Termix |
|
(15.8.2021 18:18:14) Nevěřícně čtu, jak strašně rychle Táliban přebírá moc po celém Afghánistánu. Je mi strašně líto všech místních lidí, zejména žen. Co se teď bude dít? Co myslíte?
|
Katka a 2 výrostci |
|
(15.8.2021 18:27:38) Taky to sleduju, Taliban v Kábulu, ambasáda neevakuovaná, spolupracovníci(tlumočníci) nevědí, jestli je sem vezmeme.... a naši pitomci se dohadují a že prý "nezaspali jsme ,jen jsme nepočítali s tím , že budou tak rychlí"... no prostě zase excelujou. Těm lidem (v očích Talibanu kolaborantům) tam uřežou hlavy
|
Termix |
|
(15.8.2021 18:42:55) Tohle je zoufalé. Nechápu, že všichni ti, co nám tam pomáhali, už nejsou dávno tady. Kolik jich bude celkem včetně manželek, manželů a dětí, pár stovek? Tímhle tempem už nebude koho zachraňovat. Musí to být zoufalé pro ty lidi, když netuší, co s nimi bude.
|
Vítr z hor |
|
(15.8.2021 20:47:52) Před chvílí jsem někde četla, že tam pro ně poletí ZA NĚKOLIK DNÍ vojenské speciály.
|
Lada2 |
|
(15.8.2021 20:50:04) Jedno letadlo už je na cestě, jen je otázka, koho poveze zpět.
|
Marika Letní |
|
(15.8.2021 21:26:41) Komerční lety mají stopku. Letiště v Kábulu kontroluje NATO. Zatím.
Myslím že budou rádi když zachrání diplomaty. Tálibán prý garantuje bezpečnost zahraničních ambasád. Jestli tomu někdo věří? Evidentně ne.
|
|
|
Okolík |
|
(15.8.2021 20:50:28) Nepochopitelné
|
|
Katka a 2 výrostci |
|
(15.8.2021 21:41:17) To je proste na blití,stydím se.
|
|
|
|
|
vlad. |
|
(15.8.2021 18:28:17) Vypada to, ze se vzdali, celkem bez boje...novy rezim urcite pritvrdi. Asi to tam nema zadne dobre reseni, byli ve zbrani uz se sovetama, klid tam nikdy nebyl.
|
|
Rašeliník |
|
(15.8.2021 18:32:00) Za tu spoustu let, co tam USA vycvičovala místní armádu loajální vládě se toho asi moc nestalo, když města bez boje obsazují džípy tak, že rozvěšují vlajky… Je vidět, jaká je podpora místních afgánský vládě. Než to tam chvíli ještě udržovat za spoustu peněz…
|
Katka a 2 výrostci |
|
(15.8.2021 18:37:18) To máš pravdu, evidentně to vládní armáda naprosto vypustila, Taliban musí mít ohromnou podporu všude... ALE: pokud tam opravdu necháme napospas lidi, co nám pomáhali, tak jsme sr*či. Bez ohledu na to jaký smysl mělo nebo nemělo tam být.....
|
|
Žžena |
|
(15.8.2021 18:42:59) Problém je, že chudé většině obyvatelstva mimo velká města kábulská vláda nic nedala. Nezajistila jim slušnou zdravotní péči, vzdělání, sociální jistoty, důchody na stáří, nic. Oni se měli po dobu přítomnosti zahraničních vojsk pořád stejně blbě jako vžd. Takže teď tam nikdo nemá moc důvod, proč za to bojovat. Každej sám za sebe a svoji rodinu.
|
|
|
Stará husa |
|
(15.8.2021 18:32:47) Tady je jasně vidět, že násilný vývoz demokracie do těchto zemí je slepá cesta. A těch normálních lidí, kteří nejsou žádní fanatici a chtějí jen běžný pokojný život, těch je mi nesmírně líto. Ale to je tak všechno, co s tím můžu dělat.
|
P.T. Cruiser |
|
(15.8.2021 18:42:14) K tomu se přesně hodí kus z knížky Jak jsem vyhrál válku: nikdo nepřemůže lstivé Afghánce - nevyhrál tam ani Sovětský svaz mezi lety 1979 - 89, ani Nato teď. ( A bohužel se k té situaci hodí i jiný kousek knížky, kde se mluví o Řecku - oni ti Řekové snad ani žádný mír nechtějí.)
|
Žžena |
|
(15.8.2021 18:46:55) Oni nejsou lstiví. Jsou zoufalí, Většina v naprosté chudobě. A nebudou bojovat za "svobodu", kterou měla elita v Kábulu, když oni na vsi pořád žijou v bídě, bez vzdělání, bez zastání, bez možností.
Tragédie posledních dvaceti let je, že Američané a spol., stejně jako všichni před nima, s touto většinou Afghanistánu nic převratného neudělali.
|
Termix |
|
(15.8.2021 18:52:13) Před pár lety jsem jedním hltem přečetla všechny knihy od Khaleda Hosseiniho a přála si mít třetí dítě, druhou dceru, byla bych jí pojmenovala Marjam podle jedné z hrdinek. Ty knihy mě strašně oslovily a všechny jsou z afghánského prostředí.
|
Lassiesevrací |
|
(15.8.2021 20:58:07) Tisíce planoucích sluncí. Tu knihu bych taky doporučila, stejně jako Lovce draků.
|
Rigel |
|
(15.8.2021 21:55:07) kniha Frišta je taky zajímavá. život rusky provdané do Afganistánu, život žen " zevnitř , a podle skutečné osoby.
|
Rigel |
|
(16.8.2021 9:28:36) kniha Frišta je taky zajímavá. život rusky provdané do Afganistánu, život žen " zevnitř , a podle skutečné osoby.
a ještě jsem si vzpomněla na knihu Knihkupec z Kábulu ( tam šlo o rodinu majetnější a " osvícenější " )
|
|
Rigel |
|
(19.8.2021 12:56:59) Teď jsem zjistila, že na základě knížky Frišta ( příběh z dob po přelomu století, po porážce Talibanu a uvolnění v Afganistánu ) vznikl letos animovaný film, Moje slunce Mad, tak na ten jsem zvědavá https://www.csfd.cz/film/1031791-moje-slunce-mad/prehled/
|
|
|
|
|
P.T. Cruiser |
|
(15.8.2021 18:54:13) V té knížce je to o lstivosti nadsázka, důležité je, že tam v jejich historii fakt nikdy nikdo zvenku nevyhrál a pokoušelo se jich o to hodně.
|
|
Stará husa |
|
(15.8.2021 18:57:09) A už je tam válka tak dlouho, že tam ti lidi a i neumějí normálně žít. To už je druhá generace, která nepoznala normální život.
|
|
darinaa |
|
(15.8.2021 20:38:43) To ale není chyba Američanů, to je problém mentality afgánců..
|
Žžena |
|
(15.8.2021 20:41:14) darinaa, myslíš, že být chudý, nevzdělaný a bez vyhlídek je mentalita?
|
darinaa |
|
(15.8.2021 20:45:40) Tos napsala ty. Američani za těch 20 let vyškolili tisíce vojáků, to bych za vzdělání označila a zadarmo rozhodně nepracovali. Źe statisícová armáda desítky let podporována, školena, dotována mezinárodním společenstvím nebojuje o vlastní zem, to je mentalita.
|
Okolík |
|
(15.8.2021 20:50:00) Je jich málo a chybí motivace. (Afghánská armáda) Holt implantovat demokracii NATO ani USA neumí. Těch příkladů v historii už bylo mnoho.
|
|
Žžena |
|
(15.8.2021 21:12:44) darinaa, vyškolili tisíce vojáků? Afghanistán má 39 milionů obyvatel, z nichž gramotných zdaleka není ani polovina. Většina žije v chudobě na venkově s mizernou infrastrukturou a poslední, co je vytrhne, je, jak se mají lidi v Kábulu. Nějaký tisíce vyškolených vojáků jsou úplnej prd, a navíc sami pocházejí z té chudoby, vidí, že pro ně vláda ve výsledku nic neudělá, takže nemají motivaci být k ní loajální. Prostě si zachrání vlastní krk a vlastní rodinu.
Je to jedna velká tragedie pro všechny. A vlastně se situace vrací o několik dekád zpět. A elita národa bude vyvražděna, popřípadě se z nich stane ekonomická spodina v exilu.
|
darinaa |
|
(15.8.2021 21:16:33) No a to jsme zpátky u té mentality, ne? Končím, nebudu si dále kazit nedělní večer.
|
Košík_růží |
|
(16.8.2021 8:55:52) Mentalita? Rolníci tam měli příjem hlavně z pěstování opia, jinak byli chudí jako kostelní myši. Rusové i USA považovali za okupanty. Tudíž i vládu, podporovanou těmito mocnostmi, považují za kolaboranty. Čemu se ještě divíš? I u nás jsme za kolaboranty považovali ty, co spolupracovali s Rusákama, akorát jsme je nevraždili.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Len |
|
(15.8.2021 18:33:34) No, bohuzel odhad je, ze se to vrati do doby pred dvaceti lety a jeste hur. Jeden z nejhorsich dusledku studene valky.
|
|
Půlka psa |
|
(15.8.2021 18:50:03) Já prostě nechápu, že jsme je v tom nechali. Nemyslím tedy nás osobně, ale zkrátka ostatní státy. Buď do věcí nezasahuju nebo do nich zasahuju, ale pak mám zodpovědnost za kontinuitu. Do věcí rejpat a pak z ničeho nic říct, že mi to vlastně stačilo, tak se mějte, mi přijde neskutečně neetický.
|
Okolík |
|
(15.8.2021 18:51:22) Půlko, ano, to mi připadá taky strašný. Nechali jsme je v tom.
|
|
Termix |
|
(15.8.2021 18:53:33) Souhlasím s tebou. A hlavně když prchám, musím přece pomoct těm, co pomáhali mně, kvůli čemuž jim teď jde opravdu o život.
|
|
Termix |
|
(15.8.2021 18:53:45) Souhlasím s tebou. A hlavně když prchám, musím přece pomoct těm, co pomáhali mně, kvůli čemuž jim teď jde opravdu o život.
|
|
|
Žžena |
|
(15.8.2021 18:54:37) Hrozná siuace. Miliony běženců. Vzdělaní lidé, ženy, nositelé změn, v ohrožení života. Ženy ve veřejném životě, v politice, mají teď na zádech terč.
Hraje mi přitom v hlavě Veličenstvo kat.
Byl hrozný tento stát Když musel jsi se dívat Jak zakázali psát A zakázali zpívat A bylo jim to málo Poručili dětem Modlit se jak si přálo Veličenstvo Kat
Zajímalo by mne, jak to vidí třeba běžný voják spojeneckých jednotek, ten zmar, kdy všechno, o co se tam dvacet let snažili, kvůli čemu jim umírali kamarádi, je za pár týdnů v haj.lu.
|
Katka a 2 výrostci |
|
(15.8.2021 21:26:20) Jenže bohuzel je třeba i vidět,ve jménu čeho tam koná veličenstvo kat....
|
|
|
77kraska |
|
(15.8.2021 18:56:47) mne je taky lito nasich a dalsich vojaku, co tam zahynuli...pro co vlastne?
|
Okolík |
|
(15.8.2021 19:10:50) Ano, tolik mrtvých, ať již vojáků NATO nebo civilistů. A proč? Jak je možné, že už dávno nejsou evakuováni jak diplomaté, tak i naši policisté i tlumočníci a jejich rodiny? Ve zprávách povídali, že nikdo nevěděl, že Taliban převezme moc "tak rychle". Znamená to tedy, že počítali s tím, že ji převezme "pomalu"?
|
Stará husa |
|
(15.8.2021 20:11:48) Okolíku, mám bohužel obavy, že už je nikdo nezachrání, je pozdě.
|
Půlka psa |
|
(15.8.2021 20:25:10) Pamatuju si, že ta operace z roku 2001, se jmenovala Trvalá svoboda. Nějak ta trvalost neklapla.
|
|
|
darinaa |
|
(15.8.2021 20:36:11) Ano, očekávalo se, že boje o převzetí Kábulu budou trvat tři měsíce. Vzdali se bez boje. Je mi líto všech našich vojáků včetně spojeneckých samozřejmě, co tam padli naprosto pro nic.
|
Okolík |
|
(15.8.2021 20:47:36) No, tohle opravdu nezvýší důvěru v NATO a jiné mezinárodní struktury.
|
darinaa |
|
(15.8.2021 20:48:11) Můžeš to více vysvětlit? V čem jako přesně?
|
Okolík |
|
(15.8.2021 20:54:04) Tak 20 let tam NATO cvičí vojáky, budují demokracii, potírají Taliban a za pár týdnů je všechno v čudu, svoje tlumočníky a zaměstnance nechají napospas. A dokonce počítají s tím, že se Taliban vrátí k moci? Neměla si spíš afghánská vláda a armáda udržet dění v zemi pod kontrolou? Je to ostuda NATO i USA....
|
darinaa |
|
(15.8.2021 21:11:52) To je především ostuda a mentalita afganců. S takovým balíkem za zády, s armádou, podporou vzdělávání, podporou podnikání, progres nula..ani mne netěší, že ta naše vláda asi není úplně nejhorší.
|
Len |
|
(15.8.2021 21:56:53) No, ty teda houno vis, fakt.
|
|
|
Vítr z hor |
|
(16.8.2021 8:04:46) 20 let neni nic. Az kdyz nekolik generaci prozije zivot v demokracii, situace je jakz takz stabilizovana. Za 20 let se u nas nestihla ani reforma skolstvi. Jak by tam asi mohla dorust aspon prvni vzdelana generace?
|
K_at |
|
(16.8.2021 9:49:24) Len a Vítr, asi tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(15.8.2021 18:57:11) Vůbec si neumím představit, kam to povede. Ale čtu to také nevěřícně a s lítostí Další porce takového zoufalství ...
|
kachna_ |
|
(15.8.2021 19:44:37) Ano, cítím to stejně
|
|
|
jak |
|
(15.8.2021 20:06:08) Strašný. Je mi jich tak líto. A nechápu,na co jsme čekali.
|
|
Alca |
|
(15.8.2021 20:25:40) Jo, docela mě to děsí, jak rychle psotupují. No a co se stane - už teď jsou zprávy, že na dobitých územích se zase zavádí povinné nošení burek pro ženy, jsou i zprávy o nuceném provdávání žen za talibanské bojovníky, zavedení Šarii je nejspíše jen otázka času......
Osobně si nemyslím, že by Talibán dodržel dohodu a dával si bacha aby na jejich území nebyli eroristé/islámský stát a z Afgánistánu se stane opět bezpečnostní riziko, myslím si, že nahradí Islámský stát. Očekávaná migrační vlna (i kdyby ještě nestihla přijít) pravděpodobně ovlivní předvolební kampaně v ČR i v Německu
A ano, těch žen je mi líto asi nejvíc, kor těch, co vyrůstaly v jakž takže normálnějším světě. A je to (jak nástup Talibanu v devadesátkách tak současný návrat) bohužel ukázka toho, jak rychle mohou ženy přijít o všechny práva, které si tak dlouho vydobývaly
|
|
Marika Letní |
|
(15.8.2021 20:47:27) Vždyť to bylo jasné. Bohužel. Dopadne to blbě.
A jak nejsem nakloněná přijímání migrantů tak v tomhle případě jsem jasně pro. Ti místní spolupracovníci už měli být s rodinami pryč. Chování nejen ČR je v tomto ostudné.
|
|
anexa |
|
(15.8.2021 21:04:58) Jak to dopadne? Blbě! Američani to tam rozjeli, spousta vojáků z různých zemí tam zemřela a pro co? Pro nic. Jen zmařené životy! Myslím, že postupovali tak rychle, protože to bylo předem domluvené. Je spousta článků o Afgánistánu, ale nikde se nemluví o tom, že v téhle zemi se opět z žen stanou jen věci na rození, sex a dřinu okolo rodiny. Zase budou muset pod burku. A ten zbytek, co uteče? A´t se podívám na jakoukoliv fotografii z médií, utíkají opět jenom chlapi, ženskou tam skoro nevidět. A místo toho, aby západ prohlásil, že budou především brát do azylu ženy a děti, tak sem budou brát chlapy? Ti, kteří by měli bránit svou vlast, zatímco tam ženy nechají? A s sebou si přivezou co? Islám a šaríju, ze které jsou Němci zděšeni (viz. článek o zabití sestry pro čest?). Btw. pokud jsem si všimla k prohlášení, že by ČR měla vzít k nám všechny, kdo pro nás pracovali, tak řekli, že ne všichni prošli bezpečnostní prověrkou a pochybuji, že prověřovali i jejich rodiny, takže těžko bychom sem měli vzít všechny bez ohledu na naši bezpečnost (i do budoucna).
|
|
susu. |
|
(15.8.2021 22:08:20) Afgánistán je tvrdý oříšek.
Části mě je to líto, část má pocit zmaru a část se vlastně moc nediví.
Je mi líto těch obyčejných lidí, žen, dětí, kteří nic si nemůžou vybrat a ovlivnit, jen prostě jsou v "blbé" zemi.
Nicméně si myslím, že Talibán postupuje tak rychle právě kvůli velké podpoře od místních, takže veškerá odvedená práce tam je v pr... a další generace nubude znát nic než válku a zmar a rozbitou nefunkční a násilnou zemi.
|
|
Vážný2 |
|
(16.8.2021 1:06:12) Tak nějak mi ten afghánský venkov připomíná příběhy českých kolonistů v Rusku a na Ukrajině: Vy sypete kravskou mrvu na pole? Od vás nebudeme kupovat, to obilí (a později brambory) musí smrdět...
To je o míře vzdělavatelnosti, nikoli o poskytnuté možnosti vzdělání.
A jediný způsob jak s těmito národy fungovat a přitom je přimět k civilizaci uměla Británie a to ještě jí to fungovalo jen někde a znamenalo to občas postřílet tisíce lidí kulometem, nebo porazit místní klany vyzbrojené šípy a mušketami kanóny. A v mezidobí jim vládnout s minimem úředníků a imperiálních vojáků (údajně Indii spravovalo v nejlepších časech tisíc úředníků a podobně důstojníků s místními vojáky a zaměstnanci). A trvalo to přes 150 let, než se Indie zcivilizovala (a to byla vcelku rozvinutá společnost) k plné samosprávě a kdyby měli ještě 50 let home rule jako dominium, asi by to bylo lepší.
Proti partyzánům lze žel bojovat jen protipartyzánskými opatřeními, jako to zavedla Británie v Búrské válce (proti bělochům holandského původu !!!) v Jižní Africe, kdy proti neuniformovaným commandos znalým terénu s podporou místních farem halt musela nasadit koncentrační tábory pro ženy a děti a farmy spálit.
Jediné, jak by místní pochopili, že se musí Talibánců zbavit by bylo, pokud by jejich přítomnost v oblasti nutně vedla k plošným represím (třeba přesídlení) a pokud by jim přízniví duchovní a předáci obcí prostě skončili v kriminálech při prvním náznaku kolaborace obce. Jenže v zemi o 38 milionech obyvatel s děravou hranicí tohle neuděláte. Když do nezvládl ani SSSR. Navíc by to spíše vedlo k povstáním...
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(16.8.2021 21:10:48) dneska jsem se rozbrečela u televizních zpráv což se mi normálně teda nestává
|
sovice |
|
(16.8.2021 21:20:37) Ráchel, podobně. Teda já nebrečím, neslzí mi oči, ale štípaly.
|
|
|
Knihomol2020 |
|
(17.8.2021 22:31:58) USA, EU, ... VB jim už asi nepomůže. Je to na jejich sousedech. Muslimů je v jejich prostředí miliarda a určitě je polovina hodných. Pokud nepomohou, tak jim taliban zavaří jako prvním.
|
|
|