kachna_ |
|
(27.12.2020 17:12:43) Nevím, jestli už to někdo napsal, ale nemyslím si, že se mohl zachovat "správně". Buď by části lidí vadilo, že se nechal očkovat jako první, nebo naopak, že se nenechal.
|
jak |
|
(27.12.2020 17:22:13) Jak muze nekdo zapsat do ockovaku neco,co se vylije? To je to nejhorsi. Lhat.
|
anemon |
|
(27.12.2020 18:50:28) Romano - já jsem taky naivní. Pokud tedy někdo neočkuje, ať si za tím stojí. Tohle je prostě podvod.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(27.12.2020 18:53:22) i mezi doktorama se asi najde nějaký ten nezodpovědný blbec, taky jsou to jenom lidi nakonec i teď bylo vidět, že i opravdu schopný lékař, odborník ve svým oboru je úplně mimo v jiným
|
|
|
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 19:19:00) Jak muze nekdo zapsat do ockovaku neco, co se vylije? To je to nejhorsi. Lhat.
do ockovaku to pise sestra a ta nelhala, podala lekari vakcinu natahnutou do strikacky a byla naprosto presvedcena o tom, ze ockovani probehlo radne - tedy ona to nepise, ona tam lepi tu nalepku od vyrobce a dava razitko
|
Okolík |
|
(27.12.2020 19:20:35) Ty lžeš, ToAr, podvádíš a riskuješ zdraví dětí. Už jsem k tomu psala, asi nejsem úplně divná, když to nechápu.
|
|
Renka + 3 |
|
(27.12.2020 19:21:04) To Ar, tak až někdy budeš zase pít své oblíbené kafe, vzpomeň si, že je to díky lidem, kteří se nechali očkovat. Vylévání vakcíny do umyvadla je pro mě za hranou a nechápu, který doktor se k tomu může propůjčit.
|
troposfera36 |
|
(27.12.2020 19:41:44) Ovsem dat do souvislosti nakupu a piti kavy s ockovanim, to uz skutecne zavani blaznovstvim. Jak proboha vis, kdo v DE je ockovan a prodava ci provozuje kavarnu?
|
vlad. |
|
(27.12.2020 19:44:53) Troposfero, a nebylo to mysleno tak, ze dokud se nesnizi sireni viru v populaci tim, ze bude dostatecny pocit lidi imunni, tak bude nejaka forma lockdownu a zadne kavarny nebudou?
|
troposfera36 |
|
(27.12.2020 19:47:34) Reaguji Na situaci, kdy matce, ktera z nejakeho duvodu nechce ockovat sve dite, nezbyva nic jineho nez podvod. To je to, co je zcela zcestne a zrudne.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(27.12.2020 19:49:11) pokud je něco zrůdnost, pak je to neočkovat dítě, přestože by být očkovaný mohlo, a ohrozit tím to dítě nebo kohokoliv dalšího
|
troposfera36 |
|
(27.12.2020 19:53:16) Mohlo? A to urcujes ty nebo nejaky pozustatek ulicniho vyboru?
|
|
Bouřka |
|
(27.12.2020 19:59:32) Yuki, drobný problém je v tom, že dopředu jaksi nevíš, jestli to dítě očkovaný být může nebo to bude průšvih. A pak už je pozdě...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(27.12.2020 20:02:56) Bouřko, v tom případě by se ale nemohl nikdo očkovat, nikdo mě nemohl dostat žádný lék, nikdo by nemohl vůbec nic, protože co kdyby náhodou nežádoucí účinky může mít i Paralen, taky ho pro jistotu nebudeme nikomu dávat?
|
Bouřka |
|
(27.12.2020 20:04:21) Yuki ne, jen by mělo být právo vybrat si, kterému riziku dáš přednost
|
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 20:05:22) ten lek ale beres dobrovolne a v pribalovym letaku si muzes precist mozne nezadouci ucinky, ten lek neberes pod pokutou 2 miliony korun
|
Renka + 3 |
|
(27.12.2020 20:10:20) Když to je těžké, očkování chrání jen v případě, že je proočkované určité procento populace. Vždycky se najdou lidé s kontraindikací a ti, kteří přes očkování nevytvoří protilátky. Protiočkovací aktivity se mohly paradoxně rozvinout jen díky úspěšnému očkování, kdy byly nemoci potlačeny nebo vymýceny. Kdybychom tu měli reálnou hrozbu pravých neštovic nebo dětské přenosné obrny, troufám si říct, že by si nikdo netroufl své dítě nenaočkovat.
|
K_at |
|
(27.12.2020 20:12:55) Renko, myslím, že i tak by se našel někdo, kdo by neočkoval...
|
Renka + 3 |
|
(27.12.2020 20:16:19) Možná, ale o poliomyelitidě jsem viděla dokument, byla to hrůza, opravdu pochybuji, že za takové situace by někdo odmítl, byly by to jednotky lidí. Pokud děti neumřely, byly nadosmrti zmrzačené.
|
Bouřka |
|
(27.12.2020 20:21:01) Někdo má nadosmrti postižené dítě po očkování pokud mu rovnou nezemřelo. Ty nemoci mají své oběti. A snaha jim zabránit taky, akorát se na ně rádo zapomíná.
|
Lída+2 |
|
(27.12.2020 20:24:38) Bouřko, mam sestřenice dvojčata.1968
Stačilo očkování na obrnu a jedno z nich od té doby leží ve stavu čtyřměsíční kojenec. Teta se o ní roky stará.
Druhá dcera všechny očkování OK.
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 20:33:22) Modry kvitko, a to se nepise o tom, ze naockovany jedinec touto zivou vakcinou vylucuje prave tyto zive viry do odpadni vody a tam viry prezivaji. Takze byla dvakrat do roka v cr pozorovatelna divna chripkova onemocneni pripominajici destskou obrnu. Dokud se tedy tato ziva vakcina podavala.
|
K_at |
|
(27.12.2020 20:35:56) Toar, vir snad nemůže dlouhodobě existovat bez nějakého hostitele, ne? Jak může přežít v odpadních vodách? A pokud ho tělo vylučuje, 5ak v jakém množství?!
|
|
Okolík |
|
(27.12.2020 20:39:04) Samozřejmě tu žádné epidemie obrny nebyly, když byli všichni očkovaní. Ale čerstvě očkované děti mohly způsobit přenos na lidi se špatnou imunitou ...
|
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 20:43:53) Modry kvitko, pritazeny za vlasy?
Sabinova orálně podávaná vakcína byla totiž oproti Salkově injekcím daleko levnější a praktičtější – a to ačkoliv paradoxně vedla k občasným epidemiím očkovacího kmene viru kvůli zmíněnému vylučování viru některými očkovanými.
|
|
|
|
Okolík |
|
(27.12.2020 20:37:32) ToAr, přesně tak, už se ta živá vakcína nepodává. Živá vakcína není ani ta proti covid19. Aspoň ne ta co přichází jako prvni A druhá, to jsou ty mRNA vakcíny, ty další nevím.
|
|
Marika Letní |
|
(27.12.2020 20:44:39) Toar " Takze byla dvakrat do roka v cr pozorovatelna divna chripkova onemocneni pripominajici destskou obrnu. "
Můžeš dát prosím odkaz na zdroj?
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 20:52:02) https://digilib.k.utb.cz/bitstream/handle/10563/30901/p%C5%99ikrylov%C3%A1_2014_dp.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Opakovaně byly popsány epidemie vyvolané caliciviry z kontaminované ... Na dospělé se nemoc může přenést v rodinách, při kontaminaci pitné ...
https://www.mudrstart.cz/clanek/dejiny-mediciny-%E2%80%93-jak-ockovani-%28skoro%29-vyhubilo-detskou-obrnu
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 20:58:54) Modry kvitko-tohle ti nestaci - paradoxně vedla k občasným epidemiím očkovacího kmene viru kvůli zmíněnému vylučování viru některými očkovanými. to je z clanku
|
vlad. |
|
(27.12.2020 21:10:43) Ojedinělý postvakcinační výskyt byl zaznamenán ve vyspělých zemích s proočkovaným obyvatelstvem, kde paralytickou formou onemocněli imunodeficientní lidé po nákaze cirkulujícím vakcinačním virem živé vakcíny.
Ovšem díky za ni, od 2. poloviny roku 1960 se v Československu nevyskytl žádný případ nezavlečené paralytické poliomyelitidy. Bývalé Československo se v roce 1961 stalo první zemí na světě, kde byla poliomyelitida vymýcena. Pro rozvojové země byla záchranou, byla jednoduchá aplikace, byla levná, šlo o nápodobu přirozeného způsobu infekce - indukce nejen humorální, ale i lokální imunity v nazofaryngu a střevě, dlouhodobá účinnost - nejspíše celoživotní imunita.
Tebou zmineny cesky zdroj je "povidani" pro studenty gymnazia pred prijimackama (btw s gramatickyma chybama )
|
vlad. |
|
(27.12.2020 21:20:10)
Deti s polio v železných plících, které jim umožňovaly dýchat. Očkování je jeden z největších vynálezů lidstva
|
Renka + 3 |
|
(27.12.2020 21:26:41) Skromný hrdina milionů matek 12. dubna roku 1955 prošla vakcína proti obrně úspěšně posledními testy. Celý svět zachvátilo nadšení. Ten slavný den se v USA málem stal státním svátkem a nejinak tomu bylo v dalších zemích. Všude se okamžitě začalo hromadně očkovat. Vynálezce vakcíny John Salk tehdy odmítl možnost patentu s tím, že by to bylo jako nechat si patentovat slunce. Odhadem tak přišel o 7 miliard dolarů. Všude byl adorován jako nefalšovaný hrdina a matky bez výjimky trvaly na tom, aby bylo jejich dítě očkováno. Od roku 1955 už ale uplynulo mnoho let a situace se změnila.
|
babi_ |
|
(27.12.2020 21:30:39) Situace se změnila. Již nemáme v rodině či okolí obrnu, takže té se nebojíme. Ta nemoc přeci vůbec nemusí přijít. Vidíme postižení dítěte, které časově následuje po očkování, takže se pochopitelně bojíme následků očkování. Až se zase rozjede obrna, budeme se jí bát více, než očkování.
|
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 21:39:43) Renko, samozrejme byla to hrozna nemoc. Pitna voda a odpadni vody se kontroluji na pritomnost viru stale, viz ten clanek. Pri teto kontrole je rozsireni tohoto viru temer nemozne. Jinak imunitu proti nemoci muze ziskat i novorozenec pres placentu, ale presny mechanismus neznam. Je nekde popsan v tom textu, co jsem davala odkaz.
|
|
|
|
|
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 21:00:40) jsi tu diplomku precetla?
|
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 21:08:05) jeste tady se lze docist o prenosu pitnou vodou
http://www.szu.cz/uploads/documents/CeM/Zpravy_EM/21_2012/01_leden/021_odpad_vody.pdf
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 21:14:56) Modry kvitko, ano ja se klidne priznam, ze jsem negramotna, hloupa, primitivni a slaba duchem. Zadny problem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lída+2 |
|
(27.12.2020 20:39:12) Modrý kvítko, jj přesně to. Prostě po tom očkování dítě co behalo a mluvilo i ty fotky mám, druhý den leželo, nemluvilo a neumělo se najíst. Druhý dítko Ok. Už má i vnoučata.
A to co popisujes za nemoc to by nebylo ze dne na den skoro, když to prezenu.
Navíc její sestra se ockovala a hodně hlidala.
Beru to jako blbou náhodu.
Mému mladšímu synovi ho lupla DR v době kdy jeho starší sourozenec mel neštovice. Ještě než jsem s DR domluvila otevřela mu pusu a soupla mu to tam. Ona je doktor ona to vi nejlíp. Co by mu podle mě asi tak mohlo být. Je kojeny a neštovice tim pádem nedostane. Nemam vyšilovat.
|
|
|
Marika Letní |
|
(27.12.2020 20:38:11) Líto to je smutné, ale kdyby obrnu dostala, tak by to dopadlo lépe? To by mohly být na tom špatně obě ty sestřenice, nebo to nepřežít vůbec. Rizika očkování jsou, ale nesrovnatelně menší než z té nemoci, která by byla volně v populaci.
|
K_at |
|
(27.12.2020 20:40:13) Myslím, že by mělo být normální vybrat vakcínu, odložit, vynechat různé mnoho vakcíny a rozložit je na monovakciny. Získávat běžně informace. Evidovat pořádně a zodpovědně atypické reakce (nikoliv mlžit).
|
|
Lída+2 |
|
(27.12.2020 20:40:21) Marko, nikoho z rodiny nenapadlo to neockovat.
Přesně jak píšeš.
|
|
Stará husa |
|
(27.12.2020 20:45:22) Já měla na ZŠ spolužáka po obrně. Byl ochrnutý, chodil o berlích a nemohl se ohnout. Nevím, jak to, že ji dostal, za nás se už očkovalo, mám dojem, že snad žili v zahraničí. Když byly děti malé, ani mě nenapadlo nedat je očkovat. Tihle odpírači se vyrojili až po revoluci a popravdě řečeno je vůbec nechápu. V tomhle jsem velice netolerantní.
|
Bouřka |
|
(27.12.2020 20:48:06) Huso, no tak to si asi nezažila dítě, které na to očkování dojelo, to bys to pochopila hodně rychle
|
Marika Letní |
|
(27.12.2020 20:49:49) Bouřko a kdyby dostalo tu nemoc, tak by na to nedojelo?
|
Bouřka |
|
(27.12.2020 21:02:37) Marko, možná jo, možná ne, možná by ji vůbec nedostalo. To nevíš. Z mého pohledu je to nemoc, která vůbec nemusí nastat, versus jistota, že obdržíš něco, co má potenciál způsobit malér. Na tohle není univerzálně správná odpověď, jsou jen jiná rizika a jiné zisky. Co je zaručeně špatně je odsuzování těch, co mají jiné priority.
|
|
|
Renka + 3 |
|
(27.12.2020 20:55:54) Bouřko, imunitní systém máme každý jiný, samozřejmě problém může nastat. Jsou lidé, kteří zemřeli po penicilínu, ač daleko většímu počtu jeho podání zachránilo život. To tak prostě je. Nemůžeme ale zatratit penicílín. Očkování patří bezesporu k jednomu z největších vynálezů lidstva, i když se bohužel beze škod také neobejde.
Kdo má kontraindikace, očkovat se nebude, to je jasné.
Dobře je vidět přínos ve veterinární medicíně. Tam se tolik nesledují ty vedlejší účinky a jednoznačně má očkování za sebou spoustu zachráněných životů, nejen zvířat, ale i lidí. Infekce likvidovala farmářům stáda, připravila je o živobytí, leckdy zkrachovali. Pěkně o tom píše ve svých knihách James Herriot.
|
Bouřka |
|
(27.12.2020 21:09:35) Renko, nejde o zatracování očkování, jde o zatracování lidí, kteří to z různých důvodů vyhodnotí jinak. Ty lidi se bojí o své děti stejně jako ti co očkují, akorát jejich strachy se týkají víc jiných věcí
|
|
|
Stará husa |
|
(27.12.2020 20:59:28) No a já právě píšu, že jsem zažila dítě, které dojelo na to, že nebylo naočkované. A nebýt očkování, tak je takových plno. Věřím, že někdo má blbou reakci na očkování a jsou i jedinci, kterým očkování uškodí. Ale násobně víc lidí očkování zachrání, což je pro mě podstatné.
|
petluše |
|
(27.12.2020 21:01:14) No a kdyby to společnost akceptovala a adekvátně se o takto postižené postarala ubylo by neockovacu. Kdyby ti po očkování umrelo dítě nebo by z něj byl ležák videla bys to jinak.
|
Marika Letní |
|
(27.12.2020 21:14:17) "No a kdyby to společnost akceptovala a adekvátně se o takto postižené postarala ubylo by neockovacu."
To si myslím taky. A osvěta.
|
Bouřka |
|
(27.12.2020 21:23:45) To si fakt myslíte, že potenciální lepší péče změní strach z následků ? Ani armáda pečovatelek by se mnou nehla, tady nejde o můj život, ale o její, a na jejím stavu to sotva něco významějšího změní. Já nechci lehčí život, já chci zdravý dítě.
|
Okolík |
|
(27.12.2020 21:25:56) Bouřko, dcera nějaké následky po očkování měla, nebo se jich obáváte? Syn ok? Vždycky přemýšlím, jak lidi dospělou k tomu neočkování. Vlastní špatná zkušenost, nebo v rodině či v okolí může být motivací...
|
Bouřka |
|
(27.12.2020 21:42:00) Ano měla a má, po hexe. Zpětně viděno, byla tam asi predispozice, ale stejně by to nikdo neuznal. U syna to s NS taky vždy poněkud zamávalo, ale během několika týdnů to nejviditelnější vždy přešlo. Rozhodně to nebylo nic tak výraznýho jako u dcery Jaký podíl to má na jeho stavu se nedá říct. Víme že na to reagujou blbě a že to jde přes NS, která ale vrozeně nebude nejspíš zcela vpořádku.
|
Okolík |
|
(27.12.2020 21:45:40) Tak hexavakcina mi připadá fakt moc. Nechápu, proč se to tak koncentruje, proč se očkování nerozloží jak jsme to měli u nejstaršího (taky asi bylo méně povinných nemocí, leccos jsme doočkovávali)
|
|
|
|
|
TaJ |
|
(27.12.2020 21:46:19) Bouřko, jo, taky myslím, že se to objevuje hlavně u dětí, které k tomu mají nějaké vrozené dispozice a to očkování funguje tak nějak jako spouštěč...problém je, že to dřív většinou nepoznáš, než k tomu dojde, no...takže maximálně pak člověk může být obezřetnější při dalších očkováních, vynechat je, odsunout na později apod...hlavně myslím, že v tom prvním roce je těch očkování dost a zbytečně brzy...
|
|
|
|
petluše |
|
(27.12.2020 21:32:23) No minimálně by mě to zbavilo strachu z budoucího života. Zdraví ji to nevrátí.
|
|
|
K_at |
|
(27.12.2020 21:33:49) Marko, nemyslím. Byl by to férovější přístup - aby stát více nesl zodpovědnost za možné následky po očkování. Ale to už nic nemění na tom, že tvé dítě nikdy nebude mít život normální. A třeba výrazně snazší.
|
|
|
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 21:02:17) Stara huso, ono kdyz ti zemre tvoje vlastni dite, tak ti uvaha o tom, ze hodne dalsich deti vakcina zachranila, nepomuze. Oni ti ty ostatni lide ty sve deti nedaji.
|
Stará husa |
|
(27.12.2020 21:07:30) Toar a to je právě ta nespravedlnost světa. Něco je obecně prospěšné a někomu to uškodí. Jak se k tomu mají ale ostatní lidi postavit?
|
Bouřka |
|
(27.12.2020 21:12:06) Huso, nechat lidem jejich volby stačí. Univerzální dobro neexistuje.
|
|
|
|
|
|
TaJ |
|
(27.12.2020 20:51:22) Stará huso, souhlasím s Bouřkou...taky mám kolem sebe pár dětí, kterým očkování dost zavařilo, i my s tím máme zkušenost...nejsem úplný odmítač očkování, jen neočkuju bezhlavě všechno, co se nabízí, případně aspoň odkládám, jak je to možné...
|
Renka + 3 |
|
(27.12.2020 21:02:41) TaJ spousta lidí dává problémy svých dětí do souvislost s očkováním, zejména s vakcínou MMR. Popisují normálně vyvíjející se dítě, které po aplikaci vakcíny šlo do regresu, přestalo mluvit a začalo se chovat jako autista. Otázka je, zda to bylo vakcínou nebo souhrou okolností, jednak u dětí toto může způsobit i virové onemocnění, jednak jsou věci, ne zcela prozkoumané.
Nám se totiž ve věku, kdy se touto vakcínou očkuje, stalo něco podobného u syna. Dnes má ADHD a má určité autistické rysy, nemá oční kontakt, míval velké tiky. Vtip je ovšem v tom, že sice v té době, kdy se to stalo, měl být očkován, ale nakonec nebyl, kvůli imunodeficitu měl očkování odloženo až na 4. rok života. Kdyby v té době vakcínu dostal, na sto procent přičítala bych to očkování. Byl kvůli tomu hospitalizován na neurologii, absolvoval MR, ale na nic se nepřišlo, prostě se mu to stalo i bez očkování, z ničeho nic.
|
TaJ |
|
(27.12.2020 21:11:57) Renko, já vím, tohle by byla debata na dlouho...ale mám kolem sebe těch "náhod" až moc na to, abych si myslela, že něco na tom nejspíš bude...a před dalším očkováním už doktorka chtěla vyjádření neuroložky, jestli syn může být očkovaný...
|
Renka + 3 |
|
(27.12.2020 21:18:59) Taj, možná ano, možná ne, ty se pohybuješ ve specifickém prostředí díky synovi, tak těch případů vidíš víc. On se vždy hledá nějaký "viník" nebo příčina toho, co bylo špatně. A v našem případě to také bylo ze dne na den, ale nemůžeme to na očkování svést. A přitom to bylo v tom termínu, stačilo tu vakcínu dostat a mysleli bychom si to určitě taky. Takže minimálně ještě nějaký jiný spouštěcí faktor existuje a projevuje se na dětech toho věku. Já jsem četla o následcích virových onemocnění, ale nevzpomínám si, že by byl syn tehdy nemocný.
|
Okolík |
|
(27.12.2020 21:23:50) Už jsem o tom četla, že tyto problémy se mohou začít objevovat u dětí ve věku kdy se očkuje mmr. Jestli si dobře pamatuju, tak 1,5 roku. A pak ta zfalšovaná studie o souvislosti mmr a autismu. Slyším to kolem sebe taky, že ta souvislost existuje a že dítě souseda sestřenice kolegy z práce se po vakcíně mmr významne změnilo a vznikly u něj potíže - adhd, autismus, Aš apod. Lidé to používají jako argument k neočkování.
|
Len |
|
(27.12.2020 21:29:47) Vek, kdy se zacnou projevovat, se lisi. U meho syna to treba bylo v deseti mesicich. A znam desitky pripadu uznanych a odskodnenych, neni to zadna fama, ze se to deje.
|
Okolík |
|
(27.12.2020 21:30:43) Bouřko, bohužel z tvého příspěvku nevím co se děje. V 10 měsících se přece mmr neočkuje.
|
|
petluše |
|
(27.12.2020 21:31:19) Len, v ČR?
|
Len |
|
(27.12.2020 21:32:28) Petluse, ne, v CR se nejspis neodskodnuje, nebo ano? Tady existuje vladni fond na odskodneni poskozeni pri ockovani.
|
petluše |
|
(27.12.2020 21:34:46) Právě že ne, papírově máme uznany vedlejší účinky vakcíny, reálně si s tím můžeme vytrit víš co.
|
Okolík |
|
(27.12.2020 21:41:34) Petluše, taky mmr?
|
|
|
|
|
|
|
TaJ |
|
(27.12.2020 21:31:34) Renko, těžko říct, no...jen člověk už je potom opatrnější...jinak syn jako malý právě nemocný vůbec nebýval, poprvé byl nemocný snad v 5 letech s angínou, jinak jsme neznali takové ty dětské rýmičky, kašlíky a pořád něco, co řešili rodiče kolem nás...ani ve školce nebýval často nemocný, většinou tak 1-2x za rok nějaká virozka, zvýšená teplota, rýma apod...ani zánět středního ucha v životě neměl, na průdušky nikdy netrpěl, z dětských nemocí jen neštovice...ve školce pravidelně řádily spálové angíny, různé šesté nemoci, vši a všechno možné a syn nikdy nic...
|
Okolík |
|
(27.12.2020 21:32:37) TaJ, které očkování tedy u vás způsobilo problémy? Mmr?
|
TaJ |
|
(27.12.2020 21:37:56) Okolíku, jo, MMR...ale myslím, že to nemusí být vázané na určité očkování proti určité nemoci...můžou to způsobovat i další látky, které vakcína obsahuje...působí na nervový systém, hlavně na ten ještě nevyzrálý...možná, že kdyby to očkování přišlo později, tak už by to nic neprovedlo...proto jsme potom už každé očkování odsouvali na nejzazší možnou mez...nepovinná očkování jsme nedávali žádná, až když byl větší, tak klíšťovku a možná časem budu uvažovat o meningokovi...ale žádný prevenar apod. jsme nedávali...
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 21:42:26) ZaJ, odklada se az na dobu po uzavreni hematoencefalicke bariéry.
|
Okolík |
|
(27.12.2020 21:46:25) A to je v jakém věku, ToAr?
|
|
|
Renka + 3 |
|
(27.12.2020 21:43:53) TaJ vidíš a mě dcera dostala ve třech měsících pneumokovou infekci, po které se prakticky přestala hýbat, do té doby pásla koníčky a najednou ležela jak placka, v náruči se hroutila jako pytel brabor, měla následkem nemoci centrální tonusovou poruchu, cvičili jsme Vojtu a nevěděli, jestli to nepřejde v DMO. Jak jen to nejdřív šlo, dostala Prevenar a ještě Pneumo 23. Takže já mám špatnou zkušenost zase s tou nemocí a s očkováním dobrou.
|
Bouřka |
|
(27.12.2020 21:46:45) Renko, a to je právě důvod, proč by si to lidi měli rozhodovat podle svého, protože jejich výchozí situace je jiná a čelí různým věcem
|
Renka + 3 |
|
(27.12.2020 21:47:59) Bouřko na jednu stranu ano, ale v momentě, kdy se hodně lidí bude rozhodovat proti očkování se ta situace zase obrátí. Je to tanec na hraně.
"Dle odborníků by ale stačil jediný neléčený člověk, jenž by se z těchto zemí dostal letadlem mezi neočkované děti, a epidemie obrny by se vrátila. Světová zdravotnická organizace odhaduje, že by se v takovém případě během deseti let nemoc šířila rychlostí až 200 tisíc případů ročně.
Na obrnu dodnes neexistuje žádný lék. Jedinou účinnou ochranou je prevence."
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(27.12.2020 21:52:13) neměl by o tom rozhodnout spíš někdo, kdo tomu rozumí? rodič není odborník, existují ale očkovací centra, existují imunologové, vakcinologové, mají zkušenosti, znají toho mnohem víc než rodič, který nemá medicínský vzdělání
|
Bouřka |
|
(27.12.2020 21:57:58) Yuki, odborníci nejsou ti, kdo s tím bude žít
|
Yuki 00,03,07 |
|
(27.12.2020 21:59:47) Bouřko, a rodič je ten, kdo tomu rozumí? k čemu vlastně studovali, když tomu rozumí kdekdo víc?
|
Okolík |
|
(27.12.2020 22:01:38) Tak od odborníků čekám radu, vysvětlení, ale ne rozhodnutí, to musí každý udělat sám. Za sebe i za děti.
|
TaJ |
|
(27.12.2020 22:03:11) Okolíku, s tím naprosto souhlasím.
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 22:07:00) ted mi prisla zprava, ze v Rakousku lide na sjezdovkach nedodrzuji odstupy, shlukuji se a nenosi rousky ale to jsou jenom mistni nebo do Rakouska muzou i cizinci?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(27.12.2020 22:10:29) v Rakousku fungují vleky? tady ne
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 22:36:57) lyzarska strediska funguji
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 22:39:52) deti do 14 let muzou byt bez masek, jinak filtry ve frontach, ale udajne se to nedodrzuje,
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 23:02:12) momentalne jsem vic zvedava na to rakousko, pokud by overili, ze venkovnimi sporty se vir neprenasi, tak by to bylo dobre poznani i pro ostatni zeme, uvidime
|
|
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(27.12.2020 22:05:24) vždycky můžeš podepsat reverz, ale kdybych měla pochybnosti, chtěla bych konzultace u odborníků, několika, stejně jako když jsme řešili zdravotní problém syna, ale až jsem našla někoho, komu jsem věřila, potom jsem věřila i tomu, že on rozhodne správně, protože všechno jsem nedokázala ani vymyslet, natož uhlídat
|
|
|
Bouřka |
|
(27.12.2020 22:25:42) Yuki, rodič je ten, který ví, jak žije, čím prochází on, čím dítě, co mají v rodině, jak se to dítě projevuje, jaký je jeho přístup k životu, čemu spíš dokáže čelit, čeho se víc obává. Tohle ti žádný odborník nevyhodnotí, i případné čistě medicínské rozhodnutí udělá většinou v podstatě z rychlíku.
|
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(27.12.2020 21:50:01) mně řekla psycholožka, že syn nejspíš prodělal lehkou formu dmo, naštěstí se dokázal dostat z nejhorších problémů, a že jich měl, něco zdědil, něco možná přišlo takto, nikdo nemůže vědět, co konkrétně mělo na co vliv
teď se dívám na Čt24, před chvilkou ukazovali, jak vznikla fóbie z mmr, proočkovanost u nás klesla hluboko pod potřebných 95 procent, a je málo platný, že ten trotl přiznal, že to byl výmysl
|
|
TaJ |
|
(27.12.2020 21:52:02) Renko, jo, to chápu, každý máme prostě nějakou zkušenost...my třeba v tom prvním roce žili dost izolovaně, chodili jsme se synem hodně ven, ale ne někam do MHD, nechodila jsem s ním do obchodních center, byla jsem na mateřské, nechodili jsme na žádné kojenecké plavání, nebo cvičení...takže šance, že by chytil nějakou nemoc, byla dost malá...i do školky šel až ve 4,5, respektive do prvního dětského kolektivu (o asi 4 dětech) se dostal v miniškoličce ve 3,5...
|
Renka + 3 |
|
(27.12.2020 21:56:20) U nás to dcera chytila od mojí babi, která se přijela poprvé podívat na miminko. Blbá náhoda. Už na návštěvě říkala, že ji v posledních dnech trápil kašel, že si myslela, že nebude moc přijet. Ale že už je to dobré. U nás opravdu nekašlala, ale po té návštěvě se jí ten kašel rozjel a dcerce bohužel taky. A právě jak jsou ty děti malinké, tak ta bakterie napadne i mozek. Moje babi měla jen kašel, dcerka to odnesla. Ale časem se to spravilo, naštěstí, ale stálo to hodně cvičení.
|
TaJ |
|
(27.12.2020 22:01:05) Renko, jo, tak může se stát...u nás je babička pediatr, takže tohle si taky dost hlídala...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Renka + 3 |
|
(27.12.2020 20:25:11) Bouřko, nezapomíná, jen se srovnává riziko x přínosu. Mrtvých a zmrzačených po dětské obrně bylo nesrovnatelně více než po očkování. Je to blbé, když si člověk vytáhne černého Petra v podobě problémů s očkováním, ale bude-li situace taková, že dítě zemře na určitou nemoc třeba dvacetiprocentní a pravděpodobnost, že se tak stane po očkování třeba půl procenta, tak v danou chvíli je rozhodnutí jasné. S tím, jak nemoc v populaci mizí, pak mizí ochota očkovat, protože klesá riziko onemocnění. Jde o to, že za určitých podmínek se to riziko zase otočí.
|
Len |
|
(27.12.2020 20:27:46) No a tak prirozene, pokud mam informaci o tom, ze me dite spada do rizikove skupiny, tak ho proste naockovat nedam. Ja samaritanstvi delam jako svou praci, ale na svych detech to provozovat nebudu. Ona se ta miziva procenta jaksi zviditelni, kdyz se s nimi denne setkavas (a ze v synove skole bylo tech deti fakt dost).
|
Renka + 3 |
|
(27.12.2020 20:30:33) Len jasně, kdybys dělala s postiženými po dané nemoci, viděla bys to zase jinou optikou, ale protože se očkuje, ty postižené tou vlastní nemocí nevidíš. To je, co píšu, s fungujícím očkováním klesá riziko onemocnění prakticky k nule, proto klesá ochota očkovat. Ale jde to právě jen proto, že očkování funguje. To je ten paradox. Vlastně můžeš být ráda, že je u vás proočkováno 95 % populace, která, jak píšeš, o tom nepřemýšlí.
|
Marika Letní |
|
(27.12.2020 20:43:05) Renka "s fungujícím očkováním klesá riziko onemocnění prakticky k nule, proto klesá ochota očkovat."
Ano. A osvěta se moc nedělá. Očkuje se automaticky a lidé už ani pořádně nevědí proč je potřeba v tom pokračovat i když nevidí nemocné.
|
|
Len |
|
(27.12.2020 20:45:09) Renko, ano, je to vyhoda. Nezapiram. Pokud informace mam, tak je pouziju.
|
|
|
|
|
|
A. Andrs |
|
(27.12.2020 20:24:31) Renko, polioviry maji hodne podobneho jako coronavir, taky mohou byt prenaseci lide bez priznaku nemoci, taky jsou lide, kteri vubec nemusi onemocnet, prestoze vir v organismu maji. Taky se vir mnozi na sliznici nosu nebo strev. A pozor prenasi se pitnou vodou, ve ktere preziva. Coz se podle me deje i u coronaviru.
|
|
|