| Hr.ouda | 
 |
(7.1.2021 19:23:51)
Nevím, jestli mi nějak v poslední době unikly nějaké zlomové informace ohledně očkování, ale zatím jsem měla dojem, že:
* očkovacích látek bude nedostatek
* očkovacích míst bude nedostatek
* jak bude fungovat rezervační systém se zatím připomínkuje
* přednost budou mít senioři a lidé s vážnými nemocemi a pak členové páteřní infrastruktury
* dál mám dojem, že se psalo o tom, že:
- není ještě jasné, na jak dlouho (asi jak která) vakcína chrání, ale zatím jsem měla pocit, že se uvažovalo v řádu měsíců s tím, že pravděpodobně po určité době bude potřeba přeočkování - z toho mi vyplývá, že než se doočkují alespoň ti nejpotřebnější, tak možná na první očkované už zase bude muset přijít řada, v druhém kole, že možná než se očkování dostane k mladším ročníkům, bude třeba přeočkovat starší
- také mám pocit, že se psalo, že není jisté, zda vakcína (asi zase jak která), bude chránit plně - v tom smyslu, že se u člověka nejen nerozvinou symptomy, ale že také nemůže nemoc přenášet bezpříznakově - to jsem zatím považovala z toho ,co jsem četla, za nejisté
JAK Z TOHOTO, PROSÍM, PRO NĚKOHO MŮŽE VYPLÝVAT, ŽE JE PRÁVĚ NYNÍ VHODNÁ CHVÍLE VYMÝŠLET A LADIT VÝHODY PRO OČKOVANÉ?
Podotázky:
- Je morálně přijatelné a politicky průchodné, aby se obětí znevýhodnění (protože když má někdo výhody, tak to v praxi znamená, že ten, kdo je nemá, může být dost znevýhodněný) stali lidí, kteří jsou mladší a zdravější? I když je to jen jeden z mnoha faktorů, který se do zdravotního stavu promítá, je to prostě svým způsobem penalizování lidí, kteří se o svoje zdraví, váhu apod. lépe starají, takže ve frontě na očkování se opakovaně (v případě nutnosti přeočkovávání) budou propadat na chvost?
- Je to vůbec praktické? Je šance že divadla, kina, fitka, bazény, cestovní kanceláře. ..... vytrhnou očkovaní senioři a nemocní lidé? Nějak se nemohu rozhodnout, zda výhody pro očkované jsou horší vyhlídka pro jednotlivce nebo spíše pro celé sektory?
Zdůrazňuji, že nyní vůbec nepíšu a neuvažuji o tzv. odmítačích očkování. To považuju, vzhledem k vyhlídkám na klopotnost a očekávané velké zádrhele, za předčasné a zbytečné řešit, když bude možná dva roky problém oočkovat i zájemce.
|
| Dari79 |
|
(7.1.2021 19:40:41)
Já s tebou souhlasím na 100%.
Se vším...
Po právnicku přidávám - mám-li mít nějakou povinnost (i když bude očkování dobrovolné, fakticky se jedná o povinnost, pokud jinak budu mít zakázanou jakoukoli svobodnou činnost), musí mi být dána příležitost ji splnit.
Jistě, p. Babiš a p. Blatný jsou již "protekčně" naočkovaní, takže tím pádem jsou podle nich asi už všichni a ti neočkovaní jsou tudíž odpírači a zaslouží si "potrestat".
+ samozřejmě i já jsem četla článek, že očkování neznamená, že nemoc nemůžeš dostat a dokonce že nejsi infekční - jenom budeš mít mírnější průběh... Tedy očkování má sloužit k tomu, co si myslím i já - čili ochránit rizikové skupiny předtím, aby onemocněli/měli těžký průběh/zahlcovali nemocnice...
A ne proto, aby to "otvíralo" možnosti pro normální (nenaočkovatelnou) populaci...
To už teda demonstrovat budu, v takovým případě.
|
| Hr.ouda |
|
(7.1.2021 19:47:46)
jako povinnost to nemohou zavést , protože prostě není možné ji splnit a zatím není jasné, kdy to možné bude
pořád nevím, je debata o výhodách pro očkované jen kouřová clona, aby se odvedla pozornost od skutečných průserů téhle skvadry?
|
| troposfera36 | 
|
(7.1.2021 19:52:42)
Hroudo, ale o znevyhodneni neockovanych/ zvyhodneni ockovanych se mluvi po cele Evrope a i dale. To neni vymysl ceske zkorumpovane skvadry.
|
| Hr.ouda |
|
(7.1.2021 19:54:08)
asi všichni potřebujou kouřovou clonu 
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(7.1.2021 20:11:48)
Je to tak.
|
|
| ivaxx | 
|
(7.1.2021 21:32:51)
Troposéro - ano, mluví se více státech, ale např. Německo se k těmto myšlenkách, pokud vím, staví negativně.
Osobně souhlasím s Hroudou. Jakési "výhody" mohou být tehdy, když bude vakcína dostupná pro všechny a bude jen na vlastním uvážení, zda se očkovat dám a ochráním tak i ty, kteří se očkovat nemohou a nebo nedám.
Jsem z toho dost naštvaná. Navíc jsem dnes našla zprávu, že místo 80 tis vakcín v lednu dorazí 20 tis. V Izraeli očkují 150 tis denně a tady slavně nahlásí, že v Letňanech jeden tým dokáže naočkovat za 12 hodin 80 lidí a dosud naočkovali 14 tis. lidí za cca 10 dní. 
Jsem ročník, který očkovali ještě ve školách stylem - dorazila lékařka se sestřičkou a oočkovala celou třídu během hodiny. Vím, že toto možné s těmito vakcínami není, ale jako "úspěšný plán" uvést, že tým o X lidech za 12 hodin oočkouje 80 lidí a na tom stavět očkovací kampaň v 1,5 mil. městě mi připadá jako výsměch občanům, kteří, na rozdíl od premiéra a ministra zdravotnictví, se očkovat nechat (a ani své rodiče) nemohou. Pevně doufám, že to vládě bude spočítáno v říjnu u voleb.
|
| Louisa Z. | 
|
(8.1.2021 19:47:14)
"Jsem ročník, který očkovali ještě ve školách stylem - dorazila lékařka se sestřičkou a oočkovala celou třídu během hodiny."
Jojo, taky jsem z té generace. Během hodiny naočkovali celou třídu do ramene.... a já jsem potom 5 let jezdila do 25 km vzdálené nemocnice každé tři týdny na postupné odstranění boule, která se mi vytvořila po tomto očkování na rameni (zapouzdřená nečistota). Takže zrovna tohle bych asi nedoporučovala....
|
| Lexi. |
|
(8.1.2021 20:24:06)
"Jsem ročník, který očkovali ještě ve školách stylem - dorazila lékařka se sestřičkou a oočkovala celou třídu během hodiny."
- také jsem z té generace.
Že bude očkování, jsme se dozvěděli ten den ráno.
Očkující zdravotnici nikdy nezajímalo, jestli jsme aktuálně zdraví, nebo jestli nejsme těsně po nějaké nemoci, jak to zajímá lékařku mých dětí, nebo lékařku v očkovacím středisku zdravotního ústavu.
Také se s námi vždy zlobila, že k ní chodíme moc rychle, čímž víříme prach, který usedá na jehly ve skleněné dóze a ty prý poté nebudou sterilní.
Přeočkování proti TBC jsme dokonce absolvovali ve školní chemické laboratoři, kde už z podstaty moc sterilní prostředí nebylo...
Ještě lepší historky měl o očkování ve škole můj otec. Zdravotnice prý celou třídu oočkovala jednou jedinou jehlou, kterou mezi jednotlivými aplikacemi pouze projela plamínkem zapalovače.
Teď už jsme v 21. století, tak by jsme se neměli vracet do toho 20. ...
|
|
| Cimbur | 
|
(8.1.2021 20:38:03)
Do ramene dávali TBC a tam se často vytvořily keloidní jizvy, to nesouvisí s nečistotou. Já je mám veliký, ale nevadí mi. Jen v cizině se mě furt ptali, co to mám.
|
| Hr.ouda |
|
(8.1.2021 20:39:57)
musím se kouknout, mám dojem, že žádný výrazný nemám,ale byla jsem očkovaná, ne?
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(7.1.2021 19:57:41)
Hroudo, to už zase přeháníš, takové terie.
Různí lidé vedou různé debaty, novináři mají milion otázek, na které je třeba odpovědět, někdo plácne první, co ho napadne, ostatní se toho chytnou a začnou to rozvíjet ...
Pokud je v tom vůbec nějaká taktika, tak mi jako nejlogičtější přijde, že prostě chtějí podpořit zájem o očkování (v očekávání těch výhod, resp. v obavách z nevýhod). Což je bohužel zatím kontraproduktivní, když to rychlostí očkování vypadá, jak vypadá. Vyprovokuje se asi leda opačný extrém - lidi se budou snažit ve velkém dostat k očkování nějak "mimo pořadí" ...
|
| Hr.ouda |
|
(7.1.2021 19:59:27)
to není teorie, když tím reálně naše načálstvo ztrácí čas
|
| Monika |
|
(7.1.2021 20:06:44)
Hroudo a ty máš nějaký přesný přehled o tom, kolik kdo čím stráví času? Já chápu, že ses rozčilila, ale možná by to chtělo trochu vypustit páru, abys večer usnula ...
|
| Hr.ouda |
|
(7.1.2021 20:15:20)
Možná je to teda jen takový optická klam, že o tom třeba Blatný furt mudruje , dokonce s Rážovou , ve skutečnosti řeší logistiku očkování
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(7.1.2021 21:04:17)
Blatný s Rážovou jsou čím dál neschopnější, pokud to ještě jde
poslední výrok Rážové, že málo nahlášených kontaktů znamená, že se lidi nepotkávají, to je taky super, 0,7 kontaktu, v republice, kde téměř nejsou single domácnosti, to jistě
|
| Hr.ouda |
|
(7.1.2021 21:06:28)
Jo, i to moje téma je spíš výron frustrace čím dál větší
obzvlášť když fakt znám lidi, co se očkovat chtějí, nepožadují výhody, jen to očkování, a vlastně se nic neorganizuje, zase to bude živelné a chaotické 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(8.1.2021 0:38:21)
Přesně tak.
|
|
| Manka+Cipísek | 
|
(8.1.2021 9:04:18)
Souhlas Hroudo, i Dari.
Já mám bohužel stejné obavy jako Hrouda a když jsem četla, že tenhle postup není diskriminační protože neznevýhodňuje neočkované, ale "benefituje" očkované, takže je to vlastně v pořádku.
A to je dle vládních představitelů a právníků a většiny lidí, co se tomto vyjádřili, v pořádku a normální, že...
1) Jít do restaurace, na kulturní akci, sportovat, dělat vlastně jakokoli činnost nad rámec pracovních povinností a nezbytných nákupů už nebude součást normálního života, ale benefitem, který bude umožněn jen vybraným skupinám obyvatel?
2) Automaticky se přijala teze, že neočkovaní = odmítači, popírači, atirouškaři. Že nebude dost vakcín pro všechny a že běžný zdravý člověk se k vakcíně nedostane ať chce nebo ne, se zamlčuje.
3) Umíte si někdo představit, že restaurace, sportovní a volnočasové subjekty, které jsou finančně naprosto na dně, budou v době, kdy budou moci konečně otevřít, zkoumat každého návštěvníka jestli je očkovaný, či má negativní test a budou dobrovolně vyhazovat ty návštěvníky, kteří neprojdou sítem a budou tak dále sami sebe dobrovolně ekonomicky ničit?
4) Aby byl negativní test pořád platný, tak budou celé rodiny muset před každou návštěvou jakéhokoli zařízení podstupovat všichni testy, jet na ně do města, čekat 2 dny a pak si tedy mohou dát pizzu v pizerii? A protože očkovaných bude minimum, lidi budou chtít normálně žít (to nejsou žádné benefity, ale normální život) a testovací místa nebudou stíhat, tak co? A jak dlouho bude platný 1 test? Den, dva, týden? Takže když 2x týdně chodím cvičit, tak budu muset 2x týdně absolvovat negativní test? Jezdit na něj 20 km do nejbližšího testovacího místa?
|
|
|
| Monika |
|
(7.1.2021 19:43:53)
Hroudo, máš nepochybně zcela pravdu. Ale myslím, že je zbytečné se rozčilovat, protože řeči se vedou, ale dokud nebudou mít i lidé v produktivním věku reálnou možnost nechat se očkovat, těžko je bude možné nějak zásadně diskriminovat. To spíš bude zavřeno všechno pro všechny, možná proleženo nějakými představeními a jinými akcemi "za odměnu" pro unavené zdravotníky a ve domovech pro seniory.
Všelijakých "divných" nápadů už tu bylo (namátkou mě napadá ta akce se "školami v přírodě"), někdo se toho chytí a začne se šíleně čílit, jiný si pomyslí "ó to je zase blbost nerealizovatelná" a vyčká, až je blbost zrušena nebo potichu zapomenuta ...
|
| Hr.ouda |
|
(7.1.2021 19:50:24)
mne sere, že to málem denně řeší a dohadujou se o tom, místo aby řešili reálný problémy
Doufám, že k těm výhodám pro očkované připojí také nějaké povinnosti - třeba povinnost domovů pro seniory třikrát ročně zorganizovat pro proočkované klienty letecký zájezd k moři, aby měli cestovky klienty, dvakrát do měsíce návštěva divadla, a ti očkovaní s nadváhou pekně povinně dělat tržby fitku a bazénu
|
|
|
| Ruth | 
|
(7.1.2021 19:55:11)
Vakcíny dost není, kapacita očkujících taky ne, ale starší člověk nesmí říct, že se očkovat nedá.
Co si to dovolil, má právo jen mlčet.
|
| Hr.ouda |
|
(7.1.2021 19:58:20)
může to říct, proč by nemohl, nemusí se zaregistrovat , není to povinné pro nikoho
|
|
|
| daba+holčička | 
|
(7.1.2021 19:57:50)
Tak vzhedem k tomu, že děti do 16ti let ani očkovat nehodlají, jednalo by se o značnou diskriminaci celých rodin. Podle mě se to dotkne cestování - nebuou třeba testy, ale když máš dítě je ti to opět nanic, protože ono ten test potřebovat bude.
|
|
| Stará Misule | 
|
(7.1.2021 20:08:53)
Taky jsme nad tím doma přemýšleli, jaké výhody,kdyby to i tak bylo nakažlivé. Přenesl by to v letadle stejně očkovaný, jako neočkovaný. Uvidime, jak se to bude vyvíjet. Ono se to za pár měsíců ukáže. Ráda si počkám....
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.1.2021 21:00:11)
náš stát nemá očkovací strategii, tady ty řeči o zvýhodnění očkovaných a naopak znevýhodnění neočkovaných vykřikuje vláda úplně nesmyslně, mladým lidem nedá možnost cestovat, kdykoliv chodit, právě proto, že jim neumožní se očkovat, přitom oni by ti mladí chtěli, je to absolutně špatně
Izrael je stejně velký a očkuje tak rychle, že budou mít hotovo možná ještě v lednu, u nás ani příští leden
navíc pokud očkování nebrání přenosu, je nezbytný naočkovat co nejrychleji všechny, je spousta lidí, kteří budou roznášet nákazu, přitom budou samozřejmě moct cokoliv a kamkoliv, a zároveň tu bude spousta seniorů a jinak oslabených, kteří očkování odmítnou nebo nebudou moct,
taková ochrana je o ničem
|
|
| Kaliope X |
|
(7.1.2021 21:11:29)
A na jak dlouho budou ty "výhody" platit a jak budou zjišťovat, jestli mám ještě na výhodu nárok nebo už ne, když zatím hádají účinnost na půl roku. To bude potvrzení o očkování něco jako dálniční známky, na každý půlrok jiná barva, aby bylo hned jasno?
To pomíjím, že očkování zatím nezaručí, že vůbec neonemocním nebo že nikoho nenakazím.
|
| Pam-pela | 
|
(8.1.2021 1:31:02)
Podobně tak ti to "zaručí" prodělání nemoci.
Konečně to taky v praxi začíná brát někdo v úvahu...dnes mi to říkal pán, co jeho manželka dělá na výpomoc v DD, má po prodělaném covidu, tedy se u nich nemusí nechat testovat a brali ji všemi deseti, protože jim odpadla většina personálu. Za mě konečně někdo rozumný ve vedoucí funkci a výpomoc brigádníků - dobré investování prostředků.
|
|
|
| Pam-pela |
|
(8.1.2021 0:23:40)
Jj, je to zajímavý...a ještě před nějakou dobou to pro někoho byla konspirační teorie, žejo?
JInak Česká vakcinologická společnost píše...
že se vlastně neví nic. Jak dlouho, jak moc...stejně roušky a stejně karanténa, izolace, PCR tetsy...tak jaké benefity, kdy?
..."Doba ochrany a přeočkování
Potřeba přeočkování po dvoudávkovém schématu mRNA vakcíny Comirnaty dosud nebyla stanovena.
Podobně dosud nebyla stanovena doba postvakcinační protektivity a přetrvávání ochrany proti onemocnění COVID-19. Proto v současné době nedoporučujeme žádné další přeočkování po aplikaci dvou dávek vakcíny Comirnaty.
Opatření u očkovaných
Pro očkované osoby prozatím platí stejná přijatá protiepidemická opatření (celostátní či regionální) jako pro osoby neočkované.
Do získání údajů o účinnosti vakcinace v prevenci asymptomatické infekce a v prevenci
přenosu infekce nejsou očkované osoby zbaveny povinnosti karantény po kontaktu s COVID-19 pozitivní
osobou. V případě, že očkovaná osoba bude vykazovat příznaky onemocnění COVID-19, doporučuje se provést PCR test a dále postupovat podle výsledku a platných algoritmů. V případě pozitivity bude nařízena izolace.
U očkovaných osob lze očekávat zvýšený benfit v podobě cestování do zahraničí..."
|
|
| Pruhovaná |
|
(8.1.2021 0:45:16)
Ano.
A co je ještě šílený, že začínají všude říkat "očkování nebo testy". Takže "do hospody" (uvozovky, je to příklad zastupující veškerá ostatní "zvýhodnění") s očkovacím pasem nebo negativním testem. Jak konkrétně chtějí před každou návštěvou "hospody" testovat, toť otázka a i tak je to nehorázné.
Začínáme s nebezpečně blížit Číně.
A to se očkovat chci (a se*e mne, že se k tomu jen tak nedostanu), roušky nosím, doma sedím... Ale jestli to dojde až tak daleko, tak taky půjdu demonstrovat.
|
| Pam-pela |
|
(8.1.2021 1:33:49)
pruhovaná...a vezmi si, kdys zrovna ty prodávala ty správné testy, které nám zaručí, že cosi budeme moct... , to byl panečku kšeft.
te´d jde o to, jestli bychom pak neměli multitesty před vstupem do veřejného prostranství - na TBC, herpesviry, zápal plic, chřipku, streptokoky a stafylokoky, EBviry, spalničky, černý kašel atd...
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(8.1.2021 8:10:26)
já tomu nějak nerozumím... jak se všichni rozčilují nad tím, co přijde, přestože nikde není dáno, že to přijde a jedná se jen o ničím nepodložené hypotézy, plýtvají energií a předem si chystají právní argumenty, proč BY to bylo špatně... proč tedy tu energii nevkládá do toho, co už tu je a je to špatně?
kdyby mi loni touhle dobou někdo řekl, že si v tesco nesmím koupit boty, na který tam koukám, měla bych ho za idiota - dneska to nepřijde divné nikomu, když se nad tím někdo rozčiluje, dozví se, že si je má koupit na netu, protože z toho tesco by to bylo nespravedlivý  a nikoho to nevzrušuje...
takže hroudo klid, šetři energii a řeš to, až (jestli) to přijde
|
|
| Jana a Petra |
|
(8.1.2021 8:23:21)
Na stránkách MZ začali zveřejňovat, kolik lidí je očkovaných.
6.1. v 18 hod. bylo "už" 19 918 vykázaných očkování.
https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19?utm_source=general&utm_medium=widget&utm_campaign=covid-19
|
|
| Knihomol2020 |
|
(8.1.2021 11:31:33)
cca
v ČR je 2,9 milionu důchodců, pak kolem 0,9 milionu státem placených, 2 miliony jsou do 18 cti let ...
Což může být ta většina demokraticky zvýhodněné populace
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)