| Ropucha + 2 | 
 |
(13.2.2022 9:51:57)
Eleonor, jestli je dneska člověku sto let, zažil světovou válku, padesátá léta, totalitu, opravdu bych nesoudila, že neví, co je psychický tlak.
Každý v každé době, kdo se dožije vysokého věku, je prostě mimořádně odolný. Na jednoho takového jsou stovky, možná tisíce méně odolných, kteří se nedožijí vysokého věku, stáří, nebo ani dospělosti.
Dnes pokročilé zdravotnictví velmi pomáhá i těm neodolným, v minulých staletích přežil do vysokého věku opravdu jen od přírody silný jedinec, který měl navíc i štěstí.
|
| K_at |
|
(13.2.2022 9:59:28)
Ropucho, jo. Moje babi... podvyživené dítě, o které se matka nestarala. Stres od mala (kromě pár let u prarodičů). Fyzická dřina od malá, jídla málo a nekvalitní po mnoho let. Práce u sedláka, potom ve fabrice. Bez peněz, 3 děti. Na směny. A cca 12 let nepřetržité péče o invalidního dědu, spánkový deficit jak prase. No, je jí přes 95. Jo, vlastně je zdravá. Až na to, že se facto skoro nevidí, hmat nemá, blbě slyší a bez chodítka už ani ránu. Ale jinak je na svůj věk vlastně ok. I jí to stále myslí. Kvalita života .....kdyby si mohla vybrat, už tu nebude.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.2.2022 10:04:00)
Kat, ano, je to nevyzpytatelné a možná i svým způsobem nespravedlivé, řekla bych.
|
| K_at |
|
(13.2.2022 10:12:27)
Ropucho, jo. Je to hrozně nefér. Babi, když už by mohla trochu křepčit, tak se jí začal horšit zrak. X let je v situaci, kdy se poprvé za život nemusí finančně krotit. A je jí to...na nic. Absurdní. Moje máma má duševního elánu a chutí do života hromadu. Zrazují klouby. Prostě bolesti. A k tomu makulární degenerace na obou očích. Navíc jí bolí i prsty a ruce, takže hmat taky není úplně ok. Kombinace na prd.
|
|
|
|
| Monty | 
|
(13.2.2022 10:11:09)
Znám dost lidí, co nikdy nesportovali, fyzicky nepracovali a dožili se vysokého věku v duševní svěžesti. 
|
| Monty |
|
(13.2.2022 13:29:16)
Eleonor,
ale vždyť už jsem psala, že žijou aktivně vzhledem k věku.
Myslím, že znám jedinýho seniora, co zvládá sotva sebeobslužnost, což je obézní chlap těsně před osmdesátkou, co si sám pomalu ani neoblíkne ponožky.
Jinak ti lidi žijou aktivně všichni, nesjíždí teda černý sjezdovky (což ale nedělají ani všichni mladí), ale nesedí jen doma u TV a nedělají si prstama mlýnek.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 13:38:34)
Eleonor,
tak znova.
V mém okolí aktuálně není prakticky žádný důchodce 80+, co by v mládí těžce fyzicky pracoval. Možná ten mámin soused na baráku, kterýmu teď vozila jídlo, když byl v karanténě, ale to nemůžu říct s jistotou.
Všechno jsou to bývalí úředníci, učitelé, lékaři a podobné profese. Fyzicky se možná ve volném čase starali o chalupy a zahrádky. Že by byl někdo nějaký sportovec, to taky nemůžu říct. 
|
| Monty |
|
(13.2.2022 13:57:52)
"Aktivní znamená opravdu aktivní, pohybliví, s aktivními koníčky (ne koukání na tv), se zaměstnáním, kde dojdou a podají přiměřený výkon nebo pracující na vlastním nebo řídící jachtu nebo banku."
Eleonor,
ano, píšu to po několikáté, znám, a znám jich VĚTŠINU.
Někteří stále pracují. Když nepracují, angažují se třeba v lokálním dění v místě bydliště. Chodí na různé přednášky, jezdí na výlety, cestují do zahraničí (většina jich stále řídí auto), navštěvují divadla, výstavy. Moje bývalá tchyně chodívala ještě nedávno pravidelně cvičit a plavat, než ji začalo zlobit vyměněné koleno. Je jí 85 let. Hodně mi vyprávěla o "partě holek", co chodí na to cvičení s ní, kolem 80 tam byla skoro nejmladší, jejich cvičitelce bylo 90. U nás v práci je 80+ pomalu každému druhému externistovi (redaktoři, korektoři, překladatelé). Vloni zemřel jeden překladatel asi tři dny poté, co dopřekládal poslední knihu, bylo mu 91 let. Maminka manželova strýce se stará o zahrádku v tuším 93 letech a je plně soběstačná. Pravda, nesportuje.
Jak moc do detailu to ještě potřebuješ?
|
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:11:06)
Jo, a ještě dodatek, v generaci 70 - 80 je většina lidí v mém okolí mnohem vitálnější než já a můj manžel, který je navíc ještě o pár let mladší. A žijou tak aktivně, že jim to v podstatě můžeme jenom závidět. My máme energii maximálně tak na tu práci, kolikrát ani to ne, zvlášť manžel s příchodem covidu propadá dost často malomyslnosti a nejradši by se na všechno vysral.
To jen pro ilustraci toho "těžkého života předešlých generací", fakt se nemůžu zbavit dojmu, že poválečné generace se měly v mnoha směrech lépe než my (pokud si odmyslím totalitu, ale ta skončila, když jim bylo 30 - 40, to ještě zdaleka neměli "nejlepší roky za sebou") a rozhodně nebudeme mít úderem důchodového věku takový veget jako oni. A naše děti už tuplem ne.
|
| K_at |
|
(13.2.2022 14:22:15)
Monty, v čem se měly ty generace líp? To bylo stejně jako dnes - kus od kusu. hodně lidí makalo ve fabrikách na směny. S bydlením měla spousta lidí taky potíže.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:29:09)
Kat,
ale já to neberu podle nějakých jednotlivců, to je obecný konstatování; generace "boomerů" vyzobala to nejlepší a všechny další generace jdou už jen "dolů". Neplatí to jen pro nás, kde způsoboval různé komplikace totáč. Zase ale díky pádu totality přišli k levnému bydlení, to se už opakovat nikdy nebude. A jsou asi poslední generace, která má jakž takž garantované důchody a která měla možnost se nějak zabezpečit na stáří, ve větším měřítku, než generace následující.
|
| K_at |
|
(13.2.2022 14:39:39)
Monty, možnost zabezpečit se na stáří? Možná v tvé bublině.
|
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 14:43:22)
Monty, já patřím do generace boomeru a jediné co, že jsem zdědila ten byt po našich. To ale zdědí spousta lidí po těch, kteří k tomu levně přišli v 90.letech. Ale i tak jsme si koupili byt na hypotéku a nebýt toho, že jsme se rozvedli, tak ho pořád máme. Ano, jsou lidi, kteří v 90.letech začali podnikat, vybudovali firmu, mají teď milióny a jsou za vodou. Ale kolik jich je? Já nikoho neznám. Všichni mí známí žijí tak nějak normálně z běžného zaměstnaneckého platu a jejich děti v současnosti vydělávají daleko víc, než oni. Špatné je to s koupí bydlení pro mladé, ale ve všem ostatním mají více a lepší možnosti, než my boomeri.
|
|
| K_at |
|
(13.2.2022 14:48:12)
Monty, boomeri - na západě ok. Asi jo. U nás??? No....to kulhá. Navíc generace mých rodičů, ty leckdy revoluce a porevoluční roky dost poznamenaly. Někdo měl štěstí a dovednosti a vybudoval dobrý podnikání. Znám takové. Jo, bytová situace byla místy taková stabilnější. Ale o zabezpečení se nemohla často být ani řeč.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(13.2.2022 14:53:20)
ještě taky znám dost lidí, bývalých komunistů, kteří tomu fakt věřili a úplně je to semlelo, ti už se nikdy nedokázali vzpamatovat, taky jich pár v mým okolí umřelo, infarkty na přelomu roku 89 a 90, prostě tu změnu neostýchali, někteří byli v tom ideálním věku kolem 50 vyhození z práce a vlastně vůbec nic neuměli, nic neměli, ti se na stáří moc nezabezpečili
ta generace z mýho pohledu dopadla úplně nejhůř,
pokud bysme si my měli na cokoliv stěžovat, oni si tím samozřejmě prošli taky, plus ta doba od války po 70. roky, kterou my jsme nezažili, válka, procesy 50. let a znárodnění, Rusi a čistky 70. let, fakt, ideální čas pro mládí
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:55:19)
Yuki,
ehm, ale to je jiná generace, o které píšeš.
Nejstaršímu boomerovi bylo v roce 1989 třiačtyřicet.
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 15:00:28)
Boomeri jsou generace, narozená v letech 1945 - 1965 v USA, eventuálně v západní Evropě. U nás v postkomunistických zemích ty charakteristiky moc neplatí.
|
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 15:13:33)
Monty, já si myslím, že nejlépe se má vaše generace, které je teď kolem 45-50 lety. Komunismus jste zažili jako děti, takže vás téměř nepoznamenal, po revoluci jste mohli studovat, co vás napadlo, cestovat po celém světě, spousta lidí z vaší generace si na bydlení vydělala v zahraničí, nezasáhlo vás masivní propouštění v 90.letech, kdy krachovaly jedna fabrika za druhou, jedno JZD a státní statek za druhým, lidi kolem 50 let, kteří pracovali celý život na jednom místě, neuměli nic, než tu svoji práci, neuměli jazyky, nenaučili se už s počítačem, byli najednou bez práce, bez prostředků, bez možnosti se nějak uživit, což se pak odrazilo na extrémně nízkých důchodech. Pro spoustu takových lidí bylo i 100 000 za byt tehdy strašně moc a nemohli si ho koupit. Takže teď žijí někde v drahém podnájmu a ze svého devítitisícového důchodu nemají pomalu co do úst. Vaše generace se tomuto vyhnula, protože jste byli ještě moc mladí a zároveň jste mohli najít lukrativní zaměstnání, angličtina a práce na PC je pro vás už běžná, v současnosti máte nejvyšší platy a i to bydlení bylo možné kolem roku 2000-2005 pořídit za celkem normální ceny. Mluvím samozřejmě o ČR, eventuálně o SR.
|
| jak | 
|
(13.2.2022 15:17:44)
Huso souhlas.my teď byli lyžovat, vzali jsme tátu. Vyprávěl mými synovi, jak byly pracovní soboty,jak chodil 8 km denně do a ze školy, jak dovolená bývalá jen ve stanu. Kluk mi pak říkal,že už chápe, proč děda neodpočívá. Že se to neměl kde naučit.
|
| jak |
|
(13.2.2022 15:20:59)
A další věc. Jsou mnohem šikovnější. Chlapi této generace vše umí. Nebo aspoň v naší rodině. Opravit, postavit, udělat...
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.2.2022 16:59:15)
Jak, to není generací, to je individuální.
V mé rodině by se našel univerzální kutil a stavitel jeden, jinak všechno muži žijící v městských bytech, kteří nic moc nekutili, domy nestavěli, měli jiné zájmy.
|
| jak |
|
(13.2.2022 17:36:26)
Ropuchou,u nás chtěli z těch bytu vypadnout.museli si postavit. Nevím,můj táta,strýcové,všichni šikovní.a zájmy měli k tomu .
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.2.2022 17:40:59)
Jak, ale to je i dneska, spousta lidí si staví domy.
Jasně, dneska asi méně svépomocí než za minulého režimu, tehdy to snad ani jinak nešlo, když se člověk chtěl dožít výsledku.
Ale pořád se spousta mužů věnuje technickým činnostem kolem domu.
A naopak ani před těmi čtyřiceti, padesáti lety se tomu nevěnoval každý.
To je spíš otázka sociální bubliny.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:21:36)
Stará huso,
dovolím si poznamenat, že řeč byla původně o důchodcích a o tom, že moje generace se OBECNĚ (a vyplývá to i z těch oficiálních "tvrdých dat", která sice nebere v potaz Yuki, ale mimo její obzůrek jsou široce akceptována) bude mít v důchodu hůře, než generace našich rodičů.
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 15:32:06)
Monty, nemyslím si, že se budete mít v důchodu hůře, než generace lidí, kterým je teď kolem 75 let. Ti mají mnohem nižší důchody, než třeba já. A ano, je pravda, že v Evropě klesá porodnost, ale to vůbec neznamená, že tu bude pracovat méně lidí. Bohužel to budou ale lidi, kteří sem přijdou z jiných zemí. Lidí obecně stále přibývá, takže, jelikož nejsem volič SPD, nevěřím na to, že nás zaplaví samá nemakacenka, která my chudáci Evropani budeme muset živit. Holt vám na důchody budou vydělávat i cizinci. To, že nebudete mít žádný důchod, je mýtus.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:44:26)
Stará huso,
na to, že budoucí generace důchodců musí mít vlastní rezervy, jinak bude propad jejich životní úrovně poměrně brutální se poukazuje už roky. Ještě před cca 10 lety se doporučovalo mít na každý rok penze někde našetřeno kolem 100 tisíc, umíš si nejspíš představit, kolik to bude dnes. Že se snižuje zásluhovost ve prospěch rovnosti je taky fakt a ne výmysl. Budoucí důchody - pokud se nestane zázrak - budou zatraceně nízké, v porovnání s dneškem.
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 15:56:49)
Monty, tak si našetřete, platy máte na naše poměry celkem vysoké. Otázka je, jestli nemáte taky vysoké nároky - vlastní barák nebo byt, chalupu, každoroční lyžování v Alpách, přitom cestování po celém světě, ty máš třeba ještě finančně velmi náročný koníček. Myslíš, že takhle žijí všichni dnešní důchodci?
|
| jak |
|
(13.2.2022 16:01:06)
Monty,tak ale ono to fakt zní divné od tebe,jste s mužem oba slušně vydělávající,jedno dítě. To si to já jako singl matka můžu jít hodit:).stejně tak další generace. Vždyť budou dědit,naše generace bude dědit.
|
|
| Monty |
|
(13.2.2022 16:01:45)
Stará huso,
ale tady přece vůbec nejde o to, jak žije nebo bude žít nějaká Monty. Snažila jsem se poukázat na jev, který nastane, a to jaksi nevyhnutelně, že jsem to uvedla "v ich formě" je vcelku vedlejší.
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 16:17:21)
Monty, však já to nemyslela taky jen na tebe, ale obecně. Obecně se má vaše generace lépe než generace předchozí. Jak se budete mít za 20 let v důchodu, je ve hvězdách, stejně jako to, jak se bude mít generace vašich dětí. Já osobně si myslím, že pokud nepřijde válka nebo nějaká jiná katastrofa, že to nebudete mít špatné. Nevěřím, že speciálně důchodci budou třít bidu s nouzí. Možná zchudne celá společnost, to je možné. Asi nelze donekonečna zařídit, aby se každá generace měla lépe a lépe než ta předchozí, zvlášť, když počet lidí na planetě nekontrolovatelně roste a zdroje nejsou nekonečné.
|
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(13.2.2022 15:41:13)
No, ale "tvoje" generace, Monty, se má v době produktivního života mnohem, mnohem líp než generace našich rodičů.
Blbý je, že naše děti už se "budou mít" mnohem hůř.
Nehledě na to, že mluvit o booomer v postkomunistických zemích ve smyslu jak si užívali a všechno utratili je.... Směšné a mimo.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:45:39)
"Nehledě na to, že mluvit o booomer v postkomunistických zemích ve smyslu jak si užívali a všechno utratili..."
A to čteš prosím pěkně kde, Okolíku?
Vždyť ty s porozuměním psanému textu obvykle problémy nemáš.
|
| Okolík |
|
(13.2.2022 15:48:07)
No, chápu tak definici boomer, jak ji definovali na západ od nás -vycitky mladých směrem k válečné a poválečné generaci.
Tuto diskusi jsem nečetla celou, nevím, zda to tu někdo zmiňoval.
Chtela jsem tím říci, že u nás o takto definovaných boomer nelze mluvit....
Nehledě na to, že si fakt nemyslím, že by se kdykoli během svého života měli mi rodiče lépe než já.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:51:33)
Okolíku,
nezmiňoval. Řeč byla/je o tom, že generací boomers počínaje bude klesat životní úroveň penzistů a v dalších generacích bohužel i mladých lidí.
|
| K_at |
|
(13.2.2022 16:13:02)
Jinak, já si trochu myslím, že dnešní svět je tak zrychlený a nevyzpytatelný, že nevíme vůbec, co bude 10 let. Natož za třeba 20 a víc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(13.2.2022 15:06:34)
Monty, jako mladší boomer uznávám, že na tom asi něco je. Totalita skončila když mi nebylo ani 30. Nezažili jsme válku a 50.léta.
Samozřejmě, není mezi námi víc boháčů než mezi mladšími a staršími. Ale většina z nás měla jednodušší získat bydlení než mladí dnes. Myslím ale, že i Husákovy děti, o pár let mladší něž já, to s bydlením celkem mohla zvládnout.
Jo, taky je fakt, že i my, co ještě nejsme v důchodovém věku,snad ještě budeme mít za těch pár let nějaký důchod.
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:30:53)
"Ale, bohužel, dnes ti nabídnou chemii, je to jednoduché pro systém a zdá se to dobré i pro tebe..."
Eleanor,
doporučuji prosvištět si učivo druhého stupně základní školy.
"Chemie" je i zdravý vzduch, který dýcháš, i biomrkev, kterou zkonzumuješ.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:39:35)
Eleonor,
já tu tvojí vlnu nějak nepobírám.
A pokud dobře rozumím tomu, co píšeš, nesdílím tvou představu o tom, jak duševní chorobu vyléčí "práce na sluníčku" bez "chemie". Můj exmanžel by bez "chemie" byl nejspíš dávno pod drnem, někde by se při některé ze svých manických atak pravděpodobně zabil.
Mimochodem, pracovní terapie a terapie "se zvířátky" se používají v léčebnách normálně dodnes. V Bohnicích mají (nebo donedávna mívali) i lamu.
|
|
| mabela | 
|
(13.2.2022 14:53:17)
a nejenom tvůj manžel, takže díky bohu za tu chemii
můj manžel je na svůj věk velice fyzicky aktivní (kolo, plavání, chůze atd.) a stejně by to bez chemie nedal. takže ani vyvážená kombinace duševní a fyzické aktivity častokrát nefunguje.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.2.2022 14:38:06)
Monty, to jako fakt myslíš vážně, že se lidi ve věku teď 70-80 měli líp než my? možná v Praze, nevím, ale je to generace mých rodičů, tak znám jejich příběhy
rodiče, kteří možná přežili válku a nebo taky ne, oni sami zažili buď válku nebo aspoň poválečný nedostatek absolutně všeho, málo jídla, tvá oblíbená kultura nedostupná, knížky prakticky nebyly, aspoň ne mimo velká města, ti lidi se snažili ze všech sil obnovit svoje hospodářství zničený válkou, svoje rodiny, kde někdo chyběl nebo už byl navždycky poznamenaný útrapami, a pár let po tom jim všechno ukradli, udání bylo běžný, následovaný odchodem do uranových dolů, odkud se vraceli umřít, pokud vůbec
to byl lepší život? jedny tepláky do školy, doma možná studená voda a záchod na dvoře a práce na poli, který kdysi patřilo rodině, ale teď už ne, to byl úžasný život
zákaz jít studovat, protože děti sedláka nesměly ani na maturitní obor, ne tak na vysokou, nebo pro změnu ukončení základní školy v šesté třídě, ano, i když to neznáš, dělo se to
a za pár let, když tato generace chtěla cestovat, přišli Rusi, ideální život, celý nejlepší roky nesměli nic, pak sice mohli, ale neměli za co
mohli podnikat, ale bez peněz to nešlo, kdo nezdědil nějaký dobrý pozemek s barákem, možná nějakou nezničenou továrnu, třeba mohl začít i ve skoro 50, ale ti ostatní fakt ne, byli rádi, že uživí děti
jestli máš fakt pocit, že tato generace prožila život lepší než my, možná by ses měla podívat za hranice svýho komfortu, někam mimo svou bublinku
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:48:34)
Yuki,
že bych to zkusila červeně?
Píšu, že jde o OBECNÝ jev, generace boomerů není ohraničená prostorem ČR, jsou to poválečné ročníky od poloviny čtyřicátých do začátku šedesátých let minulého století. Existují na to různé sociologické studie, pro jistotu podotýkám, že se týkají lidí narozených v evropských zemích a v Americe/Kanadě, nikoli poválečné generace v Burkině Faso.
To, že konkrétně něčí rodiče se měli špatně na tom nic nemění, osudy jednotlivců v tom nehrají žádnou roli.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.2.2022 15:00:56)
Monty, takže návrat k totalitě jako ideál, ať se máme taky dobře, úžasný
procesy 50. a 70. let, znárodnění, rusáci, to všechno se dělo jednotlivcům, ne společnosti
nemá smysl s tebou dál diskutovat
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:04:12)
Yuki,
no, to nemá, protože tvoje schopnost vyvozovat z napsaného textu naprosto absurdní závěry jakoukoli smysluplnou komunikaci vylučuje.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.2.2022 15:08:11)
Monty, ty to říkáš nepřímo, já to klidně napíšu poprvé přímo, nepovažuji tě za příliš rozumnou, nemáš přehled o tom, co se dělo a si ani co se děje, ale ega máš na rozdávání
nemám potřebu cokoliv vyvozovat z tvýho psanýho textu, agentura jpp, neboli Monty, není jediným správným světonázorem
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:11:28)
Yuki,
nápodobně. Podle mě má málokdo na Rodině má tak omezené obzory jako ty. Navíc máš problémy s porozuměním psanému textu. Takže bude skutečně nejlepší, když na mě nebudeš reagovat. Nepokládám za nijak přínosné bavit se s někým, kdo nemá nejmenší ponětí o tom, o čem se vůbec vede řeč a ještě má tak zbytnělé ego, že pokládá sociologické průzkumy a predikce za "agenturu jedna paní povídala".
|
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(13.2.2022 14:42:00)
Monty a proč bychom neměli veget?
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:51:10)
jak,
ty ho možná mít budeš, ale jak jsem psala Yuki, nejde o jednotlivce, ale o obecný jev.
Obecně se naše generace nebude mít v důchodovém věku lépe než "boomeři".
|
| K_at |
|
(13.2.2022 14:54:32)
Monty, zatím jsme se bavili asi o ČR a situaci zde. Proto si myslím, že boomer "problematika"je v tomto kontextu pro naše lokální podmínky trochu mimo. Protože u nás to bylo jinak. My zase máme jiné možnosti. Ať už jde o větší dosažitelnost vzdělání, přes lepší možnost přesunů za prací, větší informovanost. Jinou zdravotní a sociální péči.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:03:06)
Kat,
boomer problematika není pro naše lokální podmínky mimo, úplně stačí zamyslet se nad tím, kolik ekonomicky aktivních vydělává na důchody našim rodičům a kolik jich bude vydělávat na důchody nám. Plus asi tak sto padesát dalších parametrů, podle kterých se to posuzuje.
Zkus si odmyslet extrémně chudé a extrémně bohaté, možná to pak "uvidíš".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.2.2022 15:06:44)
starým lidem před sto lety nemusel nikdo vydělávat na důchody, bylo součástí rodiny, která se o ně postarala, proto na tom byli lidi líp, psychicky, a to nejen staří, ale i děti
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.2.2022 16:53:24)
Yuki, to je převelice idealistický pohled.
Staří, o které se žádná rodina nepostarala, jelikož se toho nedožila nebo zmizela kdo ví kde ve světě, živořili ve starobincích a psychicky je to nejspíš nijak nepovznášelo.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(13.2.2022 16:54:45)
No, četla jsem v literatuře, jak to starým uměla snacha nebo zet osladit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.2.2022 17:04:36)
Evelyn, ano, idylku popisuje možná Božena Němcová v Babičce, a to ještě nikoliv podle reality, kterou zažila.
V jiných literárních dílech se lze dočíst, jak drsné a nemilosrdné vztahy panovaly v rodinách.
Soudržná harmonická rodina je ideální představa, v reálu takových nejspíš byla spíš menšina než většina.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(13.2.2022 15:22:15)
Monty, máme mnoho možností. Mnoho práva na zážitky. Na super život. Proto taky méně dětí.... To k tomu vydělávání na seniory. Je blbost srovnávat západ a postkomunistické země. Tady to šlo výrazně jinak. A táhne se to doteď. A dalších 20 let bude. Pokud nepřijde průser typu 3WW.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:34:34)
Kat,
ne, není to jiné, stárne celá Evropa, pokles životní úrovně v důchodovém věku se odehraje plošně ve všech alespoň jakž takž vyspělých a jakž takž demokratických státech. A poukazuje se na to už roky.
A dnešní mladí ten pokles bohužel prožijí už v produktivním věku.
|
| K_at |
|
(13.2.2022 15:49:02)
Monty, to ale nemluvíme o podstatě boomer fenoménu, ne?
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 15:35:59)
Kat, toho se teď taky obávám. Pomateného Putina a jeho velmocenské agresivní politiky. Pokud nebude válka, tak na důchody bude vždy. Žádná příčetná vláda nenechá většinu svého obyvatelstva zdechat v bídě a hladu.
|
|
|
| * Liv | 
|
(13.2.2022 16:59:14)
boomer problematika není pro naše lokální podmínky mimo...
Monty, sorry jako.
Boomers (věkově) jsou moji rodiče, byli batolata, když skončila válka, byli školáci když přišel rok 1948, byli adolescenti když přišla měnová reforma, byli před 30 když přijely ruské tanky, tátovi bylo přes 50 když v 90. letech krachla fabrika, kde pracoval celý život...
Fakt bych s nimi neměnila, ani na minutu.
Já mám šanci si na svoje stáří vydělat, od r 1989 kdy jsem byla na střední škole se mi pořád otevírají nové možnosti. Jen doufám, že to tak zůstane, nic víc nechci.
|
| jak |
|
(13.2.2022 17:38:55)
Jinak to je vtipný.synek počítá,že ho na Vs v Praze vezmou a oznámil mi,že nikde fakt žít nechce,že by s námi byl doma. A že doufá,že ho nevyzenu do bytu. Mohl by Klido bydlet sám a nechce...
|
| Monty |
|
(13.2.2022 17:49:39)
jak,
lidé jsou různí, včetně těch dospívajících/čerstvě dospělých. Mně teď třeba mrzí, že jsme včas nekoupili investiční byt, syn by teď žádné spolubydlení hledat nemusel, naopak by ho mohl sám někomu nabídnout.
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2022 17:43:04)
Liv,
no, to tak úplně nejsou, i když je to "těsně". Boomers jsou poválečné děti. A to, jak konkrétně měl nebo neměl za socialismu těžký život je předmětem jiného výzkumu a jiných statistik.
Samozřejmě nemůžu nikomu vymlouvat jeho subjektivní pocity, ani k tomu není žádný důvod. Ale mohlo by být zajímavé pohovořit si o tom tak za dvacet let, až bude nejsilnější zde zastoupená generace ve věku 65+.
|
| Ina z Radešína | 
|
(13.2.2022 17:51:16)
Zajímavá diskuze.
Nezaznělo tady, myslím, ještě jedno, a sice odsunuty odchod do důchodu. Pokud v podmínkách ČR generace našich matek byla v důchodu od 53 let a my do něj půjdeme v 64, není myslím o čem dále diskutovat.
Plus privatizace bytů, kterou zažila opět generace boomers....
Obavam se,že posledních 10 pracovních let bude dost fuska zvládnout a nejedná profese se prostě do tohoto věku dělat nedá. Přesně jak říkala ta maminka v dokumentu o samozivitelkach - že těžko asi bude v 64 dělat PR  .
|
| 77kraska |
|
(13.2.2022 18:22:00)
Ino nevim, proc by v 64 letech nemohla pani delat PR
to jako v 60 ma jit do predcasneho duchodu a jit brigadne delat hlidacku do muzea nebo satnarku do divadla?
|
| Ina z Radešína |
|
(13.2.2022 18:48:06)
Neuměla si to vůbec představit (v tom dokumentu). Popravdě, taky si moc neumím představit, jak budu kreativní část mé práce dělat v 60+. Spíše už budu chtít být spíše v ústraní a jen překládat úžasné nápady o generaci, dvě mladších kolegů (asi).
|
| 77kraska |
|
(13.2.2022 18:50:58)
Inko, lidi jako my proste budou delat svoji praci az do duchodu...nebudou nikam mizet
pro mne je tedy dost divny delat porad stejnou praci a najednou moji kolegove nejsou vrstevnici - vrstevnici nekam zmizeli a moji kolegove jsou o 10-30 let mladsi lidi :-(
ale kazdopadne mam v planu se v te praci udrzet, i kdyby tam byli o 40 let mladsi lidi (jako ze budou)
|
| Stáňa * | 
|
(13.2.2022 19:28:20)
Sedmi,
já si myslím, že tlak korporátu na výkon do důchodu nejsem schopna dát. Nikoho v důchodovém věku v naší firmě na takové pozici neznám.
Jakmile někdo ať už z jakéhokoliv důvodu skončí, okamžitě je nahrazen někým v Indii nebo Mexiku.
Na druhou stranu doufám, že s mou kvalifikací budu případně schopna najít i jinou práci. I když za výrazně nižší plat.
|
| Stáňa * |
|
(13.2.2022 19:38:43)
Valkýro,
"naši" Indové jsou taky relativně velmi vzdělaní, mluví výborně anglicky a ochotní pracovat snad 24 hodin denně.
Pracuju s asi pěti projektovými managery a asi deseti dalšími Indy a nemůžu si na ně, co se týká práce, stěžovat.
|
| Rodinová | 
|
(13.2.2022 19:49:48)
To mate kliku, ja prevazne pracuji s indickym IT supportem a casto jim nerozumim anglicky ani cislovky
|
| jak |
|
(13.2.2022 19:50:25)
Ti Indové obecně jsou děs:).
|
| jak |
|
(13.2.2022 19:54:24)
Přijde mi obecně ten help desk v Indii k ničemu.vse trvá, hrůza.
|
| Stáňa * |
|
(13.2.2022 19:57:12)
Náš helpdesk v Indii kontaktuje žadatele snad ještě ten den.
V posledním půlroce jsem je kontaktovala asi třikrát. Zajímavý, že pokaždé mě zpátky kontaktovala žena.
Taky máme v Indii právničku. Nedávno jsem s ní něco řešila, tak jsme se bavily i osobně.
Má jedno dítě cca 4 roky a druhé půlroční. Při jednom callu na ni viselo a chtělo se mazlit.
Pracovala z domova, ale v pozadí byly slyšet hlasy v angličtině.
|
|
| jak |
|
(13.2.2022 20:00:49)
Valkyro jo,on je bordel všude stejný. Lidi jsou jen lidi.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(13.2.2022 19:55:28)
Pilny jako vcelky, ale uplne hopeless
|
|
| Půlka psa | 
|
(13.2.2022 19:56:49)
Ja pracuju s českým it supportem a taky si nerozumíme.
|
| Rodinová |
|
(13.2.2022 20:02:04)
Pulko, kdyz ja tem Indum nerozumim ani cislovky natoz nejaky instrukce.
Idealni je, kdyz prevezme vladu nad mym kompem jako remote
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2022 18:54:37)
Ino,
tak já víceméně počítám s tím, že budu pracovat i v důchodovém věku, nějak nevidím možnost, jak se tomu vyhnout. Ale těším se na to, že by mi už teoreticky mohlo stačit tak max. pět, šest hodin denně a že nebudu muset nikam docházet, ale budu moct pracovat odkudkoli. Že si v klidu odjedu na měsíc nebo dva někam daleko, kam nejezdí moc turistů, budu tam pár hodin denně pracovat a ve zbytku času prolézat město, fotit a užívat si.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 8:54:28)
Tak jsem si ráno otevřela Seznam Zprávy a co nevidím...
"Určujícím vlivem je nejen pro mileniály a zoomery, ale ve spoustě západních zemí i pro generaci X, fakt, že mají horší finanční vyhlídky než boomeři a v každé další generaci se to jen zhoršuje. Ve spojení s krizí bydlení to pak zásadně formuje životy mladých lidí a odvozuje se z toho většina výše popsaných generačních vlastností. Nejde jen o rozdíly ve výši příjmů (někteří mileniálové se časem dopracují ke slušnému výdělku), ale hlavní roli hraje především nashromážděný kapitál.
Mezigenerační přesun majetku mezi boomery a mileniály se podle Duffyho dat výrazně zpomalil, a i když nakonec mileniálové v poměrně vysokém věku dědit budou, zdaleka se to nepovede všem. Každá generace má totiž své bohaté a chudé, ale v současnosti se stále více posiluje efekt vystižený biblickou poučkou o tom, že majetným bude ještě přidáno, a pokřivené majetkové přesuny mezi generacemi více než kdy dříve rozevírají sociální nůžky."
Celé zde.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 9:44:11)
Monty, podle mne v CR kdyby neprobehla privatizace obecnich bytu, tak by tady zadny rozpor mezi boomers a milenialy nebyl...podle mne to vsechno udelala ta privatizace, ze boomers drzi relativne velke majetky - a jeste je celkem dlouho budou drzet
restituce nepocitam, tam to bylo slozitejsi
ale klasicky rozpor mezi boomers na jedne strane a generaci X (to jsem ja) a milenialy na druhe strane vidim spis v zapadnim svete
|
| Monty |
|
(14.2.2022 9:48:58)
Sedmi,
mmch, dneska posílají z Úřadu pro zastupování státu ve věcech majetkových návrh na dodatečné projednání dědictví, psali mi v pátek. Tak ještě jednou dík. Je to sice vcelku zanedbatelný dědictví, ale zas proč to nechávat státu, že jo.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 9:55:40)
MOnty, ja jsem urcite pro to, aby si vsichni pozadali o ty zapomenute pozemky....akorat se divim, ze ti s tim Urad pomaha...mne nechali si vsechno zaridit samotnou
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 9:50:18)
Monty, to platí podle mě v USA a Západní Evropě. V postkomunistických zemích podle mě zadní boomeri nejsou, maximálně mají ty byty, to zas není takové bohatství.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 9:57:07)
"V postkomunistických zemích podle mě zadní boomeri nejsou, maximálně mají ty byty, to zas není takové bohatství."
Stará huso,
ale samozřejmě, že jsou.
Kdo myslíš, že začal po revoluci s podnikáním, do čích rukou šly restituce a nakonec kdo privatizoval (nejen) ty byty? Tehdejší puberťáci fakt ne.
Jen se dostali k majetku jinou cestou než v zemích, kde totalitní období nebylo.
|
| libik | 
|
(14.2.2022 10:14:51)
Monty, nevím, jestli věkově splňuji ty tvé obskurní boomers, nicméně jsem z generace, která odsrala nejvíc neexistenci právního systému a porevoluční mafiánství. Byli jsme naprosto dezorientovaní a všechno se dělalo metodou pokus omyl, a ampliony (jak se tu ostatně správně vzpomíná) ryčely, jak každý může zbohatnout, když bude náležitě odvážný a pracovitý.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 10:18:55)
Libiku,
boomers jsou nejčastěji definováni jako generace narozená mezi lety 1946 a 1964. I když je to v mnoha ohledech nepřesné, reálně je té klasifikaci nejblíže ten "střed", tj. lidé narození v 50. letech.
Narození mezi lety 1965 a 1980 se označují jako generace X.
|
| libik |
|
(14.2.2022 10:21:13)
Lidi narození v 50 letech ? No to jsou lidi, co dneska leštěj marně kliky pracáku a posléze skáčou předčasně do penálu jak diví.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 10:22:44)
Libiku,
asi jsi v té citaci přehlédla jednu podstatnou větu:
"Každá generace má totiž své bohaté a chudé, ale v současnosti se stále více posiluje efekt vystižený biblickou poučkou o tom, že majetným bude ještě přidáno, a pokřivené majetkové přesuny mezi generacemi více než kdy dříve rozevírají sociální nůžky."
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.2.2022 10:22:51)
Libiku, a ono to tak bylo. Kdo byl odvážný a pracovitý a dokázal se zorientovat, mohl zbohatnout.
|
| libik |
|
(14.2.2022 10:33:59)
Ropucho, neexistoval trh zboží ani služeb a reálná cena práce, všichni se naučili všechno na koleni, zkoušeli, zhusta provařovali a pak nastoupila vyhraněná generace s procesy a sebevědomím, kindermanažeři a skutečný reálný trh, který ukázal, že ne každá babička ze Šumavy může podnikat.
A k tomu všudypřítomný rámec korupce a klientelismu.
Já jsem to žila, ne že jsem o tom četla.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 10:24:00)
Monty, já žiju v jiné bublině. Neznám žádné restituenty, bohaté podnikatele a jediní mojí vzdálení známí mají dva investiční byty a jsou to lidi kolem čtyřicítky. V mě bublině jsou běžní zaměstnanci s průměrnými platy, kteří zdědili družstevní byt po rodičích, jednu teda starý barák po tetě, který celý přestavěli a mají na něm hypotéku jako prase a taky znám několik lidí, kteří bydlí v obecním bytě v nájmu. Jejich děti, dnešní čtyřicátníci, si před deseti lety vzali hypotéku a postavili si barák nebo koupili byt. Kolik těch bohatých boomeru, kteří přišli zadarmo k bohatství u nás v ČR je?
Pamatuju se, jak v 90. letech se začaly privatizovat obecní byty, ano stály třeba 300 000, ale hodně lidí na to nemělo, hodně si museli vzít půjčku a mnozí si to za tu cenu prostě nekoupili. Ony nejen ceny ohromně stoupají, ale hodnota peněz strašně klesá. Třista tisíc v devadesátkách bylo jako tři miliony dnes. Kolik lidí má tři miliony na účtu? Neznám žádného. A hypotéky tehdy ještě nebyly.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 10:30:09)
Stará huso,
ale posuzovat statistická a sociologická data "vlastní bublinou" nelze.
Taky nemám ve své bublině nikoho, kdo by byl odkázanej na sociální dávky nebo spadal do kategorie pracující chudoby, ale to nemá naprosto žádný vliv na to, že je těch lidí reálně mnohem víc, než by bylo zdrávo.
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 10:40:14)
Monty a protože v každé generaci jsou lidé bohatí i úplně chudí ( a těch běžných a chudých bývá řádově víc než těch bohatých), je konina klasifikovat někoho jako generace bohatých boomeru versus generace chudobných milenialu.
|
| Vaitea | 
|
(14.2.2022 10:48:00)
" je konina klasifikovat někoho jako generace bohatých boomeru versus generace chudobných milenialu."
Njn, Ty si to myslíš.
Sociologie holt není Televarieté, že jo.
|
| libik |
|
(14.2.2022 10:51:44)
Vaitea, a seš si fakt jista že teorie boomers je sociologie? Nebo je to jenom váneček z jiného koutku štvavých prdů na téma "nenáviď svoji bohatou matku dokud můžeš"
Jako, fakt máš zapotřebí se někomu vysmívat za Televarieté?
|
| Vaitea |
|
(14.2.2022 10:57:53)
"Vaitea, a seš si fakt jista že teorie boomers je sociologie? Nebo je to jenom váneček z jiného koutku štvavých prdů na téma "nenáviď svoji bohatou matku dokud můžeš"
Jako, fakt máš zapotřebí se někomu vysmívat za Televarieté?"
Stoprojistá. Sociologie. demografie.
Pochopitelně je to vžitý termím z populární vědy, o tom žádná. Ale jen termín, nikoliv generační problémy.
Vysmívat se Televarieté? Jezumárna a proč ne.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:02:44)
Vaiteo a Tvoje rodine na Televariete nekoukala? mela televizi vypnutou a cetla si Satra a Heideggera?
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:00:59)
libik, podle mne k nam nanevist k boomerum prisla ze Zapadu....ja jsem to tam cetla davno predtim, nez se to zacalo psat tady...mozna to ma opodstatneni tam, u nas asi sotva, mozna jen u tech opravdu povedenych privatizaci bytu jdoucich do desitek milionu, nikoliv u prumerneho bydleni v panelaku (i kdyz dnesni mlady clovek na panelak nenasetri)...oni ti nasi boomers zase nemeli uplne skvele zivoty, sice meli pomerne klidek a pohodu, ale nemohli nic, jen drzet pusu a krok a porad se museli neceho bat...zapadni boomers si vic uzivali
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:03:22)
Sedmi a Libiku,
proč píšete o nějaké nenávisti, pro pána Jána?
Kdo tu "nenávidí matky" za to, že levně privatizovaly obecní byty???
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:06:49)
MOnty, tak pardon.....ja jsem tu nenavist videla na zahranicnich serverech uz davno....a nedavno nevlastni syn zacal neco povidat, ze za vsechno spatne muzeme my boomers....tak to jsme se tedy srdecne zasmali, pac jednak nejsme boomers (jsme trochu mladsi) a jednak my vyrustali v mnohem horsich podminkach nez on, museli jsme si vsechno mnohem vic zaslouzit, tata byl mj na vojne, a kdybychom delali skolu stylem jako on, tak bychom ji neudelali, pac by nas davno vyhodili
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:09:35)
ono je tedy z jedne strany hrozne snadne hazet vsechno na boomers, ze vsechno vyplundrovali, sezrali a utratili a jeste znicili zivotni prostredi....ale to fakt neudelali nasi cesti boomers
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(14.2.2022 11:57:36)
Mně to přijde jako nesmysl, syn jako milenián bere víc než my s manželem (generace zet) dohromady. A násobně víc než moje máma boomers v důchodě.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:01:10)
Inko, muj ubohy nevlastni syn milenial jeste ve 31 letech nema hotovou VS a vubec nevi, co chce v zivote delat, nejradeji by nedelal nic, a za to urcite muzeme my boomeri, co mu platime bydleni a dalsi poplatky (pac kdybychom ho vcas kopli do zadku, tak uz mohl stat na vlastnich nohou)
|
|
| libik |
|
(14.2.2022 12:05:37)
Přestávám se orientovat v označení jednotlivých generací, ale v naší rodině to šlo tak, že zatímco prababi nosila vodu ze studánky, babi už měla pumpu na dvoře, máti zažila luxus splachovacího záchodku, já mám doma bojler Dražice a synátor je první v rodině, co zvažuje zbytečnou vířivku na terasu.
Prostě každá další generace se má o fous líp, ale nechci do toho sociologům házet vidle, když to vyšlo na Seznamu, bude to pravda.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 12:09:28)
Libiku,
ono to zdaleka "nevyšlo jen na Seznamu", to je dlouhodobě sledovaný trend. V rámci celé Evropy, jak se snaží vysvětlit Len.
|
| libik |
|
(14.2.2022 12:18:09)
Monty a vyjmenovala bys takhle z hlavy jiný dlouhodobě sledovaný trend? Z libovolného oboru vyjma covidu
Bída toku informací.
Před 30 lety, by se o demografii diskutovalo někde v akademických kruzích , ale na úrovni.
Dneska si novinářík (pokud vzdělán , tak jistě ne v oboru sociologie) po velké ranní udělá článek a máme pěkné téma pro průměrné uživatele internetu
"tý vole, jako babka já se mít teda nebudu"
Nejde to ani potvrdit ani vyvrátit, je to hypotéza o tom, co bude. Fixuje to ovšem jistý druh "antivaxerského" přemýšlení a zjednodušování.
Cílovkou nejsou voliči Okamury, ale lehce vzdělaní Brouci Pytlíci se sklonem rozumět všemu.
Gratuluji, každý tam jednou spadne
|
| Monty |
|
(14.2.2022 12:21:06)
Libiku,
pochopitelně. Jednak mě to zajímá a druhak jsem s tím řadu let pracovala i "profesně".
Navíc si dovolím připomenout, že ty ten trend pravděpodobně sleduješ taky, protože konkrétně o snižování zásluhové položky důchodů jsme se tu už minimálně jednou hádaly, ty Brouku Pytlíku.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.2.2022 12:13:21)
U nás se maj taky všicjni líp a líp. Prababička prala v neckách, babička měla pračku s porcelánovým šnekem, maminka automatku, my automatku a myčku. Syn automatku, myčku, sušičku, robotickej vysavač a všechno to řídí mobilem a po dovolený se vrací do uklizenýho bytu.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:17:11)
libik a Inko, to jsou spis technicke vymozenosti, ktere by meli bez ohledu na socialni status
za necky dali stejne procento prijmu jako my ted za automatickou pracku....a necky vydrzely prakticky navzdycky narozdil od pracky
|
| libik |
|
(14.2.2022 12:20:21)
Sedmi, já si myslím, že pokud se bavíme o životní úrovni generace, tak jsou vymoženosti (které využívá nad 75% populace) ukazatelem jejího růstu.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:25:12)
libik, ale ja bych nemohla mit doma necky, ani kdybych chtela...nemam je kam dat a nemam jak z nich vylevat vodu (pamatuju si prani v neckach ze zacatku 70. let na chalupe na dvorku)
jde spis o to, kolik necek si mohla koupit z prijmu prababicka a kolik automatickych pracek si muzu koupit ja
ale v tehle oborech jsem amater
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:27:37)
kazdopadne jsem rada, ze mam vetsinu zivota snad odzitou a nedockam snad se ani znarodnovani bytu (to by mne hodne nastvalo, kdyby mi ted nekdo znarodnil byt, na ktery jsem leta setrila) ani nejakych ozbrojenych boju o bydleni
|
| *Kate* | 
|
(14.2.2022 12:54:12)
"kazdopadne jsem rada, ze mam vetsinu zivota snad odzitou a nedockam snad se ani znarodnovani bytu (to by mne hodne nastvalo, kdyby mi ted nekdo znarodnil byt, na ktery jsem leta setrila) ani nejakych ozbrojenych boju o bydleni"
77 
Kdo ti tohle nasadil do hlavy?
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 13:21:05)
Kate, kdo mi co nasadil do hlavy?
vyvlastnovani soukromych bytu je realita v Berline, dokonce to odhlasovali v referendu...nevim, jak jsou s tim daleko
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/berlin-nemecko-najem-byty-vyvlastneni.A210927_092001_eko-zahranicni_mato
jako nevyvlastnuji byty ve vlastnictvi fyzickych osob, ale uz samotne vyvlastnovani je dost zasah do vlastnickeho prava (radeji se nebudu poustet do debat o ustavnim pravu)
no a ze se budeme kvuli bytum vrazdit, tady zcela bezne pisi dalsi uzivatele
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.2.2022 12:29:21)
Sedmi,
necky mívaly i špunt.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:32:00)
MOnty, nase necky urcite nemely spunt, asi to byl nejaky stary model....mam je na fotkach
taky jsme meli velkou plechovou vanu s oblou stranou pro zada....a sedaci plechovou vanu
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.2.2022 12:33:05)
Měly špunt a stàly v prádelně, voda se vypouštěla na zem, kde byl kanálek.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:36:09)
necky nemely spunt, byly ve stodole oprene o zed, po prani na zahrade se prevrhly do travy a voda vytekla, ale je to jedno
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:39:06)
treba tady je clanek o smerickych boomers, ale nevidim tam zadne podobnosti s nasimi
https://www.vox.com/2017/12/20/16772670/baby-boomers-millennials-congress-debt
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.2.2022 12:42:39)
Měly dřevěnej špunt. Babička v nich máchala to co vyprala v tý šnekový pračce.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.2.2022 12:30:54)
Obvykle každýmu stačí jedny necky a jedna automatka.
Co mám teda porovnávat ?
Moje máma žije sama v tom samém bytě, kde se narodila. Tenkrát jich tam žilo 5.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:35:01)
Inko, asi by se mela porovnavat spousta velicin....jak prisli k bydleni, jak velke a kvalitni meli bydleni, kolikrat a kde byli na dovolene, jak svym zivotem nicili zivotni prostredi....a nevim, co jeste...a taky kvuli tomu technickemu pokroku je to tezko porovnatelne
|
| Monty |
|
(14.2.2022 12:41:58)
Sedmi,
celá tahle debata vznikla z konstatování, že další generace se nebudou mít v důchodu tak dobře jako "boomers". Populace stárne, zásluhovost důchodů se snižuje, ceny (nejen) nemovitostí rostou. Ty pověstné "nůžky" mezi chudými a bohatými se stále víc rozevírají, přestává existovat "střední třída", která by byla schopna generovat majetky. Na tom nic nezmění ani množství necek našich prababiček, ani to, kolik si Jak ještě koupí investičních bytů.
|
| libik |
|
(14.2.2022 12:50:57)
Monty. ty si myslíš, že mírnění zásluhovosti důchodů rozevírá sociální nůžky?
|
| Monty |
|
(14.2.2022 12:56:40)
Libiku,
"mírnění zásluhovosti důchodů" snižuje životní úroveň důchodcům, kteří vzhledem k ostatním uváděným skutečnostem (růst cen, nemožnost/obtížnější možnost generování majetků, znehodnocování úspor) nemají srovnatelné možnosti jako generace dřívější. Zejména pokud by se měli snažit ještě nějak "přilepšovat" další generaci, tj. svým dětem, u kterých se ty možnosti propadají ještě níž.
|
| libik |
|
(14.2.2022 13:04:30)
Ale my se nebavíme o snižování důchodů.
Zmírnění zásluhovosti v souběhu se zvyšováním pevné částky vede k tomu, že lidi bez ohledu na to, jestli měli zábavný život úspěšných(co mohli i našetřit) nebo zasraný život lůzrů na 3 směny, mají stejnou část pomoci od státu v době, kdy už pracovat nemůžou.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 13:06:33)
Libiku,
ehm, ale celá ta debata o boomerech vznikla z konstatování, že naše generace se s největší pravděpodobností nebude mít v důchodu tak dobře jako generace předešlá. Vzhledem k tomu, že většina boomerů už jsou důchodci (nebo velmi brzy budou), tak k tomu snad důchody a jejich výše patří.
|
| libik |
|
(14.2.2022 13:12:22)
No jenže potlačením zásluhovosti většina budoucích důchodců bude mít důchod vyšší.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 13:16:07)
Libiku,
na rozdíl od tebe nevěřím v možnost zachování současného důchodového systému.
Myslím, že budoucí důchody budou rovná sociální dávka zanedbatelné hodnoty.
|
| libik |
|
(14.2.2022 13:27:14)
Monty, tak se probuď z pravicového blouznění. Důchody budou přesně takové, jaké si nechá obyvatelstvo líbit.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 13:29:36)
Libiku,
mně je dost záhadou, proč mě pokládáš za pravičáka, když ve skutečnosti nejvíc sympatizuju s progresivní levicí řekněme skandinávského typu. Proto, že nechci "brát prachy" střední třídě, ale boháčům?
|
| libik |
|
(14.2.2022 13:35:20)
Ne, protože si myslíš, že nebudou důchody
|
| Monty |
|
(14.2.2022 13:36:45)
Libiku,
nemyslím si, že "nebudou důchody".
Myslím si, že budou rovné a velmi nízké.
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 13:48:56)
Ehm, Monty, domníváš se, že v současnosti jsou ty důchody nějak extrémně vysoké? Průměrný důchod je cca 15 000, a víme, kolik lidí na ten průměr dosáhne třeba u mezd, že? Myslíš si, že si dnešní důchodci můžou nějak kór vyskakovat?
|
| Monty |
|
(14.2.2022 13:54:58)
Stará huso,
vím, jak vysoké jsou důchody, i k poměru k průměrné mzdě. A nemyslím si, že jen z důchodu si mohou důchodci nějak "vyskakovat" (ostatně, je to jeden z důvodů, proč většina důchodců v mém okolí pracuje, dokud to jde), ale většina jich má to zajištěné bydlení. Moje generace v důchodu (obecně!) "jakž takž" doplatí hypotéky a generace našich dětí už na ně nebude mít, takže budou v důchodu muset platit tržní nájem nebo bydlet ve sdíleném bydlení s jinými důchodci - což se "testuje" už teď, zrovna nedávno jsem o tom někde četla.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 13:58:57)
MOnty, zatim jeste porad existuji prispevky na bydleni, ktere pobiraji i duchodci
ale je mozne, ze prispevky na bydleni zrusi a duchodce nejak uredne sestehuji k sobe, co ja vim...zasahy statu se asi daji ocekavat
|
| Monty |
|
(14.2.2022 14:03:31)
Sedmi,
našla jsem ten článek. Resp. jinej, starší, ale o tomtéž.
"Spolubydlení seniorů neboli senior cohousing má původ v 70. letech v Dánsku, kde také existuje nejvíce komunit tohoto typu. Dnes se s ním setkáme i v mnoha jiných evropských zemích, například v Holandsku nebo Rakousku. Výhodou je prostředí, které více připomíná domov než v případě neosobních domovů seniorů. Společné bydlení je založeno na vzájemné podpoře seniorů, která jim zajišťuje nejen potřebný sociální kontakt, ale také pocit bezpečí a zázemí. Senioři žijící ve společném bytě spolu mohou oslavovat svátky, narozeniny, Vánoce, Silvestr či společně podnikat jiné aktivity, například procházky nebo navštěvovat kulturní akce, sledovat televizi, hrát hry, vařit či si být v případě potřeby i jinak nápomocní.
V Brně to funguje
U nás v současnosti sdílené bydlení seniorů aktivně funguje v městských bytech v Brně a spravuje jej Centrum sociálních služeb. Určeno je lidem ve věku 60 a více let. Základní podmínkou je zdravotní stav, který umožňuje samostatný život. Projekt sdíleného bydlení město provozuje od roku 2016, kdy na něj vyčlenilo první devítipokojový byt, ve kterém nyní žije 10 obyvatel. Většina z nich je single. Inspirací pro jeho realizaci byl obdobný projekt, který už roky úspěšně funguje ve Vídni. Město zde seniorům zajišťuje i sociální služby. Měsíční nájemné činí 59,86 Kč za m2, což vychází zhruba na 3000 Kč. Jeho součástí je i úklid společných prostor. Každý obyvatel zde má vlastní, částečně zařízený pokoj. Součástí bytu, který slouží všem obyvatelům, je společenská místnost, kuchyň s jídelnou a sociální zařízení rozdělené na mužské a ženské, společná prádelna, šatna nebo také spíž. Byt je dále vybaven elektrospotřebiči i domácími potřebami. Společenské prostory slouží také k přijímání návštěv."
Celé zde
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 14:10:14)
Monty, je smutne, ze babicky a dedecci nemohou dozit u svych deti, ze dozivaji ve spolecnem byte s cizimi lidmi :-(
|
| libik |
|
(14.2.2022 14:12:00)
Sedmi, pořád je to veselejší než když dožívají v DD, kde mají pevnou večerku a čas oběda.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 14:15:25)
libik, moje babicka pry byla nejstastnejsi v zivote v DD mezi svymi 80 a 88 lety...mela tam partu kamaradu a veskerou peci a vlastni pokoj a neomezene navstevy...jeste jsme si delali legraci, ze to tam ma jako na koleji
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.2.2022 14:22:35)
Manželova babička taky. Celý žibot dřela, do 4.patra bez výtahu tahala uhlí i nákupy. V DD měla pěkný pokoj s předzahrádkou, partu babek, na jídlo mohla chodit a nemusela, jezdili na výlety.
Nacpat se dětem do paneláku fakt netoužila.
|
| Lída+2 | 
|
(14.2.2022 14:30:00)
Inko, už nevím kdo, tetička 75 se nechala umístit do DD. Pookřála tam neskutečně. Psala městu kroniku, už tam bude tak 15 let. Spokojenost prý největší.
|
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 14:31:20)
Inko, nakonec ja bych se taky nebranila jit do DD, az prijde cas...nebudu se denne hadat s dcerou o nejakych malickostech
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 14:44:57)
Šla bych do DD pouze v případě, že bych měla zaručen pokoj se sprchou a WC sama pro sebe, abych měla soukromí. Přežívat tak, že 10 cm ode mne leží na posteli cizí babka, to je pro mě nejhorší noční můra.
|
| Lída+2 |
|
(14.2.2022 14:52:06)
Stará huso, tak to jsou domy s pečovatelskou službou. To co popisujes by jsi tam měla a tam zase musíš být částečně soběstačnost.
Třeba švagra matka odešla do takového zařízení pár týdnů po tom co odešla do důchodu, prodala byt.
Uvolnilo se místo, sáhla po něm. Když se jí nechce vařit jde se najíst do jídelny. Uklidí ji. Zkontrolují ji. No bydlí tam snad od 56, nebo když šla do důchodu. Je jí skoro stejně jako mamce. To je 70. A mamka je v důchodu.ani nevím jak dlouho.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.2.2022 14:12:46)
Sedmi,
třeba žádné nemají. Bezdětných důchodců je spousta.
|
|
|
| Lída+2 |
|
(14.2.2022 14:23:59)
Monty, tak třeba já bydlím ve městě a na sídlišti,kde se to ty obyvatelé moc nemění, takže tu zestárli. A je to čtvrt důchodců.
A našemu domu se říká " duchoďák".
Většina obyvatel ze 144 bytů je v důchodu.
Děti do 15let, tu žijí jen v 10. Je to skoro zázrak, že někde je kočárek.
V každém vchodu je minimálně 3 byty nad80. Jeden 90, někde i vic.
V našem vchodu je průměrný věk cca 75( brala jsem všechny byty). Protože tu mám pána 96.
A město to tu uzpůsobuje pro důchodce. Prakticky okolí do 300m. Ruší hřiště a podobně, místo toho lavičky proti sobě.
Babičky lítají léta spolu, slaví spolu. Sedají na lavičce před domem a kecaji. Schází se spolu na kafe.
Když přijedu k našim tak je to rozdíl. Tam lítají děti. Od vždycky co jsem tam jako dítě bydlela já. Doteď. Ten věk tam tak moc nestoupá a je + - stejný.
A vezmi si, že pokud by za čas opravdu došlo k odchodu do důchodu ročník 1971-1979. Tak budeme strašně přestárlý. Teda osobně si myslím, že to stát neutahne.
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(14.2.2022 13:55:53)
Stará huso, nikdo si nemyslí, že by si dnes důchodci mohli nějak zvlášť vyskakovat, zejména ti, co žijí a platí si bydlení sami (což je z hlediska historie ovšem naprostý luxus). To, co tvrdí Monty je, že my si budeme moct ze státních důchodů vyskakovat ještě mnohem míň a to i ti, co vydělávali (a platili na sociální pojištění) poměrně hodně. Bohužel jsem téhož názoru, že to tak nejspíš dopadne 
|
| Lída+2 |
|
(14.2.2022 14:03:03)
Moniko, já si třeba myslím, že důchod nebude žádný teda 0kc. A to si myslím už asi deset let.
Ono stačí, že i ten řodičák jsme treba 1999 měli vzhledem k platu mizerný. Dneska je to o dost procent k průměru platu vic.
Takže stejně jako jsme měli brigády na mateřské, budeme pracovat v důchodu.
|
|
|
| Lída+2 |
|
(14.2.2022 14:07:48)
Stara huso, před třemi lety zemřela sousedka. Celý život pracovala v obchodě. A důchod měla 7500kc.
|
|
|
| MaMar | 
|
(14.2.2022 13:50:58)
"Myslím si, že budou rovné a velmi nízké" - no, a v tom právě nevidím žádnou extra velkou katastrofu. Ti, co se jim daří během produktivního života dobře, si naspoří nějak jinak, a ostatní to budou muset zvládnout s nízkým důchodem, snad na tom nebudou hůř, než moje babička, která měla důchod pár stovek, z hlediska dnešní kupní síly jako by měla tak 5 tisíc.
Já se sice blízké budoucnosti po ekonomické stránce nijak zvlášť neobávám, na druhou stranu nepředpokládám, že lidé mají nějaké zaručené právo na čím dál lepší život. Ono třeba pro generaci mých praprarodičů, kteří si vcelku v klidu budovali své živnosti na konci 19. století, století 20. také žádný pokrok nepřineslo. A jedni z mých prarodičů, kteří za první republiky jezdili běžně na dovolené k moři, na tom byli o dvacet let později také výrazně hůř.
|
| Len | 
|
(14.2.2022 14:17:40)
Zarucene pravo na cim dal lepsi zivot - to je takovy oblibeny boomersky vykrik Problem je, ze tenhle posun k lepsimu je nutny pro socialni smir a pokud je ta rovnovaha porusena, nastava prave to, ceho se bojis - nepokoje, revoluce, valky. Je v zajmu lidstva, aby se kazda generace mela alespon stejne dobre nebo lepe. Momentalne jsou ty rozbusky napnute tak, ze vsechny socio modely ukazuji cervene vykricniky.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 14:23:38)
"Momentalne jsou ty rozbusky napnute tak, ze vsechny socio modely ukazuji cervene vykricniky."
Len,
ale prosím tě. Nesmíš věřit všemu, co se píše na Seznamu. To jsou jen takové pindy z agentury "jedna paní povídala", jak by ti jistě vysvětlila Yuki.
|
| Len |
|
(14.2.2022 14:26:02)
Monty, problem je, kdyz mam data z UCL a Cambridge modelu, utesovat se Seznamem a jejich "umenim" prekladu moc nemuzu
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 14:29:10)
Len, celá tisíciletí žili lidi na poměrně stejné životní úrovni a náhle je potřeba neustále se zvyšující životní úroveň, aby nebyly války a revoluce? Tohle přesvědčení, že se lidé musí mít pořád lépe a lépe tu panuje tak od druhé světové války.
|
| Len |
|
(14.2.2022 14:32:56)
Stara huso, no samozrejme, se zrychlenou dopravou a komunikaci prisly tyhle vyzvy vice urgentne, ale byly tu uz predtim, jen to trvalo dele.
|
|
| Monty |
|
(14.2.2022 14:34:16)
Stará huso,
Len ale píše "stejně nebo lépe".
Nemusí se mít lépe. Jde o to, aby se neměla hůře, což se teď reálně děje.
|
| sovice | 
|
(14.2.2022 15:15:43)
Lepím mimo návaznost. K situaci v České republice bych podotkla, ze v Praze žije cca 1/10 obyvatel (připadá mi často, že Pražané vidí jen Prahu). Dále, že dnešní 70-80+ jednou zemřou a nejsou to obecně lidé, kteří by své bydlení rozfofrovali, naopak ho odkazují dětem a vnoucatum. Dále bych podotkla, že mé milenialni děti a jejich kamarádi mají řádově lepší možnosti samostatného bydlení, nez měli jejich boomer prarodiče. Pravda, to bydlení není vlastní, ale nemyslím, že by u nás kdy existovala generace, která by ve 25 a případně těsně na počátku pracovního života měla houfně vlastní bydlení.
Prodeje bytů cizincům je imho třeba regulovat, co to jde, nejspíš i ty už prodané nějakými daněmi - je jich prostě příliš.
Jak se budou mít dnešní pětadvacetiletí v důchodu, je ve hvězdách. Dnešní důchodci si obecně nic extra nevyskakuji, střechu nad hlavou obecně mají, to ano.
|
|
|
|
| MaMar |
|
(14.2.2022 20:11:58)
Len - "Je v zajmu lidstva, aby se kazda generace mela alespon stejne dobre nebo lepe." -
To je sice pěkné, ale myslíš si, že je to reálně možné?
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(14.2.2022 13:45:01)
Libiku, ty bys zase mohla třeba ustoupit ze své představy, že peníze na důchody se berou někde z nebe a že neexistuje vztah mezi tím, co státu uhradí ti, co "tvoří hodnoty" a tím, kolik je možné rozdělit mezi důchodce a jiné potřebné. Samozřejmě, že až nás důchodců bude jednou veliká hromada a budeme tvořit podstatnou část voličstva, tak si možná "vybojujeme" nějaké částky, které se (chvíli) budou jevit jako přiměřené. Ale pokud nebudou kryty nějakými těmi hodnotami (zbožím, službami atd.), tak jejich hodnota bude ve vztahu k cenám bude klesat a bude to pořád málo. Takže bojovat budeme muset hlavně o to, kolik těch "hodnot" si uzmeme pro sebe od jejich tvůrců (tj. cca našich dětí a vnoučat, příp. musíme připustit poměrně velkou imigraci), tj. budou se muset zvyšovat daně, což zase může vést k neochotě je platit (tj. ukrývat příjmy, mizet do daňových rájů atd.) ...
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 13:53:21)
Moniko, muzeme se treba podivat na duchody na Ukrajine....tam jsou tak nizke, ze se z nich temer neda prezit...navic moje znama Ukrajinka kazdy rok jezdi domu na Ukrajinu se zadosti o duchod a kazdy rok ji na urade reknou, ze zase zvedli vek odchodu do duchodu, takze na duchod jeste nema narok, a tak to jde porad dokola, proto zustava v CR a snazi se tady pracovat a prezit
proste kde nic neni, ani cert nebere
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 13:14:52)
Monty a Tobe prijde, ze se nasi cesti boomeři mela nejak extra skvele ve svem produktivnim veku?
jako v cem?
v mnozstvi zahranicnich dovolenych?
v bydleni?
v poctu aut na hlavu?
v mnozstvi koupeneho masa?
nebo ze se ma skvele v duchodu?
ze kupuje hodne masa a jezdi na zahranicni dovolene?
|
| Monty |
|
(14.2.2022 13:24:42)
Sedmi,
v té generaci máš dvacet let, samozřejmě podle tebou vyjmenovaných parametrů bude dost velký rozdíl mezi člověkem narozeným v roce 1946, 1956 nebo 1963.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 13:33:10)
Monty, mne prijde, ze pred rokem 1989 se meli vsichni pomerne blbe proti dnesku, ja jsem v te dobe uz pracovala a bydlela sama....kupni sila byla mizerna, ovsem taky bylo relativne malo zbozi, proste zilo se nejak z ruky do huby...podle mne platy byly nastavene tak, aby lidi meli co jist a zaplatili si regulovane najemne (ktere bylo nizke), obcas koupili nejaky kus obleceni a boty a to bylo tak vsechno
a kdyz nekdo setril na barak, tak za cenu fakt velkeho uskromneni
|
| Monty |
|
(14.2.2022 13:35:31)
"...a kdyz nekdo setril na barak, tak za cenu fakt velkeho uskromneni"
Sedmi,
pokud neměl příležitost si ho levně postavit z nakradeného materiálu.
|
| MaMar |
|
(14.2.2022 13:54:31)
Monty, "pokud neměl příležitost si ho levně postavit z nakradeného materiálu" -
- ani v té době nebyl každý ochoten přistoupit na život podle hesla "kdo nekrade, okrádá svou rodinu".
A i kdyby, moji rodiče mohli přinést domů z práce maximálně tak štos papírů a nějakou tu propisku
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 14:13:55)
Ono v té době byly různé bezúročné nebo i nenávratné půjčky a taky když si člověk stavěl dům vlastnoručně a za pomocí svých přátel a příbuzných, tak ty peníze byly nejmenší problém. Horší bylo sehnat pozemek a nejhorší sehnat stavební materiál. Proto ti lidi kradli, že zoufalství, nikoli kvůli svým vrozeným kriminálním sklonům.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 13:36:26)
...to se proste neda vubec srovnat s boomery na Zapade, kteri o dovolenych procestovali cely svet (meli jsme takove strejcky v Nemecku, co nam posilali pohlednice z celeho sveta) a zili si pekne a spokojene
|
| libik |
|
(14.2.2022 14:11:17)
Že budou rovné důchody je velmi v pořádku, že jsou rovné dálniční známky a dépeháčko, to nikoho nedere, co, ačkoliv pro jednu skupinu lidí jsou ceny potravin a poplatky pod hranicí rozlišovací schopnosti a druhá si takové rozmařilosti nemůže dovolit.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 14:13:36)
libik a co rovne platy?
nemel by pravnik brat tolik co uklizecka?
hele treba ja se uz roky snazim mit slusny plat treba i kvuli duchodu...ostatne radi mi to i ucetni, a to uz asi 20 let
|
| Len |
|
(14.2.2022 14:23:08)
V UK rovne statni duchody jsou asi odjakziva. Vyjimkou jsou lekari a soudci, kteri maji obrovsky statni duchod. Jinak je to jednotna castka, vyzit z toho dost dobre nejde. Ti, kteri byli na dobre placenych lepsich pozicich, maji prijem z duchodovych fondu svych firem. Treba tchynin pritel sel do duchodu v sedesati, z manazerske pozice obchodniho retezce, jeho duchod je kolem 50 tisic liber rocne, coz je skoro nasobek prumerneho platu. Kdyby mel manzelku a zemrel, tak ona to zdedi, tam je vetsinou casovy limit, po svem ctvrtem manzelovi brala tchyne duchod asi tri roky. Ted poslednich par let musis mit duchodovy fond, i kdyz zamestnavas jednoho cloveka, takze nejake prilepseni k tomu statnimu bude mit kazdy.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 14:29:43)
Len, UK je nepomerne bohatsi zeme nez CR, takze ma nepomerne vyssi duchody
|
| Len |
|
(14.2.2022 14:34:36)
Sedmi, statni penze je £176 tydne, zhruba. Jestli myslis, ze to je nejaka vata, tak ja teda ne.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 14:38:52)
Len a kolik procent duchodcu zije jen ze statni rovne penze?
|
|
|
|
| *Hany | 
|
(14.2.2022 14:36:02)
"Jinak je to jednotna castka, vyzit z toho dost dobre nejde. Ti, kteri byli na dobre placenych lepsich pozicich, maji prijem z duchodovych fondu svych firem. Treba tchynin pritel sel do duchodu v sedesati, z manazerske pozice obchodniho retezce, jeho duchod je kolem 50 tisic liber rocne, coz je skoro nasobek prumerneho platu."
Vyžít z toho nejde? To se mají mnohem hůř než budoucí důchodci, kteří ještě budou mít nadlepšení z fondů. Zjevně si boomers moc nevyskakují. A průměrný plat je jen něco přes 1 000 liber měsíčně?
Já bych za všechnu bídu světa nevinila lidi, kteří si pořídili svoje vlastní bydlení, ale spíš ty, co skupují jakékoli nemovitosti po celých patrech, ještě než se vůbec kopne do země. Proto first buyers nemají sebemenší šanci. Výši nájmu ani nezmiňuju, ta se zvedla 150krát i u nás. Ale vždycky je lepší to na někoho hodit, aby si lidi moc nevšímali skutečných viníků.
|
| Lída+2 |
|
(14.2.2022 14:41:32)
Hany, tak oni stačí lidi.
Znám člověka.
Před 20 lety zdědil byt, pronájem. Ten mu vydělal na další byt. A z toho žije, už dávno nepracuje. Nemovitosti vlastní minimálně 14. Možná i víc.
|
| Alena |
|
(14.2.2022 14:47:44)
Před 20 lety zdědil byt, pronájem.A z toho zije...nemovitosti vlatni nejmene 14." Tim chces rict, ze jeden byt namnozil pronajmem na vice nez 14 nemovitosti behem dvaceti let? To bych chtela vedet v jakem zazracnem kraji zije.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 14:56:23)
Aleno takhle namnozil byty jeden muj znamy Australan v Praze...tedy z jednoho udelal aktualne sest....zacal ten prvni pronajimat zahranicnim turistum, davno pred airbnb, mel svoje stranky na internetu...pak koupil dalsi a zase pronajimal, dalsi a dalsi a dalsi...
|
| Lída+2 |
|
(14.2.2022 15:02:10)
77 krasko. Tohle je pobobny případ.
Jen to není v Praze, takže kdyby ten Tvůj byl u nás má jich 12. Vzhledem k cenám.
Prostě teď o koroně mel volných 4,6 mil. A těšil se na to co v tom domě objeví.
|
|
|
| Lída+2 |
|
(14.2.2022 15:00:44)
Aleno, první roky chodil do práce ještě.
Ale práci měl dobře placenou + tyhle "volný " peníze jak jim říká. Z těch pronájmů.
Což teda není marný.
Koupíš něco vybavený, preberes to. Strelis to na internetu v aukcích, občas se Diviš za kolík co vydražil. Další věci odneses do starožitnosti. Vyklidis a vymalujes, draze pronajmes.
Třeba všichni blbli s koronou on si šel na nákup na pěší zónu, někdo tam vyklízel dům. Tak ho cestou pro chleba koupil. otočil se domů, složil jim tam zálohu v hotovosti. A na půdě našel opět spoustu věcí, které zpeněžil.
On je tak trochu blázen, v jednom tom domě našel dvě auta. Začal s nima jezdit je to čtyři roky natáčet. Takže většina aut co jezdí v seriálu je od něj.
A ze dvou aut je najednou aut nevím kolik. Dokonce má autobus a policejní auto. A vozí si to pro zábavu na natáčení.
|
| Alena |
|
(14.2.2022 15:07:15)
Lido, takze vydelal vsim moznym. To je ale neco jineho nez tvrzeni, ze vydelal pouhym pronajmem.
|
| Lída+2 |
|
(14.2.2022 15:12:23)
Aleno, první rok chodil ještě do práce.
Pak ne. Prostě si kupoval ty domy/ byty. Co tam našel prodal, to by neměl, kdyby tu nemovitost nekoupil.Jenze on nerad vyhazuje. A tohle je hodně nejisté podnikání, jestli to tak bereš.
Poté už jen pronajal. Fakt žádná práce.
Nic víc nedělal. Hodně cestoval.
Teď bych řekla, že tím, že jezdí na natáčení nemovitosti šli stranou.
Pro mě někdo kdo takto žije teda nepracuje. 90% příjmů má z pronájmu.
|
| Buřt |
|
(14.2.2022 15:14:43)
Lido, ale ten clovek se postaral, byl sikovnej. Neni mu co vycitat. Ne kazdej by to umel tak zhodnotit.
|
| Lída+2 |
|
(14.2.2022 15:20:46)
Burt, ja mu nic nevyčítám, naopak ho beru jako šikulu co se vybodl na práci a od 40 si jde jen za zábavou. Za mě rozhodně
Taky obdivuju to, že ty věci hodil do oběhu místo na smetiště. Našel jim majitele.
Alena mi za A nevím proč nevěří,za B navíc tvrdí, že pracuje, když nic nedělá.
Taky ty auta, tím nás dostal. Takže většina seriálů ještě koukáme kde ho uvidíme. Občas něco musí řídit.
On tvrdí, že fotky a trochu času na internetu. Všechno to co dělá.
My mu jen vždy říkáme, že jsou i jiný lidi ve městě, že tu není skoro co koupit a on hamouni. Teď už dávno ne.
|
| Monika |
|
(14.2.2022 15:25:35)
Lído, z toho co píšeš, si myslím, že ten člověk pracuje fakt hodně. Obchod je taky práce ... (a že je to pro něj i zábava, to je přeci fajn, hodně lidí jejich práce baví, ale neřekneme přeci proto, že nepracují, ne?)
|
| Lída+2 |
|
(14.2.2022 15:37:42)
Moniko, když on se nám vždycky směje, že on už nepracuje a do práce nechodí. A že s tim máme něco dělat. A jet s ním tam a tam.
On hodně dní spíš vůbec nic nedělá. Nebo se nam to tak zdá. A on na to tak taky pohlíží,:" jsem od 40 v důchodu, dělám si co chci, už bych nikdy pracovat nechtěl"
A my mu vždycky říkáme, že koupil vše v širokém okolí a na nás stejně nic nezbylo.
Což je pravda.
Momentálně lyžuje kdesi už 14 dní. Uvidíme v sauně ve středu. Co zase bude za historky. On je docela zábavný.
Se divím, že nenatáčí. Navíc to vstávání.
Protože já nemám problém být v 4h v práci,ale on jede kamsi a od 4-5H se natáčí. To by mě zabilo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(14.2.2022 15:06:23)
Aleno, oni už tři nemovitosti dost vynáší. Takže pak to jde rychle. Myslím, že jeho děti už každý má minimálně čas na sebe převedenou uz nyní.
Tak on se tomu fakt věnuje.
Ma x něco mu dohodí.
Teď má nový koníček s tim natáčení, takže místo bytů řeší zajímavá auta.Proto to poprevadel.
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.2.2022 14:44:10)
"Já bych za všechnu bídu světa nevinila lidi, kteří si pořídili svoje vlastní bydlení, ale spíš ty, co skupují jakékoli nemovitosti po celých patrech, ještě než se vůbec kopne do země."
Hany,
ale tyhle lidi nikdo omezovat nechce. Proto jsme v takovém srabu. Protože, jak už napsala Len, neřízený liberalismus nefunguje. Pokud nedojde k nějaké sociální revoluci, skončíme jako v Rusku - budeme mít pár megaboháčů a zbytek populace budou tvořit chudí.
U nás se neustále tlačí na to, aby se sebrala tisícovka Pepovi, co má víc než průměrnej plat, ale že se jinému Pepovi může vzít "tisíc tisícovek" a ten Pepa si toho ani nevšimne, to je neakceptovatelné, to už by bylo "znárodnění" a "komunismus".
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.2.2022 14:18:45)
Libiku,
rovné důchody jsou demotivující a vedou spíš k odklánění peněz jinam než jejich přítékání do společné kasy.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 14:21:01)
MOnty je fakt, ze vubec nevim, nakolik kazda koruna vydelana ted ovlivni muj duchod v budoucnu, ale to se holt nede nic delat....motivacni to kazdopadne je
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 13:45:06)
Sedmi, třeba já osobně jsem se měla před revolucí i dnes tak nějak stejně. Životní úroveň mi nestoupla, ani neklesla. Bydlím ve stejném bytě, nemám auto ani chatu, oblečení a elektronika jsou sice výrazně levnější, zato bydlení a energie výrazně dražší. Víc jsem cestovala do zahraničí, ale ani za socialismu jsme neseděli za pecí, byli jsme v Bulharsku, Jugoslávii, Polsku, Maďarsku, NDR. Netrpěla jsem hladem, měli jsme jídla dost, i šunku a čokoládu, i ty nedostatkové banány, pomeranče a mandarinky, a to jsme neměli zahradu, příbuzné na venkově a dokonce ani známé v obchodech. Muselo se holt shánět, podplácet a stát nekonečné fronty.
Vím, že spousta lidí má dnes daleko vyšší životní úroveň, než před řekněme 40 lety, já ne.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 13:55:12)
Huso, ano, Ty jsi presne priklad boomera, ktery mel stejnou zivotni uroven zamlada jako ted - a udajne Ty a Tobe podobni nam prožrali budoucnost to je proste smesny nesmysl
|
| Monika |
|
(14.2.2022 13:58:57)
77krásko, v průběžném systému placení důchodů v principu nikdo budoucnost neprožral, "jenom" jsme si porodili (porodily) málo budoucích plátců sociálního pojištění a ani se nepokusili důchodový systém nějak změnit (tady by se snad dalo hovořit o "prožrání" toho, co se mohlo pro budoucí důchodce spořit v nějakých fondech, ovšem to je otázka, jak by něco takového dopadlo)
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 14:02:14)
MOniko, ja to prožrání pisu v nadsazce....protoze boomers byvaji obvinovani, ze krom dalsiho prozrali duchody, coz je nesmysl
no duchodova referma se mela udelat davno, ale kazda vlada o ni jen mluvila a zadnou neudelala
na druhou stranu musim napsat, ze moje pribuzna bere duchod 35 tisic mesicne, coz mi prijde opravdu az moc...meli ji rict pred 20 lety, aby si na duchod setrila sama z vysokeho platu - a ted by mela dostavat treba 20 tisic
|
| Monty |
|
(14.2.2022 14:05:06)
Sedmi,
viz ty včera zmiňované výsluhy socialistických lampasáků. To je vyloženě výsměch.
Doufám, že je všem, co většinu aktivní služby prožili v ČSLA seberou.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 14:11:27)
MOnty ja uz bych jim ty vysluchy nechala, kdo je ma....ale nove bych je nikomu uz neslibovala
|
| Monty |
|
(14.2.2022 14:14:36)
Sedmi,
naopak, nové by být měly. Sebrat by se měly ty staré.
Vždyť ti lampasáci za totáče dělali, s prominutím, úplné hovno. Za co mají mít výsluhy, za to, že vedli politická školení mužstva a jezdili na cvičení trénovat obranu proti útočícím "vrahům z Vólstrýtu"?
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 14:22:28)
Moniko, on jiný, než průběžný důchodový systém asi nikdo nevymyslí. Maximálně ten druhý pilíř, který už tu jednou byl a zase se zrušil. Ostatně já si myslím, že i ti daňoví poplatníci budou, holt to nebudou z velké části Češi, no. Co se týče rovných důchodů, nepřijde mi to špatné, ale já bych byla spíš pro to, aby každý mohl jít dejme tomu po odpracování 10 let do důchodu za nějakou konkretni částku a pak by se mu ten důchod za každý odpracovaný rok o určitou částku zvýšil, takže by mohl každý jít už pak do důchodu, kdy by chtěl, někdo v 50 a někdo v 80.
|
| Ruth | 
|
(14.2.2022 14:43:40)
10 let? Vsadím se, že vím, kdo by první letěl do důchodu.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 14:53:02)
Ruth, tak po 10 letech bych duchody urcite nikomu nedavala....spousta lidi by odmakala 10 let a pak se spokojila s nejnizsim duchodem (a zbytek si nekde odmakala nacerno)
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 14:57:59)
Sedmi, to je možný. Já holt nikdy nepočítám s tím, že lidi jsou vyčuránci a podvodníci. Všechno to beru podle sebe, což je blbost. Moje.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 15:00:49)
Huso, ja naopak myslim, ze kdyz chce stat neco zavest, tak by se mel napred zamyslet, jak by se to dalo zneuzit...protoze o to se lidi budou snazit nejdriv
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 15:20:52)
Huso, ale porad se vedou diskuse o garantovanem prijmu ("zakladni nepodmineny prijem")....proste kazdy dospely dostane pevnou castku bez ohledu na to, jestli pracuje nebo nepracuje, odvadi nebo neodvadi...castka nebude moc vysoka, takze se clovek bud velmi uskromni nebo bude k tomu jeste navic pracovat
uz snad byly nejake pilotni programy, ale moc se to neosvedcilo
tady o tom pisou vic
https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kladn%C3%AD_nepodm%C3%ADn%C4%9Bn%C3%BD_p%C5%99%C3%ADjem
|
| Monty |
|
(14.2.2022 15:22:51)
Sedmi,
jo, to je taky oblíbené diskuzní téma mladých neomarxistů. Ještě tak poslední, na kterým se s nimi můžu nějakým způsobem shodnout. Pak už přichází ty sociální kredity a rovnost majetku a musím jít do druhý místnosti.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 15:30:24)
MOnty, no my jsme tady vlastne neco jako nepodmineny prijem uz meli (platy skoro vsechny stejne, at clovek makal nebo nemakal)....a socialni kredity taky ("osobni spis", ktery se mnou sel z vysoke skoly k zamestnavateli a nemela jsem o nem ani tuseni, dokud zamestnavatel nebyl nucen nam ho vsem vydat...mam ho nekde schovany) ....proste vsechno uz tu bylo v nejake vice si mene podobne verzi
|
|
|
| Ina z Radešína |
|
(14.2.2022 15:27:31)
Sedmi, jsem přesvědčená, že minimálně pokusu o zaručený nepodmíněný příjem se dočká ještě i naše generace.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 15:31:55)
Ino, taky si myslim, ze nejaky nepodmineny prijem prijde..kazdopadne je to levnejsi nez slozity socialni system se stovkami uredniku
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 15:40:38)
Sedmi, ano se základním nepodmíněným příjmem taky souhlasím, zároveň by se měla ale zrušit většina sociálních dávek a opravdu tak ušetřit na placení tisíců úředníků, aby to mělo nějaký smysl. Zatím to myslím zkoušeli ve Finsku, nevím, jak to tam dopadlo. Každopádně si myslím, že na to jednou dojde.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 15:45:49)
ve Finsku zakladni nepodmineny prijem prinesl prijemcum stesti a jistotu...ale ne praci
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nepodmineny-prijem-dela-lidi-stastnejsi-ale-na-trh-prace-vliv-nema-104572
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 15:49:27)
ve Finsku stejne meli povinnost hledat praci a na tu se nemohli vykaslat...takze to bylo tim modifikovane
asi bez povinnosti hledat praci by ten garantovany prijem nefungoval :-(
|
|
| Zasjaj. | 
|
(15.2.2022 2:49:16)
U nas, coz je Cambridge, Massachusetts, se bude ten nepodmineny prijem ci jak se tomu rika, take zkuset u stovky vylosovanych samozivitelu(lek), rikali to v radiu. Kdyz jsem se podivala, jak a co, tak to nak vubec nechapu. K cemu to jako komu bude? Na zmrzlinu. Je to tak smutny, vubec nechapu, jak preziva treba ridic autobusu, ktery denne vozi dceru, nebo jeji pecovatele, fakt k placi. Jedine, ze by bydleli v nejakych tech bytech placenych mestem. Ale dostat nepodmineny prijem petistovku mesicne na rodinu v miste, kde se jednopokojovy byt pronajima temer za tri tisice, to je snad blbej vtip tohle.
Ja jsem hrozne rovnostarska, nevim, proc bych jako mela mit vic penez, nez ridic autobusu. Tedy nechtela bych mit jeho minimalku, ale pulku souctu obou nasich platu klidne. Stejne bych nesla ridit autobus.
|
| K_at |
|
(15.2.2022 8:12:20)
Zasjaj, zřejmě je to klasická situace, že o těch ohrožených rozhodují ti, kteří dávno netuší, jaký je běžný život lidí se starostmi.
|
|
| Ennywan | 
|
(15.2.2022 8:27:52)
Zasjaj, taky nechápu, proč musí mít uklízečka podstatně míň než IT specialista nebo sportovec nebo umělěc. Jako jasně, logicky to chápu. ALe lidsky mi přijde nefér, že té uklízečce "nebylo dáno" (IQ, EQ atd.) jako tomu IT, ale ona nemá na důstojný život nárok, kdežto on se často topí v penězích. Týká se to i dalších profesí, z nějakého důvodu mě napadly ty jmenované jako první.
|
| K_at |
|
(15.2.2022 8:31:21)
Ennywan, teda ty dnes jedeš.... Kolikrát jsi potkala uklízečky? často jsou to úplně normální chytré holky a šikovné. Mně přijde logické, že jsou rozdíly mezi příjmy. Co logické není, že si pracující člověk nevydělá na základní potřeby a trochu zábavy a nějakou možnost dělat rezervy.
|
| Ennywan |
|
(15.2.2022 8:43:27)
Kat jsi normální? Proč jako hned startuješ ve stylu, že dnes teda jedu. Poslední dobou tě fakt nechápu, přijdeš mi víc útočná než dřív a jak někdo nesdílí to, co ty, tak mu to dáváš sežrat. Proč jako? Komu tím prospěješ? Nehledě na to, že jsem psala, že logicky to chápu, lidsky už míň. A představ si, že uklizečky jsem nějaké poznala za svůj život, dokonce jsem s nimi i mluvila a fakt to většinou nebyly holky, o kterých píšeš ty.
|
| K_at |
|
(15.2.2022 9:05:51)
Ennywan, a komu tím prospějete?! Aha! tvůj úsudek, že co uklízečka, to hlupák, mě opravdu přijde zavádějící. A takový.... nepěkná věc. Ony jsou paní uklízečky osoby různé, odlišné, stejně jako ve většině profesí. Zrovna jako ty mě hodnotíš jako útočnou, hodnotím já tvé dnešní příspěvky jako útočné, nebo předpojaté. To spíš.
|
| Ennywan |
|
(15.2.2022 9:50:37)
Když už jsme u toho slovíčkaření, tak možná než předpojatost by se víc hodila generalizace.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.2.2022 9:43:19)
Protože cena práce se odvíjí od toho, kolik lidí ji může vykonávat.
Jaké mají ti lidé IQ nebo EQ je v podstatě jedno. Zmiňovaný "špičkový sportovec" může být klidně blbý jak dlabané necky a kopat do koťátek, pokud bude podávat fyzické výkony, za které mu někdo je ochoten dobře zaplatit.
Problém není v tom, že by se IT specialisté "topili v penězích" (což navíc ani není pravda, jednoho mám náhodou doma) a měli mít tudíž stejné platy jako uklízečky, ale v tom, že žádný pracující člověk by neměl mít problém ze svého příjmu uhradit základní životní potřeby.
|
| Ennywan |
|
(15.2.2022 9:55:47)
Co tobě se nezdá jako topení se v penězích, tak uklízečka to tak vnímat může. Ono to nemělo vyznít tak, že by IT a uklízečka měli mít stejně, spíš jsem na to reagovala v kontextu příspěvku Zasjaj. A není to v rozporu s tím, co píšeš - žádný pracující člověk by neměl mít problém ze svého příjmu uhradit základní životní potřeby
|
| Monty |
|
(15.2.2022 10:03:49)
Ennywann,
jenže to je zase generalizace, protože všechny uklízečky blbé platy nemají. V Praze je docela problém sehnat někoho na úklid, nebo alespoň bylo před covidem, a ty hodinové sazby zas úplně "žebrácké" nebyly - jasně, když někdo uklízel přes agenturu, měl z té "za něj fakturované" částky míň, proto se taky většinou lidé snažili najít si někoho "napřímo" - za hodinu od 150 Kč výš, 150 bývalo bez žehlení, fakt jen úplně základní úklid. Většinou to bylo víc, 180 - 200. Není to sice ani tak žádný balík, ale na druhé straně dělá spousta lidí i za míň.
|
| Ennywan |
|
(15.2.2022 10:11:13)
Nevím no, je fakt, že mně se při představě uklízečky vybaví ty, které pracují ve školství, na úřadech, ve výrobních firmách - tam, kde jsem se pohybovala. A ty si fakt nežijí nijak nad poměry a troufám si tvrdit, že jejich platy jsou nízké.
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(15.2.2022 15:09:57)
Monty, kdyby se mzda odvijela od toho, kolik lidi co muze delat, pak by byl nejbohatsi ten, kdo plive na lokomotivu. Chapu, ze neni, je z nej troska, protoze po tom neni poptavka. Ale tam prave muj pocit, ze vubec neco z ekonomie trosinku chapu, tam presne konci. Protoze to ocekavani klasicke predkeynesianske ekonomie se nenaplnilo, poptavana prace nebyla v krizi lepe placena, ceny zbozi, ktere nikdo nekupoval, neklesaly. Jak rikam, nechapu.
|
| Ruth |
|
(15.2.2022 15:37:52)
plive na lokomotivu, super
Práce bude muset být přehodnocena, celé to překopat, rozebrat, přiblížit současnosti. Brát v úvahu i jiné faktory, než vzdělání, praxe. Lépe organizovat.
Otázka je, kdo to udělá a jakou bude mít motivaci.
|
| Zasjaj. |
|
(15.2.2022 16:37:08)
Ruth, ma utopicka predstava je, ze s praci by se to mohlo v dobe dostatku vyvinout podobne jako s partnerstvim. Nebude to nutne k preziti a bude se to delat z lasky. Nebo z vasne, kazdopadne ze svobodneho rozhodnuti.
|
| Ruth |
|
(16.2.2022 1:15:48)
Zasjaj,
to není utopické, ale vyspělé a rozumné.
Jen, aby se věc vyhnula havárkám, se kterýma se potkává rozvolněné manželství, je dobré nejprve vyléčit lidi. Ty, kteří mají ten systém tvořit.
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(15.2.2022 18:40:45)
Ennywan, tak skoda, at to dopadne. Naposledy jsem byla bez prace skoro vpadesati.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(15.2.2022 8:35:26)
Já jenom přemýšlím, co budou dělat ti údajně zbyteční úředníci, oni jsou to totiž také lidi. Kvalifikovaní jsou ve znalosti související legislativy (která se zřejmě teda zruší), jinak umí uživatelsky PC, konkrétní aplikace, někdo trochu anglicky.
|
| Ennywan |
|
(15.2.2022 8:45:25)
Legislativa ani agenda se nezruší, naopak vzniknou nové. Ono se to prostě hodí na ty, kteří zůstanou Co na tom, že se ta kvalita i rychlost atd. zase zhorší.
|
|
| Ruth |
|
(15.2.2022 8:48:19)
Co by dělali, chytnou se, po nutné kocovině, její délka a hloubka je daná přístupem každého individuálního sou.. člověka.
Úhlavním nepřítelem zdárného vývoje jsou: mám jen 20 let do důchodu, už jsem nepočítala se změnou, doufala jsem to nějak doklepat, co si pomyslí Okolí, Máňa je v 45 vrchní poštmistrová a já mám začínat, když ve školce jsem malovala hezčí princeznu a na gymplu měla jedničku z matiky a ona dvojku...
|
| libik |
|
(15.2.2022 10:12:27)
Jenže jsou to z velké části lidi, kteří volili úřad pro jeho charakter (průměrné peníze, průměrná nuda, stabilita), nevím, proč by se šedesátiletá ženská měla najednou někde chytat kvůli nějakému experimentu.
Je tu snad někdo, kdo se domnívá, že jeho povolání má vyšší směroplatnost něž povolání úředníka?
Tak šup, jmenujte, jsem velmi zvědavá, jaké záslužné práce provádíte.
Jo a nepište, že jste všichni doktoři. To je sice na první dobrou velmi platné povolání, nicméně kdykoliv mi někdo onemocní a není to na samo domo kapky, tak mu do roka sháním kameníka a dohaduju s příbuznejma, co dát na parte.
|
| Rodinová |
|
(15.2.2022 10:21:49)
Libiku, zadnou zasluznou praci nedelam, lidstvo se beze mne klidne obejde
Odhlizim od rejpnuti, vidis?
|
|
| Stará husa |
|
(15.2.2022 10:25:53)
Libiku, nikdo neopovrhuje úředníkama, ale fakt je, že kdyby se nějaká agenda zrušila, tak by se ta příslušná úřednická místa taky zrušila. Tak jako když se zautomatizuje nějaká činnost v továrně, propustí se holt dělníci, kteří ji předtím dělali ručně a zůstane třeba jen jeden, který ovládá automat. Kromě toho, úředníků je opravdu zbytečně moc, ale ne těch za přepážkou nebo na těch nejnižších postech, ale těch na vysokých místech, kteří nemají co na práci, jen vymýšlejí nové a nové byrokratické koniny a berou nadstandardní platy a odměny. Ti kdyby se propustili, jejich místa se zrušila, státní správě by se ohromně ulevilo.
|
| Ennywan |
|
(15.2.2022 10:31:30)
Problém je v tom, že se právě nic neautomatizuje. Zrovna jsme se o tom včera v práci bavily. Spisovka má sloužit k tomu, aby se vše zjednodušilo, urychlilo. Ale kolegyně, které už něco pamatují v tomto směru, říkají, že naopak, vše nabubřelo, je složitější, je potřeba víc úkonů atd. Propojení mezi úřady vesměs nefunguje. Všude se musí stále dokola vyplňovat ty samé údaje.
|
| Stará husa |
|
(15.2.2022 10:41:34)
Tak já věřím tomu, že jednou k té digitalizaci státní správy dojde. Jednou.
|
|
| Zasjaj. |
|
(15.2.2022 15:12:12)
Ennywan, jestli z toho, co ctu, vyplyva, ze jsi uz zas zamestnana, tak gratuluju 
|
| Ennywan |
|
(15.2.2022 18:09:36)
Zasjaj, díky moc za tvůj zájem. Zaměstnaná nově nejsem, jen v té stávající nám to končí až 31.3.
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(15.2.2022 15:21:01)
To je klasiciky for lidi z meho oboru, Chtel jsem ze stat lekarem, abych pomahal lidem. Pak jsem si rekl, ze pomuzu vice lidem, kdyz budu delat farmakologicky vyzkum.
Rika se to vzdycky pri nejake obsirnejsi prednasce, kde je publikum ze stejneho oboru, tak se proste vsichni smejou a nikdo neni dotcenej. Vsichni vedi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(14.2.2022 13:45:47)
Monty a kde by všichni ten materiál ukradli? Třeba v chemičce,kde dělal táta, cihly fakt nebyly. Výhoda byla, že stavěly 4 rodiny dohromady a nějak to sehnaly.ale fakt vše nenakradly. O víkendu přijela babička, strýcové, strýcové táty a makalo se. Obklady a dlažbu sehnala třeba máma, něco babička,atd .
|
| Monty |
|
(14.2.2022 13:47:34)
jak,
ehm, zapomněla jsem poznamenat, že materiál samozřejmě kradl ten, kdo k tomu měl příležitost.
|
| Monika |
|
(14.2.2022 13:53:06)
Monty, připouštíš doufám, že i za socialismu existovali lidé, co nekradli, i když k tomu třeba měli příležitost? Řekla bych, že velká část lidí, co stavěli, pokud už se dopouštěla nějaké trstné činnosti, tak spíš úplatkářství - aby si vůbec mohli nějaký ten nedostatkový materiál za své vlastní peníze koupit ...
|
| Monty |
|
(14.2.2022 13:57:16)
Moniko,
ale já přece netvrdím, že všichni kradli, proboha.
Uvedla jsem "levně postavený barák z kradeného materiálu" jako jednu z možností, nikoli jedinou.
Kradlo se hodně, kšeftovalo se hodně, melouchařilo se hodně... ale ne, nedělal to KAŽDÝ.
Někdo neměl příležitost a někdo na to neměl žaludek.
|
|
| jak |
|
(14.2.2022 13:58:41)
Jo Moniko. U babičky mívali nonstop v masne pravý uherak. Ten se kupoval jako úplatek. Strýcové řezníci občas něco sehnali, za zabijacku. Ale když jsem o dvacet let později stavěla dům já, bylo to jako nebe a dudy. Všichni nekradli a taky neprivatizovali.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.2.2022 12:54:54)
Sedmi, to je asi hodně odvážná myšlenka.
Předpoklad, že životní úroveň pračlověka byla možná vyšší než životní úroveň boomera, jelikož pračlověk si mohl pořídit libovolný počet pazourků a i ten nejprefíkanější boomer, co zbohatnul v 90 letech, omezený počet praček, budu o tom přemýšlet.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 13:23:34)
libik, no porovnavame, co si clovek muze poridit, ne? mimo jine...
pazourky jako pracky
|
|
|
|
|
|
| Zufi. | 
|
(14.2.2022 12:18:22)
No, moje babička měla služebnou a šoféra, prababička dům v Praze, letní byt na Sázavě, auto pro sebe+šoféra.
Druhá babička uklízela a horko těžko přežívala....
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:22:51)
Zufi a obe babicky patrily do Tiche generace, zrejme
https://en.wikipedia.org/wiki/Silent_Generation
|
|
|
|
| Škrpál | 
|
(14.2.2022 12:39:41)
"prababi nosila vodu ze studánky, babi už měla pumpu na dvoře, máti zažila luxus splachovacího záchodku, já mám doma bojler Dražice a synátor je první v rodině, co zvažuje zbytečnou vířivku na terasu...."
...jen doplním, že tvá vnoučata budou mít díky kanálu D-O-L přístup k moři, čili je to tak, pokrok nezastavíš
OT Libik, není váš bojler chorvatské provenience? Jen kvůli významu slova Dražica v chorvatštině
|
|
|
|
|
| MaMar |
|
(14.2.2022 11:21:42)
Monty - "Kdo tu "nenávidí matky" za to, že levně privatizovaly obecní byty???" -
- právě, že mně připadá, že tu hodně často píšeš o tom, že bez možnosti privatizovat byty jsi přišla o možnost finančního zajištění. (Nenávistí vůči matkám bych to tedy nenazvala
A v tom se míchají ta sociologická data s realitou konkrétních rodin.
Někdo privatizoval, a je v balíku. Někdo neměl co privatizovat. Někdo privatizoval ale také se při pokusech o podnikání v tehdejším nejistém právním prostředí do smrti zadlužil.
Řekla bych, že devadesátá léta byla šance pro určitou skupinu lidí - kteří měli aspoň něco do začátku, uměli se zorientovat, mohli třeba vyjet do zahraničí, nebyli vázaní aktuální rodinnou situací a měli k tomu velký kus štěstí.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:24:08)
MaMar,
ale ne... já tu píšu max. to, že jsme ve své bublině (tím myslím manžela a mě) jedni z mála troubů, co musí platit hypotéku. To je úplně jinej příběh.
|
| Buřt |
|
(14.2.2022 11:26:16)
Monty, bejvak jste koupili jeste za slusnou cenu, to prece neni tak spatny. A barak na vesnici jste taky zdedili. Tak bych rekla, ze to neni tak zly
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:30:00)
Buřte,
tak nesmíš v tom co píšu vidět něco, co tam není. To, že nás sere hypotéka neznamená, že se "máme zle", to je jen konstatování, že máme závazek, kterej většina lidi kolem nás nemá. I když třeba mají to bydlení bez hypotéky spojený s jinými opruzy, o které bychom taky úplně nestáli.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:36:52)
MOnty, na druhou stranu mate ten barak navic....nevim, jaka je jeho hodnota, ale kdybyste ho prodali, tak byste treba hypoteku nebo jeji cast doplatili
na Zapade vubec neni bezny, ze prumerny lidi maji dve nemovitosti...leda nejaky srub v lesich v Kanade...nebo plazovy domek, ale to uz spis maji ti bohati
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:41:37)
Sedmi,
"průměrný lidi" na Západě a "průměrný lidi" u nás jsou dvě zcela odlišné kategorie, nejen po materiální stránce. Zrovna my třeba čistě statisticky "průměrný lidi" nejsme.
|
| libik |
|
(14.2.2022 11:45:46)
Monty a vy jste nadprůměrní nebo podprůměrní? Já jenom abych věděla s kým mám tu čest?
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:50:24)
Libiku,
předpokládám, že Sedmi myslela "průměrné příjmy", když hovořila o "průměrných lidech".
Omlouvám se, že jsem tento zavádějící a ne zrovna vhodně vyznívající termín zopakovala.
|
|
| Škrpál |
|
(14.2.2022 11:54:14)
Monty, je čistý průměr - čeká ji už jenom chlebová polívka a občasný výlet do Jabkenic busem, pro zpestření toho strádání - ale sem tam si ve své bublině odskočí na ústřice k přátelům-boomerům
|
| libik |
|
(14.2.2022 11:56:03)
"na ústřice k přátelům-boomerům"
to je pěkný úderný slogan, bylo by dobré ho využít
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:58:15)
libik, moji ubozi boomersti rodice, kteri zprivatizovali byt 2+1 v panelaku na okraji okresniho mesta, v zivote ustrice nevideli, ale az tam priste pojedu, tak jim predem zavolam, at je sezenou
|
|
| Škrpál |
|
(14.2.2022 12:06:10)
"to je pěkný úderný slogan, bylo by dobré ho využít"
navrhnu to Člověku v tísni jako slogan nové kampaně - až boomeři budou mít na sklonku života potřebu pokání, zavedou pro chlebové polívkáře ústřicové čtvrtky
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:46:35)
MOnty, ja kdyz jsem nekomu ze Zapadu ukazovala nasi prostou chaloupku, tak se divil, ze mame dalsi dum
myslis, ze nekdo z nasi kategorie v Londyne ma jeste dum na venkove? bud bydli v radovem domku v LOndyne nebo v radovem domku za Londynem
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:48:24)
to by se spis mohla vyjadrit Len, jestli Anglicani maji jeste chalupu/chatu/barak po tchanovi
|
|
| Len |
|
(14.2.2022 12:04:06)
Sedmi, spousta lidi z Londyna ma dalsi dum na venkove. Na muj rodny dum tedy zirali s otevrenou pusou, doslova, asi proto, ze se nejdriv ptali, jestli mame zachod doma nebo na dvorku, pripadne predvalecna generace na to, jestli u nas jezdi vlaky
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:13:21)
Len:
no je to pravda, ze Anglicani maji druhe domy...ted jsem to nasla...ale porad to neni velke procento domacnosti
The last English Housing Survey estimated that 772,000 households had a second home in 2018/19. Of those, 495,000 were in the UK, an increase of 77% in the past 10 years. However, that is just part of a larger trend towards multiple property ownership.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 11:35:59)
Monty, to jsem musela já jako boomer taky. No a co? Byli jsme rádi, že možnost hypotéky vůbec je, bez ní bychom byt nezískali vůbec.
|
| Rodinová |
|
(14.2.2022 11:49:15)
Hypoteky jsem za zivot splatila tri, ovsem chapu, ze jsem mela kliku, respektive bych mela napsat ze dobre vzdelani, nejake vynalozene usili a dost prace, ale nevim, jestli se to tu hodi
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:50:42)
Rodinova, v teto diskusi se hodi jen penize spadly z nebe nebo zlataky nalezeny v hrnci pri kopani studny
|
| Rodinová |
|
(14.2.2022 11:51:56)
No prave, sedmi ...
|
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:54:12)
ja bych rekla, ze pokud v pondeli uprostred dne mame k dispozici pocitac, internet a dost casu na debatu, tak se nikdo nemame tak spatne....kdyz se to zprumeruje, tak asi kazdy zde neco dostal, zdedil, zprivatizoval nebo podobne prisel k necemu jak slepy k houslim, na druhou strany si neco odpracoval, zaplatil z hypoteky...proste az na velke vyjimky je to tady šul nul
|
| Škrpál |
|
(14.2.2022 11:57:10)
ehm, já ne - nic jsem nedostala, nedostanu, nezdědím - jen zdravotní rodinné zátěže a sem tam nějaké trauma - a necítím nespravedlnost
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(14.2.2022 11:38:59)
"jsme ve své bublině (tím myslím manžela a mě) jedni z mála troubů, co musí platit hypotéku"
Monty, pro tebe je tohle hodně (až přehnaně) velké téma
Mě to třeba jako takový ÚDĚL nepřijde.
Prapradědeček dosáhl značného bohatství spekulacemi. Většině jeho dědiců (11 zajištěných potomků) jejich bohaté statky vzali a zplundrovali, nám vrátili ruinu. Žiju v pohraničí v domku po násilně odsunutých Němcích, resp. německém četníkovi a české Sokolce. A upřímně, jsem dost ráda, že jsme si ten dům museli splatit hypotékou Tomu, co na něj 1946 dostal dekret, štěstí stejně nepřinesl.
Ty se pořád zlobíš, že něco samo nepřišlo, že nejsi boomer. Ono ale stačí se podívat do minulosti, a uvidíš, že historicky jsme na tom dobře. Akorát jsme začínali od nuly. No a co?
|
| jak |
|
(14.2.2022 11:41:17)
No a máte dům po tchánovi, přijde Ti to málo? Jedno dítě. Už jste dávno mohli s mužem zainvestovat. To je každého volba. Máte celkem slušné podmínky, vždyť sama píšeš, že není čistič disket:).
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:45:31)
jak,
proč to pořád obracíš na mě, podle mě se ta sociologická data neřídí, a ani nemám ambice být mluvčí nějaké své "sociologické skupiny".
|
| jak |
|
(14.2.2022 11:46:07)
Asi proto, že pořád píšeš, jak se máme blbě. No....
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:42:27)
"Ty se pořád zlobíš, že něco samo nepřišlo, že nejsi boomer."
Marťasíno,
ne. A už jsem to tu taky vysvětlovala asi tak 100x.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:27:41)
Mar, ja jsem treba byt koupila za plnou trzni cenu (narozdil od vsech sousedu v dome, kteri privatizovali - ja ho koupila od chlapa, co ho privatizoval), ale mezitim jeho trzni cena vzrostla minimalne trikrat, spis ctyrikrat
|
|
| Monika |
|
(14.2.2022 11:30:27)
MaMar, to by mě zajímalo, kdo je díky privatizaci jednoho bytu v 90. letech v balíku??? Jistěže to byla výhoda a v některých případech veliká, ale rozhodně to samo o sobě nemohlo stačit k nějakému zbohatnutí. Pokud v tom bytě lidé zůstali bydlet, tak se jim samozřejmě zhodnotil, ale když v bytě bydlíš, tak je v podstatě fuk, jakou má cenu. Někdo byt prodal a pořídili třeba jiné bydlení, což je cca to samé. Možná někdo byt prodal (měl možnost bydlet jinde aniž by kupoval) a prachy buď uložil (což ovšem dneska už asi neznamená zrovna nějaký balík) a nebo třeba investoval do podnikání nebo jinak, kde se mu peníze "okotily" - a nebo taky ne. Hodně lidí, co výhodně privatizovali navíc postupně byty prodalo a "projedlo", v lepším případě prodali větší, pořídili menší a projedli jen ten rozdíl. Záleželo (a záleží) prostě na životním stylu a finanční gramotnosti, jak kdo tu výhodu zprivatizovaného bytu využil. Stejně tak, jako někdo třeba probendí velké dědictví nebo velké výdělky z určité etapy života a později má prd ...
|
| MaMar |
|
(14.2.2022 11:40:52)
Moniko, no právě, já jsem přesvědčená, že životy konkrétních rodin jsou velmi pestré, a rozhodně to není - "privatizoval = mají se dobře, budou zajištěni na důchod" a naopak.
Myslím, že moje děti mají výhodu v tom, že (pokud nedojde k nějaké katastrofě, nebo totálnímu zvratu) vědí, jak "věci fungují", a je na nich, aby se podle toho zařídily, samozřejmě podle toho, co budou v životě považovat za důležité.
|
|
|
|
| libik |
|
(14.2.2022 11:28:25)
Monty, sereš mě velmi, jelikož ses zase posadila na chytrý kydy ála Vaitea, budeš tu dokolečka meldovat, že česká boomer bába je generačně neodiskutovatelně ve hmotné výhodě a ty to vlídně jako "sociolog" respektuješ, svoji kůrčičku chleba přitom drolíc.
Je to ale píčovina.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:33:26)
libik, ja bych s ceskou boomer babou nikdy nemenila.....pac v 90. letech jsem jako mlada zazila 1000krat zajimavejsi veci nez mohl jakykoliv cesky boomer zazit - a divadlo Semafor nebo majales s Ginsbergem jim to fakt nevynahradi
|
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:36:36)
Libiku,
že se každá další generace od boomerů má/bude mít materiálně hůř, především pak na stará kolena není "píčovina", aniž by v tom byla jakákoli "nenávist". To je konstatování faktu.
|
| libik |
|
(14.2.2022 11:44:36)
Právě, že to není konstatování faktu, výsledek sociologického výzkumu faktem totiž obecně není. Sociologický výzkum, který v primitivním článečku ani není kvalitně zdrojován, se navíc netýkal východního bloku.
Fascinuje mě, že poté, co skončila kampaň proti Babišovým důchodcům, se nám tu najednou vylíhnou boomeři a nikomu, ani takovým mozkům, co je jaktěživo nezatížilo Televarieté, to nepřipadá ani drobíček divný.
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(14.2.2022 11:10:19)
Taky bych rekla, ze to plati jen pro zapad. U nas urcite boomers snazsi zivot nemeli.
Jedine, s cim bych souhlasila je, ze budou mit lepsi duchody (relativne) nez mlade generace. To je ale proste demografie, mlada generace to dnes alespon dopredu vi a muze se pokusit s tim neco delat. Zas maji lepsi zivot v mladi, svobodu, spoustu moznosti.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:12:20)
Burt, prijde mi treba nefer, ze mladym se skoly nepocitaji do roku pro duchod....a taky nevime, jaky bude jejich vek odchodu do duchodu....ale jinak se to udelat asi neda...mohou s tim predem pocitat
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:15:42)
na druhou stranu spousta mladych si prodluzuje mladi donekonecna, delaji dalsi a dalsi skoly a studuji dele nez je predepsano....do dospelosti se jim moc nechce
|
| jak |
|
(14.2.2022 11:16:23)
No právě sedmi. Těžká pohoda.
|
|
|
| Buřt |
|
(14.2.2022 11:16:31)
Sedmi, ano.
Ale nemyslim si, ze stat necha duchodce hladovet.
Nutne to povede k tomu, ze zasluhovost bude mensi a duchody budou mnohem rovnejsi nez dnes.
To neni zas takova tragedie.
Ten kdo ma vysoky prijem na tom bude bit, ale vi to dopredu a muze se pokusit se zajistit dopredu.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:18:12)
"Ten kdo ma vysoky prijem na tom bude bit, ale vi to dopredu a muze se pokusit se zajistit dopredu."
Buřte,
jenže to už právě dávno není tak jednoduché jako dřív.
|
| Buřt |
|
(14.2.2022 11:19:37)
Neni, Monty, ale jen rikam, ze na tech rovnostarskych duchodech budou biti ti vysokoprijmovi. Ti ale maji alespon ten slusny prijem, no.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:22:05)
Buřte,
njn, mají, ale je jim to z hlediska investic už tak nějak k prdu.
Na to, aby ses nějak rozumně "zajistila na stáří" už dneska potřebuješ megavysoký příjmy a ty má málokdo.
|
| jak |
|
(14.2.2022 11:29:30)
Monty, momentálně kupuju další byt,pro sebe, na důchod. Mega příjmy nemám. Tak já nevím. Máte to pěkně zkreslené Prahou. Kolik myslíš,že na vesnicích šlo zprivatizovat bytu?
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:31:29)
Jak,
no to asi máš, protože byty šly cenově nahoru všude a lidi, co nemají mega příjmy obvykle na účtech desítky volných milionů nemívaj.
|
| jak |
|
(14.2.2022 11:36:03)
Ne Monty, nemám. Jen furt neřeším,že se mam blbě. Moje rodina nic neprivatizovala, jen všichni pracovali. Ani nepodnikali. Tak mi to vysvětli, čím to je, že nefnukame a jsme celkem zajištění.... Beru si teď prostě zase hypotéku. Jo, jediný, kdo něco dostal v naší rodině, byla babička, co přežila Lidice. No, to byla výhra. Myslím, že by si to ráda odpustila.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:38:23)
"Tak mi to vysvětli, čím to je, že nefnukame a jsme celkem zajištění..."
jak,
těžko říct. Já tobě a tvojí rodině do účetnictví nevidím.
|
| Škrpál |
|
(14.2.2022 11:44:44)
"tobě a tvojí rodině do účetnictví nevidím"
Monty, to není jen o účetnictví, to je i o mindsetu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(14.2.2022 11:20:37)
Monty, pořád to není nemožné. Společnost hrozně fňuká. Máme se skvěle, ti strašní pováleční by s námi měnili hned, ty možnosti a vše.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 10:52:08)
Ano Vaiteo, já si to myslím, i když nejsem tak chytrá jako ty, paní doktorka, která z výše svého špičkového intelektu námi obyčejnými konzumenty televizní zábavy v 70. letech opovrhuje. Promiň, že jsem se odvážila vyjádřit svůj názor.
|
|
| MaMar |
|
(14.2.2022 10:59:16)
Myslím, že nepolemizujeme se sociologickými závěry. Je ale nesmysl ze statistických údajů vyvozovat, že kdyby se někdo konkrétní narodil o pár let dřív, byl by teď za vodou.
|
|
|
| Len |
|
(14.2.2022 11:14:38)
Nikoliv, Stara Huso. Evidentne neznas realie zapadnich zemi. V zemi, kde ziju, je to proste tak. A neni to stvani proti starsi generaci, naopak starsi generace te mladsi neustale predklada, ze kdyby nejedli k snidani avokado, tak maji na dum. Dam priklad, v osmdesatych letech koupil dum hasic s platem £5000 rocne za nejakych £20 000. Manzelka byla v domacnosti, zadny dalsi plat k tomu nepotrebovali. Ted ma ten dum hodnotu £700 000, plat hasice je cca £30 000. Spocitej si to. Je to skutecny pribeh. A to nemluvim o odprodeji mestskych domu za par tisicovek, v tech v osmdesatych letech zila tretina obyvatel, bylo snadne se k nemu dostat, najemne nizke, jistota celozivotniho najmu. A pak tahle generace zestarla se svym jistym, voli tak, jak voli, mladsim vycita, co se da. Uz ma generace se ma hure nez predchozi, dalsi generace je uplne v prcicich.
Narust cen domu od osmdesatych let do soucasnosti je 1145%. V Londyne samozrejme jeste vyssi, blizi se ke 3000%. Takze kdyz nebudeme jist avokada, ve stejne cene, za jakou se prodava brokolice mimochodem, tak si opravdu k bydleni nepomuzeme. Brexit volilo 90% boomers. Takze tak. Nam je dobre a po nas potopa je jejich heslo, naproste vetsiny.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:17:11)
Len,
ale prosím tě, to je přece všechno jen agentura "jedna paní povídala".
|
| MaMar |
|
(14.2.2022 11:31:18)
Monty, to, co píše Len, není "jedna paní povídala", ale situace v Británii. A ta se tedy od té naší dost lišila a liší.
Takže by bylo fajn odlišit, kdy mluvíme o Británii, Evropě, Zemi jako celku , a kdy o minulosti a budoucích vyhlídkách generací v Česku
|
| Len |
|
(14.2.2022 12:01:17)
MaMar,vyhlidky jsou stejne, svet je globalizovany a Evropa jede po jedne linii. To, ze generace boomers v UK a v CR je odlisna, je svym zpusobem pravda, nicmene vyhlidky jsou totozne pro cely zapadni svet, pokud se neupusti od neregulovaneho neoliberalismu, ktery proste tohle zapricinuje.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:02:50)
Len no ale znarodnovani bytu se mi taky zrovna nelibi....vlastne v Berline tomu rikaji vyvlastneni
|
| Len |
|
(14.2.2022 12:07:00)
Sedmi, jake znarodnovani? Mluvim o regulovanem trhu, kdo na nej ma pristup a za jakych podminek. Neoliberalismus a jeho teorie je stejna utopie jako komunismus, proste lidi jsou hamizni, trh nema zadne ruce.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:09:58)
Len, ja nerikam, ze jsi pro znarodnovani....jen pisu, ze se mi uplne nelibi myslenka vyvlastnovani bytu, ktera prosla v Berline
|
| Len |
|
(14.2.2022 12:10:58)
Sedmi, ja bych cinskym a ruskym vlastnikum klidne vyvlastnila jejich portfolia stovek a tisicu bytu a hlavne jim znemoznila pristup k dalsim.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:15:36)
Len....jasne, blbe je, ze v nasich mestech (Praha, Londyn) kupuje byty zahranicni kapital ...do budoucna bych to zakazala, ale zpetne bych jim to uz nechala a treba bych je vic zdanila
|
|
| libik |
|
(14.2.2022 12:23:10)
Len, je jasné, že pokud se lidi mírumilovně nedohodnou na přerozdělování, že zhyneme nebo se povraždíme.
Ale v Čechách je takové myšlení nežádoucí, tady se jede nacionalismus a odeesácký kapitalismus.
|
|
|
|
|
|
| MaMar |
|
(14.2.2022 13:18:02)
Len, já jsem holt z té generace, kdy mi ještě pořád připadá, že to, že vyhlídky současných mladých jsou už dnes v celé Evropě podobné, je dobře.
Vím, že před lidstvem jako takovým je spousta věcí k řešení, když už, tak se ale spíš bojím nějaké opravdu velké katastrofy, celosvětové války, která by poslala celou civilizaci do háje, než toho, že by se za klidného vývoje život dalších generací nějak strašně zhoršil. Věřím, že i na spoustu dnes složitých problémů lidé dokážou časem najít nějaké řešení.
Pokud jde konkrétně o moje děti (pořád si nějak nepamatuju, ke které to generaci vlastně patří , prostě jsou narozené na konci 80. a v průběhu 90. let), myslím si, a jsem za to ráda, že mají lepší startovní pozici, než jsem měla v jejich věku já.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 13:22:12)
MaMar, uz pandemie covidu byla a je dost velky prusvih
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 11:30:38)
Len, já se vůbec nezajímá tím, že neznám podrobnosti života v zahraničí, já píšu o situaci v ČR. Prožila jsem si coby dospělá, vdaná a s dětmi devadesátá léta, kdy, jak píše Monty, měla naše generace závratně zbohatnout. Já nikoho takového neznám. Je pravda, že to není úplně relevantní, protože neznám všecky lidí v mé generaci, ale i tak to svědčí o tom, že to nebude úplně pravda. Jak se žilo v 80.letech v Anglii, nemám ani potuchy. Jen si myslím, že porovnávat život poválečné generace na západě a tady je nebe a dudy.
|
| Rodinová |
|
(14.2.2022 11:35:46)
Ja teda znam dost lidi, co v 90. letech zbohatli, ale nikoliv privatizaci obecniho bytu, ale podnikanim ...
Moji rodice byt zprivatizovali s moji - financni i "administrativni" pomoci, chudi byli predtim, bohati nejsou ani nadale.
Pravda, maji (tedy uz jen mama) kde bydlet bez nutnosti platiti najem a duchod.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.2.2022 10:30:39)
Huso, já lidi, kterým se zadařilo v devadesátých letech, znám.
A znám i dnešní šedesátníky - sedmdesátníky, kteří odkoupili za přístupné ceny byty a kteří měli za přístupné ceny chaty a chalupy. Dneska jsou ceny těch nemovitostí úplně jinde.
A znám i lidi, kteří restituovali.
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 10:36:23)
Ropucho, znala jsem jedny lidi, kteří si v 60.letech koupili chalupu na vesnici od MNV za 100 Kčs. Generace mých rodičů, narozených ve 20.letech. No a co? Měla jsem jim to závidět?
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.2.2022 10:39:58)
Huso, o závisti vůbec není řeč.
Mám za to, že pouze konstatujeme reálie, jak je vidíme.
Generace našich rodičů žila v nějakých podmínkách a naše děti žijí zase v jiných, to je všechno.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.2.2022 10:10:47)
"maximálně mají ty byty, to zas není takové bohatství"
Tak mohli bychom se samozřejmě přít o význam slova "bohatství", ale vlastnit ve stáří svou nemovitost nebo dokonce více nemovitostí, to považuji celkem za terno a výraznou životní jistotu, obzvlášť v době, kdy metr čtvereční stojí tolik, co dnes.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 10:18:00)
Ropucho, zalezi kde byty...jestli 100m byt v Praze 1 nebo panelakovy byt v Teplicich
|
|
| libik |
|
(14.2.2022 10:18:57)
Ropucho, je vidět, že jste mladí a jednodušší ageisté. (nebudu psát pitomci)
U Monty navíc spatřuji jistou snahu "být stále mlád", vymezuje se totiž i své generaci, neboť i ona mohla privatizovat byty a brát si úvěry na podnikání, tak mladá zase není.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 10:21:11)
Libiku,
to jsem dost dobře nemohla, mně bylo v roce 1989 patnáct.
|
| libik |
|
(14.2.2022 10:22:15)
V roce 1989 ale nikdo nic neprivatizoval. Já jsem privatizovala svůj byt až po rozvodu v roce 1997.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 10:25:03)
Libiku,
tak to mi bylo 23 a těžko jsem mohla privatizovat něco, co jsem neměla.
Lidi, co byli před rokem 1989 nezletilí se už většinou k žádným státním/obecním/služebním bytům, co by pak mohli privatizovat nedostali. Max. pokud byli hlášení někde u babiček/dědečků a sousedi je neudali, že tam ve skutečnosti nebydleli.
|
| libik |
|
(14.2.2022 10:38:12)
Monty, rodinka, co měla podle tebe tu mimořádnou dějinnou výhodu a privatizovala v roce 1995 byt, měla obvykle 2 děti a částka k odkupu pro ni představovala půjčku.
Takže dneska je jim 55-75 a mají privatizovaný byt, jako hezky, ale co z toho? Jejich děti se mohou těšit na to, jak jeden druhého někdy za 20 let bude vyplácet z bytu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.2.2022 10:42:18)
Libiku, o děti nejde, jde o ty lidi, že mají jistou střechu nad hlavou. To podle mě není málo, protože je možné, že nám nebo našim dětem se totéž nepovede. Myslela jsem, že je řeč o tom.
|
| libik |
|
(14.2.2022 10:47:32)
Jak mají střechu nad hlavou, má jí paní Vomáčková a pan Vomáčka, co jim bylo LP 89 dejme tomu 37 let. Do odkupu za 120-300 tisíc dali všechno a 10 let to spláceli, byt renovovali, teď je jim něco kolem sedmdesátky, umřít se nechystají nebo jenom jeden z nich. Jejich výhodou je fakt, že platí jenom do fondu oprav a nebojí se, že je vystěhujou, že by to z nich dělalo bohatce (natož z jejich dětí) mi nevychází ani finančně ani časově. Jejich děti jsou bohatě dospělé a vnoučat, co by chtělo babičky zprivatizovaný byt, bude hezká šňůrka.
|
| jak |
|
(14.2.2022 11:04:19)
Ale vždyť ani všichni z té poválečné generace být neprivatizovali. Spousta lidí si postavila dům, někde být v akci Z, ale třeba u nás ve městě fakt všichni neprivatizovali.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:05:52)
jak,
mno, samozřejmě že ne VŠICHNI, takhle sociologie (demografie, statistika atd.) nefunguje. Že když to nejsou "všichni", tak to neplatí.
|
| jak |
|
(14.2.2022 11:09:49)
Nojo Monty, ale tak to fakt není pravidlo. V naší rodině ,i široké, nikdo nic. Já koupila první byt 1997_8. Ani chalupu jsme neměli.a přesto se dnes máme velmi slušně.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:11:01)
jak, chalupa je jen pro zlost a kazda oprava stoji neumerne penize...prave tim prochazim
|
|
| jak |
|
(14.2.2022 11:12:15)
A ani neměla naše rodina žádné známé. Jediné, co, tak že táta chodil z práce ve dvě a mohl u práce stavět dům.po revoluci bylo mu 42,hned začal v IT a pracoval do 72. tak já nevím.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:14:00)
jak, dneska by na stavbu svepomoci lidi nemeli vubec cas....ale je fakt, ze se tehdejsi stavebnik musel hodne kousnout, aby stavel a hlavne aby vsechno obihal a shanel material...proti tomu byl zivot v panelaku naprosto bezstarostny
|
| jak |
|
(14.2.2022 11:15:03)
Jo sedmi. Ale to už byla každého volba.
|
|
| Rigel | 
|
(14.2.2022 11:26:54)
Vidíš sedmi, a já když se podívám kolem po mladých , dětech kamarádek a sousedek, tak kdekdo staví svépomocí. V malých obcích okolo našeho maloměsta. Kolega se zrovna chystá svépomocí stavět dům. ( je mu 30 ) Tepelný čerpadlo mu teda udělá naše firma :).
Je vidět, jak je ten pohled "všichni privatizovali" "všichni živili kolem převratu děti na vš a neměli peníze na privatizaci " "všichni teď staví" " nikdo teď nemá na stavění čas" , jak je to matoucí a nic neříkající.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:29:39)
Rigel, ja ziju uprostred Prahy a v moji bubline nikdo nestavi....vsichni makaji jako certi, aby zaplatili hypoteky nebo najmy
|
| Monika |
|
(14.2.2022 11:34:21)
77krásko, tak to bude asi taky věkovou skupinou ne? Lidé většinou staví spíš v mladším věku "dům pro rodinu"? Navíc zrovna v Praze se už dlouho ví, že "dům za Prahou" znamená velká opruz s dojížděním, barák v Praze fakt zaplatí málokdo, takže kdo chce býti Pražákem, tak holt většinou teď nestaví dům, ale maká aby zaplatil hypotéku na byt ...
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:44:11)
Moniko, to je pravda...ja vzdycky zapomenu, ze jsem uz starsi a pokrocila a moje bublina taky
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:14:48)
jak,
znovu, že to "není pravidlo" ve tvém okolí na tom těžko něco změní.
V mém okolí to třeba pravidlo je, ale zas v něm "neplatí" jiné obecné sociologické (a další) poznatky. Osobní bubliny jednotlivců v tom nehrají žádnou roli.
|
|
|
|
|
| Rigel |
|
(14.2.2022 11:16:36)
mí rodiče, roč. 48,49 teda si ten (družstevní ) byt i částečně postavili - zrovna otcova práce byla vždy vidět, v odlišné dispozici i el. instalaci bytu. Též platili vyšší nájemné a také splátku bytu. Tady to vypadá, že všichni tzv. boomers prožili nějaký asi v mládí bohatý život ( převrat přišel v době, kdy jim bylo 40+ a měli děti kolem maturity a vš na živení, výplaty stagnovaly, ceny rostly, plus přišla rychle doba ztráty zaměstnání ve zrušených podnicích ). Mamce otec umřel na následky total einsatz když jí byl rok. Vlastní postel v přecpaném bytě měla od 13 let ( když umřel děda ) Chtěly byste takový život až do 40+ ? A myslíte, že si pak všichni nahrabali privatizací bytů ? Všichni asi žili ve státních bytech , které pak privatizovali. Hodně z nich ale žilo u svých rodičů i třeba dost let po svatbě - nevzpomínáte na ty časosběrné dokumenty ? tolik žen zde píše o tom, že by to rozhodně nemohly, nedaly by to. Ale najednou život boomers jakoby snad chtěly mít.
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.2.2022 10:44:04)
Libiku,
ale to je jedna z mnoha variant.
Už jsem tu mnohokrát psala o tom, jaká byla situace v 90. letech v Praze. Babičky a dědečkové se šoupli na chalupy, případně se sestěhovali do jednoho bytu a jejich obecní byty se za dost velké peníze (v poměru k platům) pronajímaly. Což samozřejmě nebylo legální, ale jak správně píšeš, v období mafiánského kapitalismu to nikoho moc nezajímalo. No a pak se v privatizaci dědečkovské a babičkovské byty s prstem v nose odkoupily za prachy, které se z nich předtím "vytěžily". Velmi častý model. Kdo to tehdy udělat mohl, ten to udělal. Z dnešního pohledu zisk v řádu desítek milionů, vstupní investice nula, max. trochu nervy ze spolubydlení se staříky, právní postih rovněž nula.
|
|
|
|
|
| MaMar |
|
(14.2.2022 10:37:13)
Monty, já teda zřejmě spadám do kategorie "boomers", i když jen těsně Jenže přes veškeré nadšení ze změn, ke kterým došlo, devadesátky mi žádné šance na zbohatnutí nedaly, jelikož jsem v tu dobu měla batole a mimino, podnik, kde pracoval manžel, se zrušil a on se pak těžko chytal, byli jsme totálně bez peněz, ceny potravin prudce poskočily, takže na nic jiného jsme stejně neměli. A vydat se někam do světa se dvěma mrňaty nebylo moc reálné.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.2.2022 10:36:06)
Libiku, v čem pitomci?
Já to tak vidím, že porevoluční doba skýtala možnosti, které se nebudou opakovat.
Co ty vidíš jinak?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.2.2022 10:36:56)
Libiku, v čem pitomci?
Já to tak vidím, že porevoluční doba skýtala možnosti, které se nebudou opakovat.
Co ty vidíš jinak?
Jo, už čtu.
|
| libik |
|
(14.2.2022 10:40:25)
Skýtala možnosti ale i nebezpečí, která se, doufám, nebudou nikdy opakovat (a nemluvím o nájemných vrazích)
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.2.2022 10:44:38)
Libiku, ale to jo, to souhlasím, byla to divočina, všechno za pochodu.
Však jsem také psala, že šanci měli ti, kdo se uměli zorientovat, to byla jedna z hlavních podmínek.
Naivkové pohořeli, to je logické.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.
a nikam s nim nejela 
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)