| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

Celkem 222 názorů.

lenazel

Téma: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 14:37:22)
Je mi smutno. I když píšu vyjímečně, moc ráda jsem sem vždycky chodila číst. To co se tu v poslední době děje násobně překračuje moje představy o hnusném chování.

Vy, příznivci očkování, opravdu si myslíte, že očkování nás (všech, včetně malých dětí)z dlouhodobého pohledu zachrání?

Covid jsem měla loni v září. Na přelomu jara a léta jsem se nechala očkovat. Teď opět ležím doma s Covidem po necelých 6 měsících od druhé dávky. Stejně hnusným, jako loni.

Vím, že každý se pohybujeme v nějaké bublině. V té mé jsem už třetí člověk, který to má takto (covid, očko, znova covid).

Nevadilo by mi povinné očkování dobře definovaných rizikových skupin (nejen věk, ale rozhodně i BMI, viscerální tuk, inzulinová rezistence), ale podle mne by měl být vyvíjen daleko větší tlak i na prevenci. Omlouváme svoji tloušťku věkem, hormony, genetikou a přitom obezita je rizikovým faktorem i pro další onemocnění. Kdyby měli všichni, nebo alespoň většina, výše zmiňované faktory v normě, byly by nemocnice také tak přeplněné? Vždyť patříme mezi nejtlustší národy na světě.

Proč není Covid problém v Arice, kde je obezita vzácná a konzumace cukru a průmyslově zpracovaných potravin nízká?

Monty
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 14:39:20) "Vy, příznivci očkování, opravdu si myslíte, že očkování nás (všech, včetně malých dětí)z dlouhodobého pohledu zachrání?" Před kolabujícími nemocnicemi, lockdowny, neustálými omezeními, nouzovými stavy, zavřenými školami? Ano. Odpovědět

Martina Bergerová
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 14:45:13) opravdu stejný průběh? nemůžeš mít jenom falešně pozitivní ag test a chřipku? Odpovědět

lenazel
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 14:51:35) Mám pozitivní PCR z úterý. Byť očkovaná, stejně se testuji. Když mi vyšel pozitivní antigen, šla jsem na PCR. Odpovědět

K_at
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 14:52:40) Lenazel, a jaký rizikový faktor máš ty??? To vypadá na blbou imunitu.... Odpovědět

K_at
	Nouzový stav (25.11.2021 14:55:58) Od půlnoci, mimochodem. Už mě to asi ani nevzrušuje.... Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 8:18:38)
Hele, já si to představuju jako v tom skvělém seriálu pro děti Byl jednou jeden život. Očkování je posila v boji s covidem, proočkovanost dává viru míň šancí. Nikdo nikdy nesliboval, že očkování je jistota. Ale větší proočkovanost nenší šance covid chytit. Menší ale není nulová.
Jednu věc ale uznávám, v dnešní době by se asi měli testovat i očkovaní, neočkovaní viru dali příležitost. To mi říká selský rozum, virologii a imunologii jsem studovala jen na vysoké škole života

K_at
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 14:46:12) Lenazel, jsem hnusná. Jsem zlá. Protože jsem naštvaná, zoufalá a frustrovaná. Protože část současné situace je opravdu zbytečná. A blbost a omezenost některých osob mě uvádí v zoufalou bezmocnou agresi. Odpovědět

Pawlla

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 15:25:58)
"Lenazel, jsem hnusná. Jsem zlá. Protože jsem naštvaná, zoufalá a frustrovaná. Protože část současné situace je opravdu zbytečná. A blbost a omezenost některých osob mě uvádí v zoufalou bezmocnou agresi."

A je ti v tom dobře Kat? Zoufalost a frustrace není dobrý rádce, ale vím, nejde to ovlivnit, když to cítím. Pořád nemůžu pochopit tu nenávist co se tady najednou vynořila. Naštěstí vím, že venku je to jiné a možná proto, že jsem v reálu víc než na Rodině necítím jako očkovaná nenávist ani k neočkovaným, ani k nikomu jinému. Ano, pokud někdo háže na lékaře kameny, je to hnus, ale já jím opovrhuju, protože se uchyluje k násilí, ne poroto, že se nechce očkovat. Mimochodem, fakt si myslíte, že většina ze skupiny anivaxerů je agresivní? Myslím, že ne, spíš ty agresivní je víc vidět a slyšet. Máme v práci pár neočkovaných a oni se bojí, více či méně oprávněně, ale nehážou kameny a celkově si navzájem neubližujeme.

Okolík

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 15:30:17)
Pawlo a otázka "je ti v tom dobře?" - není trošku irelevantní? Nebo spíš úplně mimo?
Jak by v tom mohlo být někomu dobře?
Každý člověk zvládá stres a frustraci jinak, no. Sama to píšeš...

Připomíná mi to, jak kamarádce v těžké depresi někteří radili, ať myslí na něco jiného, ať si jde zaběhat a veselá mysl půl zdraví.

Pawlla
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:49:18) Okolíku, nevím, je to k zamyšlení. Já vím, že pocity se dají ovlivnit jen do určité míry, ale pokud budu celý den na internetu nadávat na antivaxery, za mohutné podpory ostatních, tak to k té frustraci přispívá. Ztrácíte nadhled děvčata. Odpovědět

Senedra
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:51:01) Pawllo, asi přede dvěma dny jsem popisovala svůj poslední měsíc... věř mi, že to zanadávání si na nějaké diskuzi na netu je to nejmíň agresivní, čeho jsem teď schopna a aspoň si upustím páru... Odpovědět

Pawlla
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:55:00) Sereno ok, když je to jen nevinné zanadávání, ale ono to vypadá fakt děsně, možná si to ani neuvědomujete. Bylo by zajímavé si tyhle diskuze přečíst, až bude líp. Odpovědět

Vítr z hor

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 16:13:10)
Nasi drazi kolegove antivaxeri aktualne sedi doma s covidem nebo v buhvikolikate karantene (jedna kolegyne se prave vratila z ctvrte letosni karanteny, a to byla doma minimalne 3x na OCR kvuli karantene ditete - realne byla doma vic nez ctvrt roku). Na FB si notuji, ze si aspon odpocinou, ti s covidem, co vsude tvrdi, ze jim nic neni, bo rymicka, si ten domaci pobyt hodlaji protahnout. Ze pry se rozhodne nebudou vracet po povinnych 14 dnech, ale daji to na pohodu do Vanoc. Ostatni (vsichni ockovani) zatim makaji za ne, nestihaji. Nekteri z nich maji zdravotni potize, neustale resi odkladana vysetreni, zakroky. Dalsi ockovana je doma na neschopence se zady, cele mesice ji odkladali vysetreni - a prave ji zrusili operaci v Motole.

Nasi drazi antivaxeri nakazili zatim cca 7 lidi vcetne 3leteho ditete, ktere odvezla sanitka v tezkem stavu do nemocnice.

Jo a pry je kolem nich neprijemna atmosfera jen proto, ze maji jiny nazor

lenazel

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 16:25:26)
Vítr z hor,

Není to spíš o zodpovědnosti/nezodpovědnosti té konkrétní osoby?

Já jsem vax a ležím doma s dobrovolně potvrzeným covidem. Známí jsou očkovaní, dítě doma pozitivní PCR, jim oběma není dobře, ale na test nepůjdou, protože jsou očkovaní a zle jim je "určitě z něčeho jiného". Přitom jeden z nich má v tomhle směru fakt rizikové povolání.

Vítr z hor

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 16:41:45)
Je zajimave, ze nasi vax-covidovi kolegove se vsichni chovali vicemene stejne: porad se starali, jestli nahodou nekoho nenakazili (nikdy nikoho), resili, jak ostatni, co byli v praci, stihaji a snazili se vratit do prace okamzite, jak uplynulo 14 dni. Kdyz mohli, pracovali z domova. Antivaxeri se jim celou dobu posklebovali, k cemu jim to ockovani bylo.

Ani jeden z antivax-covidovych nebo karantenovanych neresil v dobe nemoci/karanteny nikdy nikoho jineho nez sebe (nakazili pritom vice lidi), postovali informace o tom, jak jim nic neni, a jak je super, ze nejsou v praci a aspon si odpocinou.

Je to u nas takove razovite cernobile 😉

Girili
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 19:40:28) To je opravdu tak ČB, až s etomu nedá věřit. Hlavně to přesvědčení, jak víte kdo se od koho přesně nakazil, že to bylo od antivaxerů... Odpovědět

Zd a tři
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:52:09) Ale tohle je jiná písnička, ne? že kašleme na zodpovědnost vůči okolí obecně.. Odpovědět

byvala radka
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:06:37) přesně, je to o zopovědnosti každého Odpovědět

Nella+2
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 16:46:36) Moc IQ? Jako fakt? 😀 Asi tě zklamu ale tím to z ela jistě nebude. Odpovědět

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 16:55:11) Moc IQ - jo, to je na překážku. Odpovědět

Okolík

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 16:49:02)
Poté co mě (s největší pravděpodobností) nakazila neočkovaná kolegyně, která nám o víkendu, kdy zjistila, že je pozitivní ani nedala vědět a já se tu už 24 hodin tetelím, jak dopadne můj PCR test, když antigenní mám pozitivní, jsem asi nadhledu prostá, to je fakt. O víkendu jsem byla u mých ne úplně zdravých leč naštěstí očkovaných rodičů, info od kolegyně by mě samozřejmě od návštěvy odradilo.
Divíš se absenci nadhledu, Pawlo?

Klabe+3 kluci (08,10,15)

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 17:35:06)
Okolíku, zítra jdu na konfirmační PCR test, dneska jsem měla zcela nečekaně pozitivní dobrovolný antigen v práci (jsem očkovaná, ale testuju se pravidelně 1x týdně, co kdyby náhodou ...... náhodou to doneslo nějaké naše mladší dítě ze školy a bylo bezpříznakové). A je tu asi náhodou ...... zdroj z největší pravděpodobností je nejmladší syn, který pokuckává od víkendu (ale jinak je to neřízená střela bez teploty), a dneska se dozvěděl, že má pozitivního spolužáka v lavici, který chybí od pondělí.
A já doufám, že jsem nestihla nakazit své dvě očkované kolegyně (ale ty měly antigen dnes negativní) .... a teda doufám, že PCR nic nepotvrdí i u mě (příznaky žádné nemám, proto ten dnešní test byl fakt šok).
Tak držím pěsti i Tobě.

Půlka psa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:41:19) "dneska jsem měla zcela nečekaně pozitivní dobrovolný antigen v práci" My máme testování už povinné i pro očkované. Neočkovaní denně a očkování 2x týdně, ale do budovy se smí vstoupit až po testu. Docela mě to překvapilo. Odpovědět

Klabe+3 kluci (08,10,15)

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 20:07:23)
U nás je teď povinné jen pro neočkované. Ale díky dobrodiní

zaměstavatele (je zřizovatel naší jedné nemocnice) se můžeme testovat 1x týdně od září. Tak toho jako "zodpovědný občan (neb i očkovaní můžou šířit a kosí tím pádem ve velkém chudáky neočkované)" využívám a pravidelně se teda testuju, ač ten výtěr u nás je opravdu výživný.

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:42:57) Klabe, děkuju, mně je dneska i blbě, rýma kašel, no uvidíme.... Tak se držte, ať jste všichni brzy fit Odpovědět

Klabe+3 kluci (08,10,15)
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 19:34:43) Okolíku, taky přeji, ať je to případně lehký průběh a jste brzy ok. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 16:50:32) "Ztrácíte nadhled děvčata." Nadhled. Nad tragédií v přímém přenosu (opět, pokolikáté už) tak ten nemám. Hlavně když čtu ty pitomosti o vakcinaci. Odpovědět

sovice
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:15:47) Drahá Pawlo, nadhled není žádná univerzální hodnota vyšší než jiné. Ztrácím nadhled, protože pečuju o člověka, na jehož stavu se podílí přehlcení nemocnic podílelo, a představa, kolik dalších lidí zase to covidové přehlcení odskáče teď, mě bez prominutí sere. Odpovědět

Zd a tři
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:50:12) Přijď nám pomoct s udržením nadhledu. Myslím, že Covidaria zejména na Moravě nějakou práci najdou. Pak nám poreferuj. Pro začátek by možná stačila telefonická komunikace s příbuznýma pacientů. Odpovědět

libik
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:34:48) Pawlo, kdo se přes veškeré dostupné informace a argumenty stále bojí vakcíny, pro mě za mě, ať se klidně posere. Většina antivaxerů je blbá, odtud malý krůček k tomu být agresivní (cyklista Sagan například) Odpovědět

Pawlla
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:52:47) libik a oni si zase myslí, že blbá jsi ty nebo já. Ty se tu už několik dnů (týdnů?) rozčiluješ, zatímco mě je to fuk. Vy jste naštvané, frustrované a jedna druhou v tom utvrzujete. Pokaždé to tu otevřu je to horší. Copak nechápete, že lidi se nemůžou nechat rozeštvat? Odpovědět

libik

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 16:10:54)
Pawlo, lidi už jsou rozeštvaní dávno, dokud šlo o názory na politiku, byla to sranda, teď jde o životy, mnohdy konkrétní.

Já jsem schopna pochopit, že zamindrákovaný antivaxerek, co od malička klopí uši před každým a najednou mu někdo nakecá, že je rebel, podlehne halucinaci a cítí se jako hrdina.

Ale s touhle blahosklonností jdi fakt do prdele nebo do hájku tančit, to už je na tobě. Já na to nejsem zvědavá.

Pawlla
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 16:19:55) Libik, no tak vidíš, aniž bych na tebe jakkoliv zaútočila, pošleš mě do prdele. Ne, že bych se z toho zhroutila, už jsem tam byla hodněkrát, ale kdo je tady potom agresivní? Odpovědět

Nella+2

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 16:44:16)
Libiku kdyby sis vytáhla hlavu z prdele tak by sis mohla všimnout že nenaockovani nejsou žádní vypatlani potomci ale VŠ vzdělání lidé, doktoři, sestry.... Ale jasně, chapu že pro někoho jako ses ty nebo Monty je jednodušší urážet ostatní lidi než se zamyslet nad tím proč vlastně mají jiný názor. Vážně si myslíš že každý pátý doktor v téhle republice věří že ve vakcinace jsou čipy nebo co já vím co si podle tebe vlastně my nenaockovani myslíme? Pak ses ještě blbejsi než se tady celý roky jevis.

Jerry G.
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 16:49:04) Nello, opravdu je v CR 20 procent lekaru nenaockovanych? Odpovědět

Kate
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 16:54:43) Podle prezidenta České lékařské komory z 26. 10. je naočkovaných 86 procent lékařů. Odpovědět

Okolík

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 16:53:29)
Nello, každý neočkovaný si něco myslí. Ti co znám já si myslí, že jsou samozřejmě zcela zdraví, s dobrou imunitou a tak se jich covid19 netýká. Jedná 45 letá kamarádka se boji neplodnosti.
Ze všech doktorů co znám je neočkovaný jeden, kvůli anafylaktické reakci na jiné očkování v minulosti.

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:45:55) Juliett, nikoli z důvodu covid19, ale z důvodu OČKOVÁNÍ proti covid19. Odpovědět

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:47:48) Ok Odpovědět

Girili
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:15:50) Tak pokud v tomto veku nema deti a stale se snazi a doufa, tak je to pochopitelne. KDY jindy by si mela delat obavy, nez v tomto veku? Odhledneme-li od toho, zdaockovani duvod k obavam, vy jste sd ale navazely do veku a to je hnusne. Odpovědět

Nella+2
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:42:10) Pracuji v nemocnici, od minulého týdne se neockovany personál testuje. Takže vím naprosto přesně kdo na testy chodí. Máme 20% nenaockovanych lékařů i sester. Takže jeden dr z pěti. Obdivuji sebevědomí ucitelky u MS která si myslí že je rozhodně chytrejsi než 20%lékařů Odpovědět

K_at
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:44:26) Nello, to je na mě? A kde jsem to napsala? Někteří lékaři a sestry jsou lidský blbci jako někteří jiní bez VŠ. Pouze mají vzdělání v oboru. Odpovědět

sovice
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:45:42) Nello, u Vás se testují i ti, co mají do 6 měsíců po covidu? A jsi si jistá, že antivax jsou chytřejší než 80 % vašich lékařů? Odpovědět

Alena
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:46:22) "Obdivuji sebevědomí ucitelky u MS která si myslí že je rozhodně chytrejsi než 20%lékařů" To nepsala. Nicmene mi pripada normalni, ze clovek s nelekarskym vzdelanim duveruje spise tomu na cem se shodne oborova vetsina. :) Odpovědět

Půlka psa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:46:23) "Obdivuji sebevědomí ucitelky u MS která si myslí že je rozhodně chytrejsi než 20%lékařů" Mně zase přijde vtipný, že si někdo myslí, že co lékař, to automaticky duševní atlet. Odpovědět

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 17:46:44)
U nás 100% očkovaných lékařů, cca 95% sester, u sanitářů je to horší.
Možná je to tím, že máme Covid denně na očích.
Doprčic, co ještě máme udělat, aby bylo jasné, že nekecáme, že je to pro ty pacienty a jejich rodiny průser?

A další, navazující průser bude, až vyčerpáme finanční prostředky - vakcína 500Kč verus Regeneron 60 000Kč?

Za co pak budeme léčit? prostě nebudeme. Protže jsme už utratili.

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:49:56) "Obdivuji sebevědomí ucitelky u MS která si myslí že je rozhodně chytrejsi než 20%lékařů" Není chytřejší, ale věří těm 80 % víc. Na to není potřeba sebevědomí, spíš zdravý úsudek. Odpovědět

K_at

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 18:34:06)
Mariko, trefilas to. Zdravý úsudek. Vždyť tady běží taková spousta informací ze všech možných směrů - od lékařů, ze světa, z ČR. Stačí to prostě vnímat. Vnímat trochu informace a statistiky z nemocnic. Mít hrubou představu, jak funguje očkování - myslím tím od dob svého vzniku. Na to není třeba být matematik, nebo prudce inteligentní.

Vaitea
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 18:50:09) No, tak jste holt pod celostátním průměrem. Smutný. Podívej a ke Kat. Ona si na rozdíl od Tebe nehraje na toho "co ví", za to dokáže celkem spolehlivě třídit zásadní informace. A proto nešíří bludy jako Ty. Ovšem činíš to sebevědomě, to zas jo. Odpovědět

K_at
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 18:58:24) Vaitea, oooooooooooooooooo ohňostroje a zvonečky. Teda dík! Odpovědět

magrata1
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 18:54:19) A myslíš, že je chytřejších těch 20% lékařů než těch 80%? Odpovědět

K_at
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 16:56:39) Milá Nello, VŠ ještě nic nezaručuje. Člověk by čekal, že ano, ale není to záruka vůbec ničeho. Odpovědět

Alena
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:36:57) "že nenaockovani nejsou žádní vypatlani potomci ale VŠ vzdělání lidé, doktoři, sestry...." :) Ano, proto plati cim vyssi vzdelani tim vyssi proockovanost. Odpovědět

Marika Letní

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 15:37:38)
"Pořád nemůžu pochopit tu nenávist co se tady najednou vynořila. Naštěstí vím, že venku je to jiné "

To myslíš, že chodím po ulici a říkám lidem, že jsou pitomí sobci?

Ne to si jen myslím.

To mám příbuznému, kterého znám celý život říkat, že je pitomec? Když se ve svém věku dosud neočkoval? Že nemá blbnout a spoléhat na protilátky? Zvlášť když polyká prášky, denně si dává štamprle nebo víno, žádný přírodní typ, očkovat se chodil a teď zblbnul pod vlivem netu a odborníků typu Peková, Drbal, Pirk... Ne, jen si to myslím a snažím se působit argumenty, marně. Naštěstí většina lidí v mé bublině je očkovaná.

Pawlla
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:57:18) Mariko a jak to mám vědět? Juliet tady psala, že je ochotná jít do konfliktu, proto jsem se ptala. Ta diskuse fakt agresivně. Juliet mi odpověděla, ty taky, tak o.k., jen si tak brbláte na netu. Jsem si oddychla. Odpovědět

Pawlla
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:39:32) Juliet, psala jsi, že budeš militantní a půjdeš do konfliktu. Když jsem chtěla vědět co to znamená, tak jsi mi napsala, že se nebudeš stýkat s neočkovanými. To pro mě není konflikt, ale každého právo, takže neměj starost. Odpovědět

Martina, 3 synové

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 14:46:15)
Kdyby měli všichni, nebo alespoň většina, výše zmiňované faktory v normě, byly by nemocnice také tak přeplněné?

Ne, nebyly by přeplněné. Zřejmě by nám stačila možná desetina lůžek, které potřebujeme teď.

Stačí vyloučit z populace alkohol, nikotin a jiné drogy, několik druhů cukru a vepřové maso.

Velmi snadné!

Rodinová
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 14:48:34) Jak snadne ... doporucuju, aby se statni administrativa zamerila na okamzite ukonceni prodeje veproveho masa, chlastu, bramburek, bonbonu ... a naridila prodej pouze nizkotucnych vyrobku, ovoce a zeleniny ... a bude raj na zemi Odpovědět

K_at
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 14:51:36) Můžete mi nechat v prodeji aspoň dorty a befeeter?! Pls. Odpovědět

lenazel

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 15:01:40)
Martino, ne, neříkám, že mít v naší společnosti normální BMI je snadné, ale je správné vykašlat se na zdravý životní styl, protože mi připadá, že je to těžké (že jsem v přechodu, že mám stres...)? Přestanu se učit cizí jazyk, protože mi to připadá těžké, když vím, že ho z nějakého důvodu budu potřebovat?

Pandemii tu máme už pomalu dva roky. Za tu dobu se s nadváhou už dalo něco udělat.

Monty
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:09:50) "Normální BMI". Já padnu. Tak povinné očkování ne, to je nepřijatelný zásah do osobní svobody, ale určovat někomu, kolik má nebo nemá (nebo rovnou smí/nesmí) mít na těle sádla, to by bylo úplně "ou kej". Odpovědět

lenazel
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:15:50) Monty, já očkovaná jsem. Normální BMI snižuje riziko i jiných onemocnění, nejedná se jen o covid. (a snižuje zátěž zdravotního systému) Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:18:51) no, když jsme u toho, on si ten kuřák, alkoholik, ale často i ten tlusťoch docela dost předplatili (i) na tu zdravotní péči neočkovaný naopak stál (a zase bude) stát mnohem víc minimálně na testech (které by mu umožnili žít svůj "zábavný" život) Odpovědět

Monty
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:22:23) Lenazel, no, to je obecně známý fakt, a co s tím jako chceš dělat? Zavést "BMI pasy" a kdo se nevejde do "normálu", nesmí do cukrárny nebo si koupit v obchodě bůček? Odpovědět

libik

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 15:23:19)
Lenazel,náš zdravotní systém je dimenzovaný tak, aby pokryl potřeby společnosti, která má nějakou historii, zvyky, ekonomickou a vzdělanostní úroveň a dokud nebyl covid, byl dostupný.

Myšlenka, že tlustí měli začít před dvěma roky běhat a nebyla by plná covidária neočkovaných pitomců, je u mě v užším výběru na nehoráznost desetiletí.

Martina Bergerová

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 15:23:32)
"Normální BMI snižuje riziko i jiných onemocnění"

jenomže zvýšené BMI není infekční, takže nikoho kromě majitele neohrožuje...takže bych teda covid a obezitu neházela do jednoho pytle s nápisem "zátěž pro systém"

Já neznám data, ale nepřijde mi, že ti trpící na JIP jsou všichni obézní

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:27:20) "Já neznám data, ale nepřijde mi, že ti trpící na JIP jsou všichni obézní " I kdyby byli všichni obézní, tak co to řeší? To jako mají místo očkování zhubnout? Dobrá rada. Odpovědět

Martina Bergerová
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 18:03:07) "I kdyby byli všichni obézní, tak co to řeší? To jako mají místo očkování zhubnout? Dobrá rada" Mariko, nic takového jsem nevyjádřila. To jsou tvoje bludy, nepodsouvej mi je.... Odpovědět

lenazel

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 16:16:50)
Marťasíno,
dobře a nedávalo by teda smysl zveřejňovat i statistiky hospitalizací tříděné nejen podle věku a očkování/neočkování, ale například i podle přidružených onemocnění a toho BMI? Pak by bylo jasně vidět, kdo má vyšší rizika a třeba by to k očkování motivovalo i část těch, kteří jsou v tuto chvíli proti.

Pokud uvidím, že s BMI 30 a hypertenzí mám 10x vyšší šanci skončit na JIP, tak je to minimálně pro určitou skupinu argument platnější, než strach a zároveň rezistenci vyvolávající články v médiích typu "v nemocnici končí i třicátníci". Nebo porovnávání covidu a pravými neštovicemi s úmrtností 30% napříč generacemi s vakcínou u které postačí jedna dávka. Domnívám se, že lidé nejsou hloupí,byť se mohou z našeho pohledu chovat nelogicky. A pokusy o manipulaci zmiňovaného typu vyvolávají jen větší odpor.

Marika Letní

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 17:06:22)
"a nedávalo by teda smysl zveřejňovat i statistiky hospitalizací tříděné nejen podle věku a očkování/neočkování, ale například i podle přidružených onemocnění a toho BMI?"

A k čemu? Když virus šíří neočkovaní tlustí i tencí, diabetici i kardiaci? A v nemocnici skončí mnohem častěji neočkovaní než očkovaní? K čemu je zdravému neočkovanému, že je na jip s očkovaným obézním? To se mu hned líp dýchá nebo co?

Markéta
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 18:11:09) Ke kterým lidem? Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:11:02) ale je správné vykašlat se na zdravý životní styl, protože mi připadá, že je to těžké (že jsem v přechodu, že mám stres...)? Není. To říkal Rajko Doleček už před 50 lety, měl na to takový hodně sledovaný pořad v televizi. Odpovědět

Renka + 3

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 14:51:10)
Afrika je sice široký pojem, ale víš, jaký je průměrný věk obyvatel? Navíc je tam jiné podnebí, lidé jsou více venku. Covid holt kosí starší lidi a řádí více v chladném období, kdy jsou lidé uvnitř budov.
Prevence a zdravý životní styl jsou určitě důležité, ale Afriku bych jako příklad zdravého životního stylu nedávala, víš třeba, kolik je tam HIV pozitivních včetně dětí?

Pruhovaná
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:31:57) Navíc data z Afriky... Nějak ve mně n vzbuzují důvěru Odpovědět

Katka a 2 výrostci

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 14:54:55)
"Proč není Covid problém v Arice, kde je obezita vzácná a konzumace cukru a průmyslově zpracovaných potravin nízká?"
Protože tam je věk dožití úplně někde jinde, mřou tam mladší lidi na kde co, takže úmrtí starších ročníků na COVID je zcela pod jejich rozlišovací schopnost ?
Budeme si z nich brát příklad ?

lenazel

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 15:10:38)
Juliett, prosím, četla jsi můj příspěvek celý?

Prodělala jsem prokazatelně covid loni na podzim, od druhé dávky mám 6 měsíců a mám to ve stejné intenzitě znovu (potvrzeno PCR). Nechci to poslední slovo v minulé větě psát velkým, nebudu v diskusi křičet.

Pravděpodobnost, že mohu skončit hospitalizací na JIP je samozřejmě nenulová, nicméně v mém konkrétním případě velice malá. Proč tu nebudu s dvolením rozebírat, nemám v plánu přihrávat argumenty ani jedné z bojujících stran.

lenazel
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:18:44) Juliett, ano, pochopila jsi to úplně přesně. A jsem třetí, o kom vím, že to tak má. Ještě minutý týden jsem se tomu druhému smála. Teď se za to stydím. Proto to ve mně vzbuzuje spoustu otázek. Odpovědět

Renka + 3
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:20:04) Tím spíš je vidět, že ani promoření není řešení a u řady lidí nefunguje. Odpovědět

Žžena
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:21:22) lenazel, nepíšeš nám z nemocnice. A wo to de. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:23:55) lenazel A jak víš, že bys druhý průběh (bez očkování) neměla horší? Jako ta učitelka z Bíliny, co měla covid poprvé mírný a letos neočkovaná na reinfekci zemřela? Odpovědět

~•~Missy~•~

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 14:59:38)
Domnívám se, že dokud se všichni komplet nepromoří proděláním nemoci, tak se nikam nepohneme. Aktuálně se promořují (logicky) děti, které byly rok zavřené.
Očkování vakcínou, která v mém okolí způsobila bohužel hromadu nežádoucích účinků spoustě lidem a bude třeba očkování xkrát opakovat, nevěřím. Nepopírám, že další spoustě lidem očkování nezpůsobilo nic.
Celá naše neočkovaná rodina prodělala covid mírným průběhem. Je tu hromada lidí, kdo covid měli, mají haldu protilátek, případně mají jiné kontraindikace, jejich doktoři jim očkování rozhodně nedoporučují a dneska nikam nesmějí ani s testem na 3 dny, který tady 2 roky normálně platil týden.
Přiznejme si prosím, že vakcína není všespásná a nefunguje úplně tak, jak jsme všichni očekávali. Že nám tak úplně neříkali pravdu. Že tady je skupina lidí neoprávněně vyřazená ze společnosti. Že tady tak úplně nefunguje podchycení rozjetí nemoci včas tak, aby lidi nekončili v nemocnicích. Že jsme z toho všichni unavení, naštvaní, rozčarovaní a ano, nasraní a agresivní taky. Ovšem tím, že na sebe budeme zlí a budeme se navzájem urážet, ničemu nepomůžeme.

Marika Letní

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 15:04:36)
"Aktuálně se promořují (logicky) děti, které byly rok zavřené."

Nejvyšší počty jsou mezi malými dětmi, ty byly zavřené nejméně. Tak jak se promořili? Málo promořují se znovu letos. A není to pro ně bez rizika. Mluvila o tom dětská lékařka, kolik jich skončí v nemocnici s těžkým průběhem nebo PIMS.

Ještě, že už DNES schválila EMA to očkování od 5 let.

Doufám, že pro mladší bude brzy taky. Ne každý chce své dítě promořit.

Martina, 3 synové
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:09:08) Že tady je skupina lidí neoprávněně vyřazená ze společnosti. Před očkováním byli vyřazení všichni. Odpovědět

Renka + 3

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 15:11:44)
Vždyť i tady na stránkách čteš, jak covid lidi mají opakovaně. Já sama jich znám několik, co měli Covid opakovaně, tak jaképak promoření? A problém, jak jsem popsala, jsou ty škody po prodělání, i po lehkém Covidu. Jsem ve velké běžecké skupině, cca 20 tis. členů a tam je to hodně vidět, dříve zdraví lidé, sportovci, prodělali i třeba lehký Covid, přesto se zadýchávali, když chtěli znovu běhat a buď mají problém na plicích nebo srdci. V běžném životě by to třeba nezjistili, ale jak chtějí sportovat, zjistí se to.
Kolik lidí po prodělaném Covidu jde na sono srdce, kolika se zkoumá stav plic nebo třeba cév? Ty Covid také negativně ovlivňuje tím, že způsobuje zánět výstelky a tím zvyšuje riziko tromboembolických příhod. A kdo se jde nechat zkontrolovat?

Marika Letní

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 15:20:48)
Missy "dokud se všichni komplet nepromoří proděláním nemoci"

Nedává smysl, přece.

Jednodušší a výhodnější je všechny očkovat, než všechny mořit nemocí. To vyjde strašně draho - copak to nevidíš? To už jsme vyzkoušeli několikrát - část lidí promořit. A pořád nejsme všichni promoření tak, aby další vlna plných nemocnic a tisíců zemřelých nepřišla. Je to drahé finančně, léčba je drahá, vyčerpání kapacit nemocnic pro ostatní, stojí životy a zdraví lidí, kteří prodají těžký covid.

Zd a tři
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:01:41) Jeden z průserů promořování je, že ne každej to přežije. A někteří to přežijou jen díky tomu, zahltí nemocnice, akroát kvůli nic nepřežije někdo jiný, kdo ji v době Covidové dovolí onemocnět něčím jiným, než Covidem. Odpovědět

*Kate*

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 17:28:36)
Missy: "Aktuálně se promořují (logicky) děti, které byly rok zavřené."

Chybně, školy rok "zavřené" nebyly, aktuálně jsou školy, mimo lokální karantény, v prezenční provozu nejpozději od května.

" dneska nikam nesmějí ani s testem na 3 dny, který tady 2 roky normálně platil týden."

Chybně, před dvěma lety o covidu nikdo ani neslyšel, natož pak o testování na tuto nemoc. Plošné preventivní testy pro veřejnost se využívají necelý rok.

K_at
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 17:38:47) Ani, u nás se zřejmě děti promořují ve velkém. Doufám, že sice téměř bezpříznakově, ale bez dalších následků. Odpovědět

vertigo

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 19:23:49)
"která v mém okolí způsobila bohužel hromadu nežádoucích účinků spoustě lidem"

Já teda nevím, kde to žiješ, já ve svém okolí neznám jediného člověka, který měl po očkování nějaké závažnější nežádoucí účinky. Nemyslím únavu, teploty, bolestivost v místě vpichu, to jsou v podstatě banality.

A nežiju nikde na samotě u lesa, pracuji v nemocniční specializované ambulanci a všech svých pacientů se na očkování ptám. Všichni s minimálními nežádoucími účinky po očkování. Zato jsme kvůli covidu museli vyřadit několik karet z kartotéky...

Monty
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 19:33:55) Antivaxeři vždycky znají spoustu lidí, co po očkování oslepli, ochrnuli, spustila se jim menstruace v 65 letech (včetně mužů) nebo rovnou umřeli, ani nestihli dojít domů z očkovacího centra. To tak nějak patří k podstatě věci. Odpovědět

Faidra Lannister
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 19:40:43) Já se hlásím, mně po očkování sežral pes botu. Odpovědět

Půlka psa

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 15:02:42)
Očkování téměř o řád snižuje pravděpodobnost hospitalizace, těžkého průběhu a úmrtí. Nechce se mi teď dohledávat konkrétní čísla, ale zhruba tak to odpovídá. Tím pádem plně proočkovaná země by měla unést cca osmkrát nebo devětkrát víc nákaz, aniž by se zahltil zdravotnický systém. To znamená osmkrát nebo devětkrát normálnější život pro všechny. Neznamená to, že to očkováním skončí, ale to zkrátka cesta směrem ven.

lenazel

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 15:29:08)
Romana,
"fajn" covid je strašně relativní. I po "mírných" průbězích znám lidi, co mají i po měsících problém s pamětí.

Jeden z důvodů, proč jsem šla do očkování byl,že jsem někde zahlédla názor, že prodělání i mírného covidu může zvyšovat riziko alzheimerovské demence v budoucnosti. A někde tuším v Anglii porovnávali MRT scany lidí před a po covidu a byly na nich změny i u lidí s mírným průběhem.

Pokud i přes očkování budeme mít nadále "mírné" průběhy, nebudeme mít za pár let většinově mozky na kaši?

Pruhovaná
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:35:00) Klid, to už máme teď. My očkovaní z té vakcíny, ti ostatní od přirození. Odpovědět

byvala radka
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:43:44) od přirození je to v pohodě, to mají chlapi celkem běžně Odpovědět

Pawlla
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:16:09) "Je mi smutno. I když píšu vyjímečně, moc ráda jsem sem vždycky chodila číst. To co se tu v poslední době děje násobně překračuje moje představy o hnusném chování." Naprostý souhlas Odpovědět

Půlka psa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 15:18:52) Mimochodem, teď jsem četla, že nějakou bezvadnou mutaci covidu si vypěstovali v Botswaně. Přitom je tam průměrný věk 24 let a 20% obyvatelstva he HIV pozitivní. Tipuju, že tam v řeší úplně jiné věci než covid, ale to neznamená, že si z nich máme brát příklad. Odpovědět

Markéta
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 16:41:06) Roky je evidentní, že zdravý životní styl není velká část lidí schopná dodržet. Nezbývá než to očkování. Odpovědět

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 16:55:00)
Snad jo. V kombinaci s novými léky. Naučíme se s tím fungovat.
Pacienti, kteří jsou v nemocnici, a měli 2 dávky jsou buď opravdu hodně nemocní (většinou ležící nebo v režimu postel + křeslo)a ti se objevují zhoršení každou zimní sezonu - hodně jich zemře. Druhá část jsou lidi starší, ale v dobrém stavu, a ti se Covidu po 1-2 týdnech většinou fakt dostanou.

Samozřejmě bychom měli všichni zapravovat na nějakém "zdravém životním stylu" a vlastní zospovědnosti ke svému zdraví. Jenže to si vykládá každej dost po svým.

Lei

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 17:06:53)
Myslím, že očkování nás uvede do stabilizovaného stavu, kdy nebudou kolabovat nemocnice.

Zároveň si myslím, že jsou to především neočkovaní, co neprodělali kovid, kteří nyní zahlcují nemocnice.

Čímž neříkám, že kdo je po kovidu a je neočkovaný, je navždycky z obliga. Ale nesměšovala bych takového člověka s někým, kdo si myslí, že ve vakcině jsou čipy, a třeba ještě ke všemu tohle šíří dál.

Velmi důrazně bych doporučovala, ba vnucovala očkování těm, kteří nemoc dosud neprodělali. A až bych tuto skupinu měla víceméně pořešenou, "šla bych po těch", kterým po očkování nebo nemoci imunita ubývá.

Půlka psa

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 17:30:19)
"očkování nás uvede do stabilizovaného stavu, kdy nebudou kolabovat nemocnice."

Např ve věku 45 až 49 let, což je asi celkem četný věk místních uživatelek, je očkování ochrana:

proti nákaze - 2,65x
proti hospitalizaci - 13,38x
proti hospitalizaci na JIP - 21,36x

Pro různé věky je to různé, ale obecně z toho plyne, že pokud se proočkujeme, tak by toho měly nemocnice unést o dost víc než u neproočkované populace.

Lei
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 19:14:03) Ano. A škoda, že nelze stanovit, kolikrát mi sníží pravděpodobnost prodělaný kovid a ideálně i kombinace prodělaný kovid A očkování. I když ta poslední kombinace asi vyčíslit jde...kolik reinfekcí skončilo těžkým druhým průběhem... Odpovědět

Owls
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 18:15:50) Já opravdu a upřímně věřím, že očkování zachrání spoustu životů (ale i jediný život by za to stál) a dopomůže k vrácení nemocnic do normálních (nebo alespoň normálnějších) kolejí. Odpovědět

Gavašetka

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(25.11.2021 19:29:50)
Přeju, ať je ti brzo lépe. Delta je mrcha, bohužel. Tečka, definitivní, že by už covid nebyl, se konat nebude. Ale přibude léků a časem se objeví i modifikované vakcíny. Bez těch stávajících by to byla ještě daleko větší katastrofa, navíc ty vakcíny časem vyvanou, už tolik nechrání, zatím virus stále mutuje a mutovat bude. Ovem jsem laik ,jen se snažím čerpat z vědecky podložených info.

Rigel
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (25.11.2021 21:40:46) o mutacích, jejich vzniku, protilátkách, působení.. velmi zajímavý rozhovor tady https://www.stream.cz/prostor-x/paces-covid-poskozuje-mozek-lide-ho-pak-muzou-mit-mensi-za-rust-epidemie-muze-nova-mutace-viru-64253157 Odpovědět

NovákováM

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 0:44:39)
Očkováním samotným ne.

Obecně je známo, že očkováním nebráním přenosu viru, ale své imunitě v souvislosti s bojem s tímto virem by mohl zvýšit mé šance v boji s jeho následky. Takže možná aktuálně nezatíží nemocnice. Možná imunita virus porazí, takže nebudu ani roznašečem... Anebo, jak se také ví, můžu být pozitivní a roznášet, aniž bych to věděla. No doufejme...

Pokud bude virus jako španělská chřipka... tak zhyne, až nebude mít hostitele..takže až projde všemi, spíše - až se s ním všichni potkáme...
pokud bude jako chřipka, kterou považujeme za běžnou (která také zabíjí, ale už jsme si zvykli).. tak bude mutovat, mutovat, mutovat a každý rok očkování pro toho, kdo chce... a ono to vypadá, že tenhle mutuje a mutuje... no a právě očkování třeba způsobí, že zdravotní personál bude řešit jiné fatální choroby.. a že to sám přežije.

mně tedy přijde, že srovnávat Afriku a Evropu je dost mimo, krom toho, že tam není ani zdravotní péče, tak ještě statistiky.. etc.. vyber vyspělý stát, můžeme pak srovnávat.

NO a co se očkování týče. Asi by se mi nelíbilo, kdyby mne někdo vypnul, ale tipuji, že by to bylo rychlé... no dávati mi chip je konina, protože jsem očipovaná mobilem, který vidí, kdy a co kupuji, navigací, počítačem, elektronickým vším.... takže co mi to jako dospělé osobě může udělat? Připravit mne o svobodu? Tu teoretickou, kterou jsem měla? O O život? No to může i střešní taška. A covid asi rychleji...

Kopřiva Dvoudomá

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 5:40:29)
Ve chvíli, kdy můj táta zjistil, že nadváha je pro covid rizikový faktor, shodil patnáct kilo a drží se. Což teda není univerzální recept, jenom konstatování.

Jinak frustraci až náser lidí z toho, že část populace není schopna toho altruismu, aby se v zájmu kapacity zdravotního systému nechala očkovat, naprosto chápu. Ještě víc to chápu u lidí, kteří už nevědí, jak vypadá jejich vlastní rodina, protože kolem takových absolutně zbytečně hospitalizovaných pacientů skáčou dvacet směn v měsíci. Jejich blízcí přitom doma na opiátech třeba čekají na endoprotézu. Tam tolerance dochází a já tomu rozumím.

Osobně si nemyslím, že příčina by byla v tuposti části lidí (už proto, že moje matka, takto doktorka filosofie, jede antivax taky). Člověk si IMHO nejdřív vybere postoj, a pak teprve narativ, kterej mu umožní ten postoj obhájit. A kupa lidí si vybírá popření (covid není, resp. není nebezpečný, a doplatí na něj ti ostatní, ne já, já jsem zdravej). Připustit opak je prostě něco, čemu se psychika brání. Další kupa lidí nechce čelit vlastní zodpovědnosti (když budu mít problémy po vakcíně, bude to výsledek mého rozhodnutí, že jsem na ni šel; když budu mít problémy po nákaze, tak za to nikdo nemůže, to se stane samo). Připustit, že rozhodnutím je oboje, a přijmout za to vlastní zodpovědnost, je nepříjemné. Pro další kupu lidí je to příležitost vymezit se (jinak jsou na konci potravního řetězce, nikoho nezajímají, ale teď bude jednou po jejich; nebo je to odveta systému zdravotní péče, který jim ublížil...). Těch opravdu zmatených a neorientovaných, kteří vezmou zavděk jednoduchými tvrzeními, zas tolik nebude.

Každopádně společným rysem téhle skupiny je, že řeší jenom svý vlastní potřeby. Že argument "mám dobrou imunitu, sportuju a žiju zdravě" pro ně znamená "nepůjdu se očkovat, nic mi nehrozí", namísto aby znamenal "tak to mi vakcína nic neudělá a můžu to v zájmu všech absolvovat". Jsou pro sebe výhradním měřítkem celé situace. Jestli je tu požadavek na přijetí nějakého rizika v zájmu celku (tj. hlavně ochrany nemocničních kapacit a pak taky zmenšení prostoru pro mutace viru), tak na něj dlabou, to není jejich problém. To má vyřešit někdo jiný. A pokud se to nedaří, tak ten někdo jiný to dělá špatně (vláda to voře, očkovaní to roznášejí, praktici to neléčí atd.), odpovědnost není nikdy na jejich straně. Takže ve výsledku je to spíš morální než kognitivní selhávání společnosti.

Pavla ...
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 10:53:07) Jan tak pro zajímavost - co říkáte etickým veganům, kteří se vakcinovat nechtějí, protože vakcina byla testována na zvířatech a vypěstována na "částech" zvířat? Těm byste povolili / pololily výjimku? Odpovědět

*Hany

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 10:55:40)
"co říkáte etickým veganům, kteří se vakcinovat nechtějí, protože vakcina byla testována na zvířatech a vypěstována na "částech" zvířat? Těm byste povolili / pololily výjimku?"

Nevím, jestli jim povolit výjimku, ale oni by v případě onemocnění neměli dostat žádné léky, protože všechny byly testované na zvířatech. Možná aspoň kyslík.

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 10:57:17) "byly testované na zvířatech. Možná aspoň kyslík." Kyslík? To ne ten se přece taky testuje na zvířatech. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 10:56:28) "co říkáte etickým veganům, kteří se vakcinovat nechtějí, protože vakcina byla testována na zvířatech a vypěstována na "částech" zvířat? Těm byste povolili / pololily výjimku?" Tak pak ať eticky nelezou do nemocnice, tam by jejich veganství nemohli dodržet. Odpovědět

libik
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 10:59:29) Moje etická veganka byla jedna z prvních ve své věkové kategorii, kdo se nechal očkovat, nerozdělujme společnost ještě víc. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:02:42) libik "Moje etická veganka byla jedna z prvních ve své věkové kategorii, kdo se nechal očkovat, " Já jsem ale reagovala na ty co to používají jako výmluvu proč být antivax. Odpovědět

Jerry G.

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 11:04:33)
Pavlo,

no nesmi jich byt moc. V Nizozemi je jsou oblasti, kde ziji ortodoxni portestanti. Nemaji doma televizi, na Vanoce stromecek, holky nosi jenom sukne atd.. Tam je pro ockovanost jenom okolo 60%. Kdyz celostani prumer je pres 80%. To same muslimove..
Fakt je to problem.
Ja bych u nich zavedla do kostela nebo do mesity jenom ockovani. Jenomze to je proti svobode vyznani, ktera je zakotvena v ustave.. Tak se budou zavirat restaurace atd. mozna skoly.

Jerry G.
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 11:09:46) Jinak mluvit o etice ve chvili, kdy odmitnu pomoci pri zachrane zivotu spoluobcanu. Protoze odmitnes ockovani, tak se mozna nakazi dalsi lide, kteri dostanou protilatky z mysek. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 11:17:42)
" co říkáte etickým veganům, kteří se vakcinovat nechtějí, protože vakcina byla testována na zvířatech a vypěstována na "částech" zvířat? "

nějak nevěřím na jejich skutečnou víru, považuju takový argument za pozérský...
uvěřila bych, pokud by se jednalo o lidi žijící absolutně čistě, t.j. neužívají skutečně nic, co by nestálo na nějaké té dani zvířatům... nikoho takového upřímně neznám... všichni přesvědčení vegani, co znám, uznávají jakousi nutnou míru... ti kteří ne, prostě zavírají oči před realitou...

libik
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:08:15) No já si hlavně myslím, že Marika píše o teoretické možnosti, že by to vegani mohli říkat. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:05:23) "myslím, že Marika píše o teoretické možnosti, že by to vegani mohli říkat." Marika reagovala na Pavlu, co říká na veganství jako důvod k neočkování. Odpovědět

Půlka psa

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 12:14:05)
"Jan tak pro zajímavost - co říkáte etickým veganům, kteří se vakcinovat nechtějí, protože vakcina byla testována na zvířatech a vypěstována na "částech" zvířat?"

No a je to teoretická otázka nebo takoví lidé jsou? Z vlastní zkušenosti znám vegany, co nejí nic živočišného kromě droždí a požívají jen veganskou kosmetiku, ale naočkovaní jsou. Tím vůbec nevylučuji, že existují. Že to neznám neznamená, že to není. Jen pátrám po četnosti.

Konzerva
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:16:37) Droždí je živočišného původu? Odpovědět

Rodinová

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 12:29:34)
.... Vzhledem k tomu, že droždí je živý organismus, někteří lidé si kladou otázku, zda jej lze zahrnout do veganské stravy.

Na rozdíl od zvířat však kvasinky nemají nervový systém. To znamená, že nepociťují bolest - což je nakonec odlišuje od zvířat.

Vzhledem k tomu, že konzumace droždí nezpůsobuje jeho utrpení a nevyžaduje vykořisťování ani týrání zvířat, jsou kvasnice obvykle považovány za veganské jídlo. Přesto se mu může vyhnout malá část veganů, protože jde o živý organismus.

Nevim, jestli teda chapu dobre, proc kvasinky byt houby, jsou zivy organismus mohou byt nevhodne ke konzumaci a mrkev je ok. Asi potrebuju osvetu.

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:36:51) Kvasinky jsou zvířátkům víc podobné než mrkev, ač obě je bez nervového systému, jak ho vidíme u živočichů. Ale víme to jistě, že rostliny nic necítí? Odpovědět

Rodinová
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:39:23) To prave nevime, proto nechapu proc kvasnice mozna ne a mrkev v pohode ano. Odpovědět

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:41:41) Nojo, nevíme to u těch ani u těch No a méně vzdělání vegani to mohou pojmout tak, že si kvasinky přiřadí ke zvířatům. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:43:52) Však já myslím, že naprostá většina veganů kvasinky v pečivu nebo v pivu klidně požije. Odpovědět

Žžena
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:00:00) Tak já myslela, že kvasinka je veganská, stejně jako hlíva nebo žampion. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:51:36) sorry, nedalo mi to Odpovědět

libik

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 12:42:01)
Víme zcela jistě, že prasata mají IQ tříletého dítěte a kromě bolesti cítí i emoce.

Takže přemítání o tom, jestli transport jatečních zvířat přes půl Evropy, jejich tristní chov, jejich zabíjení (za současného plýtvání potravou) není vlastně takové šlápnutí na kytičku, je vrcholný alibismus a pokrytectví.

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:45:47) Pleteš si prase s kvasinkou, Libiku? Doufám, že ne... Odpovědět

Rodinová
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:46:59) Libiku, cti, Okolik reagoval na me srovnani kvasinky a mrkve. O zviratech snad nepochybujeme proboha ... Odpovědět

libik
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:56:29) Okolík přemítala o zařazení kvasinky, to je jistě pravda, ale dodala lišácké (a velmi časté) "Ale víme to jistě, že rostliny nic necítí" Rodinová, nech mě bejt. Pravidelně na mě reaguješ káráním, kritikou nebo výsměchem a já to nechci. Odpovědět

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:59:11) No a víme to jistě? U živočichů víme jistě, že cítí, podobně jako člověk, však jsme také živočichové. A také víme jistě, že trpí tím, jak s nimi zacházíme. Jinak Libiku, kárání jsem tu zaznamenala od tebe směrem ke mě... Odpovědět

Pavla ...

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 13:04:25)
Jistě nevíme nic!

Kvasinky jsou považovány za veganské. Proč ne?
Stejně sní každý vegan v zelenině najaký drobný mikroby atd.

A víme taky jistě, že je rozdíl mezi utrpením prasete a snědením mrkve. Pokud to nevidíte, nebo chcete diskutovat o "neoodiskutovatelném" - s tím se nedá nic dělat.

A ano, i já znám pár etických veganů, kteří se očkovat nechali, hodně ale nenechali.

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:14:28) "A víme taky jistě, že je rozdíl mezi utrpením prasete a snědením mrkve." To je dost nabubřelé. O cítění mrkve nevíme mnoho. Odpovědět

K_at
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:40:22) NOVÁ JSNA NEVÍ A NEROZUMÍ TOMU, JAK FUNGUJÍ VAKCÍNY!! Odpovědět

vlad.
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:55:27) Kat, myslim, ze je vhodne na troli nick NJ nereagovat Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:54:08) NJ "Ale třeba zvládnou upravit vakcínu tak, aby byla skutečně vakcínou" Zatímco nyní je to co? Magnetickej čip? Ty máš dost. Běž někam trolle, třeba upravit vakcínu. Odpovědět

Jerry G.
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 14:12:06) Janinko, broucku jak tomu rozumis ty? Ty soucasne vakciny presne takhle funguji. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 14:17:15) NJ tak ses poučila na wikipedii, aspoň něco. Nevím proč bych měla poposedat, že ty jsi tak zvyklá. Klidně nadskakuj, trolle. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 14:23:30) Nenávist? Ne, tvé trollí blbosti se jen směju. Platí mě Bill Gates, mám od něj čip. Dík za optání. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 14:26:34) S tebou i na netu, jak tu směšně trollíš Odpovědět

vlad.
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 14:30:36) Mariko, ze se vysilujete, ji ignoruj, at si kdaka sama, beztak jenom provokuje Odpovědět

Kate
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 17:19:17) Maroko, fakt už tu bábu nekrm. Odpovědět

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:15:56) O prasatech tahle diskuse nebyla, dokud tu tím nezačala Libik mlátit diskutující po hlavě. Odpovědět

libik
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:20:06) Okolíku, já asi chci taky ban, je tu hnusně takže, pokus, Roni??? Okolíku, jdi do pýči Odpovědět

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:31:03) Cože? Hele, každej je někdy mimo nebo blbě čte, Libiku, takže klídek, jo? Ani sis nevšimla, že ohledně vepřů nejsme ve při. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:33:39) Asi je toho na tebe moc, ale tohle opravdu není na místě. Odpovědět

Jerry G.
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:19:26) Pavlo, proc pises o etickych veganech, on exstuje nekdo, kdo je vegan bez etickych duvodu? V situaci, kdy jsou ohrozeni zivoty lidi, my prijde, ze neockovat se kvuli tomu, ze jsem eticky vegan, jako prazdna poza. Odpovědět

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:33:08) Ano, jsou i vegani/vegetariáni z důvodů zdravotních.... Odpovědět

Pavla ...
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:39:44) Etický vegan není to, že jen nejím nic živočišného původu, ale etičtí vegani řeší, co nosí, jakou mají doma kosmetiku - jestli nebyla testována na zvířatech a tak. Vegan - je často zjednodušeně míněno, že kvůli zvířatům nejí maso, ale klidně nosí koženou bundu. Odpovědět

Rodinová
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:05:33) Sorry libiku, ale ty jsi okamzite sprdla ucastniky diskuze mrkev versus kvasinka, protoze necetes, Okolik ti rikala totez. O prasetech nikdo nemluvil. Odpovědět

libik
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:18:19) Rodinová, tuto otázku , Okolí položila "Ale víme to jistě, že rostliny nic necítí" A já ji pokládám za naprosto irelevantní ať už se budeme bavit o čemkoliv, snižuje to utrpení zvířat i lidí. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:16:45) "Rodinová, nech mě bejt. Pravidelně na mě reaguješ káráním, kritikou nebo výsměchem a já to nechci." ................... Vždyť jsi prvotně reagovala ty na ni a ne ona na tebe........ A opravdu tam šlo o rozdíl mezi vnímáním kvasinky a zeleniny a ne o vepřové. Odpovědět

libik
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:18:54) Reagovala jsem na Okolíka Odpovědět

Půlka psa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:27:54) "Reagovala jsem na Okolíka" To je možný, ale oslovila jsi ji "Rodinová". Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:49:22) rostliny sice nemají nervovou soustavu, ale dokážou se vzájemně informovat a reagovat na to, mám dojem, že je to věc rostlinných hormonů, ale ani naše nervová soustava bez hormonů nemůže fungovat Odpovědět

Pavla ...

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 12:51:10)
Opravdu nevidíte rozdíl mezi konzumací mrkve a konzumací kuřete, které předtím běhalo po dvoře? A kvasinky ...?
Ehm, to je pak těžké.

A ano, já ani žádné léky neberu, právě proto, že většina, ne všechny, byly testovány na zvířatech. Sem tam se dají koupit i vegan léky. Ale je jich minimumum

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:56:14) Ano, vidím rozdíl živočich x kvasinka x mrkev. Zapojila jsem se do debaty o rozdílu vnímání mrkev x kvasinka z hlediska vegana i nevegana. Odpovědět

Malea
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 12:56:39) "A ano, já ani žádné léky neberu, právě proto, že většina, ne všechny, byly testovány na zvířatech. Sem tam se dají koupit i vegan léky. Ale je jich minimumum" To by tě rychle přešlo, kdyby to braní léků rozhodovalo o tvém životě a smrti Odpovědět

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:00:23) Asi tak. Taková antibiotika, ta ty bakterie rovnou zabíjejí... Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:13:04) "To by tě rychle přešlo, kdyby to braní léků rozhodovalo o tvém životě a smrti" Není Pavla ta, co se chce hrdinně hodlá udusit doma a zakázala rodině volat záchranku? Nebo si pletu nick? Odpovědět

Pavla ...
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 13:41:46) jj, to jsem já. Tak zrovna jsem to nepsala, ale vydedukovat se to dalo :) Odpovědět

Půlka psa

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 19:41:08)
"Opravdu nevidíte rozdíl mezi konzumací mrkve a konzumací kuřete, které předtím běhalo po dvoře?"

Tohle je ale kouzelná manipulace z tvé strany. Jako první zmíníš nějaké téma (konzumace kuřete), na někoho to pověsíš, tvrdíš, že to vlastně řekl on, ačkoliv nic takového nezmínil a ostentativně se tomu divíš s povzdechem, že to je tedy ale těžké.

Půlka psa

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 12:36:01)
Formulovala jsem to špatně. Kvasinka je houba. Chtěla jsem tím říct, že vím i o veganech, kteří nezabíjí ani kvasinky a nejí třeba ani med, ale osobně takové neznám. Znám jen několik těch míň radikálních, co nejí maso, mléko, vejce a shodou okolností jsou všichni naočkovaní. Mám samozřejmě malý vzorek. No ale ono veganů je obecně málo, a pokud se někteří očkují, tak nevím, zda neočkování vegana (nebo i vegetariána) z důvodu testování na zvířatech není spíš záležitost jen opravdu malého počtu osob, než problém s reálným dopadem v rámci epidemie.

Koníček mořský

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 7:45:05)
Ne, očkováním to neskončí, ale s pomocí očkování se to dá trochu ukočírovat. Tak se laskavě dejte všichni očkovat. Opakovaně. Nebo podepište papír, že v případě nakažení Covidem nevyžadujete léčbu ani hospitalizaci.
Přestaňte se hrdlit svým pseudohrdinstvím, svévolně neočkovaní jsou jen bezohlední šmejdi, nic jiného. Nicky a nuly se zápornou morální hodnotou.
Hnusné chování je jejich bezohlednost a ne to, že na ni někdo poukáže. Osobně nechápu, o čem neočkovaní neustále diskutují a polemizují. Sami nejsou schopní udělat něco pro sebe ani pro druhé, dokáží jen pindat. Očkování je nabídka pomoci k vlastnímu zdraví a k normálnějšímu životu. Navíc zadarmo a dostupně. Ale "hrdinům" ani tohle není dost dobré. Takže si na jejich hrubý pytel nezaslouží nic než hrubou záplatu a doufám, že se vůči nim ještě přitvrdí.

Gladya, bývalá dasa,

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 9:51:39)
Hele, já si to představuju jako v tom skvělém seriálu pro děti Byl jednou jeden život. Očkování je posila v boji s covidem, proočkovanost dává viru míň šancí. Nikdo nikdy nesliboval, že očkování je jistota. Ale větší proočkovanost nenší šance covid chytit. Menší ale není nulová.
Jednu věc ale uznávám, v dnešní době by se asi měli testovat i očkovaní, neočkovaní viru dali příležitost. To mi říká selský rozum, virologii a imunologii jsem studovala jen na vysoké škole života

Vítr z hor

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 9:58:14)
"já si to představuju jako v tom skvělém seriálu pro děti Byl jednou jeden život."

Takhle jsem si hned představila to Angreštino vysvětlení, jak fungují protilátky. V animaci stejného designu - člověk-vir se řítí na axolotla, aby ho uškrtil a axolotl po něm pálí protilátky

Podle mě by se to hodilo někam před večení zprávy, aby to mělo dostatečný impakt.

Ivka3
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 10:21:00) Tak ted zrovna ta Afrika dá světu co proto Odpovědět

Gajka + 2

Moje zkušenost - protilátky

(26.11.2021 13:20:18)
Je to asi všechno hodně spletité a složité, ale myslím, že prostě každé tělo reaguje jinak a vytváří si jinak protilátky a je vůbec otázkou, zda hodnota protilátek ukazuje "odolnost" vůči "chycení" viru a nebo vůči "těžšímu průběhu" covid. Myslím, že očkování "nevymítí" covid, ale umožní jeho "lehčí" průběh a sníží riziko mutací, ale je zapotřebí maximální možný počet osob. Prodělala jsem loni v prosinci covid...nic moc průběh, cca 14 dní k.o., šla jsem v březnu na protilátky a NEGATIVNí tj. je otázkou, kdybych žila do června v domnění, že jsem "chráněná" a byla pak v přímém kontaktu s někým "hodně" naloženým virem, zda bych to chytla či ne. Těžko říci. V březnu jsem se nechala očkovat...reakci nic moc..3 dny v posteli....pak jsem šla v červnu před druhou dávkou znovu na protilátky..jednotka přes 1000 (nad 50 pozitivní) tj. ok....reakce na druhou dávku lepší..jen 1 den v posteli.....teď jsem šla znovu na protilátky (listopad) mám cca 500 tj. půlku z toho, co v červnu. Nemám žádnou jinou nemoc, obvykle jsem zdravá, ale evidentně to prostě klesá. Půjdu zase na jaře a uvidím. Podobný postup udělali i mí rodinní příslušníci..tj. testování po druhé dávce po cca půl roce než šli na třetí dávku....jeden (cca 70 let) má hodnotu "jen" přes 200 (a to měl covid) a druhá (cca 70) má hodnotu stále přes 1000 (a to neměla ani Covid). Další známá, Covid, 2x očko a druhý po 3. dávce chytla bohužel po 2 covid...nad 85 let s přidruženými nemocemi, ale druhý Covid lehký průběh. Čili mne z toho vyplývá, že 100% ani prodělání Covid nechrání, ani očkování nechrání, ale vše prostě "pomůže" nemít těžký průběh.

Kornelia
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 19:34:02) Ženy ja som zaočkovaná a chystám sa na tretiu dávku. Naša krajská nemocnica hlási 112 covid pacientov, z toho 84 nezaočkovaných. Dosiaľ mi všetko pasuje. Ako si ale vysvetľujete Holandsko s 84% zaočkovanosťou a kolapsom nemocníc tak, ako aj u nás, u vás? Odpovědět

vlad.
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 19:37:56) Kornel, psala Jerry, zije v NL, maji nasobne mensi pocet luzek na pocet obyvatel, jako ostatne vetsina zemi EU, vetsi cas pece je presunuta do ambulantniho sektoru. Nemocnice nejsou schopny absorbovat takove pocty pacientu jako u nas, proto zavadeji opatreni mnohem drive. Odpovědět

Kornelia
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 19:45:10) Aha, to by čiastočne vysvetľovalo...ďakujem. Odpovědět

Marika Letní

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 19:47:04)
"maji nasobne mensi pocet luzek na pocet obyvatel, jako ostatne vetsina zemi EU .....Nemocnice nejsou schopny absorbovat takove pocty pacientu jako u nas, proto zavadeji opatreni mnohem drive."

A proto jim zemře v konečném výsledku méně lidí než nám. Tento paradox už někdo popsal v lednu, tuším. Příliš dlouho čekáme se zásahem proti šíření viru, protože "nemocnice to zvládají".

Ale že se nepoučíme....

a že budoucí vláda opět má kritérium pro řízení pandemie zaplněnost JIP, tj promořování.

Jerry G.
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 20:35:04) Mariko, jo. Na to, ze po prvni vlne bylo okolo 8 tis. zemrelych je ted neco pres 18 tis. V CR bylo po prvni vlne par set a ted je 32 tis.. V NL je 17,5 mil. obyvatel. U nas zacali ockovat treti davkou az ted, kvuli zbytecne byrokracii. Odpovědět

vlad.
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 21:45:32) OMG kdo to pise, ze nemocnice zvladaji? Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 21:50:19) vlad to říkali od září, že není problém v nemocnicích, tak nejsou potřeba opatření, jako např. testování ve školách (s tím přestali přece) Odpovědět

Jerry G.

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 20:30:53)
Na zacatku Covidu bylo 6,5 JIP luzek na 100 tis. CR uvadela neco okolo 11.
Uvadi se, ze 20% sester z JIPu je dlouhodobe nemocnych nebo odesly. Dnes lezi na JIP 528 pacientu s Covidem a na normalnich oddeleni 2070, Kdyz se to prepocita podle poctu obyvatel, to je jako kdyby v ceskych nemocnicich lezelo 310 lidi na JIP a 1300 na normalnich oddeleni.

Momentalne jsou vsechny neakutni planovane operace zruseny a hodne se omezuji i akutni planovane oparace, treba operace nadoru nebo srdce.

Dalsi problem je, ze proockovani je nerovnomerne, v nekterych ctvrtich ve velkych mestech je okolo 65%. Pak jeste v oblastech, kde ziji ortodoxnejsi krestane.

Dnes vyhlasila vlada od 5.oo vecer do 5.oo rano bude vsechno zavreno. S vyjimkou prodejen potravin, drogerie a lekaren. Na navstevu doma muzou prijit max. 4 lide. ma to plati od nedela na tri tydny. V podstate je to dan za to, ze se nezaviraji skoly.

Kornelia
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 20:47:50) Jerry koľko je v Holandsku lôžok/obyv. celkovo? Nenájdem to, iba priemer EÚ Odpovědět

Jerry G.

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 20:57:36)
Kornelie,

no rikaji, ze jsou schopni se dostat na 1350 JIP luzek, kdyz se zrusi operacni saly atd.. Organizace sester tvrdi, ze max 1150, to tak 500 luzek potrebuji na infarkty, nehody atd..
V Nizozemi je 17,5 mil. obyvatel. Kdyz vemu, ze ted je v CR na JIP 900 lidi x 1,75 = 1575. To uz by vubec nedavali.

Ostatni luzka nevim.

Jerry G.
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 21:05:31) Ted jsem si otevrela CT24.. Prvni titulek "Zakaz vanocnich trhu diskriminaci", tvrdi Hrib.. To jsou sasci. U nas od nedele, nebude po pate vecer otevreno vubec nic, krome potravin atd.. Odpovědět

vlad.
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 21:20:48) Jsou to bezohledni sasci, jenom politikari, nemocnice nechaji dojit za hranu kapacit, lidi pomrit Odpovědět

Marika Letní

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 21:47:39)
Jerry u nás na to vyzrajeme, z vánočních trhů udělali farmářské, jarmarky a veletrhy, které zatím zavřené nejsou. A proto jsme na tom tak blbě. Ne kvůli Babišovi, kvůli sobě. Pořád dokola. Nikde není tolik žalob proti opatřením, jako v čr. U nás je protiústavní snad i ústava.

Nejvyšší správní soud řešil už stovky návrhů na zrušení mimořádných opatření proti šíření onemocnění covid-19. Nemá to naprosto žádnou obdobu v Evropě. Já se velmi živě zajímám, jak se rozhodují tyto záležitosti v západní Evropě i v našem okolí, a počet věcí, které náš Nejvyšší správní soud dělá, nemá naprosto žádnou obdobu. Zákon je nastaven tak, že pustí úplně kohokoliv s návrhem na zrušení opatření.
My máme dneska už nižší stovky případů, zatímco v Německu nebo ve Francii jsou to menší desítky případů na všech soudech, říká soudce Zdeněk Kühn.

Soudce: Jsme zavaleni návrhy na zrušení covidových opatření.

Liaa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 22:03:53) "Ne kvůli Babišovi, kvůli sobě." A to já si myslím, že teď se není čemu divit. Ono je už dost divné zavřít venkovní trhy a nechat běžet veletrhy (a otevřená nákupní centra), ale zavřít VÁNOČNÍ trhy a nechat fungovat všechny ostatní... Vždyť ta vláda si o to říká. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 22:08:57) Tohle opatření je praštěný. Venkovní nakupování by mělo být hygieničtější. Asi usoudili, že se tam lidi sdružují a chlastají, ale tak to půjdou dělat dovnitř do hospody, no. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 22:16:56) Půlko do hospody by neměli pustit neočkované, na trhy může kdokoliv. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 22:30:44) No jo, Mariko. To je vlastně pravda, že hospody jsou pro očkované. No ale ty cetky, co by lidi nakoupili na trhu, si půjdou koupit do obchodu uvnitř, tak nevím, zda to pomůže. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 22:39:33) Půlko ale dovnitř půjdou stejně. Ten trh je navíc. Nebo snad někdo kupuje dárky výhradně na trhu a do obchodu nevkročí? Odpovědět

Půlka psa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 22:41:26) No, nepřijde mi laicky, že zrovna trh je rizikovější než jiné aktivity, ale nevím, no. Mně je jako jasné, že něco se dělat musí. Jen si nejsem jistá, že zrovna trhy netrhy jsou to, co nějak pomůže. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 23:43:59) Však já o školách nepsala. Jen o tom, že si nemyslím, že trh je rizikovější než vnitřní obchod. Odpovědět

K_at
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 0:04:34) Tak dost lidí se očkuje teď po 6 měsících..... Takže co jako??? Odpovědět

ehm
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 1:15:13) Vloni jaksi zadna tecka jeste nebyla. Odpovědět

K_at

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 23:57:44)
Půlko, co si budeme povídat. Jsme v takový prdeli, že teď by pomohl asi už jen totální lockdown všeho. Tvrdě hlídaný armádou a PČR. Vlastně už o moc hůř být nemůže. Už "jen" pacienti umírající bez pomoci. To je ten poslední stupeň, na který už ale pomalu došlapujeme,obávám se.

Jerry G.

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(27.11.2021 7:18:23)
No, nepřijde mi laicky, že zrovna trh je rizikovější než jiné aktivity, ale nevím, no. Mně je jako jasné, že něco se dělat musí. Jen si nejsem jistá, že zrovna trhy netrhy jsou to, co nějak pomůže.

Pulko,

ale o trhy nejde. Mne diskuse jestli trhy jo nebo ne prijde v tyhle situaci uplne mimo. Ty optreni by mely byt daleko razantnejsi. U nas musi byt po pate hodine vsechno zavrene, aby se zamezilo pohybu. Jasne, ze je to pro prodejce knih nebo vysavacu nespravedlive, protoze tam asi nebude hlavni lozisko nakazy.

Půlka psa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 8:14:08) Jerry, já tomu rozumím, že je prů.er. Jen mi to s těmi trhy přijde nekoncepční. Vybrali zrovna trhy a jenom trhy. Odpovědět

sovice

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(27.11.2021 8:33:43)
Lepím náhodně,
vyhlásili nouzový stav, aby mohli udělat OPATŘENÍ. Jejichž těžištěm je zavření vánočních trhů, hospody do 10 a pracovní povinnost pro nekovidove zdravotníky...
Přemýšlím, jestli by zdravotníci neměli začít vybírat mezi sebou kameny a svazet je před Strakovku s cedulemi "tohle jsme vám chtěli nahazet do oken, ale jsme slušní lidi".
Akorát bych se bála, že bychom měli v Praze za chvíli místo vládní budovy kamennou velehoru.

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 8:42:57) Taky jsem doufala že toho udělají víc. Když dají NS. Tohle je naprosto slabé a pozdě. Odpovědět

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 9:02:51) Sovice, připadá mi to stejně absurdní a nedostatečné jako tobě Odpovědět

sovice
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 9:13:04) Navíc je to zoufale nevyvážené. Odpovědět

*Hany

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(27.11.2021 15:05:05)
"„Adventní trhy rušíme ze stejných důvodů jako je ruší Lipsko, Drážďany nebo Mnichov tedy proto, že tam dochází k bližšímu kontaktu lidí. Model chování na vánočním trhu je trochu jiný než na tom běžném, kde si stejně jako v supermarketu nakoupíte a odejdete,“ vysvětluje tiskový mluvčí resortu zdravotnictví Daniel Köppl. „Na vánoční trh se jdete bavit a trávit tam volný čas a to je to, co se snažíme eliminovat.“

Stačí místo toho udělat farmářské trhy, kde si člověk nakoupí jídlo a pití s sebou.

Jerry G.
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 10:26:27) Ramano, na ulici muzes, ale neni nic otevreno, krome potaravin, drogerie a lekarny. Nuzes jit sportovat, do divadla atd.. Doma smis prijmout jenom 4 hosty. Odpovědět

Kate
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 13:36:56) Romana" ""U nas musi byt po pate hodine" tohle je pro mě nejhorší opatření pořád jsem ho porušovala, protože na ulici konečně nikdo nebyl" Cos porušovala? Zákaz vycházení byl až od deváté večer, nikdy dřív. Odpovědět

Kate
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (28.11.2021 7:44:20) Romano, ne, žádný zákaz vycházejí od sedmi večer v Česku nebyl. Odpovědět

Marika Letní

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(26.11.2021 22:14:20)
Lia takže mají zavřít i ty farmářské? Tam prostě lidi chodí běžně, to není nic navíc, jako vánoční trhy, kam se sjíždějí především kvůli konzumaci. Ale jo ať to tedy zavřou všechno, ať udělají lockdown jako v Rakousku. Řev o diskriminaci stejně neustane.

Hejtman Martin Kuba dnes na twitteru: "Všechna opatření mohou epidemii jen racionálně brzdit.Všechna jsou vždy kompromisem mezi epidemiologickou dokonalostí a unosnými dopady. Mohou být dobrá nebo špatná, ale všichni politici bychom si teď měli přiznat,že nejde dělat účinná a zároveň populární. O to teď nejde soutěžit"

Liaa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 22:26:12) Mariko, jo, buď zavřít všechny venkovní trhy, nebo nic. Ostatně tady v Praze už farmářské trhy nabízejí prodejcům z vánočních, že jim u nich umožní prodávat jejich zboží. A dokud běží VNITŘNÍ veletrhy, tak celý tohle opatření považuju za výsměch. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 22:37:56) Já jsem v tuto chvílí pro lockdown, tak mi to přijde málo, ale aspoň něco. Proto mám na to takový pohled. Štve mě to všechno taky, ale co se dá dělat? V těch nemocnicích to nebude dobrý. Odpovědět

Liaa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 22:27:36) "Dle mých loňských zkušeností to význam má." Překvapuje mě, Romano, že s tvým strachem z covid máš takové zkušenosti, abys věděla, jak se kdo tlačí, kdo co popíjí atd. Odpovědět

Liaa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 23:50:49) "podrobnosti nevím, ale policisté jen přihlíželi." Aha, takže podrobnosti nevíš a stánky nebyly, hlavně že víš, že trhy se musí zrušit. Odpovědět

Liaa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 0:22:50) "Kolik jich asi bude, když trhy povolí? To si nedomyslíš? " Ano, Romano, já říkám, že když zatrhnou VÁNOČNÍ trhy, ale ponechají JAKÉKOLI jiné trhy, tak si koledují o občanskou neposlušnost. Čemu přesně na tom nerozumíš? Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(27.11.2021 0:49:51)
zrušit vánoční trhy, který jsou venku a nechat akce uvnitř pro tisíc lidí je výsměch, nejen prodejcům, ale vůbec zdravýmu rozumu, už aby byl Babiš někde zahrabaný, i když ta nová banda taky nevypadá, že by měla nějaký rozumný plán, zachránit nad může jedině to, že nám okolní státy vnutí nějaký jejich model, jakýkoliv bude lepší než ten náš, a vnutí nám to tím, že zavřou hranice

Vítr z hor
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 9:13:28) Hlavne ta logika 🙈 Covid se nejvic siri ve skolach, na pracovistich, v domacnostech. Tak zakazeme…vanocni trhy! Odpovědět

sovice
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 9:16:29) Čekala jsem minimálně povinné HO, kde to lze, protože části zaměstnavatelů se do toho nechce... Více povinného testování v zaměstnáních... Odpovědět

Okolík

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(27.11.2021 9:24:56)
Ano, to mě přesně napadá. Mám covid, očkovaný manžel zůstal doma, než si udělá test a těch keců co si vyslechl, i když jeho práce jde z domova dělat úplně stejně. Loni když to bylo vládou nařízeno, byl u nich HO běžný, ale někteří to zneužívali.
Kupodivu u syna to proběhlo v pohodě, i když jeho práce z domova dělat nejde. Nařídili mu samostudium a zpracování statistik - to by stejně musel udělat...
Zítra si oba dojdou na test, doufám, že to ode mě nechytli.

sovice
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 13:20:40) Romano, některým zaměstnancům se chce, jiným ne, ale i systém částečného HO a nepotkávani se v kancelářích by ty kontakty omezil. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 9:19:40) Ony ty domácnosti se zakazují těžko. Já bych zakázala........... prodejny parních lokomotiv. Odpovědět

sovice
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 13:18:29) Půlko, řekla bych, že nastal čas zakázat venkovní koupaliště. Odpovědět

Federika
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 13:20:46) Venkovní koupaliště bych omezila. Do 100 lidí. Najednou. Odpovědět

Okolík
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (27.11.2021 13:27:07) Hele bacha, koupaliště se brzy změní na brusliště a opatření začne mít smysl. Odpovědět

vlad.
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (26.11.2021 20:48:58) Tady jsou luzka v CR https://www.covdata.cz/pece.php Odpovědět

77kraska
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (29.11.2021 15:56:03) tak ockovanim to nekonci...prave ctu, ze i ockovani se maji testovat na jistych okolnosti Odpovědět

Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí?

(29.11.2021 16:06:37)
Za takových okolností, za kterých se často testovali už teď.
Moje sestra má teď covid,je očkovaná, navíc covid v dubnu prodělala. Šla na test, protože její spolupracovnice v kanceláři byla pozitivní. Byly spolu v kanceláři celé dny, tak ji napadlo, že to zřejmě chytí. A nenapadlo ji, že jako očkovaná jít nemusí.

77kraska
	Re: Opravdu si myslíte, že to očkováním skončí? (29.11.2021 16:11:45) Federiko, chapu Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.