monam |
|
(16.10.2020 17:40:47) Na jaře se dcera měla naučit báseň a poslat mailem
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 17:42:41) proboha jsem jediná, kdo je vyděšený, že takoví lidé učí naše děti?
|
Kaipa |
|
(16.10.2020 17:52:32) daba, myslím, že to v této souvislosti zbytečně dramatizuješ. Jasně, zadání naprosto neadekvátní, obsah diskutabilní, ale při běžné výuce může být učitelka geniální zpěvačka, umět hrát na 20 hudebních nástrojů včetně hřebenu a děti ji milují, protože je s ní sranda.
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 18:12:49) Kaipo, vzhledem že to je báseň půjde o učitelku češtiny ;) zadání z výchov jsme na jaře částečně zapinkaly, co bylo zbytečný, pak to zrušili.
|
Kaipa |
|
(16.10.2020 18:18:43) daba, nesledovala jsem vlákno, tak se můj příspěvek týkal příspěvku zakládajícího. Přesněji řečeno jsem myslela, že ten tvůj se ho týká.
|
|
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 18:13:41) Kaipo, nemůže být a skoro nikdy ani nebude geniální, multiinstrumentální a navíc dětmi obecně oblíbená zpěvačka. První dvě věci vylučují tu třetí . Ale nemusí nutně být úplně nekompetentní. Může to být hudebně středně talentovaná osoba s láskou k oboru, odborně připravená. Takových lidí je v populaci dost na to, aby z nich bylo možné učitele vychovat. A jsou i země, kde se to děje, je od koho vzít know how.
|
Kaipa |
|
(16.10.2020 18:15:33) Zapomněla jsi na lásku k dětem.
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 18:26:08) Nezapomněla. Učení je obor, který se děje pro děti. Láska k oboru automaticky znamená, že chceš pracovat s dětmi. Já jsem na "lásku k dětem" alergická, protože se za ní obvykle vydává nekompetence, odborná nepřipravenost, neschopnost vést, neukojené mateřské pudy.. mnoho dalšího. Jo, abys mohl být učitelem, musíš mít rád děti, ale je to asi tak na té úrovni, že když chceš být hudebníkem, musíš mít lásku k hudbě a kuchař lásku k jídlu. Pedagogika není oddělitelná od dětí.
|
Kaipa |
|
(16.10.2020 18:37:28) Na "lásku k dětem" jsem taky alergická, ale když ubereš uvozovky, je na místě (tedy přesnější je dobrý vztah k dětem, proto jsem za tu lásku dala ).
Ale absolutně nesouhlasím s tímto: Láska k oboru automaticky znamená, že chceš pracovat s dětmi. Potkala jsem spoustu učitelů, kteří milovali obor (hudbu, výtvarné umění, matematiku, historii,...), a protože se jinde neupíchli (obor je neuživil), šli učit, i když děti vlastně rádi neměli, lezly jim na nervy, podceňovali je,...
A pokud jako obor myslíš pedagogiku, tak věz, že je spousta absolventů pedagogických fakult, kteří se jinam nedostali, tak šli, kam je vzali. Bez lásky k dětem.
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 18:41:16) Já to vím. Ale to není chyba těch lidí. To je chyba systému, který to připouští. A garantuju ti, že každý jeden z těch, o kterých mluvíš, ti řekne, že děti a učení miluje a obvykle ani vědomě nelže. Oni to ani sami nevědí. Univerzita, která je vypustila do světa, nechala je přísahat na žezlo, by potřebovala srovnat se zemí. Protože je za to odpovědná. Jenže je nikdo nerovná, naopak, vysílají do světa "příklady dobré praxe". Člověk, kterého prudí děti a je schopný si to uvědomit, obvykle učit nezačne nebo toho rychle nechá.
|
Kaipa |
|
(16.10.2020 18:45:13) "Člověk, kterého prudí děti a je schopný si to uvědomit, obvykle učit nezačne nebo toho rychle nechá." Mám tedy asi jiné zkušenosti. Podle mě jsou školy plné těch, kterým lezou děti na nervy a ani se tím netají. Ale taky je tam dost skvělých učitelů. Jako všude, školství není výjimkou.
|
Kaipa |
|
(16.10.2020 19:11:21) Kvítko, -plné- je asi silné slovo, ale myslím, že takových učitelů je dost. Bohužel. Ale je to napříč povoláními, nevím, proč by učitelé měli být výjimkou. Kolik je zpruzelých doktorů, prodavačů, řidičů autobusu...
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 19:20:45) To je pravda. Je to taková ta stará poučka, že libovolnou profesi 4/5 ze všech lidí, kteří ji vykonávají, neumí pořádně dělat. Akorát že řidiče autobusu nebo doktory většinou lidi nemají za přeplacené hlupáky. Taky se u nich nepožaduje, aby byli především milí, obvykle se tak nějak ví, že řidič musí hlavně řídit a nebourat, i když se tváří jak kakabus, a i u doktora, když nám mají něco operovat, tak se radši necháme řezat od někoho, kdo je sice arogantní, ale uřízne a sešije to dobře. U učitelů to takhle nefunguje.
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 19:23:47) Tante, ale u toho učitele je to propojené, protivný chirurg odvede stejnou práci jako milý. Jen navíc pacienty nasere. Ale milý učitel naučí líp, než ten protivný.
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 19:27:53) TO právě je jen zažitý předsudek. Čímž nijak nepropaguji protivné učitele. Ale naučí jen ten, kdo to umí. To znamená mj. i to, že neprudí. Ale to, že je někdo milý, nezpůsobuje lepší učení. A neví se to. A děje se to.
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 19:32:20) tak to jsem nemyslela, on ten chirurg co to neumí to taky podělá i kdyby byl nejmilejší na světě ;)
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 19:36:55) Jo, jenže u chirurga to vidíš, i když nerozumíš medicíně vůbec. Vidíš, že se ti to nehojí, bolí to, nebo že jsi mrtvá. Zpackané operace milých učitelů žijí úplně ve skrytu. Mj. se jejich výsledky projeví cca za dvacet let. Nic nebolí a všichni vypadají spokojení. Pak je malér, ale "nejde říct", čím to je, carramba, je?
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 19:46:29) To si nemyslím, pokud ti zrovna neuřízne druhou nohu, poznáš prd jestli je to jeho chyba nebo shoda okolností.
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 19:50:27) Ale máš pravdu, že mě taky vadí, že nad učitelem není žádný dohled - je tam s těma dětma sám, ony mu buď slepě věří, nebo nikdo nevěří jim. To že přijde jednou za čas hospitace je dost nanic, protože jednu hodinu to nějak nahraje. Zvlášť když je po škole a nezvládá to, provalit so to může klidně až po půl roce. Ale když jsem tu kdysi psala, že by mě přišlo rozumný, aby absolventi nejdřív pracovali jako asistenti u někoho dobrého a zkušeného, bylo mě vysvětleno, že to je pod jejich úroveň.
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 19:54:53) No, a koho bys tam chtěla dát? Do každé třídy někoho z PČR? Nebo OSPOD? Nebo že by se střídali rodiče? Takhle to přesně nejde. Zvyšováním nátlaku to nejde. Jinak jo, adept na učitele by normálně měl být v "mistrovském výcviku". Studenti na pajdě dělají praxe. Ale podučitelé byli už zrušení.
|
|
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 19:50:55) Někdy ne, často jo. Když ti zašijí do břicha špachtli, může se to zjistit až posmrtně. Druhá věc je, že operace je prostě operace. Sebelepší chirurg jsi, vždycky riskuješ, nikdy to není úplně stejné, pokaždé se může něco stát a i ty sám můžeš udělat chybu. Jenže s učením to není o moc jiné. Je takové "měkčí".
|
|
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 19:58:36) Zažila jsem to mockrát. Kombinace tohoto a idiotského šéfa je smrtící. Nebo zjistíš, že máš víc životů .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 17:52:45) Dabo, to jsou ale ti samí lidé, co je učili vloni a před deseti lety, dokonce před dvaceti. A nikdo se neozval, jen všichni remcali a blábolili, jak mají pančelky furt prázdniny. Byli to rodiče, kdo nechtěl kompetentní dobrou práci (tzn. zaplatit ji) a spokojil se s klientským přístupem. Jim vyhovovali a vyhovují nekompetentní a také podfinancování ředité, kteří se chovají čistě utilitárně, protože nejsou schopni řešit věci, které se jim kladou za úkol a hlavně jim obvykle ani nedochází smysl školy. Jinak by taková zadání zamezili, ono by to nebylo zase tak těžké.
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 18:09:52) Tante možná se to projevuje až teď
|
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 18:57:43) To je právě to. Že to rodiče nejsou schopni posoudit. Ani není fér to po nich chtít, vždyť si na to platí velikánský aparát, který by měl jednat v jejich zájmu.
|
|
Kaipa |
|
(16.10.2020 19:14:27) Naše třídní zase teď nikoho v online neseřve,ale rovnou ho vypne-takže asi tak.
No však, taky bych je vypla.
kdoto, jak to všechno víš? Od syna?
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 19:40:23) Tak si uvědom, že jak ty, tak učitelka, tak tvůj syn máte stejnou potřebu. A má ji i mnoho ostatních. Všichni potřebujete, aby žák nebyl nucen se účastnit online meetingu. Nikomu z vás to nedává nic dobrého, jen prudu.
|
1kulička |
|
(16.10.2020 19:54:40) Holky, a co říkáte na distanční výuku u prvňáků a druháků? Mám druhačku, loni dostaly úkoly 1x týdně byla taková zcela zbytečná online hodina, kdy děti měly pracovat stejně jako ve škole - tedy chvíli se četlo, chvíli se povídalo, spousta dětí nevědělo co se děje, jakou učebnici, jakou stranu, jako cvičení, nebo po vyvolání neuměly odpovědět a ostatní rušily, dcera stihla sotva polovinu toho, co dělali a pokud se učitelka snažila něco vysvětlit nového, což byla hlavně matika podle Hejného, před ten laptop to dcera prostě nepochopila.....to jsem to s ní udělala vše efektivněji sama. No a teď byla na té škole v přírodě a už z ní nám učitelka psala, že děti dostanou desky se zadáním úkolů a do prázdnin je vyplní. A tento týden už nic dělat nemusí. Ale dnes přišel email, že od pondělí jede online výuka, včetně první i druhé třídy a to přesně podle rozvrhu. Výchovy jsou zrušeny. Ale i tak mi přijde na hlavu, aby měla druhačka každý den 3-4 on line hodiny. Rodiče prý mají zajistit přípravu, aby měly všechno děti k dispozici a pak už prý rodiče nebudou potřeba (mimo těch prvňáků). Jako nechci to předem odsuzovat nebo vzdávat, ale přijde mi to hodně přehnaný. Jak je to u vás? co si o tom myslíte?
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 19:57:00) kuličko, dítě asi bude potřebovat asistenci ale fungovat by to mohlo
|
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 19:57:00) kuličko, dítě asi bude potřebovat asistenci ale fungovat by to mohlo
|
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 20:02:09) a co speciální metody čtení? kdo ty rodiče na to zaškolí?
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 20:08:13) Kvítko, už jsem to tu psala, já bych jí musela nechat propadnout, to bysme nepřežily ani jedna. Paní učitelko to s ní zvládla, já zajistila nápravy sluchového rozlišování a podobně.
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 20:10:12) a to my tu máme ješt k tomu spoustu dětí cizinců, těm rodiče fakt pomoct nemůžou.
|
|
|
neznámá |
|
(16.10.2020 20:13:24) U nás jsou prvňáci rozdělení do skupin po 4 a připojení jsou denně 30min dopoledne + mají zadání na doma. Přijde mi to celkem fajn, náš prvňák se umí připojit sám, teda pani učitelka zavolá na tablet a on zvedne. Čtení je zatím fajn, pokud otevřou školy tak jak slibují, stačí jen opakovat, ale i tak asi máme další dysdítě. Čte L U a slabikuje VE.
|
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 20:13:29) Můj malý je podstatně lstivější, ten se vyslovil, že stejně nemá jistotu, že já to čtu dobře . Věřím, že nakonec bude gramotný, dcera taky měla být němá a normálně mluví, tak proč by se nenaučil číst. V nejhorším se bude živit trubkou. Trumpetisti jsou negramotní běžně .
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 20:24:41) Mají daleko horší problémy než vytahané tváře. Nejhorší je "vytroubeno v šedé kůře". Jenže o to to zase mají lepší v hlubších částech mozku .
|
byvala radka |
|
(17.10.2020 14:08:55) vytroubeno v šedé kůře tvl, já tě žeru
|
|
|
|
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 20:25:32) to je jako s lyžováním - já se s ní pachtím na svahu, zpocená až na prdeli a děsný. A přijde instruktor a dítě jezdí :)
|
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 20:28:08) Spoustu lidí neslabikuje. To je další předsudek, rvát to silou všem.
|
byvala radka |
|
(17.10.2020 14:11:13) moje děcka se taky naučily číst po písmenkách, ještě před školou prostě je to zajímalo, co je tohle za písmenko a co tohle a pak to přečetly celé myslím, že jsem to měla taky tak a spousty ilustrovaných knížek o abecedě a o písmenkách, taky pěkný pořad v kouzelné školce Od Andulky po žížalu
|
|
|
|
|
|
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 20:06:36) a každej ředitel ti řekne, že najít dobrého elementaristu pro 1 a 2 třídu je jako najít poklad, u nás kvůli tomu učí jen první a druhou a od 3. maj jiného třídního, protože ti učitelé musí zas k prvňákům. A teď to zvládne každej do umí číst?
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 20:10:15) Našel by je, kdyby pracovali za odpovídající plat. Jinak není to samé učit číst jedno dítě a učit jich číst najednou třicet. Didaktika se hodí v obou případech, ale pokud ty sama číst umíš a opravdu budeš chtít naučit své dítě číst, dokážeš to.
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 20:13:54) já tě naučím ve fotošopu, ale moje dítě číst jsem nezvládla. Ona než vyslovila druhou slabiku, zapomněla tu první. Když se učili písmena, opisovala od spolužačky stylem když si v řiti, dělej to co ostatní :)
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 20:16:30) No, a to je přesně taky cesta. Já jsem takhle učila barterem děti na jaře. Paneláková pololegální malotřídka .
|
|
|
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 20:19:46) Kvítko, dovolím si tvrdit že nejsem blbá, ani nejsem úplně nepříčetná, ale neměla jsem na to. Dítě s dyslexií, poruchou pozornosti a krátkodobé paměti jsem nezvládla naučit číst. I když jsem se snažila. Ta učitelka to dala, bez asistence, ve 22hlavé třídě, miluju jí dodnes. Bohužel jí měli jen ty 2 třídy.
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 20:27:28) Kvítko, ale takových je hafo a všichni teď sedí doma, 1. a 2. třídy by se měly vrátit do školy, covid necovid.
|
Tante Bante |
|
(16.10.2020 20:30:07) Neměly, když to znamená, že jiní lidé umřou. Musí se počítat s tím, že se to naučí později, než je zvykem. Nebo hledat jiné cesty, jak je učit. To chce ale hodně fištronu a vůle ke spolupráci ode všech.
|
daba+holčička |
|
(16.10.2020 20:34:17) Tante, to že půjdou prvnáci do školy neznamená že někdo umře, to mě přijde přitažený. Klidně bych nechala OČR, zkrátila vyučování, zrušila oběd a družinu.
|
|
|
|
|
|
|