovat se volně celý den... kolik RŮZNÝCH lidí potká, pokud půjde do školy od 8 do 16 a kolik, pokud má celý den volný?
|
| Monty |
|
(1.10.2020 12:49:18)
Rose,
on to nemusí být "celý den", nějakou online výuku mít budou.
Jde o to, že se nepotkají V ROUŠCE ráno a odpoledne s nikým v MHD a V ROUŠCE se spolužáky a učiteli, to je rizikové, ale mohou se jít BEZ ROUŠEK najíst do fast foodu/restaurace, mohou si jít zasportovat, sejít se někde u kamaráda, jít do kina, do hospody... omezilo se to nejméně rizikové z celého dne.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.10.2020 12:53:40)
monty, jo, nechtělo se mi to rozepisovat, ale tak nějak jsem to myslela...
jo, štve mě to, máme dceru v maturitním ročníku a nikdo neví, jak nakonec budou maturity vypadat, jestli budou, nebudou, jestli budou jinak... učitelé TEĎ mění maturitní otázky, mění způsob přípravy a do toho mají zůstat doma na online výuce, která funguje pořád spíš tak napůl... dcera je z toho už na nervy (je trošku šprtka, no)...
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.10.2020 12:56:36)
"omezilo se to nejméně rizikové z celého dne"
Monty, přesně.
A přitom to nejdůležitější.
Zábava může zůstat, studium jde stranou.
Logika
|
|
| Marika Letní | 
|
(1.10.2020 13:09:51)
Do školy musí do OC nebo jinam nemusí kdo nechce. V tom je rozdíl. Navíc jsou většinou plni touhy po vzdělání tak nebudou flákat distancní studium.
|
|
|
| libik |
|
(1.10.2020 12:51:14)
Rose, ty tomu nerozumíš, těch 30 lidí volně potká bambilion lidí, ale jen s 5-10 bude déle než 1/4 hodiny a nepovyměňuje si to se spolužáky, co též potkali hodně lidí (5-10 lidí)
Ať už vám ty školy otevřou nebo ztratím zbytek iluzí
|
| libik |
|
(1.10.2020 12:57:08)
Ne, nerozumím ničemu jinému než aritmetice pro 4. třídu, čemuž by měl rozumět celkem každý , kdo sem píše.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2020 13:00:43)
Libiku, už jsi někdy viděla interiér nějakého restauračního zařízení?
Myslíš, že tam člověk doprskne bez roušky na méně lidí, než ve školní učebně s rouškou?
A že se tam do 22. hodiny, než to zavřou, stihne vzájemně oprskat méně různých lidí, než ve školní budově?
Já ti nevím ...
|
| libik |
|
(1.10.2020 13:02:50)
Ropucho, jde na mě malomyslnost
Pokud máš zájem, hodně polopaticky jsem to tu už jednou psala, nechci více.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2020 13:08:49)
Libiku, já vím, ale ti lidé nechodí spořádaně sedět do jednoho podniku s jedním kamarádem, mohou vlát po celé Praze (a dalších městech) a jezdí tam MHD.
Fakt nejsem přesvědčená, že to dává až takový smysl.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2020 13:03:12)
Ale já chápu, že zavřít to, co není třeba finančně kompenzovat, je levnější, to zase není tak těžké chápat.
Jen by se to mohlo říct narovinu, aby to nevypadalo tak hloupě.
|
| Marika Letní |
|
(1.10.2020 13:13:50)
Ropucha “ Ale já chápu, že zavřít to, co není třeba finančně kompenzovat, je levnější, to zase není tak těžké chápat.
Jen by se to mohlo říct narovinu, aby to nevypadalo tak hloupě.”
Vždyť to říkají celou dobu. Proto nezavrou první stupeň ZŠ. Aby lidi mohli do práce. Že jde o ekonomiku, aby opatření měla co nejmenší dopad. Jestli to dobře posoudili to je jiná věc. Ale o ekonomických důvodech mluvili opakovaně.
|
|
| Koníček mořský | 
|
(1.10.2020 13:17:05)
Já mám zkušenost z práce i ze zaměstnání, že lidem se nemá dostávat příliš mnoho informací. Zejména o tom, proč vedení rozhodlo tak, jak rozhodlo. Protože nikdy, nikdy lidé mimo vedení nemají tolik informací jako má vedení, aby to mohli pochopit. Ani je mít nemohou, protože to není jejich role a nemohou znát úplně všechny okolnosti při rozhodování. Informace k lidu se musí určitým způsobem nadávkovat. I tak lid vystaví úplně nesmyslné konstrukty a je nejchytřejší na světě. Vždycky ví, že vedení to dělá úplně blbě a mělo by to dělat jinak. Když občas poslouchám nevědoucí tak a taky  .
Na Rodině je to obdobné. Všichni jsme tu nevědoucí, ale chytří až až.
Mně teda vládní opatření prozatím připadají celkem srozumitelná a pochopitelná. Nikdo mi nic vysvětlovat nemusí. A fakt bych byla ráda, aby ty, které zde tak vehementně kritizují napsaly nějakou svou vizi. Jak by to udělaly ony, kdyby byly ministryně s přezdívkou.
|
|
| Zufi. | 
|
(2.10.2020 15:19:52)
Koníčku, já fakt nevím, ty se mi asi zdáš....
|
|
| Vítr z hor |
|
(2.10.2020 15:47:13)
"Mně teda vládní opatření prozatím připadají celkem srozumitelná a pochopitelná."
Ale jo. Většinu z těch opatření ovšem vůbec neměli rušit. Dnes bychom na tom nebyli nejhůř z celé Evropy. Ale že jsme, bo to totálně zvorali (eufemismus), tak chápu, že utahují šrouby. Jen mi teda není jasné (a třeba bys mi to mohla vysvětlit), proč každý den vyhlašují nová opatření nebo vykládají nahlas, že zítra, ve středu nebo prostě někdy vyhlásí nová. Aby to bylo pro nás občany napínavější? Nebo je to nepřetržitá volební kampaň? Působí to totiž jako chaos a přetahovaná několika zmatených chlapečků na pískovišti.
|
| daba+holčička | 
|
(2.10.2020 15:53:25)
No já teda nechápu zavření ZUŠ, tam stačilo hodit do distančky nauku, sbor a orchestry zrušit - to na dálku nejde a individuály mohly pokračovat. Na výtvarku chodí 10 lidí a seděj tam v roušce.Tanec třeba nějak napůlit.
|
|
| Senedra | 
|
(2.10.2020 16:14:36)
Větře, protože bylo vytýkáno, že se nic nehlásí dopředu, no...
Před chvílí jsem v TV slyšela dost naštvaného Prymulu - v Parlamantu řekl, že se UVAŽUJE o některých opatřeních stejných jako v Německu a novináři z toho udělali aféru, že se budeme zapisovat v hospodách.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(1.10.2020 13:19:00)
Rose “ kolik RŮZNÝCH lidí potká, pokud půjde do školy od 8 do 16 a kolik, pokud má celý den volný?”
Jak celý den? Distancní výuka je povinná. I když půjde odpo ven je to jako jindy po škole. Ale nepotká celou třídu, protože každý se s každým dobrovolně denně nesetká tak jako ve třídě. Takže kontaktů ubyde.
|
|
|
|
|
|
|
| *Hany | 
|
(1.10.2020 11:57:02)
"Pokud je ale nejvyšší nárůst nemocných ve skupině 16-19 (prostý data se blbě falšujou), tak omezení SŠ dává smysl. I kdyby se nenakazili tam, tak přenos na spolužáky provést mohli."
No a taky je to ekonomicky výhodnější. Pokud stačí omezit kontakty jen o nějaké procento, prostě se omezí to, co nás nejmíň zadluží. To jsme snad chtěli, ne? Aby se zas lidi nehádali, že tenhle obchod či sport kompenzace dostal a ten vedle ne.
|
|
|
|
|
|
| sovice | 
|
(1.10.2020 11:43:36)
Yuki,
platí, že práva jednotlivce končí tam, kde začínají práva skupiny
tohle je velmi riskantní teze.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.10.2020 11:45:10)
Sovice, vím, ale stejně jako jednotlivec nesmí přijít střílet do kostela, nesmí ani ohrožovat zdraví ostatních jen proto, že jemu se něco nechce dodržovat
|
| sovice |
|
(1.10.2020 12:39:21)
Yuki,
závisí to přece i na míře.
Takhle obecně to prostě neplatí. Ve tv3m m pojetí by jednotlivec neměl žádnou důležitost a obranu proti zvuli a paranoidnímu strachu většiny. Lidi s HIV by podle toho mohli končit v doživotní izolaci, např., záleží jen na míře strachu většiny. (na míru objektivity se nedá spoléhat, právě teď je vidět, že co odborník, to názor.)
|
|
|
|
| Aninabe |
|
(1.10.2020 11:52:07)
Ale na ní je založeno třeba povinné očkování . Nebo daně.
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)