| Konzerva | 
 |
(11.11.2021 15:27:03)
Co to znamená?
Znamená to, že Bůh stvořil člověka takového, jakého ho chtěl? Nebo že Bůh a člověk mají něco společného?
|
| Pavla ... | 
|
(11.11.2021 15:37:50)
pro mně - Bůh je láska, všudypřítomná, neutuchající, stále proudící, odpouštějící. Člověk má být taky láska ... tak asi tak to cítím já. Nejdůležitějším posláním člověka je dle mého láska, ne ve smyslu zamilovanosti, ale taková nějaká obecná.
Člověk je jen kapka v moři, ve vlně a měl by mít radost z toho, že je součástí té vlny a prostě se snažit to dobrý šířit co nejlíp umí.
|
| Konzerva |
|
(11.11.2021 16:04:37)
Pavlo,
rozumím tomu, co píšeš, jak to cítíš, ale nějak v tom nevidím souvislost s tou "frází", na kterou se ptám.
|
| libik | 
|
(11.11.2021 16:08:50)
Prosim tě a proč to řešíš
|
| Konzerva |
|
(11.11.2021 16:10:10)
Libiku,
nic neřeším. zajímá mě to.
|
| libik |
|
(11.11.2021 16:13:51)
Ale nezajímá.
Jenom doufáš, že si tu pár přiznaných věřících bude honit tričko, se mnou tedy nepočítej
|
| Konzerva |
|
(11.11.2021 16:19:02)
Já moc nevím, co se rozumí frází "honit tričko".
Jestli máš na mysli, že se nudím, tak chci nahodit nějaké kontroverzní téma, tak ne. Nebo že se chci hádat s věřícími, tak taky ne.
Prostě mě to zajímá. Jestli se tobě diskutovat nechce, tak tě nikdo nenutí. 
|
|
| babi_ | 
|
(11.11.2021 16:22:56)
Proč by ji to nezajímalo? Mně to taky zajímá, akorát už se pomalu neodvažuji tady na to ptát  a v mých bublinách nemám koho.
|
| Konzerva |
|
(11.11.2021 16:28:52)
Já taky v mých bublinách nemám skoro nikoho, o kom bych věděla, že je věřící a mohla s ním vést takovou diskuzi. Víru považuju za dost osobní věc, tak se nevyptávám, kdo je a jak věřící.
|
|
| libik |
|
(11.11.2021 16:32:19)
Babi, jelikož přesvědčeně odmítáš stvoření, můžeš mi vycizelovat, co tě vlastně zajímá?
Já ti potom odpovím.
Pokud tě zajímá, co si myslí ti bloudci mimo tvé bubliny, tak bych myslela, že ti do toho vlastně nic není
|
| Půlka psa | 
|
(11.11.2021 16:56:44)
Ale tak já mám taky nějaké matoucí body z Genesis. Třeba to, jak potkal Kain svou ženu, když nebyly na světě ženy krom jeho matky a případných sester. Přijde mi celkem normální se zamýšlet, zajímat a ptát, to nemusí nikoho pobuřovat.
|
| Konzerva |
|
(11.11.2021 17:24:03)
Půlko psa, tohle je kdysi někdo vysvětlil tak, že na světě ženy byly, ale v bibli se o nich nepíše, protože nebyly tak důležité, aby se o nich psalo. Což jsem jako vysvětlení pochopila, ale příznivě mě to k danému náboženství nenaklonilo. 
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(11.11.2021 17:39:36)
o ženách je toho v Bibli spousta a to i pozitivního, takže myslím, že o to v tomto případě nejde
|
|
|
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 16:57:15)
libiku, mě na tom zajímá, jak to chápe = vysvětluje věřící, protože si nemyslím, že vše, o čem jsem přesvědčena dnes, tak musí nutně být i zítra. Prostě si nechám věci vysvětlit, popsat, snažím se je pochopit, a možná tu myšlenku stvoření (spíše Boha, o stvoření jiného druhu se tu teď asi nemusíme bavit vůbec) přestanu odmítat, případně ne tak přesvědčeně.
Mě zajímá, jestli věřící jsou jak píšeš "bloudci", nebo to jen mají jinak, nebo vědí něco, co já ne, a znají tudíž cestu lépe, a zbloudek jsem já.
Že se člověk pohybuje v bublinách jemu podobných je známá věc, co s tím v téhle debatě?
|
| libik |
|
(11.11.2021 17:10:16)
Babi, čím jsem starší tím víc si myslím, že "všichni dobří rodáci" věří v podstatě témuž
Pokud chceš věřit, řekněme , intenzivněji a konkrétněji, polož si otázku
"proč by někdo lhal", věř a výsledky se dostaví
Bůh stvořil člověka k obrazu svému znamená, že Bůh stvořil člověka takového, jakého může bezpodmínečně milovat. Nic v tom nehledej.
|
| Konzerva |
|
(11.11.2021 17:28:13)
"Bůh stvořil člověka takového, jakého může bezpodmínečně milovat."
Hm, ty jsi tedy psala, že se mnou diskutovat nebudeš, ale já si tvůj příspěvek adresovaný jiné přečetla a zaujal mě. Tohle vysvětlení mě nenapadlo. Vlastně mi z toho, co tu padlo, připadá nejsrozumitelnější.
Tedy Bůh stvořil člověka takového, jakého ho může milovat, i když je nedokonalý?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.11.2021 17:43:03)
Já si třeba myslím, že Bůh stvořil člověka dokonale, ale člověk mu to kapku po.ral. A přesto Bůh člověka miluje.
Jako křesťan věřím v Boží Trojici (tedy jeden Bůh ve třech osobách), která je společenstvím lásky - Bůh by nemohl milovat, kdyby přímo v jeho bytí nebyl přítomen vztah - a z téhle lásky byl člověk stvořený. Vím, trochu komplikovaný, ale je na to celá teologie, tak se to snažím nějak zjednodušit
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 17:47:29)
Ráchel, ale jak by to člověk mohl zkazit, kdyby byl dokonalý?
|
| Beat | 
|
(11.11.2021 17:51:34)
babi, jde v tom o dvě věci, jednak kdo určuje měřítka toho, co je dokonalé..a jednak zda to, co je dokonalé může mít svobodnou vůli.
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 17:59:11)
Beat, svobodná vůle se s dokonalostí vylučuje, dle mého. Ráchel psala, že Bůh stvořil člověka dokonalého, ale on mu to pokazil. Tedy předpokládám, že Boží záměr byl dokonalý člověk... nojo ale jak k tomu mohl tedy přidat tu svobodnou vůli - že by to vada byla už přímo v tom stvoření? Je to možné, když tvořil dokonalý Bůh?
|
| Beat |
|
(11.11.2021 18:14:23)
babi. Který robot by byl dokonalejší? Ten, který by podle naprogramování dělal přesně to, co je do něj naprogramováno a "neuhnul by doprava ani doleva", nebo ten, který by byl schopen přemýšlet, uplatnit svoji vůli, vyhodnocovat své jednání a rozhodovat se, zda "půjde doleva či doprava"?
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 18:20:56)
Beat, ten druhý, který by se ale rozhodl vždy správně (podle Boha - tedy bez hříchu).
|
| Beat |
|
(11.11.2021 18:24:35)
babi, chápu tě, takto uvažuje hodně lidi, a zni to i logicky. Ale, to by potom ten, co si může zvolit jen jednu cestu, si ve skutečnosti nemůže "zvolit" nic.
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 18:25:39)
Beat, ale tak k dobru může vést více cest, může být více "dober", ne?
|
| Beat |
|
(11.11.2021 18:34:35)
S Rachel souhlasím, že to je složitější debata. Ale na začátku každé debaty je důležité stanovit, z čeho se vychází, čerpá, co "stanovuje pravdu a lež", co je dokonalost, co svobodná vůle apod. Pro někoho je tím měřítkem Bible. A pro někoho ne. A pak je, logicky, ta debata těžká.
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 18:46:06)
Jo, takže když vezmu Bibli jako pravdu, tak není co řešit, jo?
Mně tedy přijde, že těch výkladů, co tím chtěl vlastně básník říci, je pro různé verše často vícero - není to tak?
|
| Beat |
|
(11.11.2021 19:12:29)
babi překladů a výkladů je více, ale to nevylučuje "něco" v nich nalézt.
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 20:11:06)
Beat, když mně přijde, že se tam právě dá nalézt kde co. Že musíš už předem k té četbě přistupovat nějak, aby to klaplo. Já když čtu Bibli jako nevěřící, a věřím, že to co čtu, někdo viděl, tak to nestačí k tomu, aby si jednotlivá poselství neodporovala. Tedy mám pocit, že aby to někomu dávalo smysl, musí k těm textům již přistupovat předpojatě. Je to uzavřený kruh. Hlava XXII.
|
| Jerry G. |
|
(11.11.2021 20:22:46)
když mně přijde, že se tam právě dá nalézt kde co. Že musíš už předem k té četbě přistupovat nějak, aby to klaplo.
Babi,
to je presne ono. O vire.. Prvni je rozhodnuti, ze chces verit, ze to dava smysl, kdyz to dava smysl tolika lidem. Proste se soustredis na to sedi nez se pitvat v tom co nesedi.
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 20:24:39)
Tak potíž je, že tolika lidem zase dává smysl něco jiného. Takhle to nejde.
|
| libik |
|
(11.11.2021 20:31:13)
Babi, sama jsi říkala, že bytí je beze smyslu
To fakt dává smysl
Můžeš mi to logicky vysvětlit?
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 20:58:20)
libiku, moment, můj život má smysl sloužit kočce, to jsme tu již probraly a exaktně dokázaly.
Dobře, tak vážněji:
Obecně má dle mé víry smysl jen sám pro sebe. Je to uzavřená smyčka, stejně jako jiná víra.
|
| libik |
|
(11.11.2021 21:00:42)
Počkej, nebýt tvého života, tvoje kočka by nežila? Dobře a jaký smysl má život té kočky?
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 21:07:29)
To se zeptej kočky, ta je bůh
|
| K_at |
|
(11.11.2021 21:08:28)
Babi, taky se ti vybavil ten foto vtip, že?
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 21:12:27)
Kat, vtip se mi vybavil (já to tedy beru jako reálný popis povah psa a kočky bez legrace), foto k tomu neznám
|
| K_at |
|
(11.11.2021 21:14:39)
Babi, foto nevložím. Ani by to nebylo vhodné. Ale určitě tě to někde trefí. A přijde mi to opravdu velmi výstižné.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.11.2021 20:34:35)
Jerry, patová situace. To neumím. Asi mi chybí nějaký software. Jsem odsouzená k tomu pochybovat až do konce.
|
| libik |
|
(11.11.2021 20:38:38)
Kat, ale nijak ti to nevadí, ne? Tak to nech být.
|
| K_at |
|
(11.11.2021 20:40:24)
Libiku, tak nebrání mi to přemýšlet o všem možném. To snad není nic špatného.
|
| libik |
|
(11.11.2021 20:49:47)
Kat, já neříkám, že někdo nemůže přemýšlet o všem možném, pouze říkám, že víra není povinná.
Nakonec pokud Slupka žije v bublinách, kde se "nemá koho zeptat", moc nechápu, proč chce věřit, rozuměla bych tomu, pokud by se k víře obrátili její děti, kamarádi a idolové a cítila by se sama.
|
| K_at |
|
(11.11.2021 20:55:25)
Libiku, protože má hlavu a v ní myšlenky a prostě má milion dotazů?
|
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 21:05:16)
libiku,
"Nakonec pokud Slupka žije v bublinách, kde se "nemá koho zeptat", moc nechápu, proč chce věřit, rozuměla bych tomu, pokud by se k víře obrátili její děti, kamarádi a idolové a cítila by se sama."
No moment, já nechci věřit, chci pochopit, jak věřící vidět svět, a POKUD v tom najdu cestu k víře, jsem tomu otevřená. Ty jsi psala, že jsem přesvědčená o něčem... a na to jsem ti odpovídala. Že člověk nemusí být celý život přesvědčen jen o jednom.
|
| libik |
|
(11.11.2021 21:08:56)
Pochopit, jak věřící vidí svět?
No, jako místo pro šance na to, co je každému vlastní.
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 21:16:14)
Každému je vlastní... co? Nějaká všem společná touha? Nebo každý má něco svého, co je mu vlastní?
|
|
|
| byvala radka |
|
(15.11.2021 15:21:18)
nevím, jak vidí svět věřící, ale já ho vidím jako úžasný
dost často mě i vrhkne slzy do očí, jen tak...
jdeš lesem, zadíváš se do slunce, vidíš padat list, zurčet a bublat potok a najednou Tě prostoupí něco nepopsatelného
|
| babi_ |
|
(15.11.2021 16:08:24)
Ano, takhle to někdy také mívám v přírodě - hlavně v horách A možná snad ani ne slzy, ale takový naprostý klid a krása a splynutí, pocit bezpečí.
To ovšem opravdu nebude asi nijak souviset s (ne)vírou v Boha.
I když... tuhle mě obraceli na víru dva starší pánové v klínu hor na cestě kolem říčky plné kamenů vodopádků tůněk - no zemský ráj to na pohled, a normálně té krásy kolem k tomu zneužili. Nejdřív jsme si po pozdravu co protijdoucí turisté zanotovali, jaká je to krása, a oni pak "...a co myslíte, vzniklo to samo?" Jelikož mě vůbec nenapadlo, kam míří, začala jsem přemýšlet, zda mám podat výklad o příslušném vrásnění koncem prvohor a následném v třetihorách spolu s erozní činností vodních toků, a mezitím získávala čas nějakým "jak to myslíte, že by lidé tu do přírody nějak zasahovali?", ale to už se projevili: "A co Bůh?" Nenechali se zastrašit odpovědí "No to vůbec", a věnovali mi CD o Spasiteli. Takže i tu přírodu vnímá ta a ta skvadra asi jinak.
|
| byvala radka |
|
(15.11.2021 16:16:46)
tak jehovisty jsem v lese ještě nepotkala
ale pro mě to je synonymum Boha, klid, bezpečí, krása všeho kolem
a víra v Boha - vždyť to zažívám...
|
| babi_ |
|
(15.11.2021 16:35:03)
To nebyli Jehovisti.
|
| byvala radka |
|
(15.11.2021 16:42:39)
tak já znám z nutičů jenom ty jehovisty
víra pro mě není jaksi logicky zdůvodnitelná, uchopitelná
víra prostě je a tak nějak přišla, poskládala se časem (zájem o určité knihy, lidi, souběžnost zážitků a událostí, prostřednictvím lásky k určitému muži) a taky k tomu přispěl jeden osobní zážitek (v krizi, kdy pro mě svět neměl žádný smysl a uvažování o sebevraždě bylo u mě dost časté), od něhož prostě vím, že Bůh je (to se vlastně ani nedá nazvat vírou, prostě to vím)
|
| babi_ |
|
(15.11.2021 16:48:05)
A víš to jistě?
|
| byvala radka |
|
(15.11.2021 16:54:05)
zcela jistě
ani se to moc slovy nedá popsat, ale jistota to je, taková vnitřní
stalo se mi to v 18 a pak jsem se tím nijak nezabývala (akorát už jsem věděla, že sebevražda není řešení), a občas jsem měla nějaké období zvýšeného zájmu o víru, spiritualitu, božské atd. a občas zase žila jakoby bez víry, resp. tak nějak jsem to neprožívala
druhý takový velký zážitek byl krátký intenzivní milostný vztah, který mě zpět vrátil k těmto otázkám, zájem se opět vynořil a na hlubší úrovni
|
| babi_ |
|
(15.11.2021 17:12:28)
Tak to máš dobré  ~
|
| byvala radka |
|
(15.11.2021 17:35:50)
no ten svět je takový radostnější a barevnější
taky se pořád objevují zajímaví lidé a zajímavé názory, učení, výklady, úhly pohledu
ale taky to přináší spoustu otázek typu co dělat, jak poznat své "povolání", jak naplnit "svůj úkol" a tak...
|
|
|
| libik |
|
(16.11.2021 8:59:59)
Radko, mám radost z tvého vnímání, krásně o tom píšeš, jen bych chtěla říct, že nejen skrze "utrpení lze poznat Pána našeho"
Znám věřící, co si jen tak věří aniž by prožili nějakou existenciální tíseň.
Naše doba je strašně složitá na formulace a sebezpytování, podle mě je víra prostá věc.
|
|
|
| libik |
|
(16.11.2021 8:55:36)
Babi, to je zajímavá otázka, jestli věřící ví jistě, že je pravda to, v co věří
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 9:22:40)
libiku, ptala jsem se v reakci na toto:
"od něhož prostě vím, že Bůh je (to se vlastně ani nedá nazvat vírou, prostě to vím)"
tedy na to "vím".
Rozlišuji situace, kdy něčemu prostě věřím, od těch, kdy to vím. Např. věřím, že se půjdu za pár dnů konečně proběhnout (po covidu), ale vědět, že běžím, budu až opravdu vyběhnu
|
| libik |
|
(16.11.2021 9:32:13)
Babi, to není moc logický případ, ne?
Nemůžeš vědět, co se stane za pár dnů (já doufám, že se půjdeš po covidu proběhnout )
Můžeš vědět (věřit tomu) co je teď. Věřící ve své přítomnosti ví, že je Bůh, ale jelikož by mu ani selfie s ním nepomohlo jako důkaz, říkáme tomu víra
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 9:45:05)
libiku, máš pravdu, je to úplně špatný příklad, odflákla jsem to uprostřed práce a není to jen trochu špatně, ale komplet.
Je potřeba současnost a absence možného selfíčka, to máš pravdu.
Dobrá, tak vím, že jsou černé díry, ale jistotu nemám, určitý prostor pro pochybnosti tu samozřejmě je.
Znovu upozorňuji, že radka píše, že to není víra, ale vědění. Na tom mě zajímá, zda toto JEJÍ "vím" vnímá jako jistotu. To ve vědě prakticky neexistuje vyjma "vnitřku" jednoho systému - třeba že 1 + 1 = 2 je v desítkové soustavě jisté.
Dle mého "vím", a "vím jistě" je pořád ještě rozdíl. V pocitu a připuštění si, že to tak být nemusí. Nic hlubokomyslného v tom nehledej, zajímalo mě, jak to radka cítí, vnímá. Jako jistotu - ok
|
| libik |
|
(16.11.2021 9:58:57)
Babi, nevím, jak to vnímá Radka, ale "vědět jistě" cokoliv, jak píšeš, je téměř nemožné
a v tom kontextu dostává víra další rozměr. (napříč duchovním spektrem)
A proč hledáš jistotu zrovna v tomto?
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 10:07:42)
libiku, nehledám jistotu. Cítím se poměrně dobře v nejistotě co se týká "vnějších" - stačí mi hrubý přehled o pravděpodobnostech, co se týká vztahů mám své jistoty
Ptám se Radky, jak to má ohledně "vím, že je Bůh".
Ty říkáš (a nejen ty), že víra je vztah. Ok, beru na vědomí. Osobně také nemám problém mít vztah k člověku, který již nežije, a k lidem, kteří se teprve narodí. Tak proč ne k lásce. (Bůh je láska).
Mě to prostě celé zajímá, a jak jsem psala, jsem otevřena myšlenkám a přístupům pro mě dosud neznámým či nepochopeným, dobře: neprocítěným.
|
| libik |
|
(16.11.2021 10:11:05)
Babi, a co je to tedy vědět, jak by to mělo vypadat?
Ono do laických diskusí se moc nehodí vyjevovat své zážitky typu "mluvila jsme s Bohem", věřící pak vypadá jaké mírně vyšinutý, nicméně neškodný hledač pokladů
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 10:14:51)
libiku, zrovna to píšu Huse - popsaná zkušenost, pokus, výzkum... mi dává smysl, tak to vím.
Pokud věřící má autentické zážitky, tak ví. A já mu to věřím, že ví, dokonce vím, že on ví. Pokud mi to celé popíše tak, že mi to bude dávat smysl, tak budu vědět i já.
|
| libik |
|
(16.11.2021 10:20:25)
Dobře babi, ale tady píšeme všichni o nějakých transcendentálních zážitcích(na které nevěř효), těžko někdo napíše "sedím, večeřím, najednou telefon a na drátě Bůh, prý jak se mám, mám to v telefonu v 19.13"
Pocity můžeme vyjevovat do nekonečna.
Co takhle "zdokumentované" zázraky?
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 10:23:38)
Zázraky se dějí. Otázka je, jak vznikají.
|
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 10:29:07)
libiku, a na transcendentální zážitky věřím, ale není to pro mě důkaz existence Boha. Co zažívám já, míří někam do přírody, řekněme, a k jiným lidem, do vesmíru... také se to těžko popisuje.
Co zažívají jiní, to jim věřím.
|
| libik |
|
(16.11.2021 10:35:40)
Babi, teď mám pocit, že jsem z části pochopila , co hledáš(nebo odmítáš). Ty se nedokážeš popasovat s křesťanstvím,.
Nevidím v tom problém, je to taky cesta.
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 10:37:28)
libiku, "popasovat" myslíš porozumět, osvojit si v mém pojetí? Jo, to je ono. Nedává mi to smysl, snažím se to pochopit.
|
| libik |
|
(16.11.2021 10:52:39)
Tak já ti stručně (a pak už jdu makat nebo mě stihne světský trest a budu tady do večera) řeknu, jak je to jednoduché.
Naprostá většina lidí v celé historii hledala a hledá otázku, kde se to tu vzalo a jaké souvislosti to má, nemalá část z nich připouští (logicky), že je tam nějaká inteligentní vůle na počátku. A většina spiritualit vzhledem k souvislostem bytí (zločin-trest, láska, nenávist) dává inteligentnímu počátku charakterové vlastnosti.
Křesťané jsou konfrontováni s příběhem Krista, Božího syna. Křesťanský Bůh ve své trojjedinnosti zahrnuje Ducha (stvoření) Otce (starajícího se) a Syna- člověka. Bůh k nám sestoupil ve svém Synu - člověku (s člověkem je snazší mít vztah, člověku můžeš rozumět) a přiblížil se nám v utrpení (není legrace být křižován a není legrace hledět na smrt syna). Tím nám dal naději a víru v jeho porozumění a lásku.(i on trpěl, aby se nám přiblížil a vůbec jako všemohoucí nemusel)
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 11:00:03)
libiku, tak díky Tak nějak to mám také načteno
|
| libik |
|
(16.11.2021 11:01:05)
No a čemu na tom nerozumíš?
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 11:03:55)
No tomu křesŤanství, potažmo jakémukoli konkrétnímu náboženství - tomu přesvědčení, že to je zrovna takhle, zvlášť když vezmeme v potaz, že je těch vír vícero.
EDIT: taky musím teď pár hodin intenzivněji pracovat, tak kdyžtak pak...
|
| libik |
|
(16.11.2021 11:13:59)
Babi, ty hledáš argumentačně vycizelovanou, konkrétní a přitom metafyzickou polohu, to nemůžeš najít nikdy.
Pro mě je velmi příjemné být křesťanem mimojiné v souvislosti s kulturou, v níž jsem se narodila. Ale netvrdím, že islám nebo judaismus je něco míň. Nakonec ani východní filosofie.
Jenom si myslím, že my máme v genetické výbavě spíš toto a je to pro nás nejsnazší, nejpokojnější.
Takže je úplně jedno, pokud člověk z neobjeveného afrického kmeni nikdy neslyšel o JK a je přirozené, pokud Evropan nehledá na křesťanství mouchy a tibetského mnicha by nenapadlo slavit Vánoce.
Bůh s kladnými vlastnostmi nebo nějaká dobrá univerzální síla jsou základem téměř každé spirituality.
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 11:21:31)
libiku, právě že nic konkrétního nehledám. Mně je zřejmé, že to není možné. Proto se snažím pochopit, jak to má někdo, kdo něco konkrétního našel - jakým způsobem dokáže ignorovat tu realitu, že jiní našli něco jiného, ačkoli to jejich by mělo zahrnovat všechno (celý svět, jeho vznik atd..., všechny lidi...) a tudíž by nikdo jiný nic joného najít neměl.
Pokud je to jen výklad (konkrétní náboženství), tak... je to jen výklad, s tím nemám nejmenší problém.
|
| libik |
|
(16.11.2021 11:29:45)
Babi, sorry, ale to už jsou "dětské" otázky.
Dneska se mezi s sebou jinověrci v demokratickém světě nevraždí, ale chápou nějaký kulturní vývoj jednotlivých oblastí světa.
Nebo si můžou myslet, že jednou budou všichni na té správné lodi
A nad tím vším je jediný Bůh (a všimni si, že neříkám jaký)
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 12:15:27)
libiku, pominu tedy lehce machrující shození na "dětské otázky",
a zkusím se zeptat dál: jediný Bůh, a každé náboženství má k němu jinou "legendu"?
|
| libik |
|
(16.11.2021 12:39:17)
Babi, já tu jsem trochu ve schíze, protože mně víra říká, že Bůh je jen jeden, takže nemohu to takto potvrdit z pozice křesťana, ale mohu to připustit z pozice, řekněme, idealisty.
A s tím machrováním, já nechápu (protože věřím a vnímám) k čemu ty otázky směřuješ?
Jaká je tvoje hypotéza , kterou chceš potvrdit nebo vyvrátit?
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 13:55:30)
libiku, "machrováním" mám na mysli, že na moje otázky píšeš "sorry, ale to už jsou dětské otázky".
|
| libik |
|
(16.11.2021 14:10:19)
No právě, že mi to připomíná "A ploč?" (věří muslim v Alláha, křesťan v Krista Pána a Indián ví, že všechno řídí Manitou.
To není machrování, to je podivení se.
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 14:21:01)
libiku, já se neptám, proč věří každý v něco jiného, to je mi jasné. Je mi na tom divné, že to nebrání té víře, že moje víra je ta pravá. Když si to myslí všichni.
|
| Zasjaj. | 
|
(16.11.2021 20:10:07)
Babi,
ja to tu necetla.....
ale jen na tvou posledni otazku, jen muj osobni naprosto nefundovany vyzblet....
"nebrani", protoze je to konceptualni. Co je konceptualni, je z podstaty veci nadrazene. Kdyby to prestalo byt nadrazene, bude to vytesnene jinym koceptem. Jasne, ze podstatu uplne vseho nic konceptualniho postihnout nemuze. Prusvih imho je, a to nejen v nabozenstvich, ale prave i v exaktni vede (nabozenstvi novoveku), ze vseobecne se to nevi. Vseobecne se nevi, ze ten ci onen fyzikalni zakon NENI realita, ale lidmi vymyslene propojeni mezi jevy, ktere realne jsou (realnost jevu by samozrejme taky slo zpochybnit, jako ze se probudime ze sna nebo matrixu ci co, ale o to ted nejde, jde o levl te reality v tom nasem svete). A jasne, ze to vymyslne propojeni realnych jevu dostatecne dobre predikuje, ale nikdy s absolutni presnosti a v cele skale reality, makro i mokro sveta, normalnich i svetelnych rychlosti a tak...vzdy je to jen priblizeni ...a to priblizeni samo o sobe, to je mocne, jak nekdo rekl, uz nevim kdo, "byla tma a buh rekl, budiz Newton, a bylo svetlo" ...ja osobne si myslim, ze to je ten krehky bod zlomu, ten moment toho osviceni, ktery je tak oslnivy, ze se da zapomenout, ze to je prave jen priblizeni se k tomu nekoceptualnimu....proto si kazdy mysli, ze ma pravdu... nejsou ruzne pravdy, je jen jedna pravda, lidi se k ni jen z ruznych smeru priblizuji....no nemam pravdu?
|
| K_at |
|
(16.11.2021 20:14:40)
"nejsou ruzne pravdy, je jen jedna pravda, lidi se k ni jen z ruznych smeru priblizuji.". Tohle je za mě super myšlenka. Moc se mi líbí.
|
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 20:18:08)
Máš, Zasjaj, máš
|
|
|
| libik |
|
(16.11.2021 20:32:00)
Babi, pokud jeden věří v dobro, vzájemnost lidského společenství, lásku, pokoru, svobodu, těžko může střelit vedle.
A to je všem "pravým" vírám společné.
Mě by třeba zajímalo, jak bude vypadat liturgie za 100 - 500 let, představuji si ji všeobjímající, (za katolíky doufám, že si podrží eucharistii, protože tam je kouzlo)
|
| Zasjaj. |
|
(16.11.2021 20:38:00)
Libik,
je tam to kouzlo, taky si to myslim. A posledni roky jsem diky vnimani hadi sly zacala uplne jinak vnimat prave tu "transformaci tela". Je to pro mne jako zjeveni, jak je mozne, ze mi to driv uniklo, ze jde o telo, hmotu, transmutaci...
|
|
| Zasjaj. |
|
(16.11.2021 20:38:01)
Libik,
je tam to kouzlo, taky si to myslim. A posledni roky jsem diky vnimani hadi sly zacala uplne jinak vnimat prave tu "transformaci tela". Je to pro mne jako zjeveni, jak je mozne, ze mi to driv uniklo, ze jde o telo, hmotu, transmutaci...
|
| Zasjaj. |
|
(16.11.2021 20:38:54)
telo Kristovo
|
|
| libik |
|
(16.11.2021 20:40:29)
Zasjaj všechno do sebe zapadá
A jinak..kreslíš?
|
| Zasjaj. |
|
(16.11.2021 20:44:09)
Nekreslim, vubec! Jen pri schuzich.....Ale zacala jsem bubnovat na africky djembe, je to skvely....ty kreslis? chci videt
|
| libik |
|
(16.11.2021 21:07:44)
Zasjaj, bubny jsou skvělé.
Já nekreslím a momentálně málo tančím, trochu píšu (než všechno zapomenu)
|
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 21:15:57)
Taky kreslím při schůzích, bubnuju na stůl s vnučkou, a vůbec mám takové plytké art projevy ...užijte si to, dámy 
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 21:11:56)
Eucharistie..................................... ne, usedám na ruce, neboť vy jdete od lesa, kdežto já od skal. Jestli se někdy setkáme u potoka, můžeme to zapít
|
|
|
| libik |
|
(16.11.2021 20:38:45)
Jinak tedy, proč ženská věří, že ten její je ten pravý? Protože ho potkala, víc v tom nehledej.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 14:15:29)
libiku, tahle "schíza" je přesně to, oč mi jde.
Moje hypotéza je
Vzhledem k potřebě člověka mít nějaký přesah (transcendenci, duchovno) vytváří si někteří příběhy (jako ten křesťanský a mnohé jiné), kterými si ten přesah nějak pojmenovává, konkretizuje, vytváří si systém = náboženství.
Tedy že si Boha stvořil člověk, jak se tu již o tom psalo,
protože ten přesah, spiritualita, pro mě není "tvůj" jediný Bůh, tedy něco, co má "charakterové vlastnosti", protože souvislosti bytí (zločin-trest, láska, nenávist) předpokládám jako vlastní člověku, nikoli tomu přesahu. Dokonce se domnívám, že i to, co člověka přesahuje, je spíše (kromě přírody, vesmíru) to, co vytváří lidé jako celek - řekněme nějaké společné... no vědomí je asi příliš silné slovo, ale řekněme propojení, vzájemnost.
Ohledně inteligentního stvoření budiž, ale pokud (nevím), tak to již není nic, k čemu je možné se vztahovat. Co by mělo nějaký popsatelný příběh. Je to mimo naši schopnost to nějak pochopit.
|
| byvala radka |
|
(18.11.2021 16:55:25)
Babí, myslím, ze jsi věřící vic nez my všichni dohromady...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(18.11.2021 16:40:30)
Poklad mi byl nabídnut, lépe řečeno vyjeven
Nečekala jsem ho, snad jsem vysílala tak zoufale, ze už se na to neslo divat☺
|
|
|
| libik |
|
(16.11.2021 10:14:58)
Jinak vztah je obousměrný, líbí se mi Bob Dylan, ale neřekla bych, že s ním mám vztah, on neměl tu čest mě poznat
S Bohem je to jiné, to je fungující vztah.
Myslím, že i ty cítíš vztah těch, kteří už tu nejsou , u budoucích, to nevím, necítím žádný zvláštní vztah k vnoučeti, co se mi možná za 5 let narodí.
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 10:22:41)
Tak co se týká našich potomků, cítím vůči nim jistou odpovědnost (plynoucí z lásky), vztahuji se k nim prostřednictvím svého chování.
Jinak celkem souhlas.
|
|
| Stará husa |
|
(16.11.2021 10:25:20)
Libiku, já to tak nemám. Pro mě je vztah k mojí zemřelé mamince jednostranný, cítím ho jen já, z její strany není nic, je mrtvá a už neexistuje. Stejně tak můžu já cítit lásku k mému BM, ale nemůžu říct, že je to plnohodnotný vztah, z jeho strany není. Kdybych se pomodlila a uslyšela v duchu boží odpověď, asi bych se strašlivě lekla a běžela k psychiatrovi. Dovedu si představit, že člověk může mít příjemný pocit, že bůh slyší jeho modlitby, ale pořád je to jen pocit. Boží hlas je projev duševní choroby.
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 10:31:24)
Stará huso, mě přijde, že zemřelý člověk mi tu lásku dal (pokud dal) navždy. Mám ji k dispozici, takříkajíc. Ať jsou to prarodiče nebo MM. Ta láska je ve mě, cítím ji, mohu se o ni opřít.
|
| Stará husa |
|
(16.11.2021 10:39:49)
Babi, takhle já to necítím. Ano, svoje milované zemřelé mám pořád ráda, vzpomínám na ně, ale jejich láska ke mně je v současnosti už pryč. Dali mi ji za svého života, teď jsou mrtví a už neexistují. Můžu stavět na tom, že mě kdysi milovali, ale teď už nejsou a ani jejich láska teď už není.
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 10:45:49)
Stará huso (nechceš se nějak přejmenovat? ), já to beru tak, že přinejmenším to, co mi dal ten vztah za jejich život, je ve mě dál - jsem takový člověk, jaký jsem, i díky jejich lásce, nesu si ji v sobě. Plus tedy (možná poněkud chorobně) nemám problém si s nimi "pohovořit", tj. vést s nimi ve své mysli dialog - jejich odpovědi, otázky, náměty, poznámky... jako by slyším od nich (jejich hlasem, slovníkem, pochopitelně názorem, způsobem přemýšlení).
EDIT: jo a ten "rozhovor" mi pomůže v současnosti - podívám se na věci jejich pohledem, pomůže mi to zorientovat se ve věci, nemám k dispozici jen svoje názory, svůj způsob myšlení, ale i jejich.
|
| Stará husa |
|
(16.11.2021 10:52:44)
Babi, já tedy jejich odpovědi neslyším. Můžu si maximálně představovat, co by mi asi řekla maminka, táta, babička, ale to je tak všecko. Je mi po nich smutno, cítím prázdnotu, věčné mlčení. Po jejich smrti mám už jen vzpomínky, oni sami jsou navždy pryč.
|
| libik |
|
(16.11.2021 10:58:01)
Huso, když ale řekneš, že jsou pryč, neříkáš, že nejsou
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.11.2021 10:33:16)
huso,
tohle " Boží hlas je projev duševní choroby" je tvoje víra, dokázat to nemůžeš.
A kdyby to nebylo v souvislosti s tvým upřímným nickem, musela bych to pokládat za aroganci k věřícím.
|
| Stará husa |
|
(16.11.2021 10:42:11)
Libiku, k věřícím žádnou arogancí necítím, naprosto je respektuji a vlastně jim do jisté míry i závidím. Jen píšu, jak to mám já.
|
| libik |
|
(16.11.2021 11:00:41)
Huso, tak jako respektuješ je, ale trochu si myslíš, že jim fouká na maják, když mluví s Bohem
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 11:02:07)
Nojo, ale co si má myslet, když ví, že Bůh není?
|
| libik |
|
(16.11.2021 11:15:01)
Myslet si všichni můžeme cokoliv, nevyjádřila jsem se přesně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(16.11.2021 10:00:45)
Babi, já to mám tak, že vím, že 1+1=2, protože když vezmu jedno jablko a jedno jablko, budu mít dvě jablka. Pro mě "vím" je založeno na důkazech, všecko ostatní je víra.
|
| libik |
|
(16.11.2021 10:06:49)
Huso a tomu já bych třeba jen tak nevěřila, to není totiž důkaz, ale dohoda lidí o tom, že pro určení množství jablek v ošatce budou používat desítkovou soustavu čísel
|
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 10:12:02)
Stará huso, také mám vědění založené na důkazech, ale beru i ty, které provede a popíše někdo jiný, a i o ne přímo pozorovatelných věcech. Pročtu si to, a pokud mi to dává smysl, vím. Akorát to je "vím, ale..." s limity současné úrovně vědění. Za čas budeme vědět přesněji, více, ...no nebo taky něco docela dost jiného
|
| Stará husa |
|
(16.11.2021 10:16:00)
Babi, ano, beru i vědecké důkazy, kterým vůbec nerozumím. Ale u toho boha bych asi fakt musela mít to selficko . Ještě chápu "cítím, že bůh existuje", ale vědět bez důkazů je podle mě nesmysl.
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 10:24:52)
Stará huso, jenže věřící ty důkazy má. Takže ví.
|
|
| babi_ |
|
(16.11.2021 10:33:26)
Jinak tedy vědeckým důkazům, kterým nerozumím, jen věřím. Není to "moje vědění", nedokázala jsem si ho osvojit, jestli se to tak dá říci.
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(18.11.2021 16:37:26)
To se fakt nedá popsat slovy, ale jistota, ze to vis,je stoprocentni
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.11.2021 21:41:16)
radko, já vidím svět jako porušený (proto nemoce, války atd) - a zároveň v něm vidím úžasné otisky Boží krásy, co popisuješ. pro mne se to nevylučuje.
|
| byvala radka |
|
(16.11.2021 7:56:27)
pro mě se to taky nevylučuje
ale neberu to, že zlo stvořil Bůh, ale zlé situace (z našeho pohledu) beru jako důsledky rozhodnutí a činů lidí (resp. zlo ne jako zlo, ale jako nedostatek dobra)
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(11.11.2021 21:00:12)
libiku, tak asi se můžeme bavit a přemýšlet i o věcech, co nám nevadí (a ne pořád o covidu, kterej zaručeně vadí všem), nebo ne?
|
|
|
| Jerry G. |
|
(11.11.2021 20:55:59)
Kat,
asi to neptrebujes, nechces. To nemyslim, nejak jizlive. Zaroven to mozna zni banalne. Ja jsem se jednou rozhodla, prestat hledat hnidy a prijmout/otevrit se pro concept Buh. MM rikal, ze Buh je laska, nadeje a dobro. Proste v neco co se da verit.
|
| K_at |
|
(11.11.2021 21:00:44)
Jerry, když se mě zeptáš, řeknu ti pocitově to samé. Bůh je. Akceptují, že je. Bůh je láska, přijetí. Ale už to neumím - jak to říct - vztáhnout ke všemu. Vnitřně. V hloubi duše. Tohle moje hlava neumí. Neumím si poručit. Možná máš pravdu, že nepotřebuji. Ale nevím, jestli se mám cítit jako blb (což mi evokují Libika příspěvky). Ještě takhle - když je mizerně, taky škemrám. Prosím. Upínám se. Pěstuji si naději. A taky se za to trochu stydím, neboť je to vypočítavé chování. A není to fér.
|
| libik |
|
(11.11.2021 21:04:07)
Kat, mé příspěvky ti dlouhodobě evokují neblahé pocity, na základě nichž mě zesměšňuješ nebo mi nadáváš (a někdy i ubližuješ).
Osobně jsem ti pouze napsala, že není nic proti ničemu pochybovat.
|
| K_at |
|
(11.11.2021 21:07:35)
Libiku, bavím se o této diskusi. Ničem jiném. O "nevěříš - neptej se". Tak to cítím.
|
| libik |
|
(11.11.2021 21:19:46)
Kat, tak dejme tomu, že kočka je bůh, ale o tobě bych to něřekla. Dokonce nejsi ani admin.
Takže se každá bavíme , jak uznáme za vhodné. Pokud ty se bavíš v jiných diskusích velmi necitlivě o nesouvisejících diskusích, můžu já připomenout, že kamkoliv za mnou vlezeš, dáš mi najevo, že jsem ....
Soustavnější uživatelé mi musí dát za pravdu.
Takže si na mě, ty boží obrázku, nevyskakuj.
Jinak jsi to pochopila tradičně blbě, ale dosáhla jsi svého. Z diskuse, která defenzivně tlačila věřící k popření božího nelogismu se postupně vyvinula mírně zajímavá, ale celkem vtipná diskuse.
Ale mě jsi otrávila, gratuluji. Jdu dodělat dph.
|
| K_at |
|
(11.11.2021 21:24:43)
Libiku, já nevlezla za tebou. Nejsem ani kočka, ani boží obrázek. A už vůbec se nechci hádat.
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(11.11.2021 21:07:12)
Kat,
nemusis se citit, jako blb. Vubec ne.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.11.2021 22:54:00)
není důvod se cítit jako blb
myslím, že když člověk je pro Boha nějak základně otevřený, hledá ho, tak si ho Pán Bůh najde
|
|
| Girili | 
|
(11.11.2021 23:14:42)
K_at, tebou popisovane pocity mi pripominaji moje v minulosti. Take jsem neumela, jak rikas, si to zvnitrnit, absolutne to prijmout. Nez mi doslo, ze to mozna ani neni mozne, ale hlavne, ze to neni nutne. Velkou roli opravdu hraje rozhodnuti.
Libika ber s rezervou - Z jejich reakci citim totez, jako u nekterych mych katolickych znamych - jistou uzavrenost a neochotu sdilet s temi "co neprozreli" - viz jeji reakce na tusim na babi vyse - proc by vubec mela chtit verit, kdyz nikdo v jeji bubline neveri. Katolici se nekdy prezentuji jako takovy spolek pro vyvolene. To jsem u nich neprekousla dodnes. Na jejich obranu ale nutno rict, ze katolicka spiritualita je tezko prenositelna. U protestantu to (mozna trochu k jejich skode) chybi. Na druhou stranu tam citim vetsi civilnost, ale i otevrenost, prijeti, toleranci. Ale to jsem se uz dostala nekam jinam, nez kam smerovala diskuze.
|
| libik |
|
(11.11.2021 23:24:03)
No, tak děkuji za rozbor svého fundamentalismu, jen připomínám, že na rozdíl od tebe jsem proti sobě nestavěla žádné fankluby monstrancí různých barev a i Dia jsem vzala na milost.
Tak vivat ta tvá tolerance, otevřenost a hlavně to přijetí a citlivost
|
| Girili |
|
(11.11.2021 23:46:43)
libiku, rozhodne jsem negeneralizovala, jen jsem popsala svoji zkusenost s temi fankluby. Mam i sve oblibene jedince z tveho fanklubu, kteri vyse popisovanym netrpi. A ano, zabrousila jsem nekam, kam jsem nechtela.
Pokud se te rozbor tveho "fundamentalismu" dotkl, pak se omlouvam, to nebylo mym cilem. Jiste je, ze ty se tu (i v jinych diskuzich o vire) dotykas jinych, byt to vtipne zaobalujes. Snazila jsem se naznacit, ze se timto pristupem neni nutno nechat odradit.
|
| libik |
|
(12.11.2021 0:18:17)
Girili, kdysi dávno jsem vlivem skutečně silného prožitku zaníceně evangelizovala celou Roďku (tolik jsem to všem taky přála), byla jsem akorát za idiota. Dneska, když nenaletím nickům, jejichž postoje (nebo pohnutky) jsou notoricky známé (a nemusí být na závadu ničemu), tak jsem taky za idiota.
Nehraju si na svatou, mám právo říct, že mě ty otázky připadají nevěrohodné, pokud ne rovnou provokativní. Můžu se mýlit, samozřejmě.
|
| Girili |
|
(12.11.2021 1:01:55)
OK. Chapu.
Dnes uz asi k jakekoliv evangelizaci neprispejeme ani jedna a ja rano vstavam k zubari. Toz dobrou.
|
|
|
|
|
| sovice | 
|
(12.11.2021 7:07:57)
Girili,
libikova reakce není reakcí katolickou, ale reakcí člověka, který si v tématu již naběhl na vidle dostkrát, aby toho nechal. Diskuse o víře, otevřené i nevěřícím, čtu dlouhodobě na různých místech a účastnící se věřící takto reagují napříč denominacemi, záleží spíše na velikosti poháru trpělivosti, intenzitě předchozího nabíhání na vidle, a taky okamžité náladě. Znám i protestantské faráře, kteří obecně reagují jako libik, a neudivuje mě to.
Ostatně, i já sama raději diskutuji o víře a spol. v uzavřených klubech, protože se tam lidi víc dostávají k tomu, co mě aktuálně bere.
A mimochodem, závidím všem, kdo můžou přispívat z PC. Já už dlouho jen z mobilu, blbě se to píše a na složitější myšlenky to není. 
|
| K_at |
|
(12.11.2021 7:18:35)
Sovice, ale to neměla být diskuse s libikem. A nevím, zda v celém tématu proběhlo něco tak hrozného. Prostě není vhodné se ptát. Tečka. Škoda.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(12.11.2021 7:25:40)
Kat, já pamatuju ten pravěk tady na rodině, kdy libik dělala debila ze mě kvůli tomu, že jsem věřící
u mne je naprosto dovoleno se ptát. zároveň jako jsou situace, kdy s diskusí končím, protože nevnímám z druhé strany opravdu zájem a otevřenost se něco dozvědět, ale spíš způsob, jak rozdmýchat hádku a sám sobě dokázat, jakej jsem frajer. akorát to nevidím hned za každým příspěvkem.
|
| K_at |
|
(12.11.2021 7:27:58)
Ráchel, ty máš naopak úplně neuvěřitelnou trpělivost.
|
|
| libik |
|
(12.11.2021 7:48:48)
Ráchel, vzhledem k tomu, že jsem byla věřící daleko dříve než dal Bůh skrze Bila Gatese světu Windows a skrze Jirku Rodinu.cz, je tvé nedoložitelné obvinění obzvlášť půvabné takové ryzí křesťanské.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(12.11.2021 8:11:07)
libiku, to já nevím, kdy jsi byla nebo nebyla věřící, to ví jenom Pán Bůh. ovšem na ty diskuse tady před tvým "prozřením" si živě pamatuju
ale tak dělat z někoho debila je tak nějak tvý hobby, ne? aspoň to tak působí, nicméně třeba se mýlím a je to všechno jen ztraceno v překladu digitální komunikace
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(12.11.2021 7:32:01)
No jo, Sovice. Sice vím, jak to myslíš, ale on by to neměl být uzavřený VIP klub. Nebo ne neměl, ale je to škoda......
|
| libik |
|
(12.11.2021 8:05:44)
Půlko, VIP klub z křesťanů dělá právě to, když "kážou" rp. se domnívají, že prohlédli a všechno ví nejlíp. V dnešní době se dobereš různorodých informací k víře, vakcině, škubánkům i znečištění oceánu, co hrdlo ráčí.
Jak ty bys odpověděla na otázku, jestli je Bůh sadista a jestli ve své všemohoucnosti může konat zlo?
Férová odpověď je "nevím, ale věřím, že je dobrý. Když věřím, je to víra, s logickým dokazováním se to míjí"
To je jediné, co jsem řekla.
|
| Půlka psa |
|
(12.11.2021 8:12:58)
"Když věřím, je to víra, s logickým dokazováním se to míjí"
Tohle je asi různý. Třeba MM je věřící, páč je matematik a přečetl si Gödelův ontologický důkaz existence Boha. I takoví lidé jsou, co na všechno jdou přes logiku.
|
| K_at |
|
(12.11.2021 8:15:34)
Půlko, manžel je hustej. Kniha bude pro učitelku MŠ asi zcela nečtivá, co? Matematika pro mě končí cca u rovnic o 1 neznámé. Logiku z větší části postrádám.
|
| Půlka psa |
|
(12.11.2021 8:25:13)
To není kniha, je to jen pár vět. Gödel nebyl filozof, ale matematik a logik a tomu odpovídá i forma.
|
| K_at |
|
(12.11.2021 8:28:25)
Půlko, tak to je úplně konečná. Jdu googlit. .....ano, jiný vesmír.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(12.11.2021 8:31:54)
třeba tady https://www.physics.muni.cz/~godel/152-521-1-PB.pdf
ale na mě to je nějaký moc matematický
|
| K_at |
|
(12.11.2021 8:34:01)
...mnoho moc hezkých slov je tam. 
|
|
| Půlka psa |
|
(12.11.2021 8:42:28)
Hele, já tomu taky nějak neholduju. Ne, že bych o tom nebyla nucená občas doma diskutovat, ale stejně moc nevím, o čem je řeč. Řadím to mezi debaty o mezihvězdných bublinách a existenci temné hmoty. Nejdřív se snažím dávat pozor, ale po chvíli zjistím, že myslím buď na zelňačku nebo na houbový guláš. 
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(12.11.2021 9:27:49)
Půlko, já mám zase problém, že v tu chvíli, kdy to čtu, tak tomu jakože rozumím, třeba i prozření se dostaví, ale ve chvíli, kdy to dočtu, tak nevím NIC
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Žižkovský masopustPraha 3 
Věra Martinová & MeritumPraha 10 
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
Žižkovský masopust
Věra Martinová & Meritum
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)