| Ropucha + 2 | 
 |
(13.2.2022 9:51:57)
Eleonor, jestli je dneska člověku sto let, zažil světovou válku, padesátá léta, totalitu, opravdu bych nesoudila, že neví, co je psychický tlak.
Každý v každé době, kdo se dožije vysokého věku, je prostě mimořádně odolný. Na jednoho takového jsou stovky, možná tisíce méně odolných, kteří se nedožijí vysokého věku, stáří, nebo ani dospělosti.
Dnes pokročilé zdravotnictví velmi pomáhá i těm neodolným, v minulých staletích přežil do vysokého věku opravdu jen od přírody silný jedinec, který měl navíc i štěstí.
|
| K_at |
|
(13.2.2022 9:59:28)
Ropucho, jo. Moje babi... podvyživené dítě, o které se matka nestarala. Stres od mala (kromě pár let u prarodičů). Fyzická dřina od malá, jídla málo a nekvalitní po mnoho let. Práce u sedláka, potom ve fabrice. Bez peněz, 3 děti. Na směny. A cca 12 let nepřetržité péče o invalidního dědu, spánkový deficit jak prase. No, je jí přes 95. Jo, vlastně je zdravá. Až na to, že se facto skoro nevidí, hmat nemá, blbě slyší a bez chodítka už ani ránu. Ale jinak je na svůj věk vlastně ok. I jí to stále myslí. Kvalita života .....kdyby si mohla vybrat, už tu nebude.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.2.2022 10:04:00)
Kat, ano, je to nevyzpytatelné a možná i svým způsobem nespravedlivé, řekla bych.
|
| K_at |
|
(13.2.2022 10:12:27)
Ropucho, jo. Je to hrozně nefér. Babi, když už by mohla trochu křepčit, tak se jí začal horšit zrak. X let je v situaci, kdy se poprvé za život nemusí finančně krotit. A je jí to...na nic. Absurdní. Moje máma má duševního elánu a chutí do života hromadu. Zrazují klouby. Prostě bolesti. A k tomu makulární degenerace na obou očích. Navíc jí bolí i prsty a ruce, takže hmat taky není úplně ok. Kombinace na prd.
|
|
|
|
| Monty | 
|
(13.2.2022 10:11:09)
Znám dost lidí, co nikdy nesportovali, fyzicky nepracovali a dožili se vysokého věku v duševní svěžesti. 
|
| Monty |
|
(13.2.2022 13:29:16)
Eleonor,
ale vždyť už jsem psala, že žijou aktivně vzhledem k věku.
Myslím, že znám jedinýho seniora, co zvládá sotva sebeobslužnost, což je obézní chlap těsně před osmdesátkou, co si sám pomalu ani neoblíkne ponožky.
Jinak ti lidi žijou aktivně všichni, nesjíždí teda černý sjezdovky (což ale nedělají ani všichni mladí), ale nesedí jen doma u TV a nedělají si prstama mlýnek.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 13:38:34)
Eleonor,
tak znova.
V mém okolí aktuálně není prakticky žádný důchodce 80+, co by v mládí těžce fyzicky pracoval. Možná ten mámin soused na baráku, kterýmu teď vozila jídlo, když byl v karanténě, ale to nemůžu říct s jistotou.
Všechno jsou to bývalí úředníci, učitelé, lékaři a podobné profese. Fyzicky se možná ve volném čase starali o chalupy a zahrádky. Že by byl někdo nějaký sportovec, to taky nemůžu říct. 
|
| Monty |
|
(13.2.2022 13:57:52)
"Aktivní znamená opravdu aktivní, pohybliví, s aktivními koníčky (ne koukání na tv), se zaměstnáním, kde dojdou a podají přiměřený výkon nebo pracující na vlastním nebo řídící jachtu nebo banku."
Eleonor,
ano, píšu to po několikáté, znám, a znám jich VĚTŠINU.
Někteří stále pracují. Když nepracují, angažují se třeba v lokálním dění v místě bydliště. Chodí na různé přednášky, jezdí na výlety, cestují do zahraničí (většina jich stále řídí auto), navštěvují divadla, výstavy. Moje bývalá tchyně chodívala ještě nedávno pravidelně cvičit a plavat, než ji začalo zlobit vyměněné koleno. Je jí 85 let. Hodně mi vyprávěla o "partě holek", co chodí na to cvičení s ní, kolem 80 tam byla skoro nejmladší, jejich cvičitelce bylo 90. U nás v práci je 80+ pomalu každému druhému externistovi (redaktoři, korektoři, překladatelé). Vloni zemřel jeden překladatel asi tři dny poté, co dopřekládal poslední knihu, bylo mu 91 let. Maminka manželova strýce se stará o zahrádku v tuším 93 letech a je plně soběstačná. Pravda, nesportuje.
Jak moc do detailu to ještě potřebuješ?
|
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:11:06)
Jo, a ještě dodatek, v generaci 70 - 80 je většina lidí v mém okolí mnohem vitálnější než já a můj manžel, který je navíc ještě o pár let mladší. A žijou tak aktivně, že jim to v podstatě můžeme jenom závidět. My máme energii maximálně tak na tu práci, kolikrát ani to ne, zvlášť manžel s příchodem covidu propadá dost často malomyslnosti a nejradši by se na všechno vysral.
To jen pro ilustraci toho "těžkého života předešlých generací", fakt se nemůžu zbavit dojmu, že poválečné generace se měly v mnoha směrech lépe než my (pokud si odmyslím totalitu, ale ta skončila, když jim bylo 30 - 40, to ještě zdaleka neměli "nejlepší roky za sebou") a rozhodně nebudeme mít úderem důchodového věku takový veget jako oni. A naše děti už tuplem ne.
|
| K_at |
|
(13.2.2022 14:22:15)
Monty, v čem se měly ty generace líp? To bylo stejně jako dnes - kus od kusu. hodně lidí makalo ve fabrikách na směny. S bydlením měla spousta lidí taky potíže.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:29:09)
Kat,
ale já to neberu podle nějakých jednotlivců, to je obecný konstatování; generace "boomerů" vyzobala to nejlepší a všechny další generace jdou už jen "dolů". Neplatí to jen pro nás, kde způsoboval různé komplikace totáč. Zase ale díky pádu totality přišli k levnému bydlení, to se už opakovat nikdy nebude. A jsou asi poslední generace, která má jakž takž garantované důchody a která měla možnost se nějak zabezpečit na stáří, ve větším měřítku, než generace následující.
|
| K_at |
|
(13.2.2022 14:39:39)
Monty, možnost zabezpečit se na stáří? Možná v tvé bublině.
|
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 14:43:22)
Monty, já patřím do generace boomeru a jediné co, že jsem zdědila ten byt po našich. To ale zdědí spousta lidí po těch, kteří k tomu levně přišli v 90.letech. Ale i tak jsme si koupili byt na hypotéku a nebýt toho, že jsme se rozvedli, tak ho pořád máme. Ano, jsou lidi, kteří v 90.letech začali podnikat, vybudovali firmu, mají teď milióny a jsou za vodou. Ale kolik jich je? Já nikoho neznám. Všichni mí známí žijí tak nějak normálně z běžného zaměstnaneckého platu a jejich děti v současnosti vydělávají daleko víc, než oni. Špatné je to s koupí bydlení pro mladé, ale ve všem ostatním mají více a lepší možnosti, než my boomeri.
|
|
| K_at |
|
(13.2.2022 14:48:12)
Monty, boomeri - na západě ok. Asi jo. U nás??? No....to kulhá. Navíc generace mých rodičů, ty leckdy revoluce a porevoluční roky dost poznamenaly. Někdo měl štěstí a dovednosti a vybudoval dobrý podnikání. Znám takové. Jo, bytová situace byla místy taková stabilnější. Ale o zabezpečení se nemohla často být ani řeč.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(13.2.2022 14:53:20)
ještě taky znám dost lidí, bývalých komunistů, kteří tomu fakt věřili a úplně je to semlelo, ti už se nikdy nedokázali vzpamatovat, taky jich pár v mým okolí umřelo, infarkty na přelomu roku 89 a 90, prostě tu změnu neostýchali, někteří byli v tom ideálním věku kolem 50 vyhození z práce a vlastně vůbec nic neuměli, nic neměli, ti se na stáří moc nezabezpečili
ta generace z mýho pohledu dopadla úplně nejhůř,
pokud bysme si my měli na cokoliv stěžovat, oni si tím samozřejmě prošli taky, plus ta doba od války po 70. roky, kterou my jsme nezažili, válka, procesy 50. let a znárodnění, Rusi a čistky 70. let, fakt, ideální čas pro mládí
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:55:19)
Yuki,
ehm, ale to je jiná generace, o které píšeš.
Nejstaršímu boomerovi bylo v roce 1989 třiačtyřicet.
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 15:00:28)
Boomeri jsou generace, narozená v letech 1945 - 1965 v USA, eventuálně v západní Evropě. U nás v postkomunistických zemích ty charakteristiky moc neplatí.
|
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 15:13:33)
Monty, já si myslím, že nejlépe se má vaše generace, které je teď kolem 45-50 lety. Komunismus jste zažili jako děti, takže vás téměř nepoznamenal, po revoluci jste mohli studovat, co vás napadlo, cestovat po celém světě, spousta lidí z vaší generace si na bydlení vydělala v zahraničí, nezasáhlo vás masivní propouštění v 90.letech, kdy krachovaly jedna fabrika za druhou, jedno JZD a státní statek za druhým, lidi kolem 50 let, kteří pracovali celý život na jednom místě, neuměli nic, než tu svoji práci, neuměli jazyky, nenaučili se už s počítačem, byli najednou bez práce, bez prostředků, bez možnosti se nějak uživit, což se pak odrazilo na extrémně nízkých důchodech. Pro spoustu takových lidí bylo i 100 000 za byt tehdy strašně moc a nemohli si ho koupit. Takže teď žijí někde v drahém podnájmu a ze svého devítitisícového důchodu nemají pomalu co do úst. Vaše generace se tomuto vyhnula, protože jste byli ještě moc mladí a zároveň jste mohli najít lukrativní zaměstnání, angličtina a práce na PC je pro vás už běžná, v současnosti máte nejvyšší platy a i to bydlení bylo možné kolem roku 2000-2005 pořídit za celkem normální ceny. Mluvím samozřejmě o ČR, eventuálně o SR.
|
| jak | 
|
(13.2.2022 15:17:44)
Huso souhlas.my teď byli lyžovat, vzali jsme tátu. Vyprávěl mými synovi, jak byly pracovní soboty,jak chodil 8 km denně do a ze školy, jak dovolená bývalá jen ve stanu. Kluk mi pak říkal,že už chápe, proč děda neodpočívá. Že se to neměl kde naučit.
|
| jak |
|
(13.2.2022 15:20:59)
A další věc. Jsou mnohem šikovnější. Chlapi této generace vše umí. Nebo aspoň v naší rodině. Opravit, postavit, udělat...
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.2.2022 16:59:15)
Jak, to není generací, to je individuální.
V mé rodině by se našel univerzální kutil a stavitel jeden, jinak všechno muži žijící v městských bytech, kteří nic moc nekutili, domy nestavěli, měli jiné zájmy.
|
| jak |
|
(13.2.2022 17:36:26)
Ropuchou,u nás chtěli z těch bytu vypadnout.museli si postavit. Nevím,můj táta,strýcové,všichni šikovní.a zájmy měli k tomu .
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.2.2022 17:40:59)
Jak, ale to je i dneska, spousta lidí si staví domy.
Jasně, dneska asi méně svépomocí než za minulého režimu, tehdy to snad ani jinak nešlo, když se člověk chtěl dožít výsledku.
Ale pořád se spousta mužů věnuje technickým činnostem kolem domu.
A naopak ani před těmi čtyřiceti, padesáti lety se tomu nevěnoval každý.
To je spíš otázka sociální bubliny.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:21:36)
Stará huso,
dovolím si poznamenat, že řeč byla původně o důchodcích a o tom, že moje generace se OBECNĚ (a vyplývá to i z těch oficiálních "tvrdých dat", která sice nebere v potaz Yuki, ale mimo její obzůrek jsou široce akceptována) bude mít v důchodu hůře, než generace našich rodičů.
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 15:32:06)
Monty, nemyslím si, že se budete mít v důchodu hůře, než generace lidí, kterým je teď kolem 75 let. Ti mají mnohem nižší důchody, než třeba já. A ano, je pravda, že v Evropě klesá porodnost, ale to vůbec neznamená, že tu bude pracovat méně lidí. Bohužel to budou ale lidi, kteří sem přijdou z jiných zemí. Lidí obecně stále přibývá, takže, jelikož nejsem volič SPD, nevěřím na to, že nás zaplaví samá nemakacenka, která my chudáci Evropani budeme muset živit. Holt vám na důchody budou vydělávat i cizinci. To, že nebudete mít žádný důchod, je mýtus.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:44:26)
Stará huso,
na to, že budoucí generace důchodců musí mít vlastní rezervy, jinak bude propad jejich životní úrovně poměrně brutální se poukazuje už roky. Ještě před cca 10 lety se doporučovalo mít na každý rok penze někde našetřeno kolem 100 tisíc, umíš si nejspíš představit, kolik to bude dnes. Že se snižuje zásluhovost ve prospěch rovnosti je taky fakt a ne výmysl. Budoucí důchody - pokud se nestane zázrak - budou zatraceně nízké, v porovnání s dneškem.
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 15:56:49)
Monty, tak si našetřete, platy máte na naše poměry celkem vysoké. Otázka je, jestli nemáte taky vysoké nároky - vlastní barák nebo byt, chalupu, každoroční lyžování v Alpách, přitom cestování po celém světě, ty máš třeba ještě finančně velmi náročný koníček. Myslíš, že takhle žijí všichni dnešní důchodci?
|
| jak |
|
(13.2.2022 16:01:06)
Monty,tak ale ono to fakt zní divné od tebe,jste s mužem oba slušně vydělávající,jedno dítě. To si to já jako singl matka můžu jít hodit:).stejně tak další generace. Vždyť budou dědit,naše generace bude dědit.
|
|
| Monty |
|
(13.2.2022 16:01:45)
Stará huso,
ale tady přece vůbec nejde o to, jak žije nebo bude žít nějaká Monty. Snažila jsem se poukázat na jev, který nastane, a to jaksi nevyhnutelně, že jsem to uvedla "v ich formě" je vcelku vedlejší.
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 16:17:21)
Monty, však já to nemyslela taky jen na tebe, ale obecně. Obecně se má vaše generace lépe než generace předchozí. Jak se budete mít za 20 let v důchodu, je ve hvězdách, stejně jako to, jak se bude mít generace vašich dětí. Já osobně si myslím, že pokud nepřijde válka nebo nějaká jiná katastrofa, že to nebudete mít špatné. Nevěřím, že speciálně důchodci budou třít bidu s nouzí. Možná zchudne celá společnost, to je možné. Asi nelze donekonečna zařídit, aby se každá generace měla lépe a lépe než ta předchozí, zvlášť, když počet lidí na planetě nekontrolovatelně roste a zdroje nejsou nekonečné.
|
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(13.2.2022 15:41:13)
No, ale "tvoje" generace, Monty, se má v době produktivního života mnohem, mnohem líp než generace našich rodičů.
Blbý je, že naše děti už se "budou mít" mnohem hůř.
Nehledě na to, že mluvit o booomer v postkomunistických zemích ve smyslu jak si užívali a všechno utratili je.... Směšné a mimo.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:45:39)
"Nehledě na to, že mluvit o booomer v postkomunistických zemích ve smyslu jak si užívali a všechno utratili..."
A to čteš prosím pěkně kde, Okolíku?
Vždyť ty s porozuměním psanému textu obvykle problémy nemáš.
|
| Okolík |
|
(13.2.2022 15:48:07)
No, chápu tak definici boomer, jak ji definovali na západ od nás -vycitky mladých směrem k válečné a poválečné generaci.
Tuto diskusi jsem nečetla celou, nevím, zda to tu někdo zmiňoval.
Chtela jsem tím říci, že u nás o takto definovaných boomer nelze mluvit....
Nehledě na to, že si fakt nemyslím, že by se kdykoli během svého života měli mi rodiče lépe než já.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:51:33)
Okolíku,
nezmiňoval. Řeč byla/je o tom, že generací boomers počínaje bude klesat životní úroveň penzistů a v dalších generacích bohužel i mladých lidí.
|
| K_at |
|
(13.2.2022 16:13:02)
Jinak, já si trochu myslím, že dnešní svět je tak zrychlený a nevyzpytatelný, že nevíme vůbec, co bude 10 let. Natož za třeba 20 a víc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(13.2.2022 15:06:34)
Monty, jako mladší boomer uznávám, že na tom asi něco je. Totalita skončila když mi nebylo ani 30. Nezažili jsme válku a 50.léta.
Samozřejmě, není mezi námi víc boháčů než mezi mladšími a staršími. Ale většina z nás měla jednodušší získat bydlení než mladí dnes. Myslím ale, že i Husákovy děti, o pár let mladší něž já, to s bydlením celkem mohla zvládnout.
Jo, taky je fakt, že i my, co ještě nejsme v důchodovém věku,snad ještě budeme mít za těch pár let nějaký důchod.
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:30:53)
"Ale, bohužel, dnes ti nabídnou chemii, je to jednoduché pro systém a zdá se to dobré i pro tebe..."
Eleanor,
doporučuji prosvištět si učivo druhého stupně základní školy.
"Chemie" je i zdravý vzduch, který dýcháš, i biomrkev, kterou zkonzumuješ.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:39:35)
Eleonor,
já tu tvojí vlnu nějak nepobírám.
A pokud dobře rozumím tomu, co píšeš, nesdílím tvou představu o tom, jak duševní chorobu vyléčí "práce na sluníčku" bez "chemie". Můj exmanžel by bez "chemie" byl nejspíš dávno pod drnem, někde by se při některé ze svých manických atak pravděpodobně zabil.
Mimochodem, pracovní terapie a terapie "se zvířátky" se používají v léčebnách normálně dodnes. V Bohnicích mají (nebo donedávna mívali) i lamu.
|
|
| mabela | 
|
(13.2.2022 14:53:17)
a nejenom tvůj manžel, takže díky bohu za tu chemii
můj manžel je na svůj věk velice fyzicky aktivní (kolo, plavání, chůze atd.) a stejně by to bez chemie nedal. takže ani vyvážená kombinace duševní a fyzické aktivity častokrát nefunguje.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.2.2022 14:38:06)
Monty, to jako fakt myslíš vážně, že se lidi ve věku teď 70-80 měli líp než my? možná v Praze, nevím, ale je to generace mých rodičů, tak znám jejich příběhy
rodiče, kteří možná přežili válku a nebo taky ne, oni sami zažili buď válku nebo aspoň poválečný nedostatek absolutně všeho, málo jídla, tvá oblíbená kultura nedostupná, knížky prakticky nebyly, aspoň ne mimo velká města, ti lidi se snažili ze všech sil obnovit svoje hospodářství zničený válkou, svoje rodiny, kde někdo chyběl nebo už byl navždycky poznamenaný útrapami, a pár let po tom jim všechno ukradli, udání bylo běžný, následovaný odchodem do uranových dolů, odkud se vraceli umřít, pokud vůbec
to byl lepší život? jedny tepláky do školy, doma možná studená voda a záchod na dvoře a práce na poli, který kdysi patřilo rodině, ale teď už ne, to byl úžasný život
zákaz jít studovat, protože děti sedláka nesměly ani na maturitní obor, ne tak na vysokou, nebo pro změnu ukončení základní školy v šesté třídě, ano, i když to neznáš, dělo se to
a za pár let, když tato generace chtěla cestovat, přišli Rusi, ideální život, celý nejlepší roky nesměli nic, pak sice mohli, ale neměli za co
mohli podnikat, ale bez peněz to nešlo, kdo nezdědil nějaký dobrý pozemek s barákem, možná nějakou nezničenou továrnu, třeba mohl začít i ve skoro 50, ale ti ostatní fakt ne, byli rádi, že uživí děti
jestli máš fakt pocit, že tato generace prožila život lepší než my, možná by ses měla podívat za hranice svýho komfortu, někam mimo svou bublinku
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:48:34)
Yuki,
že bych to zkusila červeně?
Píšu, že jde o OBECNÝ jev, generace boomerů není ohraničená prostorem ČR, jsou to poválečné ročníky od poloviny čtyřicátých do začátku šedesátých let minulého století. Existují na to různé sociologické studie, pro jistotu podotýkám, že se týkají lidí narozených v evropských zemích a v Americe/Kanadě, nikoli poválečné generace v Burkině Faso.
To, že konkrétně něčí rodiče se měli špatně na tom nic nemění, osudy jednotlivců v tom nehrají žádnou roli.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.2.2022 15:00:56)
Monty, takže návrat k totalitě jako ideál, ať se máme taky dobře, úžasný
procesy 50. a 70. let, znárodnění, rusáci, to všechno se dělo jednotlivcům, ne společnosti
nemá smysl s tebou dál diskutovat
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:04:12)
Yuki,
no, to nemá, protože tvoje schopnost vyvozovat z napsaného textu naprosto absurdní závěry jakoukoli smysluplnou komunikaci vylučuje.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.2.2022 15:08:11)
Monty, ty to říkáš nepřímo, já to klidně napíšu poprvé přímo, nepovažuji tě za příliš rozumnou, nemáš přehled o tom, co se dělo a si ani co se děje, ale ega máš na rozdávání
nemám potřebu cokoliv vyvozovat z tvýho psanýho textu, agentura jpp, neboli Monty, není jediným správným světonázorem
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:11:28)
Yuki,
nápodobně. Podle mě má málokdo na Rodině má tak omezené obzory jako ty. Navíc máš problémy s porozuměním psanému textu. Takže bude skutečně nejlepší, když na mě nebudeš reagovat. Nepokládám za nijak přínosné bavit se s někým, kdo nemá nejmenší ponětí o tom, o čem se vůbec vede řeč a ještě má tak zbytnělé ego, že pokládá sociologické průzkumy a predikce za "agenturu jedna paní povídala".
|
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(13.2.2022 14:42:00)
Monty a proč bychom neměli veget?
|
| Monty |
|
(13.2.2022 14:51:10)
jak,
ty ho možná mít budeš, ale jak jsem psala Yuki, nejde o jednotlivce, ale o obecný jev.
Obecně se naše generace nebude mít v důchodovém věku lépe než "boomeři".
|
| K_at |
|
(13.2.2022 14:54:32)
Monty, zatím jsme se bavili asi o ČR a situaci zde. Proto si myslím, že boomer "problematika"je v tomto kontextu pro naše lokální podmínky trochu mimo. Protože u nás to bylo jinak. My zase máme jiné možnosti. Ať už jde o větší dosažitelnost vzdělání, přes lepší možnost přesunů za prací, větší informovanost. Jinou zdravotní a sociální péči.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:03:06)
Kat,
boomer problematika není pro naše lokální podmínky mimo, úplně stačí zamyslet se nad tím, kolik ekonomicky aktivních vydělává na důchody našim rodičům a kolik jich bude vydělávat na důchody nám. Plus asi tak sto padesát dalších parametrů, podle kterých se to posuzuje.
Zkus si odmyslet extrémně chudé a extrémně bohaté, možná to pak "uvidíš".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.2.2022 15:06:44)
starým lidem před sto lety nemusel nikdo vydělávat na důchody, bylo součástí rodiny, která se o ně postarala, proto na tom byli lidi líp, psychicky, a to nejen staří, ale i děti
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.2.2022 16:53:24)
Yuki, to je převelice idealistický pohled.
Staří, o které se žádná rodina nepostarala, jelikož se toho nedožila nebo zmizela kdo ví kde ve světě, živořili ve starobincích a psychicky je to nejspíš nijak nepovznášelo.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(13.2.2022 16:54:45)
No, četla jsem v literatuře, jak to starým uměla snacha nebo zet osladit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.2.2022 17:04:36)
Evelyn, ano, idylku popisuje možná Božena Němcová v Babičce, a to ještě nikoliv podle reality, kterou zažila.
V jiných literárních dílech se lze dočíst, jak drsné a nemilosrdné vztahy panovaly v rodinách.
Soudržná harmonická rodina je ideální představa, v reálu takových nejspíš byla spíš menšina než většina.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(13.2.2022 15:22:15)
Monty, máme mnoho možností. Mnoho práva na zážitky. Na super život. Proto taky méně dětí.... To k tomu vydělávání na seniory. Je blbost srovnávat západ a postkomunistické země. Tady to šlo výrazně jinak. A táhne se to doteď. A dalších 20 let bude. Pokud nepřijde průser typu 3WW.
|
| Monty |
|
(13.2.2022 15:34:34)
Kat,
ne, není to jiné, stárne celá Evropa, pokles životní úrovně v důchodovém věku se odehraje plošně ve všech alespoň jakž takž vyspělých a jakž takž demokratických státech. A poukazuje se na to už roky.
A dnešní mladí ten pokles bohužel prožijí už v produktivním věku.
|
| K_at |
|
(13.2.2022 15:49:02)
Monty, to ale nemluvíme o podstatě boomer fenoménu, ne?
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.2.2022 15:35:59)
Kat, toho se teď taky obávám. Pomateného Putina a jeho velmocenské agresivní politiky. Pokud nebude válka, tak na důchody bude vždy. Žádná příčetná vláda nenechá většinu svého obyvatelstva zdechat v bídě a hladu.
|
|
|
| * Liv | 
|
(13.2.2022 16:59:14)
boomer problematika není pro naše lokální podmínky mimo...
Monty, sorry jako.
Boomers (věkově) jsou moji rodiče, byli batolata, když skončila válka, byli školáci když přišel rok 1948, byli adolescenti když přišla měnová reforma, byli před 30 když přijely ruské tanky, tátovi bylo přes 50 když v 90. letech krachla fabrika, kde pracoval celý život...
Fakt bych s nimi neměnila, ani na minutu.
Já mám šanci si na svoje stáří vydělat, od r 1989 kdy jsem byla na střední škole se mi pořád otevírají nové možnosti. Jen doufám, že to tak zůstane, nic víc nechci.
|
| jak |
|
(13.2.2022 17:38:55)
Jinak to je vtipný.synek počítá,že ho na Vs v Praze vezmou a oznámil mi,že nikde fakt žít nechce,že by s námi byl doma. A že doufá,že ho nevyzenu do bytu. Mohl by Klido bydlet sám a nechce...
|
| Monty |
|
(13.2.2022 17:49:39)
jak,
lidé jsou různí, včetně těch dospívajících/čerstvě dospělých. Mně teď třeba mrzí, že jsme včas nekoupili investiční byt, syn by teď žádné spolubydlení hledat nemusel, naopak by ho mohl sám někomu nabídnout.
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2022 17:43:04)
Liv,
no, to tak úplně nejsou, i když je to "těsně". Boomers jsou poválečné děti. A to, jak konkrétně měl nebo neměl za socialismu těžký život je předmětem jiného výzkumu a jiných statistik.
Samozřejmě nemůžu nikomu vymlouvat jeho subjektivní pocity, ani k tomu není žádný důvod. Ale mohlo by být zajímavé pohovořit si o tom tak za dvacet let, až bude nejsilnější zde zastoupená generace ve věku 65+.
|
| Ina z Radešína | 
|
(13.2.2022 17:51:16)
Zajímavá diskuze.
Nezaznělo tady, myslím, ještě jedno, a sice odsunuty odchod do důchodu. Pokud v podmínkách ČR generace našich matek byla v důchodu od 53 let a my do něj půjdeme v 64, není myslím o čem dále diskutovat.
Plus privatizace bytů, kterou zažila opět generace boomers....
Obavam se,že posledních 10 pracovních let bude dost fuska zvládnout a nejedná profese se prostě do tohoto věku dělat nedá. Přesně jak říkala ta maminka v dokumentu o samozivitelkach - že těžko asi bude v 64 dělat PR  .
|
| 77kraska |
|
(13.2.2022 18:22:00)
Ino nevim, proc by v 64 letech nemohla pani delat PR
to jako v 60 ma jit do predcasneho duchodu a jit brigadne delat hlidacku do muzea nebo satnarku do divadla?
|
| Ina z Radešína |
|
(13.2.2022 18:48:06)
Neuměla si to vůbec představit (v tom dokumentu). Popravdě, taky si moc neumím představit, jak budu kreativní část mé práce dělat v 60+. Spíše už budu chtít být spíše v ústraní a jen překládat úžasné nápady o generaci, dvě mladších kolegů (asi).
|
| 77kraska |
|
(13.2.2022 18:50:58)
Inko, lidi jako my proste budou delat svoji praci az do duchodu...nebudou nikam mizet
pro mne je tedy dost divny delat porad stejnou praci a najednou moji kolegove nejsou vrstevnici - vrstevnici nekam zmizeli a moji kolegove jsou o 10-30 let mladsi lidi :-(
ale kazdopadne mam v planu se v te praci udrzet, i kdyby tam byli o 40 let mladsi lidi (jako ze budou)
|
| Stáňa * | 
|
(13.2.2022 19:28:20)
Sedmi,
já si myslím, že tlak korporátu na výkon do důchodu nejsem schopna dát. Nikoho v důchodovém věku v naší firmě na takové pozici neznám.
Jakmile někdo ať už z jakéhokoliv důvodu skončí, okamžitě je nahrazen někým v Indii nebo Mexiku.
Na druhou stranu doufám, že s mou kvalifikací budu případně schopna najít i jinou práci. I když za výrazně nižší plat.
|
| Stáňa * |
|
(13.2.2022 19:38:43)
Valkýro,
"naši" Indové jsou taky relativně velmi vzdělaní, mluví výborně anglicky a ochotní pracovat snad 24 hodin denně.
Pracuju s asi pěti projektovými managery a asi deseti dalšími Indy a nemůžu si na ně, co se týká práce, stěžovat.
|
| Rodinová | 
|
(13.2.2022 19:49:48)
To mate kliku, ja prevazne pracuji s indickym IT supportem a casto jim nerozumim anglicky ani cislovky
|
| jak |
|
(13.2.2022 19:50:25)
Ti Indové obecně jsou děs:).
|
| jak |
|
(13.2.2022 19:54:24)
Přijde mi obecně ten help desk v Indii k ničemu.vse trvá, hrůza.
|
| Stáňa * |
|
(13.2.2022 19:57:12)
Náš helpdesk v Indii kontaktuje žadatele snad ještě ten den.
V posledním půlroce jsem je kontaktovala asi třikrát. Zajímavý, že pokaždé mě zpátky kontaktovala žena.
Taky máme v Indii právničku. Nedávno jsem s ní něco řešila, tak jsme se bavily i osobně.
Má jedno dítě cca 4 roky a druhé půlroční. Při jednom callu na ni viselo a chtělo se mazlit.
Pracovala z domova, ale v pozadí byly slyšet hlasy v angličtině.
|
|
| jak |
|
(13.2.2022 20:00:49)
Valkyro jo,on je bordel všude stejný. Lidi jsou jen lidi.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(13.2.2022 19:55:28)
Pilny jako vcelky, ale uplne hopeless
|
|
| Půlka psa | 
|
(13.2.2022 19:56:49)
Ja pracuju s českým it supportem a taky si nerozumíme.
|
| Rodinová |
|
(13.2.2022 20:02:04)
Pulko, kdyz ja tem Indum nerozumim ani cislovky natoz nejaky instrukce.
Idealni je, kdyz prevezme vladu nad mym kompem jako remote
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2022 18:54:37)
Ino,
tak já víceméně počítám s tím, že budu pracovat i v důchodovém věku, nějak nevidím možnost, jak se tomu vyhnout. Ale těším se na to, že by mi už teoreticky mohlo stačit tak max. pět, šest hodin denně a že nebudu muset nikam docházet, ale budu moct pracovat odkudkoli. Že si v klidu odjedu na měsíc nebo dva někam daleko, kam nejezdí moc turistů, budu tam pár hodin denně pracovat a ve zbytku času prolézat město, fotit a užívat si.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 8:54:28)
Tak jsem si ráno otevřela Seznam Zprávy a co nevidím...
"Určujícím vlivem je nejen pro mileniály a zoomery, ale ve spoustě západních zemí i pro generaci X, fakt, že mají horší finanční vyhlídky než boomeři a v každé další generaci se to jen zhoršuje. Ve spojení s krizí bydlení to pak zásadně formuje životy mladých lidí a odvozuje se z toho většina výše popsaných generačních vlastností. Nejde jen o rozdíly ve výši příjmů (někteří mileniálové se časem dopracují ke slušnému výdělku), ale hlavní roli hraje především nashromážděný kapitál.
Mezigenerační přesun majetku mezi boomery a mileniály se podle Duffyho dat výrazně zpomalil, a i když nakonec mileniálové v poměrně vysokém věku dědit budou, zdaleka se to nepovede všem. Každá generace má totiž své bohaté a chudé, ale v současnosti se stále více posiluje efekt vystižený biblickou poučkou o tom, že majetným bude ještě přidáno, a pokřivené majetkové přesuny mezi generacemi více než kdy dříve rozevírají sociální nůžky."
Celé zde.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 9:44:11)
Monty, podle mne v CR kdyby neprobehla privatizace obecnich bytu, tak by tady zadny rozpor mezi boomers a milenialy nebyl...podle mne to vsechno udelala ta privatizace, ze boomers drzi relativne velke majetky - a jeste je celkem dlouho budou drzet
restituce nepocitam, tam to bylo slozitejsi
ale klasicky rozpor mezi boomers na jedne strane a generaci X (to jsem ja) a milenialy na druhe strane vidim spis v zapadnim svete
|
| Monty |
|
(14.2.2022 9:48:58)
Sedmi,
mmch, dneska posílají z Úřadu pro zastupování státu ve věcech majetkových návrh na dodatečné projednání dědictví, psali mi v pátek. Tak ještě jednou dík. Je to sice vcelku zanedbatelný dědictví, ale zas proč to nechávat státu, že jo.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 9:55:40)
MOnty, ja jsem urcite pro to, aby si vsichni pozadali o ty zapomenute pozemky....akorat se divim, ze ti s tim Urad pomaha...mne nechali si vsechno zaridit samotnou
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 9:50:18)
Monty, to platí podle mě v USA a Západní Evropě. V postkomunistických zemích podle mě zadní boomeri nejsou, maximálně mají ty byty, to zas není takové bohatství.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 9:57:07)
"V postkomunistických zemích podle mě zadní boomeri nejsou, maximálně mají ty byty, to zas není takové bohatství."
Stará huso,
ale samozřejmě, že jsou.
Kdo myslíš, že začal po revoluci s podnikáním, do čích rukou šly restituce a nakonec kdo privatizoval (nejen) ty byty? Tehdejší puberťáci fakt ne.
Jen se dostali k majetku jinou cestou než v zemích, kde totalitní období nebylo.
|
| libik | 
|
(14.2.2022 10:14:51)
Monty, nevím, jestli věkově splňuji ty tvé obskurní boomers, nicméně jsem z generace, která odsrala nejvíc neexistenci právního systému a porevoluční mafiánství. Byli jsme naprosto dezorientovaní a všechno se dělalo metodou pokus omyl, a ampliony (jak se tu ostatně správně vzpomíná) ryčely, jak každý může zbohatnout, když bude náležitě odvážný a pracovitý.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 10:18:55)
Libiku,
boomers jsou nejčastěji definováni jako generace narozená mezi lety 1946 a 1964. I když je to v mnoha ohledech nepřesné, reálně je té klasifikaci nejblíže ten "střed", tj. lidé narození v 50. letech.
Narození mezi lety 1965 a 1980 se označují jako generace X.
|
| libik |
|
(14.2.2022 10:21:13)
Lidi narození v 50 letech ? No to jsou lidi, co dneska leštěj marně kliky pracáku a posléze skáčou předčasně do penálu jak diví.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 10:22:44)
Libiku,
asi jsi v té citaci přehlédla jednu podstatnou větu:
"Každá generace má totiž své bohaté a chudé, ale v současnosti se stále více posiluje efekt vystižený biblickou poučkou o tom, že majetným bude ještě přidáno, a pokřivené majetkové přesuny mezi generacemi více než kdy dříve rozevírají sociální nůžky."
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.2.2022 10:22:51)
Libiku, a ono to tak bylo. Kdo byl odvážný a pracovitý a dokázal se zorientovat, mohl zbohatnout.
|
| libik |
|
(14.2.2022 10:33:59)
Ropucho, neexistoval trh zboží ani služeb a reálná cena práce, všichni se naučili všechno na koleni, zkoušeli, zhusta provařovali a pak nastoupila vyhraněná generace s procesy a sebevědomím, kindermanažeři a skutečný reálný trh, který ukázal, že ne každá babička ze Šumavy může podnikat.
A k tomu všudypřítomný rámec korupce a klientelismu.
Já jsem to žila, ne že jsem o tom četla.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 10:24:00)
Monty, já žiju v jiné bublině. Neznám žádné restituenty, bohaté podnikatele a jediní mojí vzdálení známí mají dva investiční byty a jsou to lidi kolem čtyřicítky. V mě bublině jsou běžní zaměstnanci s průměrnými platy, kteří zdědili družstevní byt po rodičích, jednu teda starý barák po tetě, který celý přestavěli a mají na něm hypotéku jako prase a taky znám několik lidí, kteří bydlí v obecním bytě v nájmu. Jejich děti, dnešní čtyřicátníci, si před deseti lety vzali hypotéku a postavili si barák nebo koupili byt. Kolik těch bohatých boomeru, kteří přišli zadarmo k bohatství u nás v ČR je?
Pamatuju se, jak v 90. letech se začaly privatizovat obecní byty, ano stály třeba 300 000, ale hodně lidí na to nemělo, hodně si museli vzít půjčku a mnozí si to za tu cenu prostě nekoupili. Ony nejen ceny ohromně stoupají, ale hodnota peněz strašně klesá. Třista tisíc v devadesátkách bylo jako tři miliony dnes. Kolik lidí má tři miliony na účtu? Neznám žádného. A hypotéky tehdy ještě nebyly.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 10:30:09)
Stará huso,
ale posuzovat statistická a sociologická data "vlastní bublinou" nelze.
Taky nemám ve své bublině nikoho, kdo by byl odkázanej na sociální dávky nebo spadal do kategorie pracující chudoby, ale to nemá naprosto žádný vliv na to, že je těch lidí reálně mnohem víc, než by bylo zdrávo.
|
| Stará husa |
|
(14.2.2022 10:40:14)
Monty a protože v každé generaci jsou lidé bohatí i úplně chudí ( a těch běžných a chudých bývá řádově víc než těch bohatých), je konina klasifikovat někoho jako generace bohatých boomeru versus generace chudobných milenialu.
|
| Vaitea | 
|
(14.2.2022 10:48:00)
" je konina klasifikovat někoho jako generace bohatých boomeru versus generace chudobných milenialu."
Njn, Ty si to myslíš.
Sociologie holt není Televarieté, že jo.
|
| libik |
|
(14.2.2022 10:51:44)
Vaitea, a seš si fakt jista že teorie boomers je sociologie? Nebo je to jenom váneček z jiného koutku štvavých prdů na téma "nenáviď svoji bohatou matku dokud můžeš"
Jako, fakt máš zapotřebí se někomu vysmívat za Televarieté?
|
| Vaitea |
|
(14.2.2022 10:57:53)
"Vaitea, a seš si fakt jista že teorie boomers je sociologie? Nebo je to jenom váneček z jiného koutku štvavých prdů na téma "nenáviď svoji bohatou matku dokud můžeš"
Jako, fakt máš zapotřebí se někomu vysmívat za Televarieté?"
Stoprojistá. Sociologie. demografie.
Pochopitelně je to vžitý termím z populární vědy, o tom žádná. Ale jen termín, nikoliv generační problémy.
Vysmívat se Televarieté? Jezumárna a proč ne.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:02:44)
Vaiteo a Tvoje rodine na Televariete nekoukala? mela televizi vypnutou a cetla si Satra a Heideggera?
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:00:59)
libik, podle mne k nam nanevist k boomerum prisla ze Zapadu....ja jsem to tam cetla davno predtim, nez se to zacalo psat tady...mozna to ma opodstatneni tam, u nas asi sotva, mozna jen u tech opravdu povedenych privatizaci bytu jdoucich do desitek milionu, nikoliv u prumerneho bydleni v panelaku (i kdyz dnesni mlady clovek na panelak nenasetri)...oni ti nasi boomers zase nemeli uplne skvele zivoty, sice meli pomerne klidek a pohodu, ale nemohli nic, jen drzet pusu a krok a porad se museli neceho bat...zapadni boomers si vic uzivali
|
| Monty |
|
(14.2.2022 11:03:22)
Sedmi a Libiku,
proč píšete o nějaké nenávisti, pro pána Jána?
Kdo tu "nenávidí matky" za to, že levně privatizovaly obecní byty???
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:06:49)
MOnty, tak pardon.....ja jsem tu nenavist videla na zahranicnich serverech uz davno....a nedavno nevlastni syn zacal neco povidat, ze za vsechno spatne muzeme my boomers....tak to jsme se tedy srdecne zasmali, pac jednak nejsme boomers (jsme trochu mladsi) a jednak my vyrustali v mnohem horsich podminkach nez on, museli jsme si vsechno mnohem vic zaslouzit, tata byl mj na vojne, a kdybychom delali skolu stylem jako on, tak bychom ji neudelali, pac by nas davno vyhodili
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 11:09:35)
ono je tedy z jedne strany hrozne snadne hazet vsechno na boomers, ze vsechno vyplundrovali, sezrali a utratili a jeste znicili zivotni prostredi....ale to fakt neudelali nasi cesti boomers
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(14.2.2022 11:57:36)
Mně to přijde jako nesmysl, syn jako milenián bere víc než my s manželem (generace zet) dohromady. A násobně víc než moje máma boomers v důchodě.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:01:10)
Inko, muj ubohy nevlastni syn milenial jeste ve 31 letech nema hotovou VS a vubec nevi, co chce v zivote delat, nejradeji by nedelal nic, a za to urcite muzeme my boomeri, co mu platime bydleni a dalsi poplatky (pac kdybychom ho vcas kopli do zadku, tak uz mohl stat na vlastnich nohou)
|
|
| libik |
|
(14.2.2022 12:05:37)
Přestávám se orientovat v označení jednotlivých generací, ale v naší rodině to šlo tak, že zatímco prababi nosila vodu ze studánky, babi už měla pumpu na dvoře, máti zažila luxus splachovacího záchodku, já mám doma bojler Dražice a synátor je první v rodině, co zvažuje zbytečnou vířivku na terasu.
Prostě každá další generace se má o fous líp, ale nechci do toho sociologům házet vidle, když to vyšlo na Seznamu, bude to pravda.
|
| Monty |
|
(14.2.2022 12:09:28)
Libiku,
ono to zdaleka "nevyšlo jen na Seznamu", to je dlouhodobě sledovaný trend. V rámci celé Evropy, jak se snaží vysvětlit Len.
|
| libik |
|
(14.2.2022 12:18:09)
Monty a vyjmenovala bys takhle z hlavy jiný dlouhodobě sledovaný trend? Z libovolného oboru vyjma covidu
Bída toku informací.
Před 30 lety, by se o demografii diskutovalo někde v akademických kruzích , ale na úrovni.
Dneska si novinářík (pokud vzdělán , tak jistě ne v oboru sociologie) po velké ranní udělá článek a máme pěkné téma pro průměrné uživatele internetu
"tý vole, jako babka já se mít teda nebudu"
Nejde to ani potvrdit ani vyvrátit, je to hypotéza o tom, co bude. Fixuje to ovšem jistý druh "antivaxerského" přemýšlení a zjednodušování.
Cílovkou nejsou voliči Okamury, ale lehce vzdělaní Brouci Pytlíci se sklonem rozumět všemu.
Gratuluji, každý tam jednou spadne
|
| Monty |
|
(14.2.2022 12:21:06)
Libiku,
pochopitelně. Jednak mě to zajímá a druhak jsem s tím řadu let pracovala i "profesně".
Navíc si dovolím připomenout, že ty ten trend pravděpodobně sleduješ taky, protože konkrétně o snižování zásluhové položky důchodů jsme se tu už minimálně jednou hádaly, ty Brouku Pytlíku.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.2.2022 12:13:21)
U nás se maj taky všicjni líp a líp. Prababička prala v neckách, babička měla pračku s porcelánovým šnekem, maminka automatku, my automatku a myčku. Syn automatku, myčku, sušičku, robotickej vysavač a všechno to řídí mobilem a po dovolený se vrací do uklizenýho bytu.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:17:11)
libik a Inko, to jsou spis technicke vymozenosti, ktere by meli bez ohledu na socialni status
za necky dali stejne procento prijmu jako my ted za automatickou pracku....a necky vydrzely prakticky navzdycky narozdil od pracky
|
| libik |
|
(14.2.2022 12:20:21)
Sedmi, já si myslím, že pokud se bavíme o životní úrovni generace, tak jsou vymoženosti (které využívá nad 75% populace) ukazatelem jejího růstu.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:25:12)
libik, ale ja bych nemohla mit doma necky, ani kdybych chtela...nemam je kam dat a nemam jak z nich vylevat vodu (pamatuju si prani v neckach ze zacatku 70. let na chalupe na dvorku)
jde spis o to, kolik necek si mohla koupit z prijmu prababicka a kolik automatickych pracek si muzu koupit ja
ale v tehle oborech jsem amater
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:27:37)
kazdopadne jsem rada, ze mam vetsinu zivota snad odzitou a nedockam snad se ani znarodnovani bytu (to by mne hodne nastvalo, kdyby mi ted nekdo znarodnil byt, na ktery jsem leta setrila) ani nejakych ozbrojenych boju o bydleni
|
| *Kate* | 
|
(14.2.2022 12:54:12)
"kazdopadne jsem rada, ze mam vetsinu zivota snad odzitou a nedockam snad se ani znarodnovani bytu (to by mne hodne nastvalo, kdyby mi ted nekdo znarodnil byt, na ktery jsem leta setrila) ani nejakych ozbrojenych boju o bydleni"
77 
Kdo ti tohle nasadil do hlavy?
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 13:21:05)
Kate, kdo mi co nasadil do hlavy?
vyvlastnovani soukromych bytu je realita v Berline, dokonce to odhlasovali v referendu...nevim, jak jsou s tim daleko
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/berlin-nemecko-najem-byty-vyvlastneni.A210927_092001_eko-zahranicni_mato
jako nevyvlastnuji byty ve vlastnictvi fyzickych osob, ale uz samotne vyvlastnovani je dost zasah do vlastnickeho prava (radeji se nebudu poustet do debat o ustavnim pravu)
no a ze se budeme kvuli bytum vrazdit, tady zcela bezne pisi dalsi uzivatele
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.2.2022 12:29:21)
Sedmi,
necky mívaly i špunt.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:32:00)
MOnty, nase necky urcite nemely spunt, asi to byl nejaky stary model....mam je na fotkach
taky jsme meli velkou plechovou vanu s oblou stranou pro zada....a sedaci plechovou vanu
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.2.2022 12:33:05)
Měly špunt a stàly v prádelně, voda se vypouštěla na zem, kde byl kanálek.
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:36:09)
necky nemely spunt, byly ve stodole oprene o zed, po prani na zahrade se prevrhly do travy a voda vytekla, ale je to jedno
|
| 77kraska |
|
(14.2.2022 12:39:06)
treba tady je clanek o smerickych boomers, ale nevidim tam zadne podobnosti s nasimi
https://www.vox.com/2017/12/20/16772670/baby-boomers-millennials-congress-debt
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.2.2022 12:42:39)
Měly dřevěnej špunt. Babička v nich máchala to co vyprala v tý šnekový pračce.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.2.2022 12:30:54)
Obvykle každýmu stačí jedny necky a jedna automatka.
Co mám teda porovnávat ?
Moje máma žije sama v tom samém bytě, kde se narodila. Tenkrát jich tam žilo 5.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Setkání automobilových veteránůBrno-venkov 
Den zvoníkůKlatovy 
Prohlídka s pohádkovou bytostí na zámku DěteniceJičín 
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Setkání automobilových veteránů
Den zvoníků
Prohlídka s pohádkovou bytostí na zámku Dětenice
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)