| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Cyril Höschl o víře a důkazech

 Celkem 62 názorů.
 Ropucha + 2 


Téma: Cyril Höschl o víře a důkazech 

(25.3.2022 21:49:48)
K debatě o víře, která tu vykrystalizovala z úplně jiného tématu, cituji prof. Höschla, který se shodou okolností k věci zrovna vyjadřuje v aktuálním čísle týdeníku Reflex:

"Existence boží má pomoci vysvětlit všechno, co jinak vysvětlit nelze, včetně toho, jak a proč jsme se tu vlastně octli. Protože to vysvětlit prostě nelze, jediná možnost je najít k vysvětlení alternativu, které lze věřit. Otázka víry tedy není otázka důkazů. Kdybych něco (boží existenci) mohl dokázat, nemusel bych v to věřit, stačilo by se přesvědčit. A kde se přesvědčit nemohu, nezbývá mi než věřit - ber, nebo nech být.

A teď ještě k tomu, co je normální. Víra je normální, je kulturně kontextuální a sdílená. Omyl je normální, lze ho vyvrátit. Lež je podlá, ale je normální, protože lhář ví, jak se věci doopravdy mají. Normální však není blud, který podobně jako omyl vyjadřuje nesprávné přesvědčení, avšak na rozdíl od omylu je nevývratný, na rozdíl od víry je dosti individuální a na rozdíl od lži, omylu a víry má chorobný vznik. ... Takže omylům patří poučení, lžím potrestání, víře požehnání a bludům léčba."
 Rodinová 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 22:04:56)
Ani ja ne, Valkyro.
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 22:13:55)
Valkýro, to je asi moje chyba, že jsem neuvedla širší kontext, jde o delší článek.
Hovoří se o tom, proč víra v Boha je považována za normální, ale víra v něco jiného, co též nelze prokázat, za blud.
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 22:21:28)
Valkýro, to mě mrzí, že tě to mate.
Mně to jeho vysvětlení naopak zaujalo tím, jak je logické a srozumitelně formulované a nějak nevím, jak ho lépe dovysvětlit ~d~
Přišlo mi, že stručně vystihl to, co jsme se tu někteří pracně snažili vypotit.
 Kornel 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 23:22:32)
Myslím, že by úplně stačil tento odstavec

"Existence boží má pomoci vysvětlit všechno, co jinak vysvětlit nelze, včetně toho, jak a proč jsme se tu vlastně octli. Protože to vysvětlit prostě nelze, jediná možnost je najít k vysvětlení alternativu, které lze věřit. Otázka víry tedy není otázka důkazů. Kdybych něco (boží existenci) mohl dokázat, nemusel bych v to věřit, stačilo by se přesvědčit. A kde se přesvědčit nemohu, nezbývá mi než věřit - ber, nebo nech být."

To je opravdu dobře vysvětleno a naprosto s ním souhlasím.

V dalších odstavcích jsem se už ztrácela, k tomu bych musela znát kontex a přečíst celý článek.
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 23:32:14)
Kornel, ono se to vztahuje i k věcem, které tady zaznívaly v předešlé diskuzi, ale bez celého kontextu je to evidentně málo jasné.
To nevadí, komu druhá část nedává smysl, může ji ignorovat.
 Kornel 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 23:34:13)
Ropucho a co to bylo za diskusi? Ta mi unikla.
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 23:39:36)
Kornel, kdybys listovala zpět zde v tématu, tak se k tomu dobereš.
Ale těžko již asi dohledat začátek, ono se to spontánně vyvinulo v diskuzi o něčem úplně jiném, o nějakém tetování.
 Marika Letní 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 10:01:32)
Jo vyvinulo se to z tématu o nacistickém tetování, symbolech kříže (pro ateisty symbol smrti, pro křesťanskou víru symbol naděje) a dál k víře.
 vlad. 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 22:23:38)
má na mysli bludné přesvědčení nebo bludnou produkci v psychiatrii, myslím
 Okolík 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 22:25:51)
Nojo, ale bludné přesvědčení, bludy, co to je? Včerejší blud, se může stát dnešní pravdou...~d~
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 22:35:34)
Ono o ty bludy až tolik nejde, mně šlo primárně o formulaci toho, že otázka víry není otázkou důkazů.
Jelikož se tady o tom požadavku důkazů debatovalo.
Ten článek se věnuje rozdílu mezi vírou v Boha a vírou v jiné nedokazatelné jevy, proto pan profesor popisuje ty rozdíly - víra, omyl, lež, blud.
Článek je na webu zamčený, dala bych jinak odkaz, já to četla v tištěné verzi a celé to neopíši.
Ale ono tam k té myšlence, o niž mi jde, beztak nic více není.
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 22:44:28)
Valkýro, víceméně tak.
Když si vyfantazíruješ něco zcela svého, je to blud.
Zatímco víra v Boha je konsenzuální a kulturně tradiční odpověď na otázku lidského bytí.
 Konzerva 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 22:50:25)
No ale pak by to,jestli mám tu správnou vírumbylo podmíněno kulturní tradicí. Takze vira v křestanskeho boha u mne je ta správná víra,zatímco víra v manitoua je blud. Ovšem indián by to měl obráceně?

A co židovská víra,to je taky blud ?
 Okolík 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 22:55:06)
Konzervo, kladu si podobné otázky ...
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 23:06:36)
Konzervo, ne, to chápeš mylně.
Židovství je víra v Boha úplně stejně jako křesťanství.
Vynech z toho zcela ty bludy a soustřeď se na ústřední myšlenku: "Kdybych něco mohl dokázat, nemusel bych v to věřit".
 Konzerva 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 23:12:31)
Ropuvho ano,to ze podstatou víry je právě víra a nikoliv důlaz.

A to ostatní o bludu beru tak,že to bylo řečeno v nějakem kontextu,ktetý tu neznáme a proto jen ta krátká citace může být zavádějící.
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 23:18:38)
Konzervo, jojo, ty bludy bych klidně nechala stranou.
Jak jsem už psala, tam šlo o otázku, proč věřící v Boha je normální, zatímco věřící v zelené mužíčky (třeba) je blázen.
 Vážný2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 22:42:05)
Mně se to dost nelíbí, co tvrdí prof. Höschl, protože víra je vírou jen zčásti, protože řada věřících, zvláště konvertitů, se nějak o Boží existenci přesvědčila. I já. Netvrdím, že to znamená, že by všechno co jsem zažil nemohlo mít jiné vysvětlení, ale existence Boha a jeho syna Ježíše Krista - tedy křesťanství - mi přijde jako vysvětlení pro mne dosti dobré a jednoduché.

V jedné knížce to původně agnostický autor (sorry knížku mám doma, ale jsem v práci) z akademické sféry, který se rozhodl prověřit křesťanství jako teorii (a shodou okolností se potkal na Oxfordu s významným kř. apologetou C.S.Lewisem - také konvertitou i díky Tolkienovi) popisoval tak, že v jisté chvíli měl ještě určitou pochybnost, ale když přemýšlel, že by se snad vrátil do nevěry, tak si uvědomil, že by to byl daleko větší skok proti poznaným faktům a zkušenostem, než krok víry, že Bůh skutečně je.

Podobně to mám já.

Samozřejmě to není celý obsah víry, protože víra navíc potřebuje přesvědčení, že Bůh je dobrý a stojí o nás a o vztah k nám. To samozřejmě nikdo nemůže ověřit v plnosti, může mít určité zkušenosti - k nimž pak přidává onu důvěru Bohu - víru.

A pak je zde víra v ono dějiné a věcné zakotvení, čili víra jednak v pravdivost příběhu Ježíše Krista s jeho službou, slovy, ukřižováním a vzkříšením, kam patří i jeho Božství.

A k tom i víra ve zdroj, tj. v Bibli, která popisuje dějiny vztahu Boha a lidstva, Boha a vyvoleného Izrale, nakonec popisuje Kristův život a příběh a k tomu náhled do prvních desítek let existence církve.

Tohle všechno je dohromady Víra.

- Víra v Boží existenci
- Víra v to, že on odměňuje ty, kdo ho hledají
- Víra v Jeho dobrotu
- Víra v Ježíše Krista, Boha, syna Božího, Pána, skrze nějž se stala ta láska k lidem
- Víra ve význam mého života pro Boha a v možnost s ním komunikovat
- Víra v Bibli jako zapsané Boží sdělení pro nás a pro mne
- Víra v to, že Bůh ustanovil na zemi společentví věřících - církev a dal ji nějaké základní obrysy

No a někteří křesťani mají tyhle obrysy detailnější - třeba katolíci.
 Vážný2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 22:47:42)
Jinak jak stárnu, čím dál se víc přesvědčuji, jaká hluboká pravda a přesnost je ve starokřesťanských vyznáních víry, k nimž se mohu plně přihlásit. Co formulace, to perla a pravda, která jde vysvětlit.

Především k Nicejsko-cařihradskému vyznání:

Věřím v jednoho Boha,
Otce všemohoucího,
Stvořitele nebe i země,
všeho viditelného i neviditelného.

Věřím v jednoho Pána Ježíše Krista,
jednorozeného Syna Božího,
který se zrodil z Otce přede všemi věky.
Bůh z Boha, Světlo ze Světla,
pravý Bůh z pravého Boha,
zrozený, nestvořený,
jedné podstaty s Otcem,
skrze něho všechno je stvořeno.

On pro nás lidi a pro naši spásu sestoupil z nebe.
Skrze Ducha svatého přijal tělo z Marie Panny a stal se člověkem.
Byl za nás ukřižován za dnů Poncia Piláta.
Byl umučen a pohřben.

Třetího dne vstal z mrtvých podle Písma.
Vstoupil do nebe, sedí po pravici Otce
a znovu přijde ve slávě soudit živé i mrtvé
a jeho království bude bez konce.

Věřím v Ducha svatého,
Pána a Dárce života,
který z Otce (i Syna) vychází,
s Otcem i Synem je zároveň uctíván a oslavován
a mluvil ústy proroků.

Věřím v jednu svatou, všeobecnou, apoštolskou církev.
Vyznávám jeden křest na odpuštění hříchů.
Očekávám vzkříšení z mrtvých a život budoucího věku.

Amen.
 Kornel 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 23:27:26)
Vážný2, ano toto je krásné, tato modlitba-vyznání je na každé mši svaté.
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 23:00:14)
Vážný, to píšeš hezky a podle mě máš pravdu.
Ale tady se v diskuzi lidé dožadovali vědeckého důkazu boží existence, neboť všechny ty řekněme osobní důkazy, svědectví o božím působení jsou pro ně neuchopitelné a nedůvěryhodné.
A v tom kontextu se mi líbí vysvětlení, že kdyby šlo o věc jednoznačného důkazu, už by nebyl prostor pro otázku víry (asi jako nemůže být otázkou víry, že 3 x 3 = 9)
 Vážný2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 23:49:59)
No jasně, je ale třeba upozornit, že není věda jako věda. V matematice můžeš mít exaktní důkaz proto, že jsme vytvořili matematický svět logiky pomocí předpokladů, axiomů a k tomu aparát, který umožňuje dělat ty důkazy (logiku). Tím ale nejsme v našem světě, jen v jeho určitém modelu, který obstojně sedí s našimi zkušenostmi. (Kdyby aritmetika říkala, že 10 - 3 = 8 a my viděli, že to není pravda, tak by bylo něco hodně špatně s tím, jak ji budujeme. V dějinách se to už nejméně jednou stalo kolem teorie množin.)

Fyzika taky modeluje svět a snaží se, aby její model co nejlépe popisoval děje ve reálném světě. Přitom se několikrát musela opravovat základní paradigmata. (Galileo, Torricelli, Einstein, ...) Měřeními se snaží potvrdit předpokládaný model a naopak budovat model světa který zahrne "podivná" měření. Pokud něco platí a pak se to už po léta používá v praxi, zvláště inženýrské, lze říci, že je to už opravdu realita. - A přesto to nemusí platit obecně (viz Newtonovská fyzika vs. teorie relativity). Ostatní přírodní vědy často prostě svět popisují a hledají do určité hloubky vysvětlení.

Ale co humanitní obory. Tam sice dnes často hodně pomáhá statistika a matematické modelování, ale to má své meze, protože se zabývají velmi složitými systémy a prakticky celým lidstvem, nebo světem.

A třeba víra má hodně z historie a z dalších věd: Historická věda vcelku potvrdí, že zde byla židovská království, že římské a antické reálie příběhu Ježíše Krista i apoštolů sedí, že opravdu v době popsané v Bibli vznikla církev navazující na kázání historické postavy Ježíše z Nazaretu.

Literární a textová kritika potvrdí, že zachovalé texty, svitky a úlomky starého a nového zákona se opravdu až na malé detaily (pár sporných veršů a míst, ostatní věci jsou slovní jednotlivosti a gramatika) slušně protínají v stejných textech které vznikly v 1. století (Nový zákon). Bible je nejlépe historicky zdokumentovaná antická kniha, lépe než cokoliv jiného z antiky.

Výběr svatých textů Židů byl už v Ježíšově době dost jednoznačný a rozhodovalo se o pár textech, což krátce po smrti a vzkříšení Ježíše definitivně zakotvila židovská synoda. Výběr NZ textů byl uzavřen sice až ve 4. století, ale ze zachovalých spisků z 2. století víme, že opět na pár jednotlivostí byl soubor už jednoznačný.

To všechno jsou ty vědecké podklady. Jenže pak následuje něco, co se děje v psýché - v duši. Jde o to, zda nejen uvěříme vědě (to bychom měli), ale ty texty nesou určité svědectví, o tom, kdo je Bůh, že nás miluje, o vzkříšení a setkání s Ježíšem, o určitých nárocích na člověka atd. A to tvrdí pisatelé, u nichž známe něco z jejich textů a čato i z historie o jejich životě a také mnohdy umučení pro jejich svědectví. A jde o to, zda těmto historickým svědkům uvěříme.

A vedle toho je tu svědectví lidí kolem, kteří v Boha aktivně věří, důvěřují mu. A jejich svědectví.

A tohle všechno nás sice může rovnou dovést k víře, ale častěji k hledání, ale to je dobře: Bůh říká, že hledání sebe odměňuje. A odtud plyne třetí zdroj - vlastní zkušenost.

A člověk, který má tyhle podklady, by to imho měl dokázat vyhodnotit ve prospěch rozhodnutí pro Boha a křesťanství (a tady mluvím opravdu o výlučnosti křesťanství).

Ale celý svět je pokažený včetně nás a proto musí k tomu přistoupit ještě čtvrtý prvek a to je dar milosti víry. Bůh nám musí uvnitř pomoci mu začít důvěřovat, protože jsme prostě logicky různě rozbití a nedůvěřiví. Proto se k víře nedá nutit, ale je to dar a milost.
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 0:02:20)
Vážný, to jsem zvědavá, co tomu řeknou ateisté pochybovači ~:-D
 libik 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 8:57:35)
"jsem ochotná"

Valkýro, JK děkuje srdečně za ochotu~t~
 Vážný2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(27.3.2022 22:57:40)
Jsi férová a upřímná, to se cení...
 Kaliope X 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 8:46:19)
Já nemám problém s podmínkou přijetí bez důkazu. Já nedokážu spojit to, že Bůh má být vševědoucí, všemocný a milující s tím jaký je okolní svět.
Pokud platí to vše.., tak to nemůže mít limity a tedy, nelze říct, že naše svobodná vůle a její následky jsou v rozporu s tím, co věděl nebo měl v plánu.
 K_at 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 8:54:33)
Kaliope, já zrovna přemýšlím, že asi dokážu pochopit, když se lidí ze svobodně vůle mezi sebou zabíjí a tak. Ale nechápu, že se tak leckdy dělo JEHO JMÉNEM, a ...nic. Dovolil, aby se v jeho "zájmu" a "pro něj" válčilo, mučilo. A žádné poučení z toho nevzešlo.... Co tedy desatero? A co jiné víry?
 libik 


A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 9:05:27)
Kaliope, Marek Orko Vácha se hezky zamýšlí nad tím, proč by v případě absence Boha existovalo dobro, znáš na to odpověď?
 libik 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 9:06:28)
Citáce zde:
"Pokud ale Bůh není, a celá naše existence není nic než výslednicí slepých sil evoluce, nemilosrdné přírody, pak bychom možná mohli otázku obrátit: existence zla není problém, vždyť takto bychom se konec konců měli chovat. Je snadné si představit, že v Univerzu není morálka, jsou zde jen hvězdy a galaxie, mlčící, mrazivý svět, ve kterém vyhrává silnější a slabý trpí, a není zde důvod od nikoho očekávat spravedlnost.

Problémem je tedy spíše existence dobra, proč skoro všude, kam se kolem sebe podíváme, vidíme dobrou vůli, nezištnou pomoc, jako je darování krve, příspěvky na dětskou onkologii či na zmírnění následků ..... Jak to, že existuje dobro? A jak si vysvětlit to, že přese všechno je v nás pořád ještě tolik lásky?"
 Konzerva 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 9:27:40)
Protože lidská společnost a její schopnosti se vyvinuly tak,že k přežití jíž není nutné být ten nejsilnější.takže můžeme třeba díky "dobru" v nás udržovat při životě lidi různě nemocné nabo neschopné,kterí by jinak zákonem silnějšího neměli šanci přežít.

A navíc je otázka,kde se vzalo dobro v době předkresťanské.protože už tehdy existovalo.
 Ennywan 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 9:38:29)
Bůh tu byl vždy, pro všechny na zemi. Indiáni jsou výborný příklad. Ti také měli/mají své bohy, ale křesťané jim nutili toho svého (a ne jen Indiánům). Pokud je Bůh jediný a všemohoucí, jak to, že "dovolil" ten způsob toho násilného přeorientování. Proč jim nenechal ty jejich bohy, kterými v podstatě také měli vymezené to "dobro"?
 K_at 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 9:42:17)
Ennywan, na to také myslím - proč tedy mnoho různých náboženství, když by měl být jeden určitý? Navíc stejné argumenty budou mít i napříč jinými náboženstvími... Jejich jediný správný, jediní správní.
 Ennywan 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 9:43:22)
Nebo momentální válka na Ukrajině. Jak mohou lidé v takové situaci neztratit tu víru v Boha a modlit se k němu za to, aby válka skončila? Když vlastně on nezasahuje, protože dal lidem tu svobodnou vůli? K čemu pak ty modlitby jsou, když stejně nemohou nic změnit?

Jasně, Bůh dal lidem svobodnou vůli, a proto je na světě tolik zla. Ale jak to, že jsme se v podstatě za ty stovky let zas až tak moc v tomto směru neposunuli? Nepomohla nám ani ta víra v Boha a bible a desatero, které jsou v podstatě stále neměnné od svého "vzniku". Prostě mi to nedává smysl, to je celé.
 Konzerva 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 9:57:22)
Bů dal lidem svobodnou vůli,ale věděl,jak to dopadne,jak na sebe budou hnusný.

Mně to přijde jako když přivedu 10 tříletých dětí na písek a reknu jim:hezky si hrajte a buďte hodní s poslouchejt me. A v okamziku,kdy se zacnou mlátit,jim řeknu nemlaťte se,to se nedělá,ublížíte si. A ony si ublíží a zabijou se. A já budu jen přihlížet.

A argument,že lidé nejsou děti nýbrž dospěli,v tomto případě neplatí,protože bůh ví,co budou dělat,že se nedokážou ovládat,že jsou mezi nimi násilníci a hjzlove. A stejně je nechává navzájem napospas.

Tohle je pro mě rozpor s konceptem,že bůh je láska a miluje každého jednotlivce.
 petluše 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 13:05:20)
Válku chápu, ale co vyvraždění kostela, synagogy, mešity? Lidé uvnitř věří, modlí se a přijde někdo a bum všechny je postřílí atd. A ten nahoře sedí a kouká. A je to po celém světě, napříč náboženstvím.
 Ropucha + 2 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 10:08:17)
Valkýro, celý Starý Zákon popisuje vztah Boha a lidí, od stvoření světa až po historii židovského národa.
Nový Zákon pak přichází s Kristem, nepřináší žádného "nového Boha" jen tu novou nabídku obrody.
 petluše 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 13:01:36)
Tak Židé na spasitele stále čekají, křesťané věří že již přišel JK a už se bude jen účtovat, muslimové mají JK za proroka .
 Kaliope X 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 9:29:50)
Nerozumím, to jakože bez Boha by stále existovala svobodná vůle, ale jen ke zlu? To už dle mě ale není možnost svobodné volby.
 K_at 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 9:35:26)
Libiku, a proč ne? Je tak nemožné, že lidé (i zvířata) potřebují vzájemnost? Soucit? Lásku? Že své podstaty? Proč ne? ~d~
 Ropucha + 2 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 10:00:47)
Libiku, nooo... já bych se nerada hádala s M.Váchou, anžto on je biolog a já ne ~:-D, ale altruismus je prostě strategie, která je pro skupinu výhodná, někdy, v nějaké míře :-)
To mi ale s vírou nijak nekoliduje :-)
 libik 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 18:30:05)
Rodinová a všichni, dobře,

necitovala jsem to z důvodu, abych kohokoliv přesvedčila o zázraku Stvoření, byl to jen námět k úvaze, jestli človek jako druh potřebuje ke své existenci v duchu evoluce víc "altruismu" než je ochrana mláděte do doby, než někomu dokáže sebrat svačinu.

Osobně je mi naprosto jedno, jestli někdo nevěří, pochybuje nebo se dokonce vymezuje (není na Rodinovou)

Jenom tak nějak nechápu ten princip proč. Hlavně proč to ateisty až tak nenechává v klidu.

Nevěříte, no a co??? Tak nevěřte, ne~;)


 K_at 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 18:38:01)
Libiku, protože je to něco, co některým z nás zůstává záhadou. A co ovlivňuje stovky let naši kulturu. Něco, co někomu přijde tak nějak samo od sebe, a někomu ne.
 Malea 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 10:49:26)
"Jak to, že existuje dobro?" A proč by nemělo existovat? Dobro nemůže existovat bez zla stejně jako světlo bez temnoty. Je to jen otázka rovnováhy.
 Marika Letní 


Re: A proč by existovalo dobro, když Bůh není? 

(26.3.2022 10:32:50)
Nejen lidí se týká dobro a morálka.

Empatie, spolupráce, férovost a reciprocita, péče o blaho druhých to vše je i u primátů a dalších savců. Proč to neumí hadi nebo ryby? Když jsou to všechno stvoření boží.
 Vážný2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(27.3.2022 23:19:53)
Kaliope, já mám na to pohled, že Bůh všemocný je, ale nějak dal pravidla, za nichž to funguje a ty se rozhodl dodržovat taky. A svět dal lidem hodně moc do rukou, a než si to bude "moci" vzít plně na zpět, tak se prostě musí splnit řada podmínek, na některé ani nedohlédáme. Bůh je poměrně pevný v pravidlech, která ale nejsou neférová a navíc na konci je naděje a světlo definitivního vítězství

Věřím že je zde zlo, které je dokonce personifikované, a které díky lidskému zlu je oprávněno do jisté míry zasahovat do světa. Odtud katastrofy, nemoci atd. A pak je zde zlo různě systémové, které stvořil člověk. (Navíc kdyby nebylo tolik systémového zla, bude víc obrany proti tomu přírodnímu.)

Čili pro mne Bůh není režisér světa, který na to vše kouká shora a řídí to, ale silný spolubojovník, který se do toho marasmu jde ponořit za mnou. A který mne přijal, který mne jako guru cvičí v boji a který navíc jednou definitivně vyhraje.

 Konzerva 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 8:30:49)
Vážný ale je-li víra dar a milost,proč se jí nedostává všem?
 Rodinová 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 8:58:18)
Konzervo, ja to chapu tak, ze daru se dostava vsem, akorat ho musis chtit prijmout…
Verici, ze to tak je:-)?
 Ennywan 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 9:32:57)
Rodinová, ale mnozí před takovou volbou nestojí, prostě věří a hotovo. Nikdy neřešili, jestli ten dar víry přijmou nebo ne. Tak proč jsou takoví lidi jako jsem já, kterým to smysl nedává?
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 9:52:29)
" se dostava vsem, akorat ho musis chtit prijmout…
Verici, ze to tak je:-)?"

Rodinová, je :-)
A podle mě dokonce každý má nějaký svůj čas a způsob, kdy se mu daří dostane, nejde to vynutit silou. Spíš jak se říká "otevřít srdce" a s tím otevřeným srdcem pokorně čekat a pozorně naslouchat.
 Vážný2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(27.3.2022 23:34:44)
Vážný, ale je-li víra dar a milost,proč se jí nedostává všem?

Jednak proto, že ne všichni se setkají s nezkarikovanou informací o Bohu.

Jednak dar má v sobě tu vlastnost, že je plně ve vůli dárce, kdo a kolik dostane. Pokud mi kamarád dá 5000 Kč, může si jiný náš kamarád stěžovat, že dostal jen 3000 Kč? Pokud si stěžovat bude, tak je to závist. Pokud dostanu něco, co dostat NEMUSÍM, tak je to zcela na vůli dárce a nikdo ho nemůže kritizovat.

A jednak je to spolupráce Boha a člověka. Člověk uvidí, že je něco špatně v jeho životě a Bůh mu v tom nabízí ruku. A buď ji přijme a nebo ji odmítne. A k té pomoci patří něco, co se jmenuje pokání, což řecky je metanoia, změna mysli o něčem.

A pokud si myslím, že fet byl fajn a nyní vidím, že není, tak halt je na mne dělat něco dál. Zkusit to bez něj, pokud nedokážu, tak hledat pomoc, prosit Boha aby mi ji poslal atd. Čili s ním na tom pracovat. On to odpustil, ale zase to neznamená, to neřešit. Atd.

Tady si HODNĚ (bylo tu jiné slovo stejně dlouhé) kážu sám sobě na změnu životního stylu, něco pro to dělám (našel jsem si terapeuta/kauče) atd. ale dost to často flákám. Ale tady zase je ta milost, že Bůh prostě (naštěstí) je ochoten i se mnou začínat 1000x znovu. A do jisté míry tady je jedno ze slabých místo mého života, kde se může stát, že nějak definitivně selžu a kde jsem na hraně něčeho, čemuž katolíci říkají "opovážlivé spoléhání na milost Boží". Já tedy chci opovážlivě spoléhat na Boha ~t~, ale tohle je něco jiného.





 K_at 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 8:35:05)
Vážný, ta poslední 2 souvětí jsou hezká. Jen já čím více tu od vás čtu, tím více mám PROČ. To je těžké.
 Kornel 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(25.3.2022 23:33:33)
"protože víra je vírou jen zčásti, protože řada věřících, zvláště konvertitů, se nějak o Boží existenci přesvědčila. I já "

Mam to naprosto stejně. Také jsem konvertita a rovněž jsem se o Boží existenci přesvědčila.
 tvamana 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(19.4.2022 16:05:15)
Mohl bych poprosit o přesný název a autora zmiňované knihy? Díky.
 tvamana 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(19.4.2022 16:07:55)
@Vážný2 Mohl bych poprosit o přesný název a autora zmiňované knihy? Díky.
 Marika Letní 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 10:36:52)
Takže když bludu začne věřit víc lidí, tak je to už víra a léčba netřeba?

A co jiná náboženství? To jsou bludy, protože to není víra v JK? Nebo jsou to lži? Nebo omyl? A proč zrovna křesťani se nemýlí a hinduisté nebo muslimové mýlí? Budhisté? A co ti, co věří numerologii? Satanisté?
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 10:50:55)
Mariko, C. Höschl hovoří o víře v Boha, nikoli o křesťanství.
Křesťanství je podmnožina.
 Marika Letní 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 17:13:02)
Ropucho dobře tedy, když pominu to, že se věřící v Boha neshodnou na svém objektu víry, tak co to další? Co numerologie, astrologie, satanismus? Je to víra nebo bludy?
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 20:42:53)
Mariko, zeptej se profesora Höschla ~;)
Já bych numerologii označila asi za pověru, astrologii za magii, satanismus za kult.
Ale obecně lze asi jako "víru" označit úplně cokoliv, v co člověk věří, jen holt bude mít ta víra různý obsah.
Co se týká bludů jako projevů nemocné psychiky, kterou je třeba léčit, tam jde asi o tu individuálnost a nechala bych diagnostiku na lékařích.
 Ropucha + 2 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 21:28:39)
Eleonor, jaký záměr svým rýpavým dotazem sleduješ?
Odpovídám Marice tak, jak odpovídám, a své názory tu prezentuji až až (resp. přesně tolik, kolik uznám za vhodné).
 Konzerva 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(27.3.2022 8:57:23)
No ale jaký je vlastně rozdíl,jestli tvrdím,že jsem mluvila s bohem nebo že jsem mluvila se zeleným mužíčkem...?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Cyril Höschl o víře a důkazech - pro Starou Husu a další  

(26.3.2022 17:21:31)
Valkyro, tak moje hledání jogou začalo, karma a reinkarnace mi přijde logická, všechno se zlepšuje a kultivuje, i lidi, ale zas nemají Vánoce, tak nevím, k čemu se přiklonit:-). Věřím si sama pro sebe, něco určitě je mezi nebem a zemí.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.