| Ekaterina |
 |
(30.4.2021 20:48:39)
Chceme rekonstruovat rodinný dům, vybrali jsme si stavební firmu s dobrými referencemi. Ale teď nám poslali návrh smlouvy o dílo a je tam povinnost zaplatit předem zálohu ve výši několika set tisíc korun. Jak moc je to obvyklé? Firma je s.r.o., takže pokud zaplatíme zálohu a firma zkrachuje nebo něco podobného, peníze už pravděpodobně nikdy neuvidíme. Takže se nám samozřejmě něco takového vůbec nechce podepsat. Na druhou stranu sehnat stavební firmu není u nás úplně jednoduché a nás celkem tlačí čas, takže se nám ani nechce začínat s hledáním úplně od znova...
|
| Monika |
|
(30.4.2021 20:53:22)
Platit zálohu obvyklé je, ale ne několik set tisíc (pokud tedy není celkový rozpočet několik milionů). Vyjednávejte o snížení zálohy s tím, že záloh může být víc, vždycky po ukončení různých etap rekonstrukce ... Já myslím, že s jednáním o této věci počítají ...
|
|
| Dari79 |
|
(30.4.2021 21:08:11)
Já rekonstruovala mnohokrát a zálohu v takovéto výši jsem nikdy neplatila...
Samozřejmě, často je na začátku finančně velmi náročné nakoupit materiál, ale to jsem také většinou řešila tím, že jsem platila přímo fakturu ve stavebninách, současně s navezením materiálu...
Zálohu jsem platila spíš na věci dělané na míru, čili např. na výrobu oken, interiérových dveří atd. To je jasné, to nejde do výroby dřív, než se zaplatí záloha -ano, je to trochu riziko, ale obráceně by to bylo zase riziko pro ně...
Pokud jde o zálohu na nákup běžných cihel..., tak bych to neplatila a radši bych to cvakla rovnou v těch stavebninách...
Pak platím postupně, průběžně tak, jak to napadá... Za práci klidně po týdnu (nebo po nějaké fázi), materiál mi vyúčtovávají obvykle 1x měsíčně...
nebo dílčí úseky - např. přijde elektrikář na 3 dny , pak to spočítají a zaplatím...
Taky třeba bagristu... - prostě takové subdodavatele - ty platím hned po ukončené "jejich" práci...
|
| libik | 
|
(30.4.2021 21:29:43)
Dari, vtip je , že stavebniny poskytujou řemeslníkům poměrně slušný rabat, takže ti hoši ti o to zlevní - zdraží práci. Oni nejsou ani nenažraní ani neseriózní, ale prostě ví, za kolik dělají.
Ale ty jsi zřejmě luxusní zákazník, co může dávat reference, takže 
Já bych je ale jednak nechala vydělat a za druhé mám ráda věci na klíč.
|
| Monika |
|
(30.4.2021 22:01:17)
Libiku, oni právníci mají zase tu nevýhodu, že pracovně pořád řeší případy, kdy "to nevyšlo", tj. firma vzala peníze a nic nepostavila (případně samozřejmě i klient převzal práci a nezaplatil), zájezd stál 100.000,- a nestál za nic, sousedé se dohodli "podáním ruky" a taky předáním peněz z ruky do ruky a potom každý tvrdí něco jiného ..., až si umí představit spoustu různých průserů a potíží a snaží se jich vyvarovat, co to jde. Proto např. (tedy četla jsem to, nemám k dispozici údaje) právníci nikdy nekupují byty v těch projektech, které jsou teprve na papíře, protože nikdy nemůžou podepsat ty smlouvy, které na to developeři nachystají (a ty jsem viděla na vlastní oči a já bych to nepodepsala nikdy, pokud bych si nemohla dovolit o ty peníze přijít). Přitom ve skutečnosti většina uzavřených smluv dopadne dobře bez větších sporů a potíží, zájezdy jsou také většinou v pohodě ...
|
| libik |
|
(30.4.2021 22:18:10)
Jako, že právník čuje zradu? Jo, je to možný
Ale mně by třeba přišlo divný přinést si kadeřnici barvu (i kdyby profesionální) a taky si chci tu službu koupit i s pocitem, že to někdo dělá za mě komplet a já mu věřím.
|
| Monika |
|
(30.4.2021 22:27:41)
Libiku, užívat si, že někomu věřím, je určitě super. Ale pokud toho člověka vidíš poprvé v životě, tak to bude spíš slepá víra  A potom je rozdíl, jestli riskuješ pětistovku, padesát tisíc, milion nebo pět (nebo "jen" krásu svých vlasů) a do jaké míry si to riziko můžeš dovolit
|
|
| Dari79 |
|
(1.5.2021 9:06:08)
Takhle úplně to není...
Řemeslníkům logicky platíš materiál (ideálně to, co za něj zaplatí oni - což samozřejmě není pravidlem... naopak pravidlem je, že oni ti řeknou - materiál 100 000 Kč, sami tam maj slevu, takže reálně je to stojí 85 000 a těch 15 000 si oni nechaj jako bonus...)... Takže já s nima mám většinou takovou dohodu, že prostě ve stavebninách xxx (klidně, ať si je vyberou oni, kde maj lepší podmínky nebo dobré zkušenosti) se odebere materiál, ty stavebniny jim na to daj fakturu (s jejich IČ) a já ji prostě zaplatím... čili nedám jim prachy dopředu do ruky s tím, že oni musej přece nakoupit materiál... Navezou si materiál, daj mi soupis (fakturu) a já to obratem cvaknu...
Nemyslím tím, že já jedu do stavebnin a nakoupím tam cihly...
Když je to dražší položka, tak si to kontroluju na netu, zda je to cajk (srovnám si ceny na jiných místech).
Není to ani tím, že "za vším čuchám zradu", ale spíš tím, že jsem všeobecně známá jako lépepříjmová osoba (a i kdyby mě neznali, ti řemeslníci, tak si toho brzo všimnou -podle baráku, auta...) a jsem dost zvyklá, že tím pádem maj pocit, že si "peníze tisknu" a není přece problém mě "natáhnout" na ceně...
Já jsem s nima férová (čili, co si řeknou za práci, tedy opravdu pro ně, nesmlouvám, cvaknu, když je to rychle a kvalitně, klidně i připlatím), ale nesnáším to okaté "vyjeb...." (stylem plynový kotel, který se podle netu prodává běžně za 45 000 Kč, chtít mi střelit za 70 000 Kč + samozřejmě pomocný materiál a práce... - tohle jsem zvyklá, že je relativně normální u mě...) Jako neřeším, že pytel lepidla je někde za 85 Kč, oni ho vezmou třeba za 90 Kč, ale v obi by byl v akci za 83 Kč, to je mi fuk, ale ty velké položky mě štvou...
Nebo když jsem dělala zámkovku, tak jsem si vybrala, jakou chci - napsala přímo do té betonárky, za kolik je tento typ v tomto množství a dala chlapům... Oni mi řekli, že přes ty a ty "jejich" stavebniny by mi ji dokázali objednat i levnějc (stejnou, od stejného výrobce), tak jsem jim na to kývla... Ale kdyby mi ji chtěli objednat třeba o 10 000 Kč dráž, tak bych jim řekla, že si to objednám přímo u výrobce a budou ji mít navezenou na dvoře...
To tě naučí všechno až praxe, pro mě jsou rekonstrukce takové hobby, dělám něco co 2 roky, teď zrovna taky velkej projekt, zálohu jsem už nedávala vůbec žádnou, materiál se bere ve stavebninách xxx na můj otevřený účet, ty stavebniny mi pak 1x měsíčně pošlou souhrnnou fakturu s přesným rozpisem, co se vzalo a já ji zaplatím, takže chlapi žádné zálohy na materiál nepotřebujou a za práci platím průběžně, jak si o to řeknou... Nevypadají, že by nebyli spokojení...
|
|
|
| Rodinová | 
|
(30.4.2021 22:21:11)
Mas pravdu, Moniko, i v beznych zivotnich situaci domyslim ze zvyku vsechny scenare do koncu, az a pokud se to posere
Muz se mi smeje.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(30.4.2021 21:25:34)
Vyměňovala jsem střechu a složila jsem zálohu 50% na materiál. Zavedená firma jednoho muže, kterému pomáhal syn, 2 brigádníci a přítelkyně.
Ale vozil mi ten materiál rovnou k baráku, takže kdyby něco, snad bych splašila někoho na práci.
|
|
| Mariana +2 | 
|
(30.4.2021 22:23:40)
Takto vysokou zálohu předem bych neplatila a není to ani obvyklé.
Zálohy jsou obvyklé, ale ne ve statisících. Spíš jako průběžné financování.
Čili zaplatí se záloha v nějaké "rozumné" výši, třeba na první měsíc, a pak se platí další podle postupné prostavěnosti a průběžného vyúčtování.
Může se totiž stát cokoliv, můžete se s firmou po měsíci rozloučit (což není neobvyklé).
Větší zálohu bych platila třeba na nějaký konkrétní materiál, na střechu apod. Ale až bych měla nějaké prvotní zkušenosti.
Návrh smlouvy je dvoustranný akt, nemusíte přistoupit na cokoliv, o podmínkách vyjednávejte.
Vyšší zálohu třeba 50% předem jsou obvyklé na dodávky typu okna, dveře - tj to co se vyrábí na míru.
Na celou stavbu rozhodně ne.
Dělala jsem před lety rozsáhlou rekonstrukci a platila jsem postupně.
(Dělám v oboru blízkém stavebnictví)
Předem bych statisíce nedala ani nejprověřenější a nejdoporučovanější stavební firmě.
|
| libik |
|
(30.4.2021 22:27:13)
Tak ale nežijeme v 90. letech, kouknu, co je firma zač a případně se poradím se svým právníkem, zakladatelka neřekla, kolik procent z celkové částky jsou ty statisíce a co vlastně rekonstruují.
|
| Mariana +2 |
|
(30.4.2021 22:58:08)
No Libiku aby ses nedivila. Devadesátky už sice nejsou, ale stavebnictví je pořád docela džungle. A vymahatelnost pohledávek u soudu, to je pořád špatný vtip.
Ale tohle asi přesahuje rámec diskuze.
A obzvlášť k tomu nynější doba, ono to ještě spoustu firem možná smete.
Samozřejmě nevíme jaké procento celkové částky to je, ale nejspíš nestaví celou bytovku. Tudíž pořád mi přijde že na rekonstrukci domu dát předem statisíce se mi zdá moc.
Ale samozřejmě je to můj subjektivní názor, každý ať udělá podle sebe.
|
|
| Monika |
|
(30.4.2021 23:20:14)
Libiku, právník ti většinou neporadí, jak je ta firma spolehlivá, případně v jakých je třeba zrovna finančních potížích. Ona jedna věc je, jestli tě třeba někdo chce plánovaně podvést (což asi nebude zase tak časté) nebo jestli mu třeba "jenom něco nevyjde" - např. nezaplatí mu nějaký významný zákazník za velkou zakázku (třeba nemá, je v prodlení z principu, nebo ta zakázka byla špatně udělaná a on platit odmítá ...), tvoje záloha padne na něco jiného než tvůj materiál (třeba mzdy, aby mu neutekli zaměstnanci), takže nákup materiálu se odkládá, hledají se výmluvy ... Když máš dobrou smlouvu, tak máš sjednané třeba smluvní pokuty za nedodržení termínů a tak, ale pokud ta firma jde do insolvence a má tak akorát jeden bagr na leasing, pár lopat a 3 počítače, tak si tou smlouvou i třeba vykonatelným rozsudkem v tvůj prospěch můžeš leda vytapetovat ... Takže, kdo platí zálohu vždycky do určité míry riskuje, na druhou stranu stavebních firem, které začnou se stavbou za své a platit chtějí "až potom" moc asi nebude, protože to je zase riziko pro ty firmy ...
|
| libik |
|
(30.4.2021 23:32:03)
Právník ti poradí, jestli je ta smlouva dobrá, případně ti ji doplní. Jestli je to firma s referencemi, tak to nebudou kluci, co si založili sročko, aby vymámili statisíce a frnkli do hor.
|
| Monika |
|
(30.4.2021 23:35:27)
Libiku, četla jsi to, na co odpovídáš? Já jsem psala, že většinou nedojde k průšvihu z důvodu plánovaného podvodu, ale spíš proto, že "něco prostě nevyjde" (možností je fůra).
|
| Mariana +2 |
|
(1.5.2021 10:48:52)
Přesně tak, většina těch problémů, kdy na to nakonec skončí nějakým finančním průšvihem pro některou ze stran, to nebývá plánovaný podvod od prvopočátku. Leda někdy až na tom konci, kdy i firma se kterou má člověk zkušenost, nebo jsou tam reference, tak ve finále skončí převedená na bílýho koně a nezmůžeš nic.
Ono se může stát totiž opravdu cokoliv, těch variant jsou fakt mraky. Stačí když jim nezaplatí někdo jiný.
A myslím že nynější doba covidová těch možností ještě pár přidala.
Pohybuju se v oboru blízkém stavebnictví a znám těch příběhů mraky. A žádný nebyl o tom že by si někdo založil sročko s tím že vymámí statisíce a frnkne. Takto to nezačíná, jen to tak někdy končí.
A sebelepší smlouva v mnoha případech nic neřeší, když není kde brát ...
Čímž samozřejmě netvrdím že je to případ firmy u zakladatelky, může to být dobrá a seriozní firma. Jen je prostě dobré být obezřetný.
|
|
|
| Monika |
|
(30.4.2021 23:39:41)
A ještě, pokud jde o "dobrou smlouvu" - sebelepší smlouva nezařídí, že "dílo" bude vykonáno řádně, včas a bez vad. Dobrá smlouva obsahuje ustanovení, která co nejlépe řeší situaci, kdy se tak nestane (ideální je platit až to, co je v pořádku dodáno, tj. bez záloh, ale tady může vzniknout problém, abys našla někoho, kdo takovou smlouvu uzavře), ale jak jsem psala - kde nic není, ani čert (exekutor) nebere ...
|
| Dari79 |
|
(1.5.2021 9:11:54)
Tohle ti nezaručí nikdy nikdo...
Já dělala i s jednou firmou interiéry svého domu a byla jsem nadmíru spokojená. Za dva roky jsem si je objednala teda na venkovní zeď a terasu a byla to naprostá tragédie - ti chlapi se jim tam poměnili, šéf tam nad nima nemůže stát celý den, takže jsem se s nima asi po třech týdnech dohadování a snahy o vylepšení práce a pracovního stylu rozloučila a dodělával mi to někdo jiný...
Prostě tady je jediná rada - mít tam někoho svého nonstop přítomného - u větších projektů se vyplatí i klidně placený vlastní stavební dozor, který je hlídá a kontroluje, že dodržují doporučené postupy, pokud je práce v hodinách, že tam 3 hodiny za "tvé" peníze "neopravujou" míchačku, daj tam fakt 15 kubíků betonu (který ti vykážou) a ne jenom 10...
Žádná moje rekonstrukce pod půl milionu nebyla, takže to šizení klidně může dělat třeba 100 000 Kč a to mi fakt principiálně vadí...
|
|
|
|
|
|
|
| Fern |
|
(30.4.2021 23:18:05)
Přeci než firma posle smlouvu,tak tam proběhne osobní jednání s prohlídkou nemovitostí a při tom už se do jednají i takové elementární věci, kolik budou chtít zálohu a pripadne je zde i prostor pro vyjednávání lepších podmínek.- takže je mimo moje chápání to vaše překvápko.
Většinou si berou firmy zálohu ve výši nákupu materiálu. A pak je taky chyba mít cenovou kalkulaci jen od jedné firmy,vždy minim. 2 nebo 3.
|
|
| Ekaterina |
|
(5.5.2021 15:12:12)
Díky všem za odpovědi k věci. Jen upřesním, že zálohu chtějí ve výši 20% rozpočtu, v našem případě tedy něco kolem 350 000,- Kč.
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)