| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Tajení covidu na pracovišti

Celkem 143 názorů.

Téma: Tajení covidu na pracovišti

(16.10.2020 8:14:22)
Psala mi dobrá kamarádka, že na pracovišti jejího manžela má jeden kolega s největší pravděpodobností Covid a zaměstnavatel mu dal 100 % platu, aby zůstal doma a nikde to neříkal.
Dnes nepřišel do práce další kolega, že prý mu není dobře.
Její manžel je z toho špatný, ale do práce chodí, protože potřebuje peníze a jaksi nemá žádný oficiální důvod, proč by tam nešel.

Jedná se o malou firmu. Znáte taky nějaký podobný případ?

..maya..

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 8:18:00)
To je všude.
U muže 11 lidí z kancelářích nemocných, do karantény nesel nikdo krom nich. Někteří že už se vracejí do prace.
U nás nemocní, kontakty po 1.negativnim testu jsou zpět v práci, roušku prý ta jedna osoba která by měla být v karantene ještě nosí pod nosem. Jedna kolegyně prý pozitivní a chodí do práce dál...asi tak...jména firem zveřejňovat samozřejmě nebudu...

Marika Letní

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 8:30:11)
Neznám, ale po tom, co jsem četla, jak lidé nebudou brát telefony, aby je nedostihla hygiena, se nedivím.

Kamarádce řekl ex, že jestli budou děti nemocné, nesmí ho oznámit hygieně, že je měl na víkend. Covid je rýmička a celý svět je plný magorů. Přece nebude přiznávat karanténu, aby seděl doma. Není to malá firma, je to nadnárodné korporát, doporučení je HO, ale on to ignoruje, v rámci boje proti epidemickým opatřením. Kamarádka řekla, že kvůli němu nebude lhát státním úřadům, kdyby na to přišlo. Před Covidem prý byl normální, teď se chová děsně.

Epepe

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 8:45:59)
Kdo by se divil. Já už od středy “hlídám” dítě kamarádce (ve smyslu, že se tu hlídají sami, začnu s nimi práci, uvařím oběd, který si ohřejou a jdu do práce - věk 10,9,8, musí se s tím ve třech nějak poprat), protože je samoživitelka a nemůže si dovolit být ani den doma. Na jaře jí přišla ošetřovačka po 4 měsících, musí platit nájem. Pro někoho je to těžce existenční starost.

Klabe+3 kluci (08,10,15)
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 8:50:45) Naštěstí ne, ale pracuji v samosprávě, muž v korporátu, ostatní kamarádky a jejich manželé buď OSVČ nebo státní správa nebo podnikatelé, takže blbá sociální bublina na tohle. Odpovědět

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 9:02:43)
Šanti,
on ten zaměstnavatel ani žádná opatření neudělal a ostatním chlapům (je to řemeslnická firma) tvrdí, že ten dotyčný žádný Covid nemá. Blbý je, že ti ostatní jezdí na montáže jejich výrobků do dalších firem a domácností.

Já to asi vidím optikou korporátu

, u nás jsou denně aktualizace ohledně počtu nakažených, všude dezinfekce, roušky, HO, max 50 % lidí v kanceláři atd.

Markéta
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 9:10:54) Co je to oficialni postup? Nejaka akce zacne po pozitivnim testu. Testovani je na roozhodnuti toho nemocneho. Nebo ne? Odpovědět

borovka
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:32:14) Tak jsem se koukala na termíny testování v Plzni a nejbližší je dne ve 20.30. Ne tedy ve FN, ale v soukromé laboratoři. A výsledky prý posílají do druhého dne. Odpovědět

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 10:41:28)
Tak to je blbý. Mě to právě překvapilo, ten volný termín. V Plzni je také dost nakažených, tak jsem myslela, že volné termíny nebudou. A mluvila jsem s kolegyní, která měla pozitivní výsledek minulý pátek, že hned v sobotu jí volala hygiena, chtěla kontakty a hned se jim prý ozvali. To mě také překvapilo.
U nás v práci se nic netají, není důvod. Stejně jsou skoro všichni na HO. A nebyl by problém, kdyby tu vůbec nikdo nebyl.
Ale u švagrové v práci nařídil šéf pozitivnímu zaměstnanci, aby řekl, že měl dovolenou a v práci vůbec nebyl

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 10:43:49)
Nejen to. Lidé z malých měst a vesnic nikam jezdit nebudou a ani se často sami neobjednají. K tomu si přečtou sdělení ředitele Motola, jak je to všechno podvod, nemocnice zeje prázdnotou, žádný těžký případy vlastně ani nejsou a na covid víceméně nikdo neumírá. Proč by chodili někam na testy?
Přiznávám teda, že já bych taky nešla, prostě bych jen zůstala doma, kdyby mi nebylo dobře. Na těch malých městech je ale nálada ještě úplně jiná. A není divu. Pokud někoho s covidem znají, tak viděli max., že to proběhlo jako lehlá chřipka. Takže vidí jen ta-pro ně samozřejmě nesmyslná a dokonce ředitelem největší nemocnice ta nesmyslnost potvrzená- nařízení. Čemu mají věřit,?

Federika
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:49:59) Šánti, nepodceňuju, mám denní informace z malého města a vesnice, mám tam rodinu, přátele. Nejde o to, že nemají informace, jde o tu náladu. Nemají důvod věřit nějaké katastrofě, event. chodit na testy. A ten projev ředitele Motola, tím se hodně ohánějí. Odpovědět

Federika
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:59:45) Šánti Nevím, jak v Praze, my bydlíme u Prahy a tajy jsem nezaznamenala, že by někdo řešil koronavirus Jen mi nikdo denně neposílá zprávy o podvodech a ať už všichni dají pokoj. Odpovědět

Renka + 3

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 10:50:15)
Federiko, je to tak. Tihle lidé, co se před volbami sdíleli dokola na sociálních sítích a ujišťovali, jak je všechno OK, nesou velkou část odpovědnosti za vnímání epidemie ostatními.
Ředitel Motola před volbami komunikoval jako ďas a ujišťoval, jak je vše v pořádku a má prázdný barák. Pak přijedeš do Motola, kam jsi objednaná několik měsíců a oni tě pošlou domů, že mají nouzový stav a příkaz rušit operace i ambulantní péči. Jenže tohle se ti lidé, co lajkovali jeho příspěvek, nedozví.

Mimochodem od voleb se pan Ludvík s voliči nebaví, jeho aktivita utichla a na dotazy lidí neodpovídá. Před volbami to jo, to šlo.

Kate
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:01:00) Jitys, souhlas. Ale tím nechci říct, že se měly odložit. Odpovědět

Marika Letní

volby

(16.10.2020 11:22:21)
Jitys "Jj, stejně si myslím, že jsme částečně v tom srabu díky těm po.raným volbám. Kdyby volby nebyly, myslím si, že by se začal dělat humbuk dřív."

To si už ani moc nemyslím, ten odpor vůči zavádění nových opatření od září (preenitvně) byl velký napříč společností. ODS kritizovala opatření na konci srpna. Že druhá vlna nebude si mysleli i mnozí lékaři a ředitelé nemocnic.

21.8.2020 Petr Fiala:
"Ta opatření týkající se plošného nošení roušek jsou nelogická a nedá se v podstatě rozumět tomu, koho to má chránit a koho ne. Objevuje se nová věc, která v první vlně koronaviru úplně neplatila – vládní opatření se zdají jako úplně zbytečná. Ozývají se odborníci, ozývají se epidemiologové, kteří nechápou, proč se znovu plošně zavádí nošení roušek."

"Není žádný důvod pro to, aby se plošně zaváděly roušky. Toto říká řada odborníků. Čísla jsou pozitivní. Nejde o počty nakažených, ale o počet lidí, u nichž má onemocnění vážný průběh, jde o smrtnost. Všechna tato čísla jsou lepší a lepší! A vláda přichází s plošným opatřením, které všechny otravuje. Takže se ptám: Proč? Komu to slouží? A čeho tím vláda chce dosáhnout? Ochrany zdraví určitě ne. "

"Opatření jsou zbytečná, nesmyslná a chaotická. Je to strašení lidí."

Re: volby

(16.10.2020 12:10:35)
Marko, evidentně ti ODS a zejména Fiala leží v žaludku. Dobře, máme demokracii. Jen prosím, nezapomeň, že vláda v čele s Babišem LHALA. Ano, lhala. A dnes už se to ví. Jen je ještě brzy na účet. Přečti si (poslechni) třeba pana Bláhu z Hlídače státu, Petra Koubského z Deníku N a jiné zejména datové novináře. Vláda LHALA. Ona jediná měla skutečná čísla, která ani opozici, ani veřejnosti, ani jiným odborníkům nesdělovala. Proto mohly zaznívat jiné názory a zpochybňování přijatých opatření, protože podle toho, co vláda zveřejňovala, nedávala smysl.

libik

Re: volby

(16.10.2020 12:15:15)
Da Vinci, vláda lhala, to je ale překvapení, je to poprvé

Opozice ovšem připomíná Mlhu z Marečku podejte mi pero.

Myslím, že netřeba exaltovaných výkřiků k tomu, abychom zvěděli, že máme kompletně úchylné (a ulhané) zastupitele, ať už v legislativním nebo exekutivním procesu.

Pokud v této chvíli někdo fandí (věří) nějakému politickému klubu, je podle mě cvok, sorry

DaVinci
	Re: volby (16.10.2020 13:49:43) Asi bych rozlišovala volební sliby a zatajování údajů o epidemii. Odpovědět

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 10:56:51)
Renko,
já jsem dneska odpovídala své sestře, která mi opět poslala to vyjádření ředitele Motola.
Ale ředitel Motola je prostě důvěryhodný zdroj, hotovo. Mimoto se tam fakt s žádným těžkým průběhem nesetkali a to se tam covid dostal dokonce do celé velké LDN ky, kde to většina chytla. Jednalo se o hodně nemocné lidi, věk většinou 90 +. Nejen že nikdo nezemřel, nikdo ani neměl těžší průběh.Jak by ti lidé měli věřit tomu, že se něco děje?

Renka + 3

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 11:04:01)
Tak vyjádření ředitele Motola je dnes už dost neaktuální, tím už by se dnes neměl nikdo ohánět. Jinak dokud se to lidí netýká, nepochopí, pochopili by v okamžiku, kdy přijdou s problémem do nemocnice a oni je pošlou 200 km domů, že kvůli Covidu neordinují. Pak by jim možná došlo, že to není taková legrace, i když oni sami znají samé lehké případy.

Stejně je to divné s těmi seniory, já se včera dozvěděla, že můj o pár let mladší bratranec to prodělal, 17 dní horečky kolem 40. Nemá žádné nemoci, ani nadváhu. Nebyl v nemocnici, ale prý horší nemoc nikdy neměl.

Federika
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:10:20) Renko, to se děje, že jim odmítnou jinou péči a je to důvod, proč nadávají na celou situaci a opatření, protože nemocnice plná není a většina případů v ní ležící tam ležet ani nemusí-což se opět dozvídají od doktorů. Odpovědět

Federika
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:18:25) Jitys, ano, leží tam i spousta lidí s průběhem, se kterým můžou být i doma nebo v LDN. Švagr pracuje u záchranky. Zatím vozí často “jen pro jistotu”, Odpovědět

Renka + 3

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 11:13:15)
No jo, pak je to marný. Ono ale stačí vidět, co sdílí na FB moji přátelé, dosud jsem je měla za chytré lidi, často s VŠ vzděláním. Jedou konspirační teorie, všechno popírají, samozřejmě toho Ludvíka sdílelo a lajkovalo hodně z nich.

A ono to ani nejde někoho přesvědčovat. Dost škod napáchaly ty "autority", Šmucler, Pirk, Peková, Balík, Ludvík a nevím kdo ještě.

Federika
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:15:36) Ano, konspirační teorie, ty mi jedou ve zprávách pořád Odpovědět

Renka + 3
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:09:46) Greto, otázka je, co myslí neakutní péčí. My jsme tam objednaní za 10 dní na CT, jsem zvědavá, jestli to klapne, nebo nám to taky zruší. Protože dceři prostě při zpoždění hrozí průšvih. V té souvislosti jsem fakt na prohlášení Ludvíka alergická. Odpovědět

Renka + 3
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:17:41) -- to kdybych věděla. Já pořád doufám, že to proběhne. Ono ani tak není zaručeno 100 % úspěch těch operací, budou dvě a dost těžké , prý to bylo zanedbáno v naší krajské nemocnici. Nevím jak to postaví proti sobě, není to ohrožení života, ale ohrožení kvality života značné. Odpovědět

Renka + 3

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 11:40:31)
-- já taky nevím, ale tuším, že třeba na ARO potřebují ty anesteziology, kteří jsou jinak přítomni u operací. Jinak nevím, v čí kompetenci je rozhodnout, komu operaci udělají a komu ji odloží. Ale jestliže komplet zavřou odbornou ambulanci, kde se vlastně rozhoduje o postupu léčby a případné operaci, tak se logicky ti lidé k péči nedostanou, ani ty vážné případy.

Takže tím Covidem bude poškozeno mnohem více lidí, než jen ti, kteří jím onemocní a mají vážný průběh. Tohle ale není vůbec vidět, proto si to lidé neuvědomují, že se to týká každého z nás. Spousta lidí se upokojí tím, že Covid škodí starým a nemocným a oni jsou přeci zdraví a mladí a nic jim nehrozí a chřipčičku kdyžtak vyleží.

Mr. Miçkey
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (17.10.2020 1:10:08) Aro potrebuje anesteziology covid necovid, anesteziologove nejsou jen na operacnich salech. Odpovědět

sovice
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 12:11:54) Renko, ať vám ta dceřiná operace klapne, myslím na vás Já se dnes v Ostravě objednávala na mamograf a objednali mě za měsíc, s tím, že se může stát, že budou odvolávat. Ale u mne odklad velmi pravděpodobně neznamená nic. Vlastně mě překvapilo, že objednávali. Odpovědět

Lída+2
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:51:16) Pevalo, u nás se samoplatce na testy nedostane od posledního týdne v září. Další místo nevím asi 50km. Kdo vy se tam hnal nemocný. A možná to je skryto pod tim , že nam to tu klesá a nestoupá jako jinde. Otestují denně ten samý počet. A vezou to do Plzně. :-O. Pak to nemá tak dlouho trvat. Odpovědět

Marika Letní

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 10:56:39)
pevalo "švagrová má příznaky od minulé soboty. Na testy má jít až příští úterý - jako nechápu opravdu k čemu to je."

A kdy si o ty testy (žádanku) požádala?

"Stejným stavem prošly i moje děti tento týden, ten osmnáctiletý neskutečné bolesti, mladší menší bolesti a nejmladší hlava bolela jen asi půl dne (se švagrovou jsme byli dlouho spolu den před vypuknutím jejích symptomů)."

No právě, že se lidé pořád vídají bez ohledu na situaci, k tomu je ta výzva k osobnímu lockdownu. Nevídat se s kýmkoliv mimo nejužší rodinu (spolubydlící) ...i když se člověk jeví zdravý, skutečnost může být jiná. Vídat se dá i venku s odstupem, nepusinkovat se, nepodávat si ruce atd.

*Kate*

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 10:57:32)
Pevalo,
"Myslím si, že pozitivní fakt je - všichni tady v okolí mají symptomy akutní bolest hlavy a zvýšená teplota nebo horečka (a valí to tedy šíleně, skoro celá vesnice). Stejným stavem prošly i moje děti tento týden, ten osmnáctiletý neskutečné bolesti, mladší menší bolesti a nejmladší hlava bolela jen asi půl dne (se švagrovou jsme byli dlouho spolu den před vypuknutím jejích symptomů)."

A jste teda doma? Manžel do práce musí, když je taková situace?

Renka + 3
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:15:41) Pevalo, ta ať nosí alespoň respirátor, dají se teď pořídit za celkem dobrou cenu a dá se použít opakovaně, způsoby sterilizace jsou na netu popsané. Odpovědět

Markéta
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 9:13:18) I pres odstupy a noseni rousek na pracovisti jsem sla do karanteny, kdyz mel muj sef pozitivni test. Plus se pani z trasovaci stanice pokusila poslat do karanteny celou mou rodiny ( ja jsem byla negativni). Odpovědět

Tante Bante

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(17.10.2020 22:46:12)
Šánti, představ si, že ve škole se to dodržovat nemusí. Nesmějí tam děti. Ale smí se pořádat libovolně velké a libovolně dlouhé schůze a porady, při kterých se nemusí dodržovat ani počet lidí ani rozestupy ani větrání, jediný zákonný limit je, že účastníci mají mít ústenky. Pokud je nemají nebo mají na půl žerdi, tak ten, komu to vadí, má zavolat PČR. Nechtěj vůbec vidět, jak to v některých sborovnách vypadá. Tyhle školy personálně vymřou. Ředitele pak možná, jestli bude na živu (dost jich je obézních diabetiků po padesátce), odvolají, jenže to tak jako pochované hrdinné rebely do chodu ekonomiky nenavrátí.

Tante Bante

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(18.10.2020 13:35:57)
Je to na hodně školách a vůbec se o tom neví, každý ze strachu mlčí.
To, co můžeš udělat, je zavolat na KHS, optat se, jestli je takové jednání OK, oni ti řeknou, že vzhledem k současným předpisům ho lze označit za nezodpovědné, ale legální. Ty se zeptáš, jestli jsi v takové situaci v bezpečí a pokud jsi v nebezpečí, jestli tato situace je nezbytně potřebná pro chod státu, že v tom případě to riskneš, pokud ale není, že je žádáš, aby se problémem zabývali, protože to je jejich práce a životy lidí jsou v nebezpečí. Hovory se nahrávají. Oni to musí zadat do systému, když řekneš, že chceš, aby to tam zadali. Čím víc takových žádost budou mít, tím dřív jim to zatrhnou, oni zjevně, aniž by se co řeklo, předpokládají, že ředitelé mají školu online, jako všichni ostatní příčetní šéfové, jenže netuší, že online je jen pro děti. Přitom možnost chodit do školy online učit není nutné zakazovat, pokud to někomu vyhovuje, to není tak brutálně riskantní a pokud třeba to máš vedle bytu a chceš? Je tam tabule.. atd.. Ale ty schůze jsou skutečně nebezpečné a vřele ti doporučuju tam nechodit. Já na ně nechodím, ale jsem v klidu, pokud mě vyhodí nebo nějak vyprudí, nepotřebuju je zase tak moc. Ale to ty taky ne. Teď žádný kvalifikovaný učitel ne. Začíná doba učitelská

.

Markéta
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 9:00:30) Co to znamena, ze ma s nejvetsi pravdepodobnosti Covid? Neni mu dobre? Tak pak bych rekla, ze je v poradku, ze je doma. A jeste bonus v podobe 100 procent platu.Pokud by mel pozitivni test, bude to resit hygiena. Odpovědět

Stáňa *
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 9:04:33) Na test určitě nepůjde. To je právě ten důvod, proč mu zaměstnavatel platí 100 %. Jedině, jak by se to mohlo potvrdil/provalit je, že by se jeho stav zhoršil a musel do nemocnice. Jenže takhle se to prostě šíří nekontrolovatelně dál Odpovědět

Markéta
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 9:08:16) Na test si klidne muze zajit, to mu zamestnavatel nemuze ani zakazat, ani naridit. Odpovědět

Sio
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 9:16:59) U nás je nejbližší volný termin na testovani za týden. Takže zatím v té firmě v podstatě jedou přesně podle oficiálního časového planu Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 9:18:11) A bude se to šířit dál, protože podobně je to všude. Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 9:24:10) Proč bycm měla něco, navrhovat ? Nejsem šéf ani majitel firmy. Odpovědět

Aninabe

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 9:35:26)
Šánti, problém vidím v tom, že nemocní jsou i další lidi ve firmě a ti to mohou šířit. U toho jednoho OK, je doma. Ti ostatní to můžou šířit velmi efektivně, zvlášť když vyjíždějí i na zakázky a i k lidem domů. To je prostě špatně. Kdyby ten člověk na testu byl, aspoň by věděli, jestli to tam mají. Protože možná jo, možná ne. Tenhle pštrosí přístup je na ho...

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:33:13) Jak víš jak se tvářím? Nenapsala jsem jestli s tím souhlasím nebo ne. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 9:14:28) Asi neznám. Znám spíš firmy, co kolem toho nadělají víc než stát. (Zákaz chodit to práce i pro vzdálenější kontakty a testy i pro ně. Druhé výstupní testy, které dnes už hygieny nenařizují ani pro toho pozitivního, jinak se nesmí do práce apod.) Odpovědět

Půlka psa
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 9:34:46) Však já vím, ale on byl dotaz, jestli to známe taky. Znám jen velké zaměstnavatele a ti zase prudí obráceně a neustále tě honí na testy a výsledek rozhlašují sami aktivně po celé firmě. Odpovědět

daba+holčička
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 9:42:08) Přesně, u nás jsou na hO i druhotné kontakty a třeba i ti, co měli o víkendu nějakou pařbu Odpovědět

daba+holčička
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 9:47:45) jo, u nich bych asi trvala na respirátorech a rukavicích když jdou k zákazníkovi, měla jsem tu pána z UPC, taky ho měl Odpovědět

Lída+2
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:45:37) Šanti, dělníci pokud se necítí jsou doma holt i bez HO. Jde to,ale nesmí se to zneužívat. Odpovědět

Marika Letní

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 9:53:45)
šanti jenže když jen zůstane doma a nejde na test a nedá vědět kolegům, tak ti kolegové, kteří se nakazili, to šíří dál. Nejen v té firmě, takže pak bude nemocných víc, než kdyby to včas zachytili, ale ohrožuje to další lidi mimo firmu.

Dělat "mrtvého brouka" a netestovat je špatná strategie, jak vidíme nyní. Nedostatečné testování a trasování se jeví chvíli v pohodě a pak přijde náraz, velký počet nakažených, což ovlivní nakonec všechny.

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 10:02:53)
marko, pokud by hygiena a odběrová místa stíhali tak, jak by měli, pak máš pravdu... v současné době by do karantény šli kolegové cca 10 dní po tom, co by kolega onemocněl (a to kdo ví jestli vůbec)

ve výsledku možná lépe zůstat doma bez testů (neriskovat nakažení na odběrovém místě), upozornit kolegy a šéfa, aby oni mohli dodržovat základní pravidla... což asi probíhá, pokud další kolega zůstal doma při počátečních potížích...

Marika Letní
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:20:33) rose testování už stíhají, pokud vím, přibyla testovací místa a výsledek přijde sms, nečeká se na telefonát hygieny, tak pak volá později (to asi ještě dohánějí skluz, než začnou fungovat pořádně ta callcentra) Odpovědět

Marika Letní
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:42:35) - - tak podrobně celou republiku nesleduji, ale že je nové odběrové místo ve stř. čechách a v Praze, to jsem zaznamenala Odpovědět

Marika Letní

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 10:50:06)
- - já to jen četla v nadpisu, nezajímá mě to až tak.

Ale tedy jsem hledala a: "Kromě šesti odběrových míst na koronavirus v krajských nemocnicích v Benešově, Mladé Boleslavi, Kladně, Kolíně, Kutné Hoře a Příbrami mohou lidé využít i odběrové místo v Mělníku a další mají být k dispozici ve Slaném, Čáslavi a Rakovníku. Na přelomu září a října vzniknou odběrová místa také v Hořovicích a Říčanech."

Takže předpokládám, že šlo o ta 2 posledně jmenovaná.

Půlka psa
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:33:28) MM má z deseti lidi v kanceláři pět pozitivních. Je to dost přes týden a nikdo z hygieny se mu neozval. Zaměstnavatel je teda poslal okamžitě na HO, ale mít jiného zaměstnavatele, tak by zřejmě chodil do práce (neměl by důvod tam nejít a ani by nevěděl, proč kolegové chybí). Odpovědět

Marika Letní
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:38:37) šanti a kolegové jdou na testy, když on ne? Asi těžko, takže si to roznesou ve firmě na všechny (a i ven z firmy). Že o tom vědí nic neznamená, když se podle toho nechovají. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:45:40) šanti pokud vím, tak v Praze se testování nestíhalo tak před třemi týdny, ale pak už ok. 25.9. jsem kolem jednoho jela autem a bylo tam prázdno, asi 2 lidi, kamarádka mi to potvrdila shodou okolností ten den, že tam je volno. Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:52:33) Kamarádka s manželem byli na Bulovce a byli tam 3 lidi. Odpovědět

Lída+2
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:00:05) Přesně tento postup je i u manžela. HO pokud se kdokoliv necítí dobře. Pokud se nedovolá šéfovi. Volat bezpecakovi a ještě jeden kontakt tam je. Odpovědět

Lenka Pražanda

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 9:38:56)
Jedna paní povídala je nejhorší diagnóza

Buď byl na testech a má, nebo nebyl a nikdo neví s určitostí. V každém případě je doma. Zaměstnavatel eliminoval nebezpečí. Ten co mu je špatně je nejspíš taky doma.
Manžel kamarádky se může nahlásit hygieně sám a nechat se zavřít do karantény, pokud o to stojí.

Stáňa *
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:14:35) Lenko, podle posledních informací, manželka toho pána prý má potvrzený test. Jeho nikdo nekontaktoval. Nevím ovšem, jestli ho nahlásila jako kontakt. Odpovědět

Lenka Pražanda
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:38:26) To je docela podstatná informace kterou v úvodu nezmiňuješ Odpovědět

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 11:04:47)
To že má pozitivní manželku jsem se dozvěděla až mezitím. Ale na situaci to vůbec nic nemění, protože na test nepůjde.
Jen je zřejmější, že Covid nejspíš opravdu má.

Roušky v té firmě nenosí, kamarádka něco vezla manželovi včera, tak to viděla na vlastní oči. Chlapi běžně montují a stojí těsně vedle sebe. Další dva stojí kousek dál a nakládají do dodávky.

A jak pak můžeme chtít izolovat staré a nemocné

Táta včera zrušil na nátlak rodiny oční operaci. Ségra se mi "snažila" vysvětlit, že když to přesune o půl roku, tak určitě bude situace lepší.
To si já teda vůbec nemyslím. Zatím se nakazilo cca 150 tis. z 10 milionů, s tímhle přístupem se budou postupně infikovat další miliony.

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 11:18:47)
stáňo, tak nevím, jestli tě to uklidní, ale k reálnému případu:
pátek - osoba A se setkala s osobou B
sobota - osoba A se necítí dobře, objedná se na testy
pondělí - osoba A jde na testy (navíc zavolá osobě B a informuje ji)
středa - osoba A má pozitivní test, osoba B se objedná na testy a zavolá osobě C, se kterou se setkala v sobotu
čtvrtek - osoba B jde na testy - aktuálně stále čeká...

osoba C informuje osobu D, se kterou se setkala v neděli...
špatně je pouze osobě A, ostatní nepociťují žádné příznaky...

hygiena se stále ještě neozvala ani osobě B... otázka za 500, kdy asi tak zkontaktuje hygiena osobu D (za předpokladu, že se všichni nakazili)?

Lenka Pražanda

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 11:49:57)
Stáňo, ale nikdo nikomu přeci nebrání ty ochranné pomůcky nosit dobrovolně. Manžel kamarádky se může chránit pokud se cítí v ohrožení. Nechápu, v čem je problém.
My je máme nařízené zaměstnavatelem od začátku září. Za nedodržení je finanční postih. Myslím, že toto se dodržovat dá.
Řeknu ti jiný případ, a bohužel to není ojedinělý názor. Otázka na matku "samoživitelku": Co bys dělala, pokud budeš pozitivní a pokud ti bude tak zle, že se o sebe natož o dítě nepostaráš? Odpověď: Zavolám babičku

Takhle chrání někteří z nás důchodce.

sovice

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 12:20:30)
Lenko,
ty ochranné pomůcky jsou účinnější, když je mají ve skupině všichni.

A s tou babičkou je to fakt těžké... Koho radis volat ty? Přijme některá tvá kamarádka do péče nemocné infekční dítě, které může ohrozit její rodinu? Já bych to po té nej nechtěla (je nemocná dlouhodobě), další je ve věku babičky...

KoproFka
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (17.10.2020 22:27:51) Prazando, a co bys delala ty na jejim místě?? To me tedy fakt zajima... zkus se vzit do jeji situace a odpovez mi... Odpovědět

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 9:39:25)
To je těžká věc Stáňo...
Neříkám, že je to správně, ale na druhou stranu se nemůžeš divit ani zaměstnancům ani zaměstnavatelům.
Každá hygiena rozhoduje jinak, co jsem tak četla (hlavně tady) a tak se může stát, když na hygieně narazí na poctivého pracovníka, že ten nemocný půjde do izolace, rodina, kontakty do karantény, včetně spolupracovníků, což může být u malé firmy klidně celý podnik. A to bude mít citelné důsledky jak pro podnik, tak pro tu rodinu.
Já vím, a souhlasím s tím, že na prvním místě by mělo být zdraví a společná spolupráce nás všech v boji s virem, jenže spousta rodin si nemůže dovolit být minimálně 14 dní oba dva v karanténě za 60% DMZ. A ta karanténa se může protáhnout. Když ti bude hrozit, že přijdeš o půlku příjmů, nemáš rezevy, protože jsi je vyčerpala už na jaře a budeš mít problém zaplatit nájem či hypotéku, nebo nebudeš moct koupit dětem nutné potřeby, co tě v tu danou chvíli bude pálit víc?

Veřejný zájem, nebo tvé vlastní existenční potíže?
Zrovna tak zaměstnavatel. I firma v karanténě bude řešit podobné potíže jako rodina, přijde o zakázky, navíc, pokud se to rozkřikne, tak se můžou lidi bát služeb té firmy využívat a v podstatě může zavřít.

V této mimořádné situaci by se víc měly zapojit i banky, energetické společnosti a odpustit lidem určitou část plateb za energie, hypotéky i nájmy. Rezerv, na rozdíl od jiných mají dost. Tvoří zisky v miliardách. Protože tyhle platby podle mě drtí lidi nejvíc.
Když nebudou mít lidi strach, že je karanténa bude ohrožovat existenčně, tak se jí nebudou tolik bránit a v boji s pandemií to může pomoct.

Hr.ouda

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 10:15:35)
tak.

Když se lidi dočtou, že Andík loni zbohatl o miliardu a že potravinovým bankým v ČR docházejí nudle a paštiky, protože je o 15-30% vetší poptávka, tak se lidem nechce riskovat ztrátu práce, protože 99,99% z nás je na tom žebříčku majetku podstatně blíž k těm, co stojí před potravinovou bankou než k tomu, co NEVLASTNÍ Agrogert

Monty

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 10:23:23)
Mmch.. zrovna čtu na Lumpenkavárně...

"Když chtěl Jan Bartošek zaúkolovat vládu, aby do 31. července přednesla jasný plán pro zvládnutí druhé vlny, poslanci ANO, KSČ a ČSSD svorně mlčeli. I ta SPD zvedla ruku pro!"

Je to tam vč. screenů o hlasování.

To jen, kdyby zas někdo měl potřebu vyhlašovat, jak za to může opozice.

Lucie (+3 zlatíčka)
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:25:14) Odpovědět

Hr.ouda

A čemu se divíte?

(16.10.2020 10:11:57)
- V tomhle státě je vedeno 4,5 mil exekucí.
Spadnout do exekuce , raz je raz dva, rozhodně to ve většině případů není, jak praví oficiální ideologie, že lidé hýří a pak se diví , spadnou tam je lehké, dostat se z toho pomalu nemožné, rozhodně ne v přijatelné době

- Lidí, co u nás bydlí opravdu "ve svém", tzn., nemaj na to hypotéku, není zase tak moc + chybí účinná ochrana nájemníků pro krizové situace, přidělování obecních bytů je ve velkém počti obcí korupce jak prase, pořadníky dlouhé, bodování nepřehledné

- Sociální byty téměř neexistují

- Sociální dávky u nás taky téměř neexistují, plus jsou nelogické, k čemu je mi sociální dávka, k níž musím doložit příjem z doby, kdy jsem ještě nějaký měla, a navíc jsou ty stropy pro nárok tak nízko? A k dávkám hmotné nouze potřebuju půl metráků papírů a ještě čelit neochotě úřadu práce, který má pokyn nepřiznávat? A to nemluvím o tom, že Ústav pro jazyk český by měl konečně vzít v úvahu, že Úřad práce České republiky radikálním způsobem předefinoval slovo "okamžitý" - přiznání dávky MOP - mimořádné okamžité pomoci - se projednává klidně i tři měsíce. V této souvislosti jazykovědcům doporučuji zaměřit se i na slovo "mimořádný" - protože podle toho, jak často se tato dávka přiznává, tak mimořádný asi znamená "téměř neexistující" a možná i na slovo "pomoc".

- Kdyby Úřad práce vedl evidenci nezaměstnanosti regulerně, tak už ted by ta čísla nebyla pěkná, a od nového roku by o byl průšvih; navíc když se ukazuje, že naše pojetí kurzarbeit a hlavně kompenzací za to, je jen taková kouřová clona,aby se neřeklo, že se nic nenabídlo

- samoživitelky dětí prvního stupně , které nemají hlídaní, se už teď mohou jít pást, Maláčová nic neprosadila, podle mne to je na rezignaci s humbukem, ale ona se zdá být v klidu; asi že ji Schillerová připomněla, že samoživitelky neexistují, že existují jen neprovdané ženy s bohatými, leč utajovanými partnery

- začíná se projevovat to, o čem jsem se i tady bavili roky, o tom, že u nás i lidi, co si myslí, že jsou střední třída, protože mají slušný příjem, jsou ohroženy chudobou; ohrožení chudobou znamená, že je člověk závislý na svém příjmu a po jeho ztrátě se rychle propadá do chudoby, nemůže udržet životní standard ani dostát svým finančním závazkům; ekonomové a sociologové se poslední dekádu a víc dohadovali, kolik to u nás je lidí, a někteří docházeli až k odhadu že chudí plus ohrožení chudobou mohou tvořit i 2/3 lidí

- V prostředí, kde ztráta nebo delší výpadek příjmu, či dokonce ztráta zamětsnání znamená, že existenčně končíš , i s dětma, se prostě musíš na nějakej covid vystar, tokud to jde. KOLEKTIVNÍ ZODPOVĚDNOST, ne vynucená, ale dobrovolná, MUSÍ BÝT ZALOŽENA NA CELKOVÉ ŠIRŠÍ SPOLEČENSKÉ SOLIDARITĚ A SOCIÁLNÍCH JISTOTÝCH.
Apely na společenskou zodpovědnost jednotlivců v době, kdy jsme všichni masakrování odkazy na to, že každý je za svůj život individuálně zodpovědný, a není problém vystěhovat z nájmu matku samoživitelku, která přišla o práci servírky, protože hospoda zavřela, a navíc jinou nemůže hledat, když má osmitelé dítě na distanční výuce , to je v lepším případě naivní a horším případě cynické.

Monty
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:17:50) "...začíná se projevovat to, o čem jsem se i tady bavili roky, o tom, že u nás i lidi, co si myslí, že jsou střední třída, protože mají slušný příjem, jsou ohroženy chudobou" Hroudo, a roky to tu většina popírala. Bohužel. Odpovědět

Hr.ouda
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:21:39) do prčic,ted už neopravím překlepy , jak jsi reagovala Odpovědět

Lucie (+3 zlatíčka)
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:23:58) Kašli na překlepy MÁŠ NAPROSTOU PRAVDU. Podepsala bych to i s těmi překlepy Odpovědět

Hr.ouda

Re: A čemu se divíte?

(16.10.2020 10:25:29)
kdo tu chtěl solidní sociální stát, solidní sociálně právní ochranu, fungující nezkorumpované odbory se silným hlasem v tripartitě, ochranu nájemníků, ochranu dlužníků před nepřiměřenými nárůsty dluhů, včetně bagatelních, neřku-li zákon o sociálním či dokonce o dostupném bydlení apod., byl za marxistu, levičáka, komunistu, někdy i stalinistu

sociální stát je u nás rozebraný do mrtě, nějaké pomoci či ochrany se domoci je v podstatě nemožné, teď se projeví následky . Pravděpodobě tak, že ožebračení lidí zhnědnou a Okamura, který označí za viníka cyklisty, Romy a inkluzy ve vzdělávání urve 15% . Exekutoři budou mít co žrát a ti,co disponují volnými finančními prostředky pod cenou vykoupí nemovistosti od lidí, co už nebouc s to splácet hypotéky, už si na to pěkně připravili zrušení daně z koupě nemovitosti. Někdy si myslím, že možná celkově budeme svědky skoro tak velkého přerozdělení majetku, jako když se "zhaslo" a Klaus prováděl privatizaci. Akorát meni zím podstatě posílila ideologie bezohlednosti vůči individuálnímu well-beingu, takže to přerozdělení povede k daleko rozsáhlejší pauperizaci obyvatelstva, na takový tý základní úrovní - bydlení, strava, voplný čas ...

Monty
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:32:12) Hroudo, ještě zapomínáš na to, že kdo na to poukazoval, ten byl buď neschopný a nezodpovědný, nebo moc rozežraný, protože "jaká bída, když máme co jíst a kde bydlet". Teď začne padat do bídy komplet "nižší střední" a uvidíme, kolik lidí procitne a kolik - bohužel - zhnědne. Odpovědět

troposfera36
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:22:17) Presne tak. Ona totiz ta ““Zodpovednost” a osobni lockdowny” jdou ruku v ruce s jistym statnim prijmem. Clovek, kteremu na uctu pristane bezny mesicni plat se rozhodne zadnych karanten obavat nemusi. Statni zamestnanci budou “zodpovedni “ do te doby, nez se jim zacne ubirat. Odpovědět

Hr.ouda
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:26:35) už se začalu, o po novým roce se začně ubírat i tech zaměsttanců Odpovědět

Re: A čemu se divíte?

(16.10.2020 10:30:31)
Ale nejen státní zaměstnanci. Všichni zaměstnanci.
Svoje závazky všichni platit musíme, korona-nekorona. Krásně ten problém shrnula Hrouda.

Lidi se nebudou dobrovolně izolovat doma, když tím budou ohrožovat existenčně svou rodinu i zaměstnavatele.
Každý řeší hlavně sebe (pochopitelně) a na prvním místě mají sebe a svou rodinu než "společnost".

Hr.ouda
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:31:13) on se pojem "společnost" dost vyprázdnil Odpovědět

Monty
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:34:41) Manko, jj, tady se týdny poukazuje na disciplinované Německo a odporné nezodpovědné Čechy. Aniž by kterékoli z těch moudrých hlav došlo, že situace jednotlivce v nejsilnějším sociálním státě světa a u nás je naprosto nesrovnatelná. Odpovědět

Renka + 3
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:36:40) Monty, ale třeba opatrné chování Němců v restauracích jsme napodobit mohli. Ono je to ve výsledku pro majitele restaurací výhodnější. Ovšem stačilo dát návrh, že by se lidé měli zapsat a byl oheň na střeše. Odpovědět

Půlka psa
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:37:51) Monty, některé věci se dají dělat i zadarmo a se sociálním státem to nesouvisí. Odpovědět

Hr.ouda
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:40:00) Ted se bavíme v této diskusi o kázni na pracovišti Odpovědět

Monty
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:40:28) Půlko, obávám se, že pro lidi z korporátu je většina "běžné praxe" v nějakém výrobním podniku dost těžko představitelná. Odpovědět

Půlka psa
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:44:20) Monty, to nepochybuju, ale věř mi, že nošení roušek i na nose, dodržování rozestupů ve frontě, desinfikování rukou než vlezu do potravin apod. nestojí u nás nic víc než v souciálních státech. Odpovědět

Monty

Re: A čemu se divíte?

(16.10.2020 10:49:21)
Půlko,
to sice ano, ale to při kratším kontaktu typu "nákup v sámošce" nehraje až takovou roli. V obchodech jsou ohrožené v podstatě jen prodavačky, které tam musí tvrdnout celou směnu.
Místa s vysokým rizikem jsou pracoviště, rodina, společenské akce. Když si někdo stoupne na eskalátoru jen o 1,5 m a ne o dva dál, než stojím, tak mě na 99,9 % nenakazí, ale "Pepa" ze stejnýho podniku, kterýmu není moc dobře, ale do práce musí, aby měl na hypotéku, který kolem mě krouží cca osm hodin, tam je to už bohužel minimálně 50:50.

libik
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:38:42) Jednotlivec v nejsilnějším sociálním státě je připraven kritizovat svou reprezentaci, nicméně její vyhlášení přijímá, má zažito, co je demokracie. Odpovědět

Re: A čemu se divíte?

(16.10.2020 10:50:18)
Víš Monty, já už mám dlouho strach, ne z korony, ani z momentálních opratření, ale z dlouhodobých důsledků. Pokud se běžným lidem nepomůže, desítky procent lidí se propadnou do chudoby, tak bude velmi zle. A to pro nás všechny, i pro ty, co si životní úroveň udrží.

Protože to opravdu nebude tak, že lidi budou šťastní, že virus přežili, rádi a s vděčností se uskromní, uvědomí si, jak "zhýralým" životem žili a budou žít spokojeně v souladu se "skutečnými hodnotami".

Ne. Takhle to nefunguje. Lidi budou chtít zpátky svůj život, svůj standard. Budou nespokojení, frustrovaní. Bude narůstat zloba mezi lidmi, jak mezi chudými,tak mezi těmi, co měli víc štěstí. Budou se volit ještě větší populisti, bude narůstat kriminalita, občanská neposlušnost. A to všechno může skončit špatně, naprostým rozvratem hospodářství, ekonomiky, lidskosti. Mám obavy, že pokud se urychleně něco skutečně zásadního neudělá, čekají nás daleko horší věci než nějaký covid.

Kate
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:52:11) Manka, "Mám obavy, že pokud se urychleně něco skutečně zásadního neudělá, čekají nás daleko horší věci než nějaký covid. " A co máš na mysli? Odpovědět

Renka + 3
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 10:53:33) Manko, podle tvých popisů, by po válce muselo být hodně zle, bujet kriminalita, vládnout gangy. A nebylo to tak. Odpovědět

DaVinci
	Re: A čemu se divíte? (16.10.2020 19:54:47) A co přišlo u nás po válce? Nástup komunistů, perzekuce inteligence, sedláků, živnostníků, politické procesy Odpovědět

libik

Re: A ČEMU SE DIVITE???

(16.10.2020 10:36:01)
Hroudo,. mně se do velké míry líbí, co jsi napsala jako kritiku sytému, ale nemyslím si, že fungující sociální stát vede jednotlivce k altruismu a odpovědnosti.

Naopak, že jistá míra vzájemné ohleduplnosti a pomoci funguje spíš v extrémních neradostných podmínkách, kde se na anonymní pomoc instituce nemůžete spolehnout (a nemůžeš si alibisticky říct "tak si zajde na úřad"

Nejsem stejný pesimista jako ty a nehodlám se dívat na lidi (ať udělám Monty radost

) co nám kýchaj bez roušky do bavorských vdolečků (dnes, když jsem si kupovala snídani, abych podpořila místního podnikatele) jako na chuděry, co se na ně politik vykašlal.
Jsou to obyčejní sebežerní ignoranti.

Že je u nás od dob tatíčka debílka Klause v lidu zafixováno, že do práce nechoděj, jen ti, co jsou mrtví, to je další věc. Nezřídka jsou "nepostradatelní" ti, co jsou postradatelní nejlépe, je to soutěž "prestiže a síly".

libik
	Re: A ČEMU SE DIVITE??? (16.10.2020 10:46:20) Prosím tě, uklidni se a měj pouze poznámky k tomu, že lidi zatajují nemoc. Ráda bych se bavila o tom, co tuto společnost vede ke švejkování. Už jsem se radovala, že autorka děl spinká a ono zase hovno Odpovědět

libik
	Re: A ČEMU SE DIVITE??? (16.10.2020 10:55:55) Prosím tě, neznáš souvislosti, cituješ mimo kontext a jsi tu s úmyslem rozesrat zbytečně diskusi, fakt výborná zábavička Odpovědět

Kate
	Re: A ČEMU SE DIVITE??? (16.10.2020 10:51:14) Šánti: "říká ta, která tu nedávno psala, jak maká jako šroub, ačkoliv je jí blbě z boreliézy... Tak třeba prostě prozřela díky vlastní zkusenosti. Odpovědět

Hr.ouda

Re: A ČEMU SE DIVITE???

(16.10.2020 10:43:17)
V extrémní neradostných podmínkých mohou bohužel fungovat právě různé extrémy - jednak možná úžasná pomoc na hranici sebeobětování a jednak prodávání vůlastních dětí k prostituci

proto dávám přednost institucionalizované nudě solidního sociálního státu, abych nemusel čekat, co extrémně nejlepšího a taky extrémně nejhoršího se z lidí tak nějak spontánně vyjeví, až dojde na "extrémní neradostné podmínky"

libik

Re: A ČEMU SE DIVITE???

(16.10.2020 10:54:48)
Hroudo, čekáš takový hladomor, který tě donutí prodávat vlastní děti k prostituci? Miluji tvé chmurné vizionářství
Já si myslím, že "ti nejchudší" jsou dnes při absenci východních dělníků ti nejlépe uplatnitelní.

Zajímavým segmentem jsou takzvané "volné nohy". Já pořád čekám, že armády umělců a lidí z kultury vůbec si konečně uvědomí, že je třeba právně ošetřit jejich status pro případ obecných nebo individuálních průserů, že založej nějakou variantů odborů a že se sešikujou proti vlastní bídě. Tam fakt cítím problém, který je mimojiné daný tím, že jsou ochotni pracovat mimo rámec Zákoníku práce.

Hr.ouda
	slovo "extrémní" (16.10.2020 11:04:13) jsi první použila ta, tak jsem jen logicky navázala jasně, dokud tu bude líp než v subsaharský africe, tak si nemáme na co stěžovat, to znám o ničem jiném lidé nesní, než za podřadný prachy dělat v blbých pracovních podmínkách práci, kterou by nedělali, kdyby měli na výběr Odpovědět

libik
	Re: slovo "extrémní" (16.10.2020 11:16:13) No Hroudo, tak si vyber, buď se bojíme hladu a druhotné platební neschopnosti (jak jsi v úvodu naznačila) nebo se bojíme, že budeme dělat něco "co nás nebude bavit" (a že mě to dneska krutě nebaví) Odpovědět

Zd a tři
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:53:34) Obcházet, obcházet, obcházet. A s tímhle přístupem se divíme, že je v ČR nutné zavést lockdown. Achjo. Ještě bych pochopila, kdyby se to snažili řešit nějak sami ala karantena u zdravotníků, dvojkový respirátory. Odpovědět

Monty

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 10:55:06)
Jen si to tu odložím.

"Opatření v případě nemoci v Německu

Při dočasné pracovní neschopnosti zaměstnanci náleží až po dobu 6 týdnů náhrada mzdy nebo platu ve výši plného výdělku, pokud pracovní poměr trval nejméně 4 týdny. Po uplynutí těchto 6 týdnů má zaměstnanec nárok na nemocenské od své zdravotní pojišťovny."

Monty
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:57:31) Rakousko. Zaměstnavatel platí zaměstnanci mzdu ve výši 100 % po dobu 6 – 12 týdnů (dle délky zaměstnání). Poté vyplácí 50 % mzdy po dobu 4 týdnů, během těchto čtyř týdnů má zaměstnanec nárok rovněž na nemocenskou v poloviční výši (tj. 25 %), celkem tedy dostává 75 % příjmu. Odpovědět

Monty
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:06:26) Greto, já přece nepíšu ZA SEBE. Nechápu, proč každý konstatování reality vztahujete k tomu, kdo ho napíše. Zaměstnanec být nechci, děkuji za optání, mohli bychom se vrátit k podstatě diskuze? Odpovědět

Lucie (+3 zlatíčka)
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:35:48) Monty ale nepíše o ČR Tady ani zaměstnanec nedostane 100% náhrady, nebo jo? Odpovědět

Marika Letní
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 10:57:55) Monty přestěhuj se do Německa, tam dojdeš spokojenosti. Odpovědět

Monty
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:01:29) Marko, to je super argument. Kdo chce, aby u nás fungoval sociální stát jako v Německu, má se tam sám přestěhovat. To je tak altruistické a ohleduplné, až by člověk slzu uronil. Mmch., já nejsem zaměstnanec. Odpovědět

libik

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 11:00:39)
Monty, myslíš si, že jsi schopna ve svých úvahách dojít dál než k přání "já to chci jako v Německu"?

Že by německá samozřejmost, s níž nechávali své kontakty v hospodách, zatímco Čecháček si ani nestáhne anonymní eroušku , souvisela s tím, že někteří jejich spoluobčané čerpali náhradu mzdy ve výši 100%? No, možné to je

Monty
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:03:37) Libiku, kupodivu, ano. Vztah jednotlivce ke státu je do značné míry závislý na tom, jak se k němu "stát" chová a jakou mu poskytuje podporu. Třeba někde v Ugandě na to s největší pravděpodobností taky dost dlabou. Ty to možná máš jinak, ale já bych teda radši žila v Německu než v Ugandě. Odpovědět

libik

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 11:13:24)
Monty, myslím, že máš pravdu v tom, že do jisté míry to ovlivňuje to "jak se k němu stát chová", ale ne tím, jaké mu dává dávky a náhrady mzdy (příčetný člověk chápe, že se nemůžeme zatím srovnávat s německou ekonomikou), ale tím, jakou důvěru vzbuzuje jeho reprezentace.

A to je u nás od dob opoziční smlouvy na bodě nula s tím, že občas část společnosti zahoří pro nějakou frakci a druhá část tu první nenávidí.

Filip Tesař

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 11:23:29)
Monty, souhlasím, ale není to jediný. Myslím, že hodně lidí neovlivňuje jen to, jak stát pomáhá konkrétně jemu, ale taky to, jak stát obecně vybraný peníze utrácí. Nejen na sociální účely nebo zdravotnictví. U nás jsou notoricky známý témata, třeba stavění dálnic, kde stát není pokládanej za důvěryhodnýho utráceče, ale za děravou kapsu. Moc důvěry nedělaj ani povolební změny ode zdi ke zdi, kdy půlka politický scény nejdřív něco zavede, přičemž druhá hned vyhlašuje, že to zruší a taky to udělá. A je toho víc.

Monty
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:25:56) "Myslím, že hodně lidí neovlivňuje jen to, jak stát pomáhá konkrétně jemu, ale taky to, jak stát obecně vybraný peníze utrácí." Filipe, ano, samozřejmě i to. Odpovědět

libik
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:34:01) Monty a Filipe, pověst "špatně utrácejícího" státu se nikdy nedá napravit a nikdo v podstatě není schopen nahlédnout do toho, jak stát skutečně utrácí. Odpovědět

libik
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:32:04) Filipe, já si myslím, že "to jak stát utrácí" je vždycky předmětem kritiky, viz. uprchlíci v Německu. Chybí tu základní loajalita a důvěra k politikům. A není divu Odpovědět

Filip Tesař

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 12:46:36)
Libíku, je pravda, že na utrácení státem se kouká kriticky všude. Ale přece jen je asi rozdíl v míře transparentnosti. Nedůvěra může bejt obecnější (až všeobecná), nebo víc vázaná na určitý případy. A záleží taky na reakci státu na kritiku, někde se po kritice něco děje, nebo se nereaguje nebo mlží. Bavil jsem se porůznu namátkově s Němcema, Rakušanama, Švédama a Čechama tam žijícíma, a mám pocit, že i když na stát v tomhle směru taky nadávaj, jde to víc adresněji a taky přiznávaj, že spousta výdajů je v pořádku. A ochota platit daně je tam prostě daleko vyšší. Nejde o to, že by se Češi daním nějak zvlášť vyhejbali, to nemyslím, ne ve srovnání s těma Němcema apod. Ale to vnitřní nastavení, pocit sounáležitosti se státem, reprezentovaným institucema, je diametrálně odlišný.

libik
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 12:51:25) To si taky myslím, Filipe, my těm papalášům prostě nikdy nic nežereme, nemůže to ale být tak strašné přece (zákonů, které přijala současná garnitura není tolik) Odpovědět

Zd a tři
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 11:03:38) V Německu jsou 2 věci, který by pomohli covidovou situaci zvládnout. Sociální solidarita a zodpovědnost. U nás bohužel pokulhává oboje. Odpovědět

byvala radka
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 13:37:49) nenasírej, bo sedíme oba doma na 60 procentech chcu vidět ten další měsíc, se asi po---em Odpovědět

Pam-pela

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 12:14:43)
Já nevím, kolem je poměrně dost lidí s rýmou, nachlazených, "klasicky" podzimně nemocných"...max zvýšená teplota, bolest svalů a pobolívání zad, prostě klasika jako každý rok, když se dělá takhle hnusně.
Nikdo na testu nebyl, pokud mu není dobře, zůstává doma, naši zaměstnanci jsou tedy úplně OK.

Pokud bude člověk pozitivní, není to záruka toho, že je aktivně nakažlivý, pokud není úplně nemocný. Má jen pozitivní test.
Pokud je člověk negativní, kde má záruku, že bude negativní ještě za hodinu?

Jak moc je testování, tak jak se dělá, efektivní?

Kde jsou čísla uzdravených, kde je počet opakovaných testů a "nově" pozitivních.
Pozitivní neznamená nemocný

Pam-pela

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 12:33:28)
Kvítko, mrknu.
Na přední straně Seznamu, kam kouká největší množství lidí, nejsou, škoda, když jsou tam všechna ostatní.
Myslím hlavně ta opakovaná čísla pozitivních testů, co (vypadá to) jsou přičítána jako nově nakažení. Ne pozitivní, ale NAKAŽENÍ. Mohou se nakazit opakovaně týden po týdnu?
je dnes + 9721 nakažených, z toho je 9490 nemocných. Jako fakt?
Jen přes 200 lidí je nakažených a současně ne nemocných, tedy "zdravých"?
Teda nevím, nějak mi to čísla vůbec nesedí...Nakažených je tam skoro 150 000, to jsou aktuálně nakažení.
mají lidi virózu + jsou pozitivní na covid? Takže mají covid.
KOLIK JE TU LIDÍ NAKAŽENÝCH CHŘIPKOU?
Koukám tedy stále jen na Seznam...a raději odstranili kolonku Uzdravení?
Celé je to nějaké divné.

Tak si to pak v klidu prohlédnu, vůbec to ve mně celé nebudí ani kousek důvěry.

Renka + 3
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 12:40:43) Pampelo, tady najdeš různá data. https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 Odpovědět

Pam-pela
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 12:43:16) Renko, mrknu se v klidu...dík. A pro Marku - nakažení = pozitivní?? To je ale blbost, ne? Odpovědět

Marika Letní
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 12:49:22) Pampelo pozitivní jsou nakažení koronavirem. Kdyby byli pozitivní po testu na chřipku tak jsou nakažení chřipkou. Nevím co ti není jasné? Odpovědět

Pam-pela
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 12:51:33) Pozitivní nejsou nakažení. A nakažení nemusí být nemocní. Pozitivita je jen známka toho, že se s Covidem setkali. Pokud by se testovalo na takřka cokoliv, najdou to v našem těle v nějakém množství. Odpovědět

monam

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 12:53:24)
" Pozitivní nejsou nakažení.
A nakažení nemusí být nemocní.
Pozitivita je jen známka toho, že se s Covidem setkali."

Pampelo, když na to koukáš takto, tak se vlastně nedivím ani tvému přístupu, ani vklastně už vůbec ničemu

POzitivní jsou zcela jistě nakažení. Mohou být bezpříznakoví, to ano. Pozitivita naopak nemusí být známkou toho, že se s covidem setkali, jde o druh testu a typ testovaných proptilátek.

Pam-pela

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 13:00:59)
monam, myslím, že v tomto nemají sami odborníci jasno :).

A co se týká strachu...jo, vyhledávám asi jiné info, než je třeba na Novinkách

Na otázku, zda je dnes koronavirus méně nebezpečný než na jaře, odpovídá doktor Svoboda: „To bych jednoznačně řekl. Není to ale jen samotným virem, ale i vnímavostí populace na něj. Nepochybně se už vytvořila kolektivní buněčná imunita, představovaná především T lymfocyty. Na tento vývoj jsme ve společném článku s profesorem Pavlem Kolářem upozorňovali už na jaře. V populaci se zvýšila obranyschopnost proti tomuto viru. Buněčná imunita bohužel nezabrání tomu, že se virem infikují. Zabrání tomu, že se u nich rozvinou závažné příznaky. Z testu jim tedy vyjde, že jsou pozitivní, ale vůbec nejsou nemocní. Nemají žádné příznaky. Neporovnatelně se snížil počet těch skutečně těžce nemocných.“

Muumi

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 13:33:27)
No tak pozor, toto mi včera tvrdila kamarádka, co dělá na celkem vysoké pozici u hasičů. že armáda ty nemocnice staví jen tak, protože nemají do čeho píchnout a potřebují provětrat ty přístroje. A myslela to naprosto vážně. Taky se s námi neustále chce navštěvovat, byť bydlí se 120kilovou maminkou s cukrovkou. Jo a v autě jezdí nepřipoutaná. Prý jí "kluci" říkali, že kdo vylítne z auta, dopadne líp... No nic.

Renka + 3
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 13:07:23) "Neporovnatelně se snížil počet těch skutečně těžce nemocných.“" Proč tedy nemocnice ruší operace a omezují péči? Odpovědět

jak
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 13:09:43) Angreste, ffp3 nanorousku ? Kde se da koupit , prosim? Odpovědět

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 13:21:44)
jak, koupila jsem ffp3 roušky na Rousko.cz. Měly by být české, doprovodný certifikát o ffp3 u sebe měly. Vzhledem k tomu, že za úplnou stoprocentnost certifikátu bych ruku do ohně nedala, po skandálu s Respilonem, tak pro ty nejrizikovější situace je nepoužívám. Mimoto rouška přece jen míň přiléhá než respirátor (i když tedy mně tyhle sedí výborně) a víc s ní člověk podfukuje, takže pro okolí je trošku vyšším rizikem než bezventilový respirátor, tj. beru podle toho, jak moc potřebuju v tu chvíli okolí neohrozit. Se zmíněným kamarádem žiju víceméně napůl jako "rozšířená rodina", takže beru tohle trochu víc soft opatření jako ok, pokud není vysloveně nějaká specifická situace, jak jsem psala výš.
Jinak mám těch roušek z rousko.cz pro sebe šest - ne, že bych je potřebovala tak často, ale koupila jsem si je v různých barvách, a ladím je s oblečením a náušnicemi

jak
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 13:37:21) Angreste,dekuju. Odpovědět

Kristiána.

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 13:13:21)
Lepím náhodně.
Dnes mi přišel negativní výsledek včerejšího testu na Covid a v poznámce se píše:

Ve výtěru z nosohltanu neprokazujeme přítomnost RNA SARS-CoV-2.
Negativní výsledek vypovídá o aktuálním stavu v DOBĚ ODBĚRU materiálu a nemůže sloužit jako např. doklad o neinfekčnosti. Pro interpretaci výsledku je zásadní zohlednění epidemiologické anamnézy a v případě negativního výsledku a silném podezření na nákazu COVID-19 je vhodné odběr zopakovat v časovém odstupu. U osob bez klinických příznaků s pozitivní epidemiologickou anamnézou je nákaza virem SARS-CoV-2 možná a negativní výsledek tedy může být FALEŠNĚ NEGATIVNÍ.

Fakt by mě zajímala přesnost testů

1kulička

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 13:17:39)
Pampelo, prosím tě a z čeho čerpají? Vždyť ti bezpříznakoví momentálně tvoří sotva 7-8% ze všech pozitivně testovaných. A to jim to nařizuje hygiena, po prokazatelném styku s pozitivním. Nejde o plošné testy. Každý den hospitalizují přes 100 nemocných - to jsou jen vážné případy ( včera třeba přes 200). To se mi zdá hodně mimo, tohle prohlášení teda

kreditka
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 13:21:02) Otázka je kolik pozitivních projde testy. Znám lidi, co měli 1 den teplotu...druhý den únava, 3 den v pohodě...tudíž to nikam nehlásili...mohla to být viróza, ale i covid...kdo ví Odpovědět

Marika Letní
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 13:25:26) pampela "Na otázku, zda je dnes koronavirus méně nebezpečný než na jaře, odpovídá doktor Svoboda" Většina odborníků se o oslabení viru vyjadřuje odmítavě. Jak si vysvětluješ, že to "oslabování" způsobuje čím dál víc lidí v nemocnici ve vážném stavu? Odpovědět

monam
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 14:39:12) pampelo, odborníci jasno myslím celkem mají, vědí jaké jsou druhy protilátek a které co hodnotí (v čase apod). Jasno nemáš ty a píšeš blbosti. Odpovědět

Marika Letní

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 13:00:58)
Pampelo pozitivní jsou proste nakažení. Kdyby se nanakazili budou negativní.

“Pokud by se testovalo na takřka cokoliv, najdou to v našem těle v nějakém množství“

Ne nenajdou takřka jakoukoliv bakterii či virus. Teď by mě otestovali tak opravdu nenajdou chřipku ani tbc ani boreliozu. Pokud bych měla pozitivní test znamená to že jsem se tím nakazila.

Nemluvím teď o testu protilátek. To je něco jiného.

Marika Letní
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 12:41:25) Pampelo Čísla nově nakažených jsou prvotetstovaní. Ne opakovaně testovaní. 150 tisíc je kumulativně od začátku pandemie. Když odečteš uzdravené a zemřelé vyjde ti počet aktuálně nemocných. Těch je dnes cca 85 tisíc. Odpovědět

Jana a Petra

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 12:42:08)
Pampelo, na přední straně seznamu je přírůstek nakažených + 9 721 za včerejšek. Přírůstek nemocných je +9490, což by mělo odpovídat 9721 minus nově vyléčení nebo zemřelí pacienti. Pak je tam celkový počet nemocných, který je 84 430, což by mělo odpovídat celkovému počtu nakažených minus celkový počet vyléčených minus zemřelí. Nicméně vyléčené tam obvykle dávají se zpožděním, proto se mění údaje i zpětně (což by nemělo být).

Merylin5
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 13:26:15) Z čeho je špatný? Že se mohl nakazit? Okolo mě v práci je taky pár "utajených", my ostatní fungujeme normálně. Odpovědět

erika,2 děti
	Re: Tajení Covidu na pracovišti (16.10.2020 16:29:21) To je tedy blbé. U nás se to řešilo poctivě. Hezky po setkání s covid pozitivní osobou nás fůra byla v karanténě a na testech..Jsem ráda, že se k tomu přistoupilo zodpovědně. Jinak to ani v našem oboru nejde. Odpovědět

Dari79

Re: Tajení Covidu na pracovišti

(16.10.2020 16:53:51)
ale vždyť to netají - za a - formální diagnozu nemá, ano, v dnešní době je velmi možné, že je kovid pozitivní, ale však je doma a izolovaný...

Ti, co s ním byli v práci, tak možná jsou a možná nejsou, možná taky byli už předtím a chytl to on od nich, možná to chytli ne předevčírem od kolegy, ale včera od jiného nepříznakového kamaráda...

co s tím jako uděláš? Může to mít kdykoli, kdokoli...

za mě jsou testy zbytečný.

Pokud bych věděla, že jsem byla v kontaktu s podezřele pozitivním, tak bych se chovala ještě o level odpovědněji, než teď, ale určitě bych vyděšeně nevolala na hygienu.

Pokud bych měla horečku, zůstanu doma, určitě se nebudu práskat ani obvoďákovi ani hygieně, sama zavolám lidem, na které jsem to teoreticky mohla přenést (což jsou u mě jen členové nejbližší rodiny + kolegyně z práce - vůči cizím mám vždy roušku + odstup + nepodávám si s nima ruce atd.), aby se víc hlídali...

Co bych jako měla (a hlavně proč) víc dělat...

Jestli se třeba v takovém případě ta kolegyně zavře doma do izolačního pokoje, tak je to její věc.

Třeba jedna moje zaměstnankyně je taky "možná" "hypoteticky" pozitivní, nic jí není, ale její tchýně je kovid pozitivní... Ona ale s ní přímo nebyla, ale její muž se viděl s mužem té pozitivní... Čili osoba A (prokazatelně pozitivní, ale předtím, než šla na test) byla samozřejmě v kontaktu se svým manželem B. Manžel B byl v kontaktu se svým synem C. Syn C je přirozeně v kontaktu se svou manželkou D, která je mojí zaměstnankyní a chodí se mnou do práce, čili hypoteticky to na mě mohla prsknout, kdyba A to přenesla na B, ten na C a ten na D... Mám se z toho snad pokadit? Jediný, komu něco je, je ta A, byla na testech, protože jí tam poslal obvoďák (poté, co už třeba týden měla příznaky). Nikdo jiný doteď nemá žádné příznaky... Doma v dobrovolné karanténě zůstal jen B (dosud ho nikdo na testy neposlal). C chodí normálně do práce, děti C a D byly taky normálně ve škole (teď už nejsou). Dčku jsem řekla, ať si pro jistotu týden vezme home office a hlásí, jestli není nemocná. Já (tedy E) funguju úplně normálně... Ačku už ta povinná karanténa v podstatě končí...

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.