| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?

 Celkem 345 názorů.
 Hr.ouda 


Téma: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 18:46:02)
Podle Die Welt údajně Němci kolem dodávek zbraní víc mlží než konají, dneska se objevila zpráva, že USA zamítly dodávky moderních zbraňových systémů, které by Ukrajince zbavili nutnosti bojovat tak na blízko a o města, a Kreml si nad tím mne ručičky, celkově jsou ty sankce jakési děravé a nějak to na mne celé působí, že už se všichni kromě Ukrajiny smířili s tím, že si Rus odkrojí další notný kus území.

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/navzdory-slibum-nemecko-neposkytlo-ukrajine-temer-zadne-zbrane-pise-die-welt-40398439

 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 18:48:51)
Já vím, že nemá cenu tady tohle téma zakládat a je mi jasné, že už se o tom možná ani nikomu nebude chtít diskutovat, mne vlastně taky moc ne, ale padla na mne chandra, dívat se v přímém přenosu, jak se někdo právem silnějšího a brutálnějšího prosazuje a svět už více méne přihlíží a vlastně se i množí racionalizace - ve smyslu, že by bylo vlastně rozumné, kdyby to Ukrajinci vzdali
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 18:57:46)
Hroudo, a kde se množí racionalizace?
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 18:59:53)
spousta západních intelektuálů i novinářů zpochybňuje to, že by se Ukrajina měla bránit územní celistvost a nevzdat se ani metru svého území, i NYT ale nejen, tak průběžně se to tom rozumuje
 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 20:24:25)
hroudo,
doufám, že může, ale pochybuju, že bez územních ztrát.
Na druhou stranu, zpočátku byly názory, že je to otázka hodin, pak dnů... A to Rusku nevyšlo. Pak se říkalo, že do 9.5., že se VP chce předvést - a ne.
A tak trochu myslím, že těmihle úvahami vlastně nahráváš těm, kdo chtějí, aby se vzdala, poněvadž když si stejně myslíme, že vyhrát nemůže, je to logické řešení.
 Marika Letní 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 6:43:01)
Myslíš starýho Kissingera? Protože nikdo významný to neříká, pokud jsem zaznamenala. Spíš že je třeba fakt Ukrajině podporu a nechat na nich jak se rozhodnou.
 vlad. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 18:56:19)
Přístup západu je krátkozraký, pokud ruská rozpínavost nedostane řádně na p*del, russák se pohrne časem dál. Ale volič si nepřeje zdražovat ~d~ takže rusko budeme dál financovat, taky to vidím pesimisticky.
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 19:02:16)
No to je druhá věc.
Jedna věc je zpochybňovat - byť zabalené do kavárenského intelektuálství - odhodlání Ukrajiny nevzdat se bez boje ani metru vlastní země ...

Druhá věc je, že kousek po kousku můžeme mít Rusa u Košic a dál , ne hned, ale je třeba uvažovat v horizontu let a desetiletí , však si od Krymu taky 8 let počkali, počkají i déle, je to děsně krátkozraké
 Mi+3 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 19:12:45)
V roce 1938 jsme byli obětováni my, teď Ukrajina. Já beru území jedné země nedotknutelné a osvobozování zničením je barbarské a neomluvitelné. A dějiny se opakují a opakují.
 Hr.ouda 


rozhodně bych nevinila "voliče"  

(30.5.2022 19:14:19)
Ukazujeme prstem na ruský oligarchy, že pomohli stvořit monstrum

ale ty tzv. západní ekonomické elity se chovají úplně stejně, nechtějí nést náklady války, nemůžeš čekat, že náklady spojen s válkou hodíš na ty chudé, a tím myslím fakt širokou skupinu lidí, co budou mít výrazně hlouběji do kapsy, zatímco u nás s v takovým ČEZu rozdávají rekordní odměny, banky měli tučný zisky, velkopodnikatelé s bydlením si mastí kapsy .....volný trh to fakt nespasí a toho, že volič akceptuje zdražování může být dosaženo jen tím, že neuvidí PR a laciná gesta a líbivou charitu, ale skutečně robustní opatření, která prostě povedou k vetší redistribuci ....byť je to u nás sprosté slovo

zatím se třeba v ČR v médiích skoro denně řeší, kde si mohou pracující najít ještě brigádu

 vlad. 


Re: rozhodně bych nevinila "voliče"  

(30.5.2022 20:33:40)
postoj Německa je především o penězích, tedy penězích politiků, kteří jsou přisátí na ruské firmy nebo budoucích vlastních penězích, o které by politici přišli, kdyby si to podělali u voličů

souhlas s Yuki, že ve světle postoje, kterým západ rusko setrvale finančně podporuje, se ukrajinské oběti stávají zbytečnými, na ruské agresi se podílíme
 Hr.ouda 


Re: rozhodně bych nevinila  

(30.5.2022 21:23:02)
je to tak

a obzvlášť, až opravdu převládne i názor, který tu předvedla Libik, že válku nelze vyhrát

Pro toho, kdo si neumí představit, co co znamená vyhrát válku, ať si teda nastuduje různá mírová jednání a různé smlouvy uzavírané po velkých válečných konfliktech a hned pochopí, že válku fakt vyhrát lze , akorát to opravdu nevypadá tak jako v piškvorkách

jen je vítěz v úplně jiné vyjednávací pozici v následujících měsících a letech po ukončení bojů
 Půlka psa 


Re: rozhodně bych nevinila  

(30.5.2022 21:26:31)
Vyhrát jde na olympiádě. Ve válce jde akorát tak zvítězit. A i to je průšvih, bo to není hra.~d~
 Hr.ouda 


Re: rozhodně bych nevinila  

(30.5.2022 21:30:34)
takže olympiáda má výherce a ne vítěze?

Takže takovej Krpálek je olympijský výherce . Dík za objasnění.
Teprve až se s někým utká na poli válečném, bude vátěz .

Holky, díky, že banalizovaly tihle diskusi, zlatá Pampela ještě, no to si teď holt dlouho rozmyslím, než sem zase vlezu ~k~
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 19:33:55)
Hroudo, pokud jde o mě, tak můj názor je ten, že neustupovat. Nelze. Myslím, že země se zkušenostmi to vnímají jinak. Bojím se pouze toho, že je rus nakonec udolá.
 Yuki 00,03,07 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 19:37:23)
nevím, je to smutný, snad ty desetitisíce mrtvých nebudou úplně zbytečný a Putina se podaří zastavit

ale můžou mít Ukrajinci ještě vůbec sílu, morálku,
oni už teda sílu a morálku nemají ani Rusáci, ale pořád je jich hodně

a západ se bojí dražšího plynu víc než války, to mě mrzí opravdu hodně
kam to povede?
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 19:39:34)
No hlavně teda si říkám, co dělá Turek v Nato....~o~ vždycky jsem si říkala, že je to takový zvláštní. A teď s tím Finskem, grrrrrr. ~q~
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:09:20)
kat, v tehle situaci mzeme byt jedine radi, ze je Turecko v NATO. Takhle alespon brani prujezdu Ruskych valecnych lodi do Cerneho more. Ven si kdyby byli Turci na strane Ruska. To by bylo uplne v pr..
 Okolík 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:13:21)
Přesně tak. Poprvé od vstupu Turecka do nato si říkám - ještě, že tak ...~d~
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:28:22)
Jerry, no to sice asi jo. Ale jsou to šmejdi proradní.
 Pam-pela 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 20:17:41)
Yuki, a co si bez plynu pocnes? To by se musel vylihnout novy Tesla se zdroji “ z niceho”. Auto na vodu, perpetuum mobile nebo jak se to pise…pry to mel vymyslene a funkcni. Jenze lidi stejne na tyhle veci zdarma a pro vsechny jeste nedospeli. Myslim, ze casem, ale to uz tu nebudu (minimalne v tomhle tele) 🙂
 Stará husa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 19:45:02)
Včera jsem četla myslím na Reflexu článek, kde autor psal, že Ukrajina se musí smířit s tím, že Krym, Doněcká a Luhanska oblast jsou pro ni ztracené a pokud mají šanci vůbec něco vybojovat, tak možná východní část Ukrajiny, ale budou se muset hodně snažit.
No a že Západ si nebude pálit prsty, je už dnes naprosto jasné. Němci vsadili před válkou všechno na spolupráci s Ruskem a přerušit to bez velkých ekonomických ztrát prostě nelze. A kdo by obětoval životní úroveň vlastního obyvatelstva? Vždyť i u nás všichni křičí, že se na Ukrajinu cpe a Češi jsou na tom bídně. No a pro Francii, Itálii, Španělsko je Ukrajina moc daleko, jich se to netýká vůbec. Myslím si, že Putin může být v klidu. ~:(
 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 20:28:44)
Stará huso,
všichni rozhodně nekřičí. Třeba ve farnosti, o které mám přehled a zároveň je to celkem průřez společností, co se příjmů týče, si cca 95 % myslí, že je třeba pomáhat Ukrajině, jak to jde, i za cenu vlastních problémů.
 Stará husa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 20:59:16)
Sovice, ale já s tím nesouhlasím. Podporuji Ukrajinu a myslím si, že nepodporovat ji je velmi krátkozraké, protože ustoupí-li se Rusům dnes, bude to mít dalekosáhlé důsledky v budoucnu a to nejen na nás, ale na celou Evropu, možná i celý svět. Ale bohužel spousta Čechů a nejen Čechů si to nemyslí, viz názory Pampely níže. Neříkám, že je to názor všech, ale hodně lidí si to myslí a ti taky nejvíc křičí.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:04:27)
Hroudo, vyhrát lze ve Fortuna lize, v Tipsportu nebo v piškvorkách, ne ve válce.
 Půlka psa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:11:17)
Taky mě to hned praštilo do očí......
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:19:49)
V dějinách je dost často zřejmé, kdo kterou válku nakonec vyhrál

Asi by bylo třeba na našem území docela zřejmé, kdyby byl jiný výsledek I. světové války, nebo II. světové

hodně z nás by tu nebylo a zbytek by mluvil německy ~t~~t~~t~

ale protože ti, kterým by se to nelíbilo, by byli v prachu, tak ten zbytek by mohl mít dobrý pocit, že ta válka nakonec dobře dopadla :-):-):-)

 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:15:31)
Děkuji za poučení. Mohla bys to, prosím, nechat přeložit do ukrajinštiny a vysvětlit Zelenskému? A do ruštiny a objasnit Putinovi? Třeba je oba přesvědčíš, aby veleli zahodit kvéry a rozdali čtverečkovaný papír, že se teda budou hrát piškvorky

My ostatní, co víme, že vítězové války jsou ti, co diktují podmínky následného míru, mají hlavní slovo, když se řeší územní uspořádání, kdo ovlivní nebo ustaví politický režim na území poraženého státu, kdo se prosadí, když se řeší reparace a když se definuje se, kdo je válečný zločinec a kdo se dostane či nedostane před soud, čí verze dějin té války se dostane do učebnic a kdo se ji tak bude učit, či dokonce, jakým jazykem se bude na jakém území povinně mluvit, atd. atd., tak my můžeme diskutovat dál o tom, jestli Ukrajina může nebo nemůže vyhrát.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:20:43)
No tak si pěkně podiskutujte, když vás to těší, mrtví, zmrzačení a jinak trvale poškození už se počítají ve statisících, ale někdo musí vyhrát, protože se o tom bude učit.
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:25:56)
samozřejmě je Ukajina MUSÍ vyhrát, právě proto, kolik toho obětovala

kdybych byla matka na Ukrajině, už bych taky mohla mít o 2 syny méně, protože přesně takoví kluci tam padají za vlast

a jestli si myslíš, že když Ukrajina složí zbraně, tak se Rus uklidí, tak si s prominutím úplně blbá

Když se Ukrajina Rusku vzdá, Rus ji vydrancuje, zotročí, rusifikuje, odtáhne do lágrů na Sibiř, koho se mu zamane, už takhle odtáhli od začátku války munimálně 1000 000 lidí.

takže co jako navrhuješ?
 Yuki 00,03,07 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:30:21)
jediná možnost jak denacifikovat a demilitarizovat Ukrajinu je vyndat z ní rusáky, jenže Ukrajina sama to nemůže zvládnout bez vydatné pomoci západu
 Yuki 00,03,07 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:37:58)
12. června je Den Ruska, když to Putinovi nevyšlo za tři dny, ani do 8. května, má další metu, rusáci budou ještě hnusnější
protože osvobodit město znamená vymazat ho z mapy světa
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:40:21)
S prominutím úplně blbá jsi ty, když ti nedochází, že devastace , která nastala, bude trvat o řády déle než by trvala poroba. K čemu je vlatnictví území? Ty sama tady předvádíš odpor ke všem tuzemským vládám, k Unii, k evropské politice, k americké politice, k čemukoliv.
Žiješ v zemi takzvaných vítězů a k ničemu ti to není, jsi stále nespokojená, ale Ukrajinci ať si nechají párat břicha, aby se měli jako ty.

 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:44:27)
uvědomuješ si, že zdevastovaný území je NIC proti genocidě, která nastane, když Rusko tihle svoji HRU vyhraje?

Chápeš, že tady zdaleka nejde jen o území?

 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:53:21)
Sorry, ale podobně krvelačné motivační kecy vede druhá strana
 Mi+3 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:09:11)
Osobně nechápu jak někdo kdo byl proti režimu před 89 rokem u nás, tak je schopen doporučit Ukrajincům ať se spokojí s ruskou nadvládou. Vymývání dětských mozků v Rusku je na úrovni 48 a 70 roku, hrozí zmizení v lepším případě na Sibiř. Jak dopadnou obránci z Mariapolu je ve hvězdách a to bránili pouze svou zem.
Kam asi půjde pár miliónů Ukrajinců, kteří nebudou chtít zůstat v pseudoukrajině. Jak si budou připadat ti co zůstanou a nebudou shledáni dost dobří. A jak se bude žít ve světě, kde si silnější bude dělat co chce, nedodržovat žadné zákony, žádné desatero. Zlo bude nazváno dobrem, lidskost bude chápána jako slabost.
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:47:14)
No jo, Libiku, ta devastace by jinak byla.... pomalejší. A hlavně tak nějak méně nápadná. A nebyla by to ta válka. A genocida je lepší, Libiku? Nebo že bychom teda vyslali celou Ukrajinu na cestu do Evropy. Ať si to tam rusové nechají. A potom Polsko. Slovensko. My.
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:50:51)
šlo by to rychle

malý vzorek je Mariupol

 Okolík 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:52:03)
Kat, přesně.... Jako po Mnichovu.~d~ kdyby toho hajzla Hitlera spojenci nezastavili.
Akorát teď se tak chovají rusáci. Ukrajinu ale svět "neprodal". Zatím~d~
Držím jim/nám palce ....
 Stará husa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:51:36)
Libiku, ty nechápeš, že ti Ukrajinci nemají na výběr, budou na tom blbě ať se vzdají nebo budou bojovat. Ten, kdo je tu jednoznačný viník, je Rusko. Možná, kdyby se vzdali, umřou jiní lidi, než ti, co umřou ve válce, ale nějací umřou stejně. Ti, kdo budou trpět, když se Ukrajinci vzdají a nechají svoje lidi zavléct někam na Sibiř, budou jiní, než ti, kteří trpí ve sklepích a v rozbombardovaných domech, ale budou to stejně lidi, kteří budou trpět. Nebude to Nina a Alexej, ale Vasil a Jelena. Jaký je v tom rozdíl? A ještě si budou mnozí vyčítat, že byli zbabělí a vzdali se násilí bez boje. Nevím no. Pacifismus je krásná myšlenka, ale tváří v tvář nelítostnému agresorovi je jaksi neuskutečnitelná.
 Rodinová 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:54:32)
Libik to nechape, uz tu probihaly divoke diskuze a milionpet pokusu o vysvetlovani postoju~d~
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:56:52)
No hlavně, že Rodinová a Rodina vůbec to chápou. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:52:25)
libiku, ty nejsi zrovna ve své kůži, že jo?

nechat se podrobit jako ta lepší varianta, hm, to chce silnou dávku fantazie
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:55:45)
Yuki mám elementární víru ve svou civilizaci (za kterou vy byste se nechaly zabít na rozdíl ode mě, ale mentálně s ní nesouzníte aní za mák) a tedy věřím, že tlak na Rusko po vpádu by byl stejný jako nyní, akorát, by se neválčilo.
 Okolík 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:58:49)
Tlak na Rusko od "civilizované Evropy" by bez toho, co se teď děje nebyl žádný, stejně jako předchozích 8 let probíhající války na východě Ukrajiny ...
 Stará husa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:06:39)
Tlak na Rusko podnítil šok z napadení Ukrajiny. Dnes, když už si svět na to jaksi zvykl, tak tlak na Rusko postupně slábne. Kdyby se Ukrajina nechala bez boje obsadit, tlak na Rusko by se omezil na pár bububu, jako po obsazení Krymu.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:23:31)
Stará Huso,
Možná by byl ještě větší, jelikož už by to bylo blízko a ruská armáda by neutrpěla ztráty, byl by z ní opodstatněný strach, je to spekulace, stejně jako ty vaše.

Válčí se, východní bratři to tak mají.

Nemá to východisko, válka bude dlouhá, strašná, zničí Ukrajinu, poškodí Evropu.

Opravdu svobodomyslný člověk může maximálně držet minutu ticha.

Fandit jako v hokeji mi zvedá pajšl.
 Yuki 00,03,07 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:31:49)
nevím o nikom, kdo by fandil jako v hokeji, tady si každý rozumný člověk přeje konec války, jenže to by musel Rus opustit cizí území a do toho se mu nechce

a opravdu moc přeju Ukrajině, ale i všem okolním zemím, aby se Rus stáhl, protože pokud Rusko vyhraje, zvítězí nebo nazvěte si to jak chcete, jsme v ohrožení taky

takže nefandím, ale věřím, doufám, přeju
 Stará husa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:46:32)
Libiku neznám nikoho, zvlášť na Rodině, kdo by nebyl přesvědčen o tom, že ta válka je hrozná, krutá a nesmyslná. Ale zaviněná Ruskem, ne Ukrajinou. Ta se jen brání napadení. Zatím jsi nikdy neodpověděla, když jsme se ptali, zda bys bránila svoji rodinu a svůj dům, kdyby je někdo napadl. Pokud ano, nevím, proč se divíš, že Ukrajinci svoji širší rodinu (vlast) a svůj větší dům (zemi) brání. Pokud by ses všeho dobrovolně vzdala, nechala svoje blízké, ať s nimi agresor naloží, jak chce, a vyklidila svůj dům, ať tam bydlí agresor, pak jsi opravdový pacifista. Ovšem to, že by ses nebránila, ti nevěřím. Stačí si vzpomenout, jak okamžitě vystartuješ, když máš pocit, že se někdo slůvkem otřel o tvou víru či dítě, a to je jen slovně. Nevěřím, že by ses nebránila, kdyby někdo zaútočil opravdu a fyzicky.
A nikdo, ale opravdu nikdo v této ani jiné válce nefandi jako na hokeji.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 23:21:15)
Stará Huso, napochodovat někam neznamená fyzicky zaútočit. Kdyby sem paní Nováková od naproti se svým svaloušem vlítli, že tu chtějí kecat do spotřeby rohlíků a do toho, kdy si myju nohy, udělám možné i nemožné, aby moje děti přežily, rozhodně na ni nevezmu dranžírák.

Točíte se na nějakém národním mindráku, romantismu a tendenčním výkladu dějin i současnosti bez ohledu na lidské utrpení a smrt.

A k mému největšímu úžasu nesouzníte ani s tím, čemu ty říkáš širší domov (za který bys umřela a vydala své děti) hejtujete Evropu, Němce, Francouze a další národy a dobrou polovinu Čechů. Trochu divný širší domov máte v srdéčku, hlavně , že se střílí a bombarduje.
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 5:46:48)
Libiku, můžeš si aspoň připadat morálně nesmírně na výši. Sice tvé názory popírají jakoukoliv realitu, tisíce let historie, ale jistě jsou tvé myšlenky takové hezké. Mmch příklad se sousedkou je správný pouze v případě, pokud doplníš, že přijde s puškou, zastřelí ti psa a tobě a tvé rodině slíbí vypálení domu a zastřelení. Potom se hvězdo ukaž. Možná bys si mohla uvědomit, že tu není stádo husicek, co tleskají hrdinům. Ale lidi, kteří věří na to, že žádná země nemá právo krást cizí území se zbraní v ruce, vyhrožovat genocidou a likvidovat civilní obyvatelstvo. A "hejtujete Evropu..." Fakt? Vidět jednání sousedů, které má výrazný vliv na celou Evropu v kritickém světle, to je hejtování? Co ty to máš za názory, čoveče? Takže nejlépe nemít názor? Jen aby to bylo hezký a růžový.
 Stará husa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 6:29:15)
Líbiku, aha, tak Ruska armáda na Ukrajinu nenapochodovala se zbraněmi, oni si tam rusáci přijeli jen udělat piknik a ti hloupí Ukrajinci na ně hned začali střílet.~a~
 Ruth 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 7:10:16)
A po pikniku by uklidili, tj. posbírali prázdné láhve od vodky a odešli domů s tím, že poznali krásnou cizí zemi. Všichni lidé budou bratři, zazpívali by si.
No a nějací zabedněnci to nepochopili, reagovali hystericky a všechno pokazili.
 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 7:29:14)
Ruth,
když oni dorazili, ještě než rozkvetly šeříky, jinak by jistě byli náležitě uvítáni.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 7:31:42)
Ne Huso, ruská armáda tam přijela jako agresor zabrat cizí území.

 Vítr z hor 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 6:57:01)
…a pak je tu jeste UK mnichovska cesta:

Chteli mir, zvolili hanbu a meli valku.
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 7:01:47)
Větře, přesně.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 7:33:46)
Větře, tak nás to socialistická soudružka učila.

Začínám být zoufalá z vaší slepoty a přesvědčení, že do 21. století patří zbraně a smrt .
 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 7:43:09)
libiku,

to bys ale měla vykládat Rusku, ti vyrazili se zbraněmi.
Patří / nepatří, zbraně a smrt součástí 21. století jsou. Bojuje se na více místech světa. Celé tohle století začalo 11. září...

Mír nebude, až lidi nebudou klást zbraním odpor. Mír bude, když soused nevyrazi vzít si tve slepice se zbraní v ruce.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 7:45:52)
Víš, kdy bude mír , Sovice?

Až bude válka naprosto neakceptovatelná.

Ano, Rusko je agresor a napadlo cizí území.
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 7:55:02)
Libiku, ok. A co se tedy mělo stát, když Rusko přepadlo Ukrajinu? Aby nebyla válka....
 Ruth 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 8:17:12)
"Rusko je agresor a napadlo cizí území."
Tato věta je zeď. Za ní nebude následovat nic.
 Stará husa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 11:24:54)
Libiku, víš, kdy bude mír? Až tu budou místo lidí andělé a nastane království boží na zemi.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 11:42:10)
Huso, naše (západní) civilizace (ta, za jejíž hodnoty a principy velíte do boje) už běžně nepraktikuje useknuté končetiny za krádeže, oprátky za vraždy, ani španělskou botu při vymáhání doznání, věřím, že časem odloží i tanky a plamenomety. A lidi můžou zůstat stejně stejní jako jsou~;)

Je tedy pravda, že zbrojnická lobby má vliv, takže ty zbraně je třeba občas použít(prodat). Skvělá příležitost na Ukrajině.
 Yuki 00,03,07 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 11:45:42)
libiku, a to si představ, že dojde voda, nebude obilí, to čekáš, že se na sebe mírumilovně usmějou a věnují si, kolik potřebují?
 Stará husa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 11:55:10)
Libiku, tvá naivita je bezbřehá. Připomíná mi to doby, kdy jsme se učili, že za komunismu ( jehož se dožije už naše generace) budou lidi pracovat protože je to bude bavit a za to se každému dostane podle jeho potřeb. Jenže se nějak nepočítalo s tím, že lidé jsou ve své podstatě líní a když je nic nenutí, pracovat většinou nebudou a s těma potřebama se to má tak, že holt někdo potřebuje malý byt a obyčejné auto a jinému je málo mramorový palác se zlatými záchody, Rolls-Royce a hrsti diamantů, které hřejí o to víc, že je jeden ukradl druhému.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 12:04:49)
Huso, nějak je mi tvůj myšlenkový pochod nejasný. Já říkám, že navzdory lidské podstatě , jíž je lenost, sobectví a pohodlí, už nebičujeme lidi na náměstích a ty mi na to řekneš, že jsem naivní a připomínám ti, jak ti soudružka bájila o budoucnosti v komunismu.

No tak s tím si musí holt každý kreativec naložit sám, já to nedokážu~d~

 Stará husa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 12:25:51)
Libiku, myslela jsem tím, že lide se ve své podstatě nemění. To, že si nesekaji hlavy a nenatahuji se na skřipec, je pouhý slabý civilizační nátěr, který se při jakékoliv zátěži rychle odprýskne. Vem si, co za zvěrstva dělají ruští vojáci.v této válce, kolik lidí je pro znovuzavedení trestu smrti, když se provalí nějaká zlodějna, kolik lidí křičí ruce usekat. Kdyby to nebylo drženo shora jistým násilím, spousta lidí by se k mučení a upalování radostně vrátila i v 21. století. Libiku, myslet si, že lidi jsou dnes lepší než ve středověku, je právě ta naivita. Jsou úplně stejní, stejně agresivní a bojechtiví jako byli od dob, kdy slezli ze stromu. Stejně naivně předpokládali komunisté, že se lidi změní, když se zbavíme kapitalismu a všechno bude všech. A - surprise, surprise, změna žádná!
 Yuki 00,03,07 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 12:54:25)
oni si nemusí sekat ruce sekyrou, mají na to lepší zbraně, který rozsekají víc lidí najednou, jinak žádný pokrok nevidím
znásilňování jako válečná zbraň je starý asi jako lidstvo samo a řekla bych, že znásilňování starých mužů nebývalo, teď se nehledí na věk ani pohlaví

já si vůbec nemyslím, že jsme nějaká vyspělá civilizace, která by se měla nějak chovat, to si mysleli možná už před tisíci lety, je to ale pořád stejný

válka má svoje pravidla, nedodržuje se vůbec nic a jediným pravidlem je použit víc síly než protivník
bez ohledu na to, co kdo kde kdy podepsal
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 12:58:26)
Huso, ty jsi taková spořádaná žena, způsobná, myslím, že se ani doma nahlas neuprdneš.

Ale k lidstvu jako takovému jsi velmi skeptická, lidé jsou podle tebe víceméně hovada.

Tak teď mi pověz, za co přesně bys šla bojovat? Za svobodu pro hovada? Proč?
 Stará husa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:27:11)
Libiku, lidstvo se skládá ze všech možných jedinců, od naprosto altruistických, inteligentních, demokratický založených jedinců, po masové vrahy, zloděje a psychopaty. Ti horší jsou bohužel víc slyšet a vidět. Já jsem idealista v tom smyslu, že se upínám k ideálu pravdy, lásky a dobroty, ale zároveň vím, že ideálu člověk není schopen nikdy dosáhnout, můžeme k němu jen více či méně směřovat. Jedním z ideálů je pro mě pojem svobody a milované vlasti. Samozřejmě, když se podíváš do minulosti, tak dějiny naší vlasti ,( stejně jako všech zemí na světě) jsou dějinami krvavých bojů a bezpráví, kde jen sem tam problýskne střípek dobra. Přesto ten ideální pojem vlast, je hluboko v mém srdci a dovedu pochopit, že za něj lidí za 2. světové války pokládali své životy. Nevím, jestli bych toho byla já schopná, jsem v nitru zbabělec, ale chtěla bych být. Zdá se mi to správné. Proto se mi zdá správné, že Ukrajinci za svou vlast a svobodu v současnosti bojují a nesklonili se před agresorem. Vím, že je to stojí životy. Ale jsou věci, za které se položit život musí, jinak nemají žádnou hodnotu. I bůh chtěl, aby pro něj Abraham obětoval Izáka, to nejdražší, co v životě měl. ( Promiň za náboženský příměr od ateisty).
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 12:36:02)
Libiku, po třetí se zkusím zeptat: co měla Ukrajina udělat, když je přepadlo Rusko se zbraněmi, tanky a raketami? Co měli podle tebe udělat, aby to vyhovělo tvému přesvědčení?
 Rodinová 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 12:46:32)
Uz jsem se driv ptala - vzdat se, protoze by se usetrily lidske zivoty ~d~.
Dalsi argumenty a protiargumenty zbytecne opakovat.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:45:39)
...vzdat se, protoze by se usetrily lidske zivoty

A kedze Kremel oficialne vyhlasuje, ze Ukrajinci nie su narod ( to hlasi ich oficialna propaganda, mozu si to vypocut aj prokremelski trolovia), tak sa nechat trochu pri tom setreni zivotov vyhladit.~3~
 splechtulka & M+J+R 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 7:33:59)
Myslíte,že po válce dojde k odsunu ruského obyvatelstva? Věřím, že Rusko prohraje.
Ale soužití asi bude těžké.
 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 6:57:52)
Možná se točíme také na národním mindraku, romantismu a tendenčním výkladu dějin i současnosti bez ohledu na lidské utrpení a smrt.

Ty se ovšem zase točíš i na iluzi o stavu civilizace, jinak tendenčním výkladu dějin i současnosti bez ohledu na lidské utrpení a smrt.

Jako fakt. Taky bych nešla na agresivního útočníka s kudlou. Ale utíkala bych oknem nebo aspoň doufala, že dorazí policie. Docela by mě vyvedlo z míry, kdyby širší okolí řeklo, že už nám tam prostě bude bydlet magor s kudlou natrvalo.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 7:29:10)
Sovice,

níže Huse odpovídám, že předpokládám stejnou míru (možná větší)ekonomického a diplomatického nátlaku na Rusko v případě, že by napadená Ukrajina neválčila.
 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 7:31:47)
libiku,
Imo predpokladas špatně. Kdyby byl na Ukrajině "klid", tím spíš by politici západních zemí nevideli důvod zneklidňovat své voliče nějakými sankcemi, které by hýbaly cenou energii.
Ostatně už se to stalo předtím.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 7:37:52)
Sovice, ty to ale nevíš , jak to můžeš říct? Kdo jsou politici západních zemí? Západní země nejsou sultanáty, ale zastupitelské demokracie, jsme to my, ty bys neměla důvod se zneklidňovat? Neveřís své kultuře a civilizaci? A šla bys za ni bojovat a poslala své děti do války..

 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 8:13:47)
libiku,
ne, dívám se na oblibu populistu v situaci, kdy se nám nic nedělo a ani u sousedů se nic nedělo, a musím s jistou depresi konstatovat, že nevěřím své civilizací, protože jí je v nemalé části vlastní pohodli nade vše.
A teď sleduji Němce, kterému je jeho osobní prospěch nade vše, Maďara, kterému je vlastní moc nade vše, atd... (Myslím zcela konkrétní politiky, osoby, ne národy)... Tady čtu lidi, kterým je zdražení plynu důležitější než válka na Ukrajině. Kdyby tam netekla krev, myslíš, že by se jim daly sankce s dopadem i na nás vysvětlit?
 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 8:14:55)
Leč totalitam věřím ještě řádově méně. (sorry, předčasné odeslání)
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 10:29:28)
Aha Sovice, takže připouštíš , že demokratickou vlastní vůlí podstatná část lidstva upřednostňuje pohodlí a zajištění, na hranici lhostejnosti k druhým.

Ale Ukrajinci jsou povinni umírat za ideál, zajímavý dvojí metr.

 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 10:50:39)
Libiku, vůbec netuším, co píšeš. Nechápu tě. Znovu se ptám, co teda přesně měla Ukrajina dělat, když je rusové napadli.
 Yuki 00,03,07 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 11:06:04)
libiku, myslím, že Ukrajinci vyhodnotili sami, že chtějí bránit svou suverenitu, kterou jim mimo jiné Rusko podepsalo slíbilo do toho nevrtat, když se Ukrajina vzdá jaderných zbraní (což Ukrajina splnila a Rusko nedodrželo)

A bylo by moc divný, kdyby se kterýkoliv stát vzdal, kdyby se vzdal kterýkoliv soused, když mu na jeho území vleze někdo cizí a začne vraždit a znásilňovat, ničit a rozkrádat

Ty sama bys reagovala jak, kdyby ti do baráku vlezl soused a začal zabíjet a ničit, znásilňovat, pozval by si k tomu ještě pár kamarádů
opravdu bys nejdřív pozvala souseda i s kamarády do ložnice, tam jim předložila sebe i všechny ostatní členy rodiny, bez ohledu na věk a pohlaví, pak bys jim dala úplně všechno, ukázala jim svůj bankovní účet a vykopala by sis před barákem jámu?
 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 11:50:15)
libiku,

Ukrajinci rozhodně nejsou povinni umírat za ideál. Mají ovšem právo zvolit si obranu, přestože my bychom si ji třeba nezvolili a nám je nepohodlné, že umírají, poněvadž to v nás vyvolává pocit povinnosti pomáhat a taky chudneme.

Maji vládu, kterou si zvolili, a jeví se mi, že za svou vládou stojí. Mám kontakt se skupinou rusky mluvících z Charkova, muži v branném věku jsou v armádě, a nepřejí si, aby se Ukrajina vzdala, ale aby vypraskala ruskou armádu do horoucich pekel.

Dvojí metr, zda se mi, uplatňujes ty. Můžou se podle tebe bránit, ale když to dělají, tak se k tomu určitě nerozhodli a mají složit zbraně.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 12:25:58)
Sovice, ne, neřekla jsem, že nemají právo zvolit si obranu se zbraní v ruce.

Vím, že většinové nastavení ve Ukrajince je východní, chce bojovat, jich bagato, jako Rusů mnogo. Ale i kdyby nechtělo bojovat jen 10% obyvatel Ukrajiny, je to stejně lidí jako má například Slovensko.
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 12:29:04)
libiku,

o co se podle tebe ma delat jinak?
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 12:55:15)
Neuznat nadvládu, ale nepřistoupit k ozbrojenému odporu a jednat, mezinárodní společenství by sáhla ke stejným, ba větším sankcím ve strachu z neoslabeného Ruska.

Trvalo by to stejně dlouho jako ta zasraná válka, ale nebyli by mrtví, nebylo by válečné trauma. Kdo jednou viděl, jak někoho stahují z kůže, už to nerozchodí..

Jednou by vyhnil diktátorský režim Putinův i korupční pokus o demokracii herce Zelenského, který i mně na počátku vsugeroval, že uniká střelbě jako James Bond a já si ráno oddychla, že žije~8~
Je krátkozraké nepočítat s Ruskem a přát všem, jak píšete, russákům, zleva a zprava, aby chcípli, jich je fakt hodně.


Budu vždycky pomáhat uprchlíkům, ale nikdy nebudu podporovat válku, budete to muset akceptovat.~;)
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:06:40)
Neuznat nadvládu, ale nepřistoupit k ozbrojenému odporu a jednat, mezinárodní společenství by sáhla ke stejným, ba větším sankcím ve strachu z neoslabeného Ruska.


Libiku,

sankce ne sankce.. Diky vysokym cenam vydelava Rusko na plynu a rope 2x vic nez loni. Vetsina planety, je vuci Rusum neutralni, nebo je tise podporuje. Pokud by se Rusum podarilo zabrat bez boje celou Ukrajinu, tak maji v rukou technologie, nerostne bohatstvi, 1/3 sveta je zavisla na Ruskem a Ukrajinskem obili. Proc by Putinuv rezim jen tak vymiral, kdyby mel takovou moc?
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:11:34)
Jerry, protože zbylí významní hráči by nechtěli takto silné Rusko, zvlášť z toho důvodu, že je rozpínavé a nedemokratické.

Jinak já si nemyslím, že lidé, co žijou před a za Uralem jsou lidi nižší kategorie, diktátorský režim se vyprázdní z přirozené vůle po svobodě.
 Yuki 00,03,07 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:17:06)
ale kdepak, zbývající hráči by se tiše podívali, jak zase vzniká sovětský svaz a nikdo by to neřešil, možná by poslali ostrou prosebnou nótu, možná by si předvolali velvyslance, možná by odvolali diplomaty, ale tím by to skončilo

a i my bysme se stali zase součástí sovětské říše

tobě by to nevadilo?
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:23:51)
Podívejte se, vy obhajujete řešení, které se děje, řešení při němž umírají statisíce lidí, miliony jsou jich na útěku. A bude to trvat roky.

Já jen přemýšlím, co by se dělo při jiné strategii.

Jinak tedy my jsme ve strukturách NATO a EU.
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:29:18)
"Já jen přemýšlím, co by se dělo při jiné strategii."

Ne. To neděláš. Ty nepřemýšlíš nad nějakou strategii. Ty píšeš, že Ukrajina se neměla bránit. A kdokoliv háji jejich právo na obranu DOMOVA,a na nekompromisní NE fašistickému vedení Ruska, ten je krvelačný debil, který se rochní v mrtvých a vzrušují ho proudy krve. Ale ty máš problém i s věcmi typu domácí násilí, psychopatická matka a hrozná tchýně. O znásilnění ani nemluvě. Tvé názory jsou i v této oblasti dost prapodivné. jemně receno. Takže vlastně nepřekvapí ani absolutně nerealistická představa o kvalitě lidstva.

Pokud pro tebe dům, město, Čechy neznamenají nic, je to tvá věc. Ale nebude to obvyklý pocit všech lidí na planetě. Proto vždycky někdo chce víc, a někdo se brání, utíká, nebo je vyhlazen.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:32:57)
Kat, mrzí mě, že tu není smajlík zívnutí, toto ty zopakuješ kdykoliv něčemu nerozumíš a já jsem na diskusi.

Takže velké "ááááááááááách", co tam máš dál? A prosim tě, hlaš jenom změny~;)
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:36:48)
No, já nerozumím tvému myšlení, protože mi přijde mimo veškerou realitu dějin a lidstva. Což může být roztomilé v otázce výskytu jednorožců. Ale ne při situaci tak závažné, jako je útok na nezávislou zemi.
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:30:08)
libiku,

ja si nemyslim, ze tvuj navrh reseni, by snizil pocet obeti nebo lidi na uteku ani delku trvani. At to dopadne jak to dopadne, zase se zacne zbrojit o zavod..~:(
 X__X 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:40:08)
Podívejte se, vy obhajujete řešení, které se děje, řešení při němž umírají statisíce lidí, miliony jsou jich na útěku. A bude to trvat roky.

Já jen přemýšlím, co by se dělo při jiné strategii.


však anexe Krymu je pohoda, sice se kolem toho trochu kecalo, ale vlastně se ve skutečnosti nic moc neděje, co by se Rusko nevydalo dál na západ, že jo ~d~ však není problém, necháme ho jít, kam až bude chtít.
 Yuki 00,03,07 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:14:52)
Ukrajina se téměř nebránila při zabrání Krymu, a reakce světa žádná, pár hlasitých bububu a dost,
Zlí Ukrajinci pak nebyli na Rusy hodní, darebáci, nikdo se proto nemohl divit, že Rusi šli bránit svoje spoluobčany před zlými Ukrajinci
a že se Ukrajina rozhodla tentokrát už nenechat svoje území zadarmo, to se nedivím
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:18:02)
Libiku, aha. Jenže tobě nedochází, že Rusům je úplně fuk, jestli je někdo uzná v přepadené zemi.... A už vůbec do své představy nebereš to, že Rusko chtělo Ukrajinu řádně upravit. Myslíš, že by to šlo stylem "mohl byste prosím opustit tento úřad, školu, špitál, ministerstva??". Ale zase by jim to šlo snáz. Bez odporu výši vyhladili, co by chtěli. Jo, přežila by asi města a vsi - tedy domy. Ale lidi??? Mně by sakra hodně vadilo, kdyby mi sem přijeli třeba Němci, nastolili svůj režim a chtěli mi říkat, co můžu a nesmím.
A opět ti nedochází, že Rusko má toto smýšlení stovky let. Tam žádná touha po demokracii hromadně není. Je to x generací vychovaných v chudobě, hladu, porobě a bez informací o zbytku světa. Zrovna tak, jak by bylo západu u zadku, že by tiše obsadili Ukrajinu, bylo by jim fuk, kdyby sežrali nás, SR, Polsko. Možná by se zastavili u Němců....

Mmch kdo přeje Rusům, aby chcípli??? Jo, ať zdechne Putler. Rychle. A ty, co dovolili zvěrstva a řadovým vojclům to dovolili, ty bych postavila ke zdi. Jinak mi je obyčejných rusů líto. Spousta z nich vůbec nemá šanci zjistit, jaká je realita v Evropě.
 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:19:00)
libiku,

slovo russáci zde použily dva nicky, jedním z nich jsi ty.

A upřímně jsem naprosto v pohodě s tvým pacifismem a klidně si ho nechej, já ti věřím, že tě bolí ty zmařené životy. Třebaže si myslím, že tvůj argument sankcí je planý.

Nicméně mi fakt připadá jako mimořádná podlost tvůj styl argumentace vůči nám. Pěkně všem připsat tu nejhorší motivaci, kterou najdeš, a tvářit se jako jediná spravedlivá a mírumilovná.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:31:10)
Sovice,
musím argumentovat srozumitelně a výrazně, abych nevypadala jako kurýr Strážné věže, je to pro mě principiální otázka a myslím, že argumentuji dobře.

Nepokládám se za jedinou spravedlivou a mírumilovnou a nejsem podlá, velmi mě ranilo, žes to řekla.

Ale ke cti mi tedy neslouží, že část diskutujících podkládám za neinformované tupce~:-D
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:35:03)
libiku, chápu správně, že mnichovská dohoda byla podle tebe to pravé a správné řešení? a že atentát na heydricha byla chyba?
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:37:23)
Rose, no to mě taky vždycky napadá.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:53:05)
Mnichov byla kostka, která padla a my jsme nemuseli(nemohli) bojovat, zůstala naše města , vesnice a většina obyvatel přežila. Atentát bylo velmi drahé vykoupení z pseudo viny, nepřežily to tisíce lidí. Zeptej se lidických dětí, jestli je bavil
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:02:34)
libiku,


tak tady na Rodine, mas jednoho pra-potomka, zeny z Lidic. (ne mne) Je zajimave, ze si ji tez vynadala do krvelacne bestie. ~d~
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:07:20)
No tak copak jsem ještě udělala?~5~

Největší bestie je Hrouda, včera tu byla tak super atmosféra s porodama a štětkama na záchod, ale pak přišla kočka z města, kde mají místo hodin čůráka (chci dostat ban, mám vás plné zuby) a rozjela typovačku na vítěze Vémola x Marko:-©,
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:13:33)
Libiku tak čau.
 Rodinová 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:17:05)
Nemusis cekat na ban ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:20:17)
to by zase nebylo takové drámo... takhle to zavání "hrdinským" odchodem po vzoru monty ~t~
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:25:51)
Ja tu budu za Mlhu.. Ja myslela, ze je to o Hroude? V kterym meste maji misto hodin cur...
~d~
 Liaa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:26:39)
V Brně. Orloj.
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:29:11)
Lio, dik.. tak zas tavej Mlha nejsem. ~t~
 vlad. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:39:07)
"mám vás plné zuby"

Libik, no tak jo, bez mezi sve, pacifisty za vsech okolnosti, co jsou moralne na vysi, ne jako my tady. Az k nam russak prijede na tanku, muzes chranit deti zpevem mirovych pisni a kytkou za uchem.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:40:57)
... pacifisty za vsech okolnosti

Uz dlho mam pocit, ze Libik je rusky trol. Rusi financuju a maju takych pacifistov radi.~3~
 Liaa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:42:50)

... pacifisty za vsech okolnosti…

Mez pacifismem a appeasmentem je ovšem rozdíl. :-)
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:42:04)
...Mez pacifismem a appeasmentem je ovšem rozdíl.

V tejto situacii je oboje podpora ruskeho agresora. ~3~
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:18:37)
Aky, pokud vím, tak jsi doktor, napadá mi jediný, co fandil válce, nebyl to Galén.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:24:14)
...Aky, pokud vím, tak jsi doktor, napadá mi jediný, co fandil válce, nebyl to Galén

Omyl, mily trol, nefandim vojne, fandim Ukrajine v boji za slobodu a obrane svojho uzemia proti ruskemu agresorovi. Ked zavolas Putinovi a dohodnes veceru medzi nim a Zelenskym, budem fandit jedlam a zakuskom na tej veceri.~3~
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:41:33)
...a doufat, že někdo jiný za ní ten boj vybojuje.
 vlad. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:04:18)
"a doufat, že někdo jiný za ní ten boj vybojuje"

Kat, jj tak nějak
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:03:26)
libik, tak bez okecávání - mnichov byl v pořádku a atentát byla chyba... je to tak? ptám se na tvůj názor a otázka je, myslím, jasná, odpověď taky...
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:11:48)
Rose, to je podobně chytrá otázka, jako bych se tě zeptala, jestli bys radši žila nebo nechala žít vlast.

Já bych asi nežila, můj tatínek se narodil v roce 1940, takže mobilizovanej dědík, kterému bylo tou dobou už 38 let, by těžko obšťastnil babičku.

Akorát kecy v kleci.

Jinak Monty sponzoruje zbraně na Ukrajinu, nejsem na stejné lodi
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:19:34)
libik, ta otázka je naprosto na místě... ta situace tu totiž byla a byla stejná...
s ohledem na naši historii si právě můžeme na ni také poměrně dobře odpovědět...
máš pocit, že se běžným čechům žilo vlastně dobře za protektorátu? před atentátem? to byla ta situace, kterou bys tu ráda dopřála ukrajincům... ~d~
já totiž nemluvím o obraně vlasti, ale o obraně vlastních práv a o osobní svobodě - ztrátou státu přijdou ti lidé právě o tohle... to není boj za ideály, ale boj o přežití...
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:23:13)
Je to jak kolovrátek, jak odmítnutí železnice před 150 lety, je to marné.

Celou poválečnou mírovou historii házíte do kopru, integraci a sbližování národů, smutné.
 Liaa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:24:02)
https://bezfaulu.net/argumentacni-fauly/ ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:28:03)
obávám se, že nechápu... vpád rusů na ukrajinu byla ta integrace? to byl pokus o sbližování národů? škoda, že jim to neřekli...
nakonec vlastně i obsazení československa a polska němci byl pokus o integraci a sblížení národů... škoda, že to naši předkové nepochopili... mohli jsme mít dneska ty německé platy... nebo jsme aspoň mohli mít své pány s německými platy...
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:29:03)
Vpád na Ukrajinu není poválečná mírová hostorie
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:32:01)
"Vpád na Ukrajinu není poválečná mírová hostorie"

no to s tebou (konečně) souhlasím... jen právě nechápu tu spojitost ~;)
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:34:31)
Spojitost je v tom, že se Rusku daří oslabovat dosavadní ekonomické a politické vazby demokratického západu.
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:34:51)
nakonec vlastně i obsazení československa a polska němci byl pokus o integraci a sblížení národů... škoda, že to naši předkové nepochopili... mohli jsme mít dneska ty německé platy... nebo jsme aspoň mohli mít své pány s německými platy...


Rose,

kdyz pacifismus tak se vsim vsudy. Soveti by taky nebojovali. Takze podle Hilterovych planu bychom ted bydleli za Uralem a v Plzni by bydleli cistokrevni Nemci.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:39:13)
Jerry, fakt věříš na celosvětové diktátorství dlouhého časového úseku v různorodé demokracií políbené Evropě? Jak by to ten diktátor zkoordinoval? Neutáhl by to aneb posral by se z toho.

 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:54:20)
Libiku,


Tak Sovetum trvalo zhrouceni 70 let. To k tomu vydatne prispela valka v Afganistanu, nizka cena ropy a ze je Zapad mel lepsi zbrane. To SSSR bylo dost hur organizovane nez nacisticke Nemecko.
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:01:54)
Po zkušenostech i teď čekali, že Ukrajinu zvládnou za pár dní. Kdyby zvládli, chvilku by se vzpamatovávali a megalomanský diktátor (protože normální vůdce tam dlouho asi nebude), by vesele vykročili směr jiný stát. A radovali by se, že se nikdo nebrání.....
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:10:37)
Jerry, úhel pohledu a spekulace(moje i tvoje), nevěřím, že by nám právě vládl Adolf IV.

Ale připouštím, že v 1. polovině 20. století, kdy kulminovala velká krize a emancipace národů dosáhla svého vrcholu nebylo asi jiné cesty než bojovat.

Není to stejná situace a není to stejná doba, nejsou stejné geopolitické reálie, možná sis všimla, že se nikdo z NATO, z EU a dokonce ani ze Slovenska se nevylodil u Baltského moře, aby se příští géniové mohli od malička věnovat Vylodění.~;)

Proč tam bojují tak sami? A o čem budou diskuse, až ta válka bude stejně dlouhá jako ta v Afgánistánu nebo až Ukrajina postoupí část území? Pořád to bude skvělé?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:16:11)
škoda, že ses tomu vylodění nevěnovala víc... to totiž proběhlo až v 44. roce... pokud hledáš paralely, tak musíš ještě počkat ~d~
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:20:07)
Rose, 44. rok není 1. polovina 20. století? No to mi skutečně něco uniklo~t~

Nebo si myslíš, že se Áda prospal po Mnichovu, zavelel, zvolili ho kancléřem a jen tak z prdele napadl Polsko? Že německý fašismus neměl své ekonomické a politické příčiny a nasypali ho tam z letadla jako chemtrails? Ze dne na den?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:27:29)
ty se podivuješ, že se nikdo nevylodil na pobřeží baltu... a já říkám, že je na to ještě brzo ~;)
ona ta geopolitická situace není zase tak rozdílná... a putin taky do teď nespal... a rusko má tolik problémů, že vize sovětského svazu vypadá pro mnohé velmi lákavě... ~d~
a stejně jako před těmi sto lety, velcí hráči si to nechtějí tak docela rozházet s mocností velikosti ruska (stejně jako předtím s německem)...
dějiny se stále dokola opakují a lidstvo se stále dokola snaží najít cestu a stále dokola věří, že je moudřejší než předci a stejně se nepoučí a nepoučí... žádný diktátor to nikdy nesložil z pocitu, že už ho to nebaví, že na to nemá... bez krvavých obětí žádný nikdy neskončil ~d~
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:30:07)
Rose, krásně napsáno. A shrnuto.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:36:39)
Rose, to je velmi vulgární pojetí dejin, s tím by tě vyhodili i na střední škole.

Ale když to teda vezmu jako presumci vývoje, tak z tvé logiky pomůže Ukrajině jenom 3. světová válka. Jsi na to připravená?
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:42:31)
Libiku,

smarja.. ty jenom zajimave placas desny kraviny. ~8~ Nejak mi to doslo az ted. ~z~

 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:44:27)
Jerry, taky nerozumíš?
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:48:28)
Kat,

krome honeni trika, to zadny jiny smysl nema. :-)
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 17:12:51)
Jerry, já chápu, že ses potřebovala výrazněji přiklonit na správnou stranu.~;)

Takže shrnu své kraviny
1. odmítám válku, jelikož se domnívám, že je marná, že zdevastuje Ukrajinu na delší dobu než případná okupace, že při ní dojde k nenahraditelným ztrátám, zraní národ (vaše oblíbené slovo) na desetiletí.
2. Odmítla jsem srovnání s Mnichovem, jelikož věřím ve vývoj a mám k tomu jisté indicie ve vzniku a trvání EU.
3. Bojím se Ruska, ruské izolace a ruské bídy, oponentů Putina, byť je jich procentně méně než přizvukovačů je desetinásobně víc než všech Čecháčků dohromady a jsou to také lidé. (odtud ti postižení, pokud jsi reagovala na tohle)


 Liaa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 17:19:50)
Takže Ukrajinci se mají nechat mírumilovně vyhladit?

"Část Ukrajinců je třeba zlikvidovat, část převychovat. Nacisté nejsou jen ukrajinští politici, ale většina obyvatel největší evropské země. Tak zní závěry článku zveřejněného ruskou státní agenturou Ria Novosti."
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 17:21:22)
Liaa, odpověz Hroudě na otázku, může to Ukrajina vyhrát?~;)
 Liaa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 17:23:49)
Libíku, takže Ukrajinci se mají nechat mírumilovně vyhladit?
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 17:47:54)
Ptala jsem se první, Liaa.

Může Ukrajina bez jiné než ekonomické a hmotné pomoci (plus teda morální podpora Rodina.cz) vyhrát válku s Ruskem?
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 17:22:23)
Když si vezmu, co s námi udělalo 40 let komunismu, pod ochrannou rukou sovětských bratří, s laskavými vojsky u nás. Tak je úplně jasný, že ozbrojená okupace na území určenému k eliminaci fašistů = místních obyvatel, je samozřejmě výrazně lepší řešení.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 17:46:04)
Kat, s odpuštěním , že tě huba nebolí. Jednak jsi ještě tahala kačera a říkala hovnu papů a za druhý přemejšlej.
Opravdu ti připadají úkory , jimiž jsme prošli, srovnatelné s genocidou v Buči?
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 17:49:25)
Libiku, no vždyť právě. U nás, kromě 50.let téměř o žádné hrůzy nešlo. A teď prosím opravdu neignoruji žádné oběti režimu. A přesto nás to kulturně, ekonomicky poznamenalo. Takže tebou navrhovaná okupace Ukrajiny pod vedením VOJSKA a s úmyslem vyčistit území, opravdu není to výhodné a snadné řešení bez dlouhodobých následků..... Právě proto bys ty, která toho kačera netahala, měla tohle snad chápat líp, než já?! Jak je možný, že ten pocit nemáš?!

Ještě upřesním, že srovnávám minulý režim u nás vs válka. Opravdu nemám dojem, že by tu byl ráj na zemi.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 17:59:18)
Kat, takže až tahle válka skončí, bude Ukrajina takovým zemským rájem, že? Ekonomicky na výši, bez postraumatických poruch z válečného běsnění, prostě šťastní, vyrovnaní, ve všech směrech saturovaní , morálně pevní, sluníčkoví lidé. Co na tom, že viděli umírat své blízké, že jim shořely baráky, přišli o všechno, z lidí, s nimiž staletí sousedili, se stali vrazi jejich dětí a naopak, všechno zapomenuto, bude azurové nebe~d~
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:02:57)
Libiku, přemýšlej a čti. Plácáš nesmysly. Ty hájíš podvolit se okupaci, že to je vlastně ok. Žádný trauma. Já ti píšu, co udělala okupace a komunismus v té mírnější verzi s naším národem a zemí. A jaký důsledek by měla ta tebou preferovaná okupace Ukrajiny Ruskem, když přijeli těžce ozbrojení s cílem denacifikovat a zničit ukrajinskou kulturu. Prostě je to blbost.
 anemon 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:05:46)
Libik - ale ono není jisté, že by se to všechno neodehrálo i kdyby se vzdali 😢
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:09:15)
Anemon, ne, to není jisté.
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:11:02)
Anemon, jenže tohle libik z nějakého nepochopitelného důvodu nedokáže vůbec vzít v potaz. Vůbec nebere v úvahu nepřítele a jeho velení, politiku a předchozí způsoby válek.
 anemon 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:23:15)
Kat - kousek jsem četla, celé ne. Jsem teď příšerně přecitlivělá.

Mrkla jsem sem od projevu Čaputový, když
puboška pronesla “tu chci za prezidentku”, aby neviděla, jaká jsem měkota.
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:25:55)
Rozumím. Dceru zdravím. Taky chci zuzu.
 Marika Letní 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:24:37)
Kat "Vůbec nebere v úvahu nepřítele a jeho velení, politiku a předchozí způsoby válek."

I když nebere, tak stačí trochu vytáhnout hlavu z písku nebo odkud a podívat se, co dělá diktátor svým vlastním lidem. Jak novináře a oponenty zavírá do vězení a vraždí. Jak by se choval k cizím?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:26:45)
Libik, válka nemá vítězů... To všichni vědí... Ale to neznamená, že válka bez boje je cesta k životu v míru...
Nevěřím, že bez ukrajinského odporu by se eu odhodlala k jakémukoliv kroku proti rusku... Vždyť se podívej, jaké sankce jsou teď... Jakože když si nekoupí hamburger z mekáče a musí se spokojit se strejdou Váňou a místo coca coly budou pít cool colu, pochopí, že svět je chce potrestat za obsazení cizí země? Jaké sankce eu (svět) uvalila za anexi krymu? Poučilo to Putina? Jo, poučilo, je beztrestný a eu bezzubá...
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:54:50)
Rose, já ti věřím, že věříš..
 Stáňa * 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 21:02:05)
Rose, podle mě lektorky ruštiny si běžní Rusové žijí dal své obyčejné životy. Válku vnímají jen okrajově a moc neřeší (Moskva).
Jako jo,zboží je dražší, ale sankce se dají obejít, mobily a zahraniční zboží objednat přes Kazachstán apod.
 vlad. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 17:54:46)
"Jednak jsi ještě tahala kačera a říkala hovnu papů a za druhý přemejšlej"

Libik, jsi dost sprosta
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 17:58:11)
Vlad, to he fuk. Neřeš. ~s~
 vlad. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:01:31)
Kat neni, ani ty kecy o veku, to jako pokud nemas dostecne ctihodne rodne cislo, nemuzes mit nazor?
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:01:08)
vlad, to je krajová hláška, je to na Klatovsku velmi oblíbené až něžné sdělení.

 Rodinová 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:01:14)
Zatimco ty, libiku, mladsi nez ja, ktera si z 68 roku co by trileta nepamatuje zhola nic a ze 70. let ma mlhave vzpominky ditete ze zakladky, mas o zivote v CSR a CSSR jasnou predstavu.
Bez tech urazek te to neba, vid~;)
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:08:20)
Rodinová, pamatuji si jiné věci než ti, kteří se dostali skrze božihodový profil na práva, ale přesto bych neřekla, že jsem trpěla víc než Ukrajinci ve válečných zónách.

To, co jsem teď napsala je faul, ale já se taky nemusím nechat okopávat donekonečna pro nic za nic.

 Rodinová 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:14:29)
Jo, to je bezzuby faul, presne.
My ti tohle delame, my vsichni ti ostatni zli na Rodine?
Pevne doufam, ze to v realnym zivote mas nastaveny jinak nez tady.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:20:41)
No kromě zpochybňování nejen názoru, ale i mého zdraví, jsem se bez jediného protestu dozvěděla, že jsem ruský troll a byla jsem vyzvána, ať vypadnu ze slušné společnosti.

Já též věřím, že to v reálu máte nastavené jinak.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 0:27:47)
...Já též věřím, že to v reálu máte nastavené jinak.

Sklamem ta. Toto je tak ciernobiela situacia, ze kazdy, kto akoukolvek formou obalenou do kecov o pacifizme a laske k ludskemu zivotu a ruskej kulture spochybnuje pravo Ukrajiny vojensky sa branit, je u mnna clovek, ktory nema zakladny moralny kompas a s takymi sa ja nebavim a obchadzam ho velkym oblukom. Moze mi totiz bodnut do chrbta noz ked sa otocim.~3~
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 6:25:02)
" kto akoukolvek formou obalenou do kecov o pacifizme a laske k ludskemu zivotu a ruskej kulture spochybnuje pravo Ukrajiny vojensky sa branit"

Já zpochybňuji smysl toho, že tam trpí a umírají ve v početně nerovné válce, právo na ni mají.

 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 7:38:19)
...Já zpochybňuji smysl toho, že tam trpí a umírají ve v početně nerovné válce, právo na ni mají.

Pokial tvoja krajina nema nozicky a nemoze sa od agresora odstahovat, ma jediny zmysel sa aktivne branit. Pocetnu prevahu dorovnaju zbrane zapadu. Vytiahni hlavu z ruskeho zadku a zacni konecne mysliet. Inak sa o 20 rokov, ked si tvoje vnucatka, ktore vyrastu v novom svete vdaka Ukrajine bez strachu z agresivneho Ruska a s novou krasnou Ukrajinou, ktoru postavime, precitaju tento tvoj hnoj co tu pises, budu za teba hanbit.~3~
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 8:35:21)
Aky, tak tohle zase zní jako budovatelský sen. Doufám, že máš pravdu. Ale variant a možných výsledků je mnoho. Bohužel.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 8:58:00)
Aky, fakt mě nenasereš, úplně to vzdej, ubožátko
 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 9:04:06)
libiku,

mě ty válečné hrůzy taky děsí a celkem chápu tvou nechuť k té bojechtivosti, která leckde prosakuje - a která na oběti nemyslí, uprena k boji samotnému.

Pár těch bojechtivych znám a vím, že je ty hrůzy děsí. Jen k nim není co psát, fakt není slov. Mají (máme!) za to, že je nutné, z naší strany, vojensky pomáhat, jak jen to jde, aby se válka pohnula a ruská armáda táhla, kam patří. Aby se to přestalo dít. Nevěřím totiž, že by to přestalo, pokud by Ukrajina vojenský odpor vzdala. Rusko by je muselo zdecimovat tak jako tak, aby si zajistilo, že jim nevyroste za zády další odpor. Jen by se to dělo více mimo dosah médií a viděli bychom méně.

Je to jistá provozní slepota, co nevidím, to se neděje. Tak se třeba doctes, že za protektorátu byl klid. Ti mrtví Židé, sousedé, totiž nebyli strileni na náměstích a mrtvá těla se nevalela po ulicích, ale byli vrazdeni mimo dohled.

 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 9:51:12)
Sovice, přesně to mě napadlo v souvislosti s Mnichovem o oním "klidem".

"Je to jistá provozní slepota, co nevidím, to se neděje. Tak se třeba doctes, že za protektorátu byl klid. Ti mrtví Židé, sousedé, totiž nebyli strileni na náměstích a mrtvá těla se nevalela po ulicích, ale byli vrazdeni mimo dohled."
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 10:23:44)
Sovice, myslím s, že každá z nás má právo na názor, protože ani jedna z nás nevelí ozbrojeným složkám Ukrajiny případně NATO.

Já vycházím z hranice své představivosti, která je dána modelem, že si člověk stoupne se zbraní v ruce a jde někoho zabít v levelu "válka, neber si to osobně". Prostě ten moment nikdy nepochopím a nepřijmu. Pak si myslím, že válčení jako takové zmizí ze světa tehdy až nebude akceptovatelné. Dnes, dejme tomu, existují Ženevské konvence, rozlišuje se prosté útočení (zabíjení), které je akceptovatelné a válečné zločiny (ty se trestají).

V neposlední situaci jsem konkrétně v případě Ukrajiny velmi skeptická k tomu, že boj přinese to, po čem Ukrajina touží a co si Evropa myslí a obávám se dlouhé doby utrpení, vyprázdnění ideálu, zlhostejnění sympatizantů.

Mou pozitivní ideou je víra v lidská společenství, která (pateticky řečeno) tvoří člověk. Bez ohledu na to jestli je Čech, Ukrajinec, Němec, Rus, věřím v solidaritu , v demokracii a ve schopnost a povinnost se dohodnout.

Vy si myslíte něco jiného.

Fakt kvůli tomu musím poslouchat, že jsem proruská děvka nebo (a teď nevím, jestli jsem ti dobře rozuměla), že jsem ochotna zapomenout na holocaust?

Ta válka běží, zastaví jí naprostá vyčerpanost a nějaké příměří, vyšumí to, za 10 let si o tom můžeme popovídat. Ani jedna z nás v tom nic neuděláme.



 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 10:31:10)
...Já vycházím z hranice své představivosti, která je dána modelem, že si člověk stoupne se zbraní v ruce a jde někoho zabít v levelu "válka, neber si to osobně".

Tak styl `mama ma misu` pre ludi bez predstavivosti
- rusky vojak a tank na uzemi Ukrajiny - nie je OK,
- ukrajinsky vojak a tank na uzemi Ukrajiny - OK,
- mrtvy rusky vojak na Ukrajine - nemal tam ist vrazdit Ukrajincov, jeho rozhodnutie,
- ukrajinsky vojak, ktory na Ukrajine zabija ruskych vojakov - statocny obranca,
- mrtvy civilista na Ukrajine - nevinna obet ruskeho agresora.
Vytlac si to a prepis 100 x~3~
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 10:42:07)
....Mou pozitivní ideou je víra v lidská společenství, která (pateticky řečeno) tvoří člověk. Bez ohledu na to jestli je Čech, Ukrajinec, Němec, Rus, věřím v solidaritu , v demokracii a ve schopnost a povinnost se dohodnout.

To su uzasne kecy, slzu som od dojatia utrela. Maju iba jednu chybicku, kym sa naplnia, nebude existovat ziadna Ukrajina a Ukrajinci. Napis rovno, ze jednoducho chces vziat Ukrajincom zbrane a nechat ich povrazdit Rusmi tak, aby si to ty nemusela sledovat v TV a mala lacny benzin. ~3~
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 10:42:21)
Libiku,

co takhle zrusit Policii? S nasilnikem, je potreba se dohodnout a hlavne se nebranit.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 10:46:41)
...S nasilnikem, je potreba se dohodnout a hlavne se nebranit.

A keby ho neprovokovala minisuknou, nemuselo sa jej nic stat.~3~
 vlad. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 10:44:00)
"myslim, že válčení jako takové zmizí ze světa tehdy až nebude akceptovatelné...věřím v solidaritu, v demokracii a ve schopnost a povinnost se dohodnout"

Libik, tato predstava patri do katerogie utopistickych sneni. Krome zahrady Eden na svete valky probihaly neustale, jiz Bible o tom pise, od te doby se to nezmenilo. Je treba zit v realite, aktivne se branit zlu a agresi, a pomahat slabsim a obetem, tady a ted. Tyhle radoby vznesene myslenky jen zpochybnuji pravo obeti na obranu a legitimuji zlo. Pokud jsi verici clovek, muzes doufat, ze se sveta bez valek dozijes...jednou na Nove Zemi, nevim jak to katolici maji. Tady s nim nepocitej.
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 10:48:40)
Tyhle radoby vznesene myslenky jen zpochybnuji pravo obeti na obranu a legitimuji zlo.

Vlad., presne.~R^
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 11:04:25)
Jerry, přestaň už s hysterií, nebudu marnit čas tím, že 100x podepíšu, že agresorem napadená oběť má právo se bránit bez ohledu, že to pro ni znamená smrt.
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 11:09:09)
přestaň už s hysterií, nebudu marnit čas tím, že 100x podepíšu, že agresorem napadená oběť má právo se bránit bez ohledu, že to pro ni znamená smrt.


Libiku, a co delaji Ukrajinci? Brani se.. Tak to nebudeme rikat valka, jestli ti to udela lip. ~;)
 susu. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 13:47:27)
"agresorem napadená oběť má právo se bránit bez ohledu, že to pro ni znamená smrt."

Když se bude bránit, možná to znamená smrt.
Když se bránit nebude, znamená to smrt určitě.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 11:01:56)
Vlad, s ohledem na to, že už se nějaký pátek neberou sousedi kyjem po hlavě a pokud to udělají, je to neakceptovatelné (a trestané), mám důvod věřit v posun myšlení, i zákony v demokratických zemích vznikají na základě poptávky voličů. Důkaz místo slibů.

Mýlíš se ve svých vývodech o akceptaci zla, je to naopak.

Ale války budou, hodně dlouho, zatím i vysokoškolačkám dělá problém připustit, že někdo má právo na jiný názor, takže jsem nohama na zemi.~;)
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 11:06:15)
libiku,

Oni nekdo bere pravo na jiny nazor? Akorat ma take jiny nazor.. ~;)
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 11:35:56)
Jerry, nevyjádřila jsem se přesně, nikdo mi nebere právo na názor v tom smyslu, že ho nesmím mít (to ani nejde, že), ale tento názor je označen za prokremelský výron s přídavkem adorace sexismu, šovinismu, znásilňování dívek, adorace zlých tchýní a dalších pikantností včetně popírání zplynovaných Židů. (což je poměrně těžký kalibr, bavíme-li se o té zbroji)

No, tak já bych se vás teda ze svého morálního bahna za normálních podmínek zeptala, jak dlouho ta válka ještě bude trvat a kolik bude mít mrtvých a umučených (též znásilněných) abyste stále cítily tak silnou morální převahu nad debily pacifisty.

Jenže už mě to sere..~;)
 vlad. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 11:54:43)
Libik, ptej se v Rusku, jak dlouho tam chteji setrvat a denacifikovat
 Rodinová 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 11:55:08)
Libiku, bud to delas schvalne, ze te to bavi nebo nemas nic lepsiho na praci nebo jsi uz regulerni magor ~e~
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 12:11:27)
Jasně, ještě někdo?
 Vranice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 12:21:49)
Libiku, války obecně budou existovat, dokud bude zbrojní průmysl a lidi kolem něj vymýšlet a produkovat zbraně, ať už klasické anebo čím dál, tím sofistikovanější. Jde samozřejmě o peníze, zisky. Ve jménu jaké myšlenky chorých mozků či ideologie se válčí, to je vedlejší, hlavně, že tečou peníze.
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 12:24:02)
Vranice, jenže lidem kdysi stačil i kámen a větev. Nebo holé ruce. Ale to ničení bylo namáhavější. Nikoliv hromadné. To jo. Ale na existenci války a bojů jako takových nemá úplně zbrojní průmysl vliv.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 12:58:09)
" Ale na existenci války a bojů jako takových nemá úplně zbrojní průmysl vliv."

Zejména v Africe, kde dochází ke genocidám celých kmenů a národů, je pěkně vidět, jak v tom západní zbraně nehrají žádnou roli~8~
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 13:52:43)
... jak v tom západní zbraně nehrají žádnou roli

Zabudla si na ruske zbrane, sudruzka.~3~
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 14:28:07)
Aky, míněny byly zbraně západní civilizace, tedy civilizace, která se podobným vývojem v podobných klimatických podmínkách dohrabala srovnatelných technologických možností, sice ji tvoří různí lidé - (i hodně velké krávy, jako ty například) ale je jim společná znalost samopalu či toaletního papíru.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 14:39:05)
...Aky, míněny byly zbraně západní civilizace

Nie, Libik, bolo minene podprahove proruske trolenie za ucelom pospinit zapadnu civilizaciu vdaka ktorej tu mozes bez rizika zatknutia predvadzat svoju tupost.~3~
 vlad. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 17:20:59)
Tohle je opravdu hnus, chudáci děti, prostě je ukradou a zavlečou kdesi do Ruska. Národ se dá likvidovat i jinak než přímým bojem.

"Ukrajinská ombudsmanka Ljudmyla Denisovová se nechala slyšet, že Rusko už vyvezlo na své území celkem přes čtvrt milionu dětí, z toho asi 2000 sirotků. A právě sirotky se teď podle ní chystá dát k adopci do ruských rodin.
Rusko dál upevňuje kontrolu nad okupovanými ukrajinskými územími. Začalo fungovat oddělení ruské migrační služby, které bude zpracovávat žádosti o ruské občanství. Ve zjednodušené proceduře ho teď mají navíc získat i ukrajinští sirotci a děti bez rodičovské péče. O udělení ruského občanství mohou pro děti bez rodičovské péče žádat i instituce, jako jsou dětské domovy, sociální odbory nebo lékařské a vzdělávací ústavy. Vláda v Kyjevě prakticky nemůže udělování ruského občanství dětem zabránit. U dětí, které se nacházejí na území bez momentální kontroly ukrajinské vlády nebo které jsou už přímo na ruském území, nemá dosah žádných pravomocí. Pokud děti dají k adopci v Rusku, tak bez součinnosti ruských úřadů bude případně i v budoucnu velice obtížné cokoliv dohledávat. Zejména u malých dětí, které se svoje biologické rodiče ani nemusí pamatovat."
 Marika Letní 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 17:23:53)
To je nechutný. Jedou podle nacistických programů. Ukrást děti a převychovat.
 vlad. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 17:27:00)
"Jedou podle nacistických programů. Ukrást děti a převychovat."

ale bránit se raději nebudeme, musíme spolupracovat a domluvit se ~a~

 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 20:10:57)
Vlad, ve své nenávisti bys neměla předstírat, že nerozumíš psanému, je to divný, když se projevuješ takhle.

Pacifismus je hodnotově silný a důležitý filosofický proud a za mnohé mu vděčíme i při svých militantních zvyklostech.

Já nebudu donekonečna na Rodině přemítat, jestli je lepší být mrtvý nebo živý, asi to na rozdíl od vás nevím.~d~
 vlad. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 21:21:55)
Libik, o pacifismu lze salonne premitat v dobe miru, v dobe valky je treba ucinne zastavit agresora. A necekat, ze za mne nasadi krk nekdo jiny.


https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-v-mariupolu-je-alarmujici-pocet-obeti-lide-hledaji-mrtve-pribuzne-204657#source=hp&seq_no=3&utm_campaign=abtest198_novy_panel_sluzeb_varAA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Btw na tohle debaty o pacifismu nefunguji
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 23:19:00)
Vlad, velmi mě děsí mrtví a zmrzačení, nemůžu z toho spát. Akorát (možná se mýlím) je pokládám za oběti válečného konfliktu, i proto jsme pacifista.

Zkus domyslet, co říkám a nepodsouvej mi lhostejnost, nevíš, co v té souvislosti zažívám.
 ...j.a.s... 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(2.6.2022 12:14:18)
"Vlad, velmi mě děsí mrtví a zmrzačení, nemůžu z toho spát. Akorát (možná se mýlím) je pokládám za oběti válečného konfliktu, i proto jsme pacifista."
Libíku, ale jenom proto, že jsi pacifista, tak nemůžeš naivně očekávat, že se Ukrajinci vzdají a nechají se Ruskem uzurpovat. Ukrajinci bojují za sebe, za svou vlast, za svou budoucnost a de fakto i za naši celou, aby Rusko příště nevytáhlo na nás.
Na mě ty tvé agresivní výlevy působí tak, že když ostatní píšou, že Ukrajina má právo na to se vojensky bránit, tak máš panický strach z toho, že kdyby se takový válečný konflikt rozjel u nás, tak by musel narukovat tvůj syn. Možná máš pocit, že ti tvého syna posíláme potencionálně do války?
Žádný rodič na světě nechce jen tak posílat své potomky do války, ale zároveň v případě válečného konfliktu narukování synů to vůbec není rozhodnutí rodiče.
Každou diskuzi tady kopeš kolem sebe s tím, že ostatní si chtějí nechat zabít potomky a podobné kecy. Ale odmítáš vidět, že pokud za tebou přijde ozbrojený agresor, který ti bude hrozit smrtí, tak velmi pravděpodobně šáhneš po nějaké holi nebo noži, aby ses ubránila.
Nebo ty by jsi mu řekla, tak mě zabij, já jsem pacifista? Nebránila by ses?

 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 23:28:40)
Jinak tedy salonní je "podpora" války ze zázemí. Proč tam nejsi, proč tam není tvůj božák, proč se nepřikováš před ministerstvo obrany nebo před sídlo NATO a nepožaduješ okamžitou solidární vojenskou akci?

Protože jsi akorát českej fanda, otázka je jestli by sis to vybrala, kdyby ses narodila o pár kilometrů východněji.
Kdo se jich ptal, jestli tam chtěj zařvat.~;)
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(2.6.2022 1:01:54)
… nepřikováš před ministerstvo obrany nebo před sídlo NATO a nepožaduješ okamžitou solidární vojenskou

Boji sa aby ti pri vstupe dalsich stran a zbrani do konfliktu nepukla pacifisticka cievka v mozgu. ~3~
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(2.6.2022 1:10:08)
Aky, znova ti opakuji, že po mě tvé blitky stékají aniž by zasmrděly.

Ale ty bys možná měla vědět, že napříč světonázory funguje zákon zachování energie. Takže, co vyšleš, se ti vrátí. Ne v tom, že tě někdo hejtne na netu, to je normální sport osamělých. Ty chceš ale zasáhnout a zranit. Dej si na to pozor, děvčátko~3~
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(2.6.2022 1:16:19)
…. Ne v tom, že tě někdo hejtne na netu, to je normální sport osamělých.

Cize to tupe amoralne proruske tela co tu zo seba robis je druh sportu. Vdaka za vysvetlenie.~3~
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(2.6.2022 7:24:08)
Aky, čoveče já měla radost, že aspoň v prvních příspěvcích jsem se s tebou asi poprvé shodla. Ale zase takový těle že sebe taky dělat nemusíš....
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(2.6.2022 9:29:38)
...Ale ptám se, co se ti stalo ?

Nestalo sa mi nic. Akurat sa 24.2. rano zmenil svet a ja som sa rychlo naucila rozoznavat Libikov, ktori neroznaju absolutne zlo a vdaka svojej bud uplnej hluposti, amoralnosti alebo nenavisti k zapadu a zapadnemu mi pridu s krasnymi kecami pri hube v spolupraci s ruskou armadou ukradnut zachod a vziat deti na pacifisticku prevychovu. A ja neurobim tu chybu ako nasi stari rodicia s komunistami, ze sa razne nebranili hned od zaciatku. Iba tu Libikovi trochu vysvetlujem, sa sme ostraziti a bude to mat ovela tazsie ako jej predchodcovia v 48.~3~
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(2.6.2022 20:42:39)
...Hmmm, Ukrajina pre Ukrajincov :-)
Čechy pre Čechov
Rusy pre Rusov


Aky,co bereš ?

Hmmm, nerozumiem tvojmu nicnehovoriacemu zvolaniu.

Eleonor, co beres?~3~
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(4.6.2022 20:03:53)
... jakože celý národ, kterému jedinému má podle tebe výhradně patřit jedno území, má jeden mozek a o zřejmě tvůj...


A to z akych indicii vydedukoval tvoj uzasny mozog toto?~3~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 12:33:00)
A vo tom to je. Nejde o nic jinýho než o peníze zbrojařských koncernů.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 13:50:32)
...Nejde o nic jinýho než o peníze zbrojařských koncernů

Akoze Putin a Zelensky sa dohodli s USA zbrojarskymi koncernami, alebo ako si mam toto nadcasove mudro vysvetlit?~3~
 Marika Letní 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 15:54:07)
“války obecně budou existovat, dokud bude zbrojní průmysl”

Nikoliv. Jen tím to není. Pozabíjet se byli lidé schopni i dávno před existencí první továrny na pistolky. I teď jsou.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 17:20:29)
Jen tím to není, ale dost tomu napomáhá.
 Vranice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 21:14:51)
Mariko, když jsem psala "budou", neměla jsem tím na mysli války v pravěku.
 susu. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 13:45:25)
Libiku, tak řekni Putinovi, ať už tu Ukrajinu nechá na pokoji a jde domů, třeba tě poslechne.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 11:10:04)
...zatím i vysokoškolačkám dělá problém připustit, že někdo má právo na jiný názor,

Ano, pretoze svojim pokrytectvom a amoralnostou si prekrocila cervenu ciaru ( nie iba v vysokoskolaciek, ale vu vsetkych slusnych ludi). ~3~
 Alraune 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 11:04:37)
Jak tu koukám na ten Mordor, co kdybyste Libíka prostě ignorovaly? Stejně ji nepřesvědčíte, chodí sem jen, aby upustila jedu.
 Liaa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 11:06:10)
"Stejně ji nepřesvědčíte, chodí sem jen, aby upustila jedu."

~R^

A že jí to jde. ~;)
 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 14:05:04)
libiku,
promiň, opravdu jsem nemyslela, že právě ty bys byla ochotná zapomenout holokaust.~x~
Myslela jsem tím, že my obecně jako lidi jedeme často v módu Co oči nevidí, to srdce neboli, a jako příměr mě napadla ta řeč "za protektorátu byl klídek", kterou jsem slyšela vícekrát, leč jinde.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 14:20:17)
Sovice, nezlobím se, je mi to jasný ~x~
 Yuki 00,03,07 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 17:30:08)
válku můžeš odmítat, dokud ti někdo nevtrhne na tvoje území

a nakonec on válku odmítá i Putin, on neválčí, on zachraňuje Ukrajinu a pro ten účel vyhlásil Speciální vojenskou operaci, takže to není válka, už proto, že ji nikdo nikomu nevyhlásil
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:24:54)
Libiku,

ja nemam maleho genia. Jakykoliv autoritarsky system, by pro me dite znamenal ohrozeni na zivote. Za nacismu, uz davno bylo po nas. Jaky maji zivot lide s postizenim v soucasnem Rusku nevim, ale asi jim tam taky bajecne nebude.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:27:26)
Jerry, a co s těmi postiženými Rusy?
 Marika Letní 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:12:23)
libik "fakt věříš na celosvětové diktátorství dlouhého časového úseku v různorodé demokracií políbené Evropě? Jak by to ten diktátor zkoordinoval? Neutáhl by to aneb posral by se z toho."

Jo tak z toho vychází tvé pomatené představy. Ty máš dojem, že by to Putin "neutáhl" a že to hraje v jeho rozhodování zaútočit na jiný stát roli. ~t~ Tak to je ovšem úplně mylná představa.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:24:25)
Mariko, já ale nemluvím o útočení (to diktátor nemá limitované) ale o ovládaní nabytých držav.

Vzhledem k tomu, že na světě je přes 10 mld lidí a loajálních akceschopných Rusů pár milionů, jak by sis představovala funkční správu okupovaného území?



 Marika Letní 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:28:21)
libik to chápu, ale takhle Putin neuvažuje. To je dostatečně patrné z jeho kroků. On vše posuzuje pouze optikou, zda mu to projde a nikdo proti tomu nic neudělá. Jestli něco udrží neřeší, je přesvědčen, že ano. To tedy v jeho rozhodnutí zaútočit nehraje roli. Vůbec nechápeš jak uvažuje psychopat jeho formátu.

Mimochodem židi šli pokojně do transportu, po nikom nestříleli a stejně je Hitler a jeho parta nenechali žít.
 Liaa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:29:05)
"Vzhledem k tomu, že na světě je přes 10 mld lidí"

Počet světové populace k 6.2.2022 (zaokrouhleno): 7,876 miliardy. ~;)
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:38:40)
No vidíš to, jak jsi chytrá a jak umíš pracovat se zdroji, gratuluji, měla jsem pocit, že je nás víc, poslední relevantní údaj mám z roku 1984, když (a teď nebudeš vědět) jeden písničkář zpíval: (nápověda, nebyl to proruský štváč a vrah Nohavica)

"Málo slušných lidí žije mezi náma, posteskla si včera večer moje máma

lalala, lalala...

já bysem byl šťastnej jako malej Jarda, kdyby se jich našla aspoň miliarda,
lalala, lalala

zní to jako špás, že by měl být slušný každý pátý z nás"

 Liaa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 18:41:37)
Odstěhovali se nebo umřeli.

https://www.youtube.com/watch?v=mF_iA9r3dXw
 *Hany 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:41:04)
"kdyz pacifismus tak se vsim vsudy. Soveti by taky nebojovali. Takze podle Hilterovych planu bychom ted bydleli za Uralem a v Plzni by bydleli cistokrevni Nemci."

Ale naše domy by zůstaly neporušené, takže by vše bylo v pořádku. Mně by nevadilo, že se v celé Evropě mluví německy, protože moje předky by stihli vyhladit, takže bych se ani nenarodila. A Evropa by byla mnohem dřív sjednocená, prostě ráj na zemi (ovšem jen pro árijce).
 Rodinová 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:29:40)
Libiku, ale tobe prece o zadny narody a staty nejde, jde ti jen o hole zivoty, tak jakapak integrace a sblizovani, dyt to neni dulezity~;)
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:32:22)
Rodinová jsi blízko, nejde mi o národy, jde mi o lidi.
 Okolík 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:47:51)
Libiku, poválečnou mírovou historii Evropy ukončil Putin. No a že ti Aky píše hnusný věci? To píše přece každýmu s kým nesouhlasí. A ty je v této diskusi píšeš kdekomu taky, že by na hrubý pytel hrubá záplata? ~d~
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:07:12)
Jojo. Co na tom, že v počátcích války jsme jako ti tvoji EVROPANÉ mohli pravděpodobně Hitlera zastavit. A nemuselo by pár milionů lidí vyletět komínem. Libiku by byla happy, její domeček by nikdo nerozstrilel.
 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:40:49)
libiku,
psala jsem, že tvůj styl argumentace považuji za podlost. Je v tom jistý rozdíl.
A mne se tedy také dotkla některá tvá shrnutí. Dost. Např.

Ale Ukrajinci jsou povinni umírat za ideál, zajímavý dvojí metr. (to bylo přímo na mne)
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 13:48:43)
No jenže to je nepochopení.

Já jsem mínila všeobecnou skepsi k morálce Evropana, který chce jenom levný plyn a nažrat se a nějaké svobody jsou mu víceméně u prdele vedle představy, že obyvatel Mariupolu se chce nechat za vlast rozstřílet na řešeto.
 Mi+3 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:39:27)
Chtěla jsem napsat něco k tématu, ale asi je to zbytečné. Libik chce být jako Monty vyhozen, doopravdy jsem nepostřehla nějaké přímé napadání. Jen jsou tu prezentovány dvě cesty odporu a Libikova ještě úspěšně nebyla nikdy v praxi uskutečněna nebo jsem blbá jak naznačuje. Jen mi nejde na rozum míromilovnost ohledně války a nepovznesení se nad názory na blbé diskuzi- to pak vyvolává ty protireakce.
 vlad. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 7:35:56)
Jenze jak pise Mi+3, rusaci s posvecenim pravoslavne cirkve a podporou vetsiny naroda valci, zabijeji, znasilnuji, nasilne unaseji lidi do ruska, rabuji a jedou na Ukrajine politiku spalene zeme. Tezko se tvarit, ze je to jinak. Ukrajinci brani svou zem a my v nich budeme vzbuzovat pocity viny, ze to delaji blbe a meli by se znovu stat ruskym satelitem?
 Yuki 00,03,07 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:07:05)
libiku, jenže co by se muselo stát, aby ta nesmyslná válka skončila?
někdo musí přestat válčit, takže kdo? Ukrajina, která se brání, jinak by ji zničili úplně?
to se mi úplně nezdá

představ si, že ti soused vleze do baráku, postřílí ti psa, kočky, rybičky, znásilní tebe i tvoje děti, včetně syna, možná i dědu, a ty mu teda ten barák necháš a pokojně odejdeš do sklepa, pokud tě tam teda nechá bydlet

fakt bys to udělala? vůbec by ses nebránila? ani nikdo jiný z rodiny? ani bys nečekala pomoc, kterou bys stihla volat ještě včas? nebo bys ani o pomoc nevolala a rovnou se balila k odchodu? možná bys mohla na zahradě vykopat jámu, do které byste si lehli, aby neměli ještě práci s odtáhnutím mrtvol
 Pruhovaná 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:29:07)
Ukrajinci to, zatím se zdá, stále vidí jinak než ty.
 vlad. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:49:54)
"Když se Ukrajina Rusku vzdá, Rus ji vydrancuje, zotročí, rusifikuje, odtáhne do lágrů na Sibiř, koho se mu zamane, už takhle odtáhli od začátku války minimálně 1 000 000 lidí."

Hroudo, je to tak. Tisíce ukrajinských dětí russáci odvlekli do Ruska, oddělili od rodičů, to snad nemůže být nikomu jedno, i kdyby plyn stál desetinásobek ~:( dokážeme si vůbec představit, že by se to stalo u nás?
 Oliverka 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 0:44:11)
“ Hroudo, je to tak. Tisíce ukrajinských dětí russáci odvlekli do Ruska, oddělili od rodičů, to snad nemůže být nikomu jedno, i kdyby plyn stál desetinásobek ~:( dokážeme si vůbec představit, že by se to stalo u nás?”

To jsem se teď všichni probudili a zjistili co je Rusko zač? Nikdo si neklade otázku, ze nákupem a závislosti na Ruskem plynu toto šílenství podporujeme, nechci říct přímo financujeme. Už dávno jsme měli na jejich plynu ( a dalších zdrojích) být nezávislí. Jenže to by se muselo investovat do novych technologii, Know how, lidi, atd. A to nemluvím o tom jak západní svět toleroval ruské oligarchy, jejich peníze nám nesmrdeli. To všechno přispělo k dnešní situaci. A jako vždycky to odserou ti nejnuznejsi, ať už na Ukrajině, u nás nebo v Rusku.
 Vážný2 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 2:17:18)
Potíž je, že zrovna plyn byl propagován ako skvělý mezistupeň k snížení emisí CO2.

Ono je to z části pravda (ovšem často se nepočítají ztráty planu na trase, protože metan je daleko horší než CO2).

Navíc je to přesně ten zdroj, který funguje tak, že máte zásobník plynu a když přestane foukat a svítit z OZE, tak prostě otevřete kohoutek a v minutě se elektrárna rozjede. Navíc lze používat i kogenerační provozy, kde se zužitkuje zbytkové teplo pro vytápění atd. Čili opravdu vynikající doplněk čistých zdrojů. (Jaderka potřebuje desítky minut až hodiny, přečerpávačky a vodní elektrárny jsou omezené, navíc dělají binec v průtoku řek a hladinách přehrad.)

Akorát roury vedou "z Kremlu". (O to se ovšem Kreml všemi silami snažil, aby se nevyplatily/nerealizovaly obchozí plynovody.)

 Oliverka 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 0:44:14)
“ Hroudo, je to tak. Tisíce ukrajinských dětí russáci odvlekli do Ruska, oddělili od rodičů, to snad nemůže být nikomu jedno, i kdyby plyn stál desetinásobek ~:( dokážeme si vůbec představit, že by se to stalo u nás?”

To jsem se teď všichni probudili a zjistili co je Rusko zač? Nikdo si neklade otázku, ze nákupem a závislosti na Ruskem plynu toto šílenství podporujeme, nechci říct přímo financujeme. Už dávno jsme měli na jejich plynu ( a dalších zdrojích) být nezávislí. Jenže to by se muselo investovat do novych technologii, Know how, lidi, atd. A to nemluvím o tom jak západní svět toleroval ruské oligarchy, jejich peníze nám nesmrdeli. To všechno přispělo k dnešní situaci. A jako vždycky to odserou ti nejnuznejsi, ať už na Ukrajině, u nás nebo v Rusku.
 Yuki 00,03,07 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:28:16)
nemyslím si, že by to kohokoliv tady těšilo, naopak mě neskutečně štve, jak se od začátku chová Německo, teď třeba Maďarsko, Macron taky není zrovna platný

pomáhají mnohem víc ti, kdo mají málo, uvědomujeme si svou zranitelnost

orbán má nějaký problém s pamětí
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:35:34)
Libiku, jakože remíza by ti vzhledem k ruské politice přišla lepší? Že by se Rus nadechl a za chvilku, hezky po čaji a sušence, by znovu začal???? Super. To bude vono.
 Půlka psa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:22:13)
Myslím, že jde čistě o názvosloví, protože válka není hra.

Válka: vítěžství/porážka
Sporty, hry, soutěže, loterie: výhra/prohra

Aspoň mě to praštilo do očí, protože tuhle jazykovědnou masírku mám od malička od tatínka - pacifisty.

 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:27:57)
no dobře

války se vyhrávají i prohrávají, ale jestli z téhle diskuse chcete udělat hru se slovíčky, ok , jen do toho

ale bacha - až někdo napíše, že naši hokejisté zvítězili, tak se ohradím, že to je jen hra, takže tak maximálně vyhráli, vítězí se jen ve válkách
 Půlka psa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:30:00)
Ve sportu jde i zvítězit, ale ve válce nejde vyhrát. Nicméně vím, že se to tak používá. Asi to většině lidí v uších nedrhne.

Každopádně, jo. Věřím, že to Ukrajinci dají. Věřím tomu o dost víc než na začátku.
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:31:54)
půlko sorry. odcházím
nemám náladu na jazykový koutek

polibte mi s tím prdel
 Půlka psa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:35:40)
Slovo hra v něčem smrtelně vážném vnímám jako neúctu k padlým, tak se ozvu, no. ~d~

Ale přiznávám, že jsem z rodiny, která není kompletně rodile česká, tak to možná vnímám významově posunuté (něco jako game over). Pokud je to jako výraz v češtině normální, tak se omlouvám.
 Okolík 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:37:05)
Půlko, máš nějaké divné jazykové vnímání, sorry ~a~
 Půlka psa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:44:14)
Může být. Dostávala jsem za výhru ve válce doma pojeb větší než za sprostá slova, tak to tak beru. Možná to naši brali přes nějaké cizí jazyky, které jsou jim bližší než čeština, a ve kterých je to nevhodné a nevěděli, že česky je to ok. Pokud je to fakt v češtině normální, tak se omlouvám.
 Okolík 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:49:19)
Jo, v češtině je to normální.~d~
 Půlka psa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:49:56)
Ok, tak pardon.
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:54:46)
Půlko, no, přísně vzato, válku lze vyhrát , takový Rakousko II. světovou jednoznačně vyhrálo, to je skoro neuvěřitelné
 Rodinová 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:56:24)
A Svycarsko…to zatim vyhralo vsechny valky~j~
 Hr.ouda 


s vítězstvím je potíž ..v češtině  

(30.5.2022 22:08:27)
v Češtině má totiž pozitivní konotace, není to úplně neutrální slovo

takže kdyby nedej bože tuhle válku vyhráli Rusi, a já bych napsala, že zvítězili, tak se zase někdo ozve, že mám snad radost a oslavuju to, protože vítězství se oslavuje, je slavné, chrabré, apod., má různé pozitivní přídomky ....takže kdybych téma nazvala, "Myslíte že Rusko zvítězí?", tak se na mne okamžitě x lidí sesype,že si to snad přeju, a nakonec mi někdo laskavě vysvětlí, že Rusko možná může vyhrát (třeba s použitím zakázaných prostředků, jako jsou termobarické zbraně, chemické zbraně), bruutalitou a hrubou početní převahou, ale NIKDY nemůže zvítězit ~t~~t~~t~ Možná by mi to dokonce vysvětlila Libik, že Rusko zvítězit nemůže, i kdyby vyhrálo ~t~~t~~t~~t~
 Půlka psa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:13:17)
Tak z tohoto úhlu pohledu vyhrálo druhou světovou i to Německo, ačkoliv bylo poraženo.
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:48:08)
Ale ne, Rakousko , to je úplně jiný příběh
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:11:36)
Půlko, a agresor by taky zvítězil ?

Kdyby Hitler ovládl Evropu a pobil třeba Židy do posledního, tak by podlé tvého táty zvítězil nebo prostě jen vyhrál s použitím všech dostupných prostředků?


 Půlka psa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:18:40)
Myslím, že vítězství je pro něj neutrální a výhra nevhodná. Něco jako pro smrt použít na pohřbu "game over", což je forma humoru, která se pro tragédie nehodí. Ale on vyrostl v cizojazyčném prostředí a v cizojazyčných školách a sice umí česky, ale to vnímání může mít úplně posunuté.

Musím přiznat, že děti s vítězstvím učím to samé. Vůbec mě dodnes nenapadlo, že vítězství je naopak pro někoho zabarvené a neutrální je výhra. Mám to přesně naopak, ale dám si na to pozor....
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:39:43)
já myslím, že slovo "vítězství" má v češtině spíše pozitivní náboj a dokonce implikuje určité morální kvality a určitý pocit, že to bylo zasloužené, spravedlivé , čestně

vyhrát je neutrálnější, poukazuje na pozici, kdy prostě po ukončení té záležitosti/konfliktu, jsem v lepší pozici, něco získám - ale neznamená to nutně, že si to zasloužím nebo že jsem to získala čestně, mohla jsem ale nemusela.

Někdo třeba může říct "Pro mne zvítězila Ukrajina" , i kdyby to nedej bože nakonec projela, slovo "vítězství" má v sobě u jistý patos.

 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:47:43)
Hroudo,

presne tak. Ukrajina je vitez uz ted, ikdyz treba ve finale cast uzemi prohraje..~x~

Ikdyz si moc preji a doufam, aby se tak nestalo. I Zelensky rikal, ze by rad, aby se osvobodilo cele uzemi, ale ne za kazdou cenu..

 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:45:08)
"vyhrát válku" je úplně normální neurážlivé konstatování výsledného stavu

Ideální bude když Ukrajina zvítězí i vyhraje, ale už jsem slyšela i taková patetický vyjádření, že Ukrajina už zvítězila, bez ohledu na to, jak to dopadne

Samozřejmě, že když Ukrajina tuto válku vyhraje, bude to velké vítězství.



 Půlka psa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:47:56)
Tak já se spíš obávám, že prohrají, i kdyby zvítězili. I když se jim povede Rusa vyštípat, tak budou mít životy a zemi v troskách.
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:49:23)
To jo.
Ale furt lepší stav, než kdyby vyhrálo Rusko, i když zvítězit nikdy nemůže.




 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 23:23:46)
Půlko, to je to, co se snažím říct "prohrají, i kdyby zvítězili. I když se jim povede Rusa vyštípat, tak budou mít životy a zemi v troskách."
 Půlka psa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 23:41:06)
Blbý je, že budou mít všechno v troskách na každý pád, ať už do dopadne jakkoliv.~n~ V tomhle smyslu válka hra není, i když z hlediska strategie to tak lze chápat.
 Mi+3 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 23:48:18)
A kdy by ses tedy vzdala, po týdnu, po prvních mrtvých, po měsíci, po prvním zničeném městě? Ani jednání nic nepřinesla.
Rusi nechtějí jen Donbas a Luhansk,rozbíjeli Kyjev, Mariopol. Ničí vše, jejich církev jim to posvěcuje, nejmíň polovina Rusů souhlasí. Nevím jaké je řešení. Ale ještě v žádné válce nezafungovalo, ty po mně kamenem já chlebem.
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:37:35)
jasně

je potřeba zaujmout postoj k použitému výrazu a rozpoutat banální diskusi o použitém výrazu

i když je zcela jasné, že cílem diskuse rozhodně není dehonestovat padlé
 Stará husa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:43:38)
Hroudo, nesmíš tu Rodinu brát tak smrtelně vážně. Víš, že se tu diskuse vždycky zvrhne. Blbé by to bylo při jednání vlády. Tady jsou to jen řeči, které beztak nic nevyřeší, natož válku na Ukrajině.
Osobně je mi jedno, jestli Ukrajina vyhraje nebo zvítězí, hlavně když pošle rusáka kam patří. Kéž by!
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:49:31)
Nejhorší na tom je, že ti, co tvrdí, že vákla není hra, popírají tu nejcyničtější stránku každé války - protože ano, bohužel, hraje se to jako hra, kdyby šlo jen o vítězství v boji, tak už je Rusko poražené, ale protože velcí hráči ekonomičtí i političtí, celé státy, přesně zvažují, co mohou získat a co ztratit, co je z jejich strany v sázce, chladně kalkulují, taktizují, tak je to prostě hra.

Možná kdo se na to takhle dívá, tak toho víc pochopí.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:41:28)
S tvým tátou bych šla na kafe
 Hr.ouda 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:42:59)
to, že nekdo vyhrál či prohrál válku, se v češtině normálně používá

no a o tom, zda je válka hra či není, brutální , cynická a nelítostná hra politické, ekonomické, vojenské elity, kde figurky jsou živí lidé, no to by byla úplně jiná diskuse

je to hra, akorát složitá hra plná strategie, taktiky, s určitým podílem náhody a štěstí, akorát ne že by se obě strany účastnili dobrovolně
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:36:32)
Hroudo, nehysterči, a docti taky ty další 2 věty.
 sovice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:40:15)
Stará huso, nic ve zlém, reagovala jsem právě proto, žes napsala Vždyť i u nás všichni křičí, že se na Ukrajinu cpe a Češi jsou na tom bídně.
Tak jen abys věděla, že existují bubliny, kde je takový názor minoritní ~x~
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 20:36:56)
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/namestek-nato-rusko-porusilo-dohodu-na-vychode-evropy-muzeme-zasahnout-40398540#source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
 babi_ 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 20:49:47)
Kat, no.......... a to odkazuješ na podporu názoru Husy? Že dokud Rus nezačne ohrožovat metr území NATO, nepoděje se nic?
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:30:05)
Hroudo, ne. Vnímám to jako názorový, možná výrazný, posun. Aha, a sorry, k Huse lepeno náhodně. Pardon. Jsem pospíchala.
 Pam-pela 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 20:13:57)
Nevim. Jen se mi protaceji panenky z tech dvou a pzl nebo trech a pul miliardy, co jsme poslali na valceni. A dalsi miliony si pujcujeme? Taky z tech daru i tem, co to nepotrebuji….a dnes jsem zjistila novou cenu u kecupz 55,- a oleje 80,-, mouka 30,- atd. Benzin ani nekomentuju a ted nam zdrazi CEZ, asi splnili plan a vedeni ma plne osmeny. Sranda asi konci…jak s testy, ockem, lockdowny, tak s tim, ze “ jsme ve valce”. Vnimam to jako zaminky, je mi smutno a pokud si lidi neuvedomi, co se deje v podhoubi…polovina ludi se pujde past. Ty, co za nas rozhoduji, se to nedotkne, naopak. Prepada me obcas strach, kam bas az chteji dovest a ze se nechame. A rusky plyn, na ktetem jsme zavisli? Dobre to nasi vedouci “ odstrelili”, zamerne nebo z hlouposti. Gest se nenajime ani se z nich neohrejeme.
 Okolík 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:03:52)
Ale, no tak, Pampelo, nepiš o tom. Takhle to na nás všechny přivoláváš.~y~ (ironie, samozřejmě)
 neznámá 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:09:22)
Okolíku, tak to byl zásah, bych se smála, kdyby to nebylo u tak vážného tématu.~R^
U Pampely chybí ještě "nic není černobíle" a "za vše může Amerika, západ, Ukrajina....,provokovali Rusko":-©

Pořád doufám, že Ukrajina to dá.
 Okolík 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 21:14:01)
Viď, neznámá. Je to celé akorát k ~n~
 Pruhovaná 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(30.5.2022 22:34:54)
Věřím.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 14:36:49)
...Takže je možné, že se tam bude lifrovat přesně tolik materiální pomoci, aby Ukrajina nepadla moc rychle, ale vyhrát podle mne tímto stylem nemůže.

Moze. Ukrajina ma Polsko, USA, GB, pobaltske krajiny, nas, Vas, to pojde. USA ma zbrani dost. Nebude to priama vojenska vyhra, ale v Rusku padne rezim a Putin. Ich to tam tiez prestane bavit, jest zemiaky, nemat TikTok a pocitat mrtvych. Vydrzime a Ukrajinu postavime. Zvladneme to aj bez Nemcov a Francuzov.~3~
 Katka a 2 výrostci 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:02:47)
Přála bych si, abys měla pravdu.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:06:49)
...Přála bych si, abys měla pravdu.

Teraz je to opotrebovacia vojna delostrelectva. Som presvedcena, ze americke delo dostreli aspon o 5 metrov dalej ako ruske. To bude stacit.~3~
 Jerry G. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:09:51)
Aky,


~R^ Taky si moc preji at mas pravdu. Ikdyz posledni tyden tomu prestavam verit. Coz, na stesti o nicem nerozhoduji.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:16:53)
Pěkná zásah Ruska - rozbít EU, zvlášť odklonit přicmrdálky jako jsou Čeči nebo dokonce Slováci.~;)
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:18:07)
Zase nerozumím?
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:21:53)
... rozbít EU, zvlášť odklonit přicmrdálky jako jsou Čeči nebo dokonce Slováci

O, nikoliv. Asi ti uniklo, ze uz 4 mesiac sa tvori nova Europa a su tu novi doleziti geopoliticki hraci ( a nie, nie je to Francuzsko ani Nemecko).~3~
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:24:48)
Možná jsi mohla rovnou napsat, že se tvoří nový lepší člověk~3~
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:28:15)
...Možná jsi mohla rovnou napsat, že se tvoří nový lepší člověk

Nie, ti ludia su tu uz davno. Akurat ich v tejto situacii ovela rychlejsie spoznas ( su to ti, ktori bezpodmienecne podporuju Ukrajinu, na rozdiel od pacifistov a im podobnych, ktori nevedia rozoznat zlo ake v Europe nebolo uz 75 rokov).~3~
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:31:13)
Aky, možná je třeba říct "jen 75 let". Vždyť to bylo relativně před chvílí. 1 lidský život. A je to jedno. ~n~ Kdyby všichni nechali Hitlera být, mohl být klid. ~7~
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:31:26)
Tak to jsem ráda, že mají svou příležitost, tito noví, skromní, lepší lidé a hubou na Rodině bezpodmínečně podporujou ani neví co.
 Liaa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:34:01)
"a hubou na Rodině bezpodmínečně podporujou ani neví co."

Tož hlavně že ty víš, co podporuješ. ~;)
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:35:58)
Liia, ty jsi četla, co mi píše Aky, které odpovídám?

Jak to, že se mě nikdo nezastane?
 Rodinová 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:38:56)
Protoze svy a mozna nekdy zamyslenihodny argumenty predkladas zbytecne agresivnim a urazejicim zpusobem, tak proto.
Jestli to necitis, je to blbe.
 Liaa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:39:06)
"Jak to, že se mě nikdo nezastane?"

Protože nás máš plný zuby. ~;)
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:41:26)
Lia, je to dobrá a rychlá odpověď.

přesto si myslím, že není v pořádku, co mi Aky píše a divím se, že je to v diskusi za práva a svobodu přípustné.
 Liaa 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:42:54)
"a divím se, že je to v diskusi za práva a svobodu přípustné."

Já se zase divím, že jsou tu dlouhodobě přípustné tvoje argumentační fauly. To si nevybereš.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:44:10)
Jasně, argumentační fauly dává výhradně ten, kdo má jiný názor.
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:44:23)
Libiku, nefňukej. Neděje se ti nic, co bys ty nedělala druhým. Kopeš do všech s dost hnusnými útoky v každé diskusi o Ukrajině.
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:13:14)
Kat, já vůbec nefňukám, jsem dokonce ráda, že se dotyčný nick dopustil zmíněných sprostot, je to hezký test místní demokracie a nadhledu. Též jsem ráda, že jsi mi v diskusi napsala, že se zastávám tchýní, podceňuji znásilnění a ještě něco nefaulového tam bylo~t~, vypovídá to totiž o tobě.~;)
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:16:38)
Libiku, co to vypovídá o mně, to netuším. Ale jsou témata, kdy máš problém definovat a uznat "velký špatný", protože vono to přece tak blbý nebude. Vony jsou ty holky jen hysterky. A tohle je podobný způsob uvažování.

Jinak "Proč tam bojují tak sami? A o čem budou diskuse, až ta válka bude stejně dlouhá jako ta v Afgánistánu nebo až Ukrajina postoupí část území? Pořád to bude skvělé?"

Jo, dobrý dotaz. No, oni zase tak sami nejsou. Je tam hodně lidí z celého světa. Ať už jako vojáci, nebo zdravotníci, nebo obecně podpora. Ale jinak - no protože právě "nato, EU". A morální dilema včetně respektu pravidel - porušit je, když je porušil nepřítel a agresor? Riskovat jaderný útok? Vzít tu odpovědnost na sebe?
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:23:34)
Kat, vypovídá to o tobě, že máš sklon si zahrávat s trestným činem pomluvy v situaci, kdy něčemu nerozumíš.
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:25:26)
Libiku, ahaaa. Určitě. ~8~
 libik 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 16:26:20)
Ano, zapomněla jsem na solitéry s jiným trvalým bydlištěm. Ale bystřejší asi pochopili, že to není stejné jako když se vylodili Spojenci na pláži Omaha.
 *Hany 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:47:00)
To už si všiml každý, že ti vlastní medicína nechutná.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:39:10)
...Jak to, že se mě nikdo nezastane?

Vypadni zo slusnej spolocnosti.~3~
 adelaide k. 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:53:42)
Libiku, "Jak to, že se mě nikdo nezastane?"

Asi jsou rádi že to někdo napsal za ně.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 15:34:12)
...Tak to jsem ráda, že mají svou příležitost, tito noví, skromní, lepší lidé a hubou na Rodině bezpodmínečně podporujou ani neví co.

Myslim, ze prorusky naivny hlupy trol tvojho razenia, ktory v tak ciernobielej situacii nevie rozoznat dobro a zlo by si do svojej klavesnice nemal brat tych, ktori to vedia aspon spravne popisat v diskusii.~3~
 Velšice 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 20:49:40)
Eleonor, treba uz dlouho ziji tady, treba tu maji rodiny, treba se jenom boji... A zminujes chlapce, mas syna? Chtela bys aby sel do valky?
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 20:58:27)
Eleonor, to je těžký. Možná teda by mohli být rádi, že jsou zde a nemusí. Já zase znám ty, co byli tady a šli.... ~d~
 Vážný2 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 21:40:14)
Nás ještě paintball bavil... Ale modřinu jsem měl přes celou půlku, když protivník oběhl takovou ruinu domu, co jsem ji hájil.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 21:42:00)
...Ahoj Aky

Ahoj Eleonor. Je to nepredstavitelne a hrozne, cim si statocni Ukrajinci prechadzaju, ale ak vydrzia, ich deti sa uz nebudu musiet bat Ruska ( ani my), na troskach starej Ukrajiny vznikne nova, lepsia. Bohuzial bez toho utrpenia to nejde, tak nejak vseobecne v historii. A nemozeme s tym nic urobit. Ta bezmoc je hrozna, viem. Pomahajme Ukrajincom ako mozeme, kvoli ich a nasej buducnosti. Bude to dobre, Europa bude bez zavislosti na ruskom plyne a svet bez ruskych vyhrazok. Dopadne to dobre.~3~
 Vážný2 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 21:27:29)
Pokud se podaří Ukrajinu nakonec zničit v této proxy-válce proti západu (například tak, že by došlo k průlomu fronty, pokud by Západ zavřel kohoutky, nebo by se podařilo nějak svrhnout stávající vládu skrze zrádce), tak budeme mít Rusy na rumunsko-maďarsko-slovensko-polské a pobaltské hranici. Západ bude chtít znovu obchodovat a třeba se oddělit od USA. Dojde k ohromné kocovině a posílení nacionalistických sil v mnoha zemích, které odmítnout podporu NATO (jakkoliv bude dál existovat, ale dojde k jeho marginalizaci). Možná některé země opustí společné velení (jako kdysi Francie, např. Turecko, Francie pod vedením nacionalistů,...)

Na Polsko a Maďarsko bude velký tlak, akorát, že za Orbánem bude stát Rusko. Naopak bude velká snaha s pomocí levice EU podkopat vládu v Polsku. Pro Rusko základní věc, pro Francii a Německo snaha se zbavit konkurenčního centra v EU. Pro levici snaha vytěsnit konzervativní hodnoty. (Na Maďary se bude dštít síra, ale nikdo si nic netroufne a navíc je občas použijí jako beranidlo nebo spojence v hlasování, jako dosud.)

Za 10 let zde bude modernizovaná Ruská armáda obsahující Běloruskou a Ukrajinskou promoskevskou po čistkách.

Rusko bude asi loupat východní spojenectví.

Skrz neutralitu a přátelství Maďarska a Rakouska izoluje Balkán a bude moci tlačit na Rumunsko, Bulharsko a Makedonii, aby vystoupili z NATO, nebo aspoň přerušili vojenskou spolupráci.

Skrz přátelské nepřátelství s Tureckem zablokuje vstup FInska a Švédska do NATO a ty se opět poslušně finlandizují. Turecko s Ruskem získají kontrolu na východním Středomořím a Turecko zřejmě vznese požadavky na některé řecké ostrovy. Kypr se dostane plně pod kontrolu Turecka. Může zde dojít ke strkanicím kolem britských základen.

Skrze Maďarsko získá Rusko přístup do Srbska, které bude vyzbrojovat a rozhoří se znovu válka na Balkáně o Kosovo a v BiH. Možná se Srbsko pokusí připojit znovu ČH a Severní Makedonii do nějakého svazku (to vyžaduje státní převraty apod.) Srbsko se ovšem dostane do konfliktu se sférou zájmu Turecka (Albánie, Kosova a BiH).

Na severu bude hlavní téma koridor z Běloruska do Kaliningradu přes Litvu. Ten by odřízl pozemní spojení z Polska do Litvy. Znamenalo by to pro Rusko v krizi dokázat změnu Litevské vlády za nějakou smířlivou a spoustu peněz na kompenzaci Litvě (aspoň slíbených). Není nutné ztratit území, stačí když Litva připustí ruskou ochranu koridoru. Tím dojde k izolaci Polska a izolaci Pobaltí.

Nemusí to probíhat v tomto pořadí.

Vzhledem k současným náladám na Slovensku očekávám, že Slováci budou hledat ochranu před Maďary u Ruska, ale o úspěchu lze pochybovat (Maďaři jsou daleko věrnější k Rusku.) V případě nějakých operací vůči Polsku lze předpokládat, že se Slováci (opět, jako v roce 1939) zhostí role baraba, například zajištěním náhradních letišť pro nouzové přistání Rusů apod.

V ten okamžik bude Rus za Moravou...

 Vážný2 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 21:30:12)
Jo a předtím prchne z Ukrajiny dalších 15 milionů lidí... Možná postupně Maďarsko, Slovensko a Rumunsko a nakonec nuceně i Polsko zavře hranice.
 Vážný2 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 21:38:59)
Jinak imho řešením je někdy v současnosti výrazně pomoci Ukrajině. Odstrašit Bělorusko, aby stáhlo své jednotky 100 km od ukrajinských hranic a to pomocí bojové připravenosti NATO na jeho západní hranici. A i ekonomicky úplnou blokádou hraničních přechodů do BL pro zboží z Evropy a do Evropy v Polsku a Litvě. Včetně zboží z a do Kalinigradu.

A prostě dávat najevo RUsku připravenost do konfliktu vstoupit nyní, když je na tom fakt blbě. Neodkládat to. Realizovat ten britský nápad se zajištěním plavebních koridorů pro lodi s obilím na Ukrajinu a umožnit jejich pojištění na náklady EU.

Jakmile to Briti vyslovili, tak Rusko začalo ustupovat, to taky něco znamená. Například to, že se bojí o ztrátu celé ruské ČM flotily.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 21:47:46)
...Pokud se podaří Ukrajinu nakonec zničit v této proxy-válce proti západu

Vazny, nepisal si tu minule, ze stahovanie sa Rusov od Kijiva je iba takticky manever Rusov a ze chcu v Bielorusku zautocit na utecencov na polskej hranici a ze Rusi este nevytiahli svoje zazracne technologie a podobne blbosti? Pozeram, ze v tych konspiracnych blaboloch zdarne pokracujes.~3~
 Vážný2 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 21:59:52)
Tak já si stokrát přeju, aby Ukrajina nějak vyhrála, nebo (z našeho strategického hlediska) to skončilo aspoň plichtou.

Ale stručně, bez k..va dobré pomoci to Ukrajina nevyhraje. Jestli to teď sledujete, tak ze strany Ukrajiny to vypadá tak, že šetří munici jak mohou. Střílí až na jistotu a na něco, co má hodnotu, což je skvělé, ale válka se tak dlouhodobě vést nedá. Dělají to ohromně dobře, mají to podpořený mobilními aplikacemi, přes něž to dělostřelectvo řídí a synchronizují.

BTW. To stažení od Kijiva samozřejmě taktické bylo. Ty jednotky potřebovali zachránit a přemístit víc na východ. Co se týče lepších zbraní, asi jsem je přecenil, ale možná si přeci jen nechávají nějaké rezervy, kdyby se do války zapojilo Pobaltí, nebo Polsko.



 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 22:06:00)
...bez k..va dobré pomoci to Ukrajina nevyhraje

A Ukrajina ju ma. A ani Rusko, obzvlast oslabene sankciami, nemoze viest vojnu do nekonecna. A zapad ma pre Ukrajinu viac lepsich a modernejnejsich zbrani ako ma Rusko, ktore o chvilu prestane dostavat platby za ropu a samo nevie vyrobit nic. ~3~
 Vážný2 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 23:02:00)
No, pokud čtu, tak NĚKTERÝ Západ. Německo a Francie tam úplně nepatří a zatím se zoufale snaží tlačit na tu metodu, aby bývalé státy Varšavské smlouvy vyprázdnili sovětský pološrot z garáží a ze skladů překupníků a oni za to dají ty opravdu moderní zbraně východnímu křídlu NATO.

Jenom USA, GB a poněkud severské státy reálně pomáhají. Němci to furt odkládají natahují... A ve Francii se čeká na volby. Pokud nevyhraje Macronova strana, tak nás potěš...

 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 23:09:34)
...Jenom USA, GB a poněkud severské státy reálně pomáhají.

A to staci. To som tu uz pisala, nebudem sa opakovat.~3~
 Vážný2 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 23:11:57)
No hlavně, že dva mí slovenští přátelé, z jiných oblastí a jiných vrstev mi potvrdili, že půlka obyvatel Slovenska by byla pro osvobození Rusy. A sl. kolegyně se ptala, co se mi na Putinovi nelíbí...

 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 23:39:07)
...No hlavně, že dva mí slovenští přátelé, z jiných oblastí a jiných vrstev mi potvrdili,

A? Najdi si lepsich kamaratov a opytaj sa na zdroj informacii.~3~
 Vážný2 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 23:46:35)
Ale BTW, používal jsem mapy liveuamap.com, kde ale nestíhají měnit rozsah záborů. Proto větší pesimismus:

A našel jsem o moc lepší, kde jsou vidět třeba i ruské problémy kolem Chersonu a na sever u Charkova a hlavně
https://www.instagram.com/war.mapper/

Ta pozice tam je slaboučká, byť Rusové budují řady opevnění, protože jednak se to dá rozdělit snadno na 2 části a vedle toho mají Rusové za zády jen 3 mosty přes Dněpr a to korunu hráze u Nové Kachovky a silniční a železniční most v Chersonu. Nepříjemné je, že se bude bojovat o Cherson z druhé strany, čili Ukrajinci budou útočit na Rusy ve městě.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 0:19:19)
...vedle toho mají Rusové za zády jen 3 mosty přes Dněpr

Tiez pozeram na mapach mosty, nech vidim, ci a kade budu moct Rusi utekat.~3~
 Vážný2 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 23:09:54)
Já jenom doufám, že pokud tomu chujovi v Kremlu prdnou nervy a napadne třeba Polsko (ne nutně jaderně), nebo Pobaltí, že to rozjede řetěz reakcí, který skončí plnou vojenskou podporou. Nikoli vážným odsouzením.

Protože NATO neznamená povinnost jít do války, pouze podpořit.

Rusko má ale spoustu možných testovacích "loupacích" mezikroků, jako je potopení některé polské ponorky, nebo lodi, zaminování některých oblastí například kolem Pobaltí, Rumunska apod.
 aky 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 0:39:57)
...Rusko má ale spoustu možných testovacích "loupacích" mezikroků, jako je potopení některé polské ponorky, nebo lodi,

Uzasny napad. Po tom, co nevedia dobyt Kijiv, je treba zautocit na krajinu NATO.~3~
 Sugar+3 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 22:24:09)
""BTW. To stažení od Kijiva samozřejmě taktické bylo. Ty jednotky potřebovali zachránit a přemístit víc na východ.""

Ja si nemuzu pomoct, ale pripomina mi to stary vtip, co jsem kdysi cetla v nejake knize, mozna neco od Remarqua?
"To, co mam na hlave, to neni ples. To mi jen vlasy strategicky ustoupily na predem pripravene pozice."
 Vážný2 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(31.5.2022 23:04:16)
Jasně, předem taktický ústup do předem připravených pozic je i u nás doma pořekadlo...
 Marika Letní 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(1.6.2022 6:44:46)
Vážný teda fuj to jsou vyhlídky. Ale popsal jsi to dobře. Tohle hrozí když nebudeme podporovat Ukrajinu protože přece nemůže vyhrát.

Představa, že obětovat Ukrajinu přinese mír, je hloupá. Právě naopak. Putin nebo jeho nástupce půjde dál když mu to půjde.

O mír nestojí. Chtějí nadvládu nad co největším územím jen proto aby uspokojili ego. Prosperitu země, ekonomiku není důležité budovat, stačí čerpat nerostné bohatství. Demokratické principy nebo spokojenost občanů je fuk a vždy byla.
 X__X 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(4.6.2022 7:32:52)
dneska sem si při čtení zpráv vzpomněla na libika. na Ruskem okupovaných územích Ukrajiny občané sabotují nadvládu rusů a vedou proti nim partyzánský boj. jsem si říkala, jestli by měla odvahu jít se jim postavit a říct jim, ať zklidní hormon, jejich armáda je přece daleko a jestli jim vládne ukrajinská vláda nebo ruská je přece jedno, hlavně když zbytečně neumíraj ve válce...

Z Ukrajinců pod ruskou okupací se stali partyzáni
 *Hany 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(17.9.2022 20:39:10)
Tento týden zase Scholz hovořil s Putinem:

"Podle Scholze se rozhovory s Putinem po začátku ruské invaze na Ukrajinu z konce letošního února vždy nesly „v přátelském duchu“

Hovořit v přátelském duchu s válečným zločincem? Čeho se ještě člověk nedočká.
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(17.9.2022 20:41:25)
Hany, zahlédla jsem ten titulek a chvíli zírala, jestli čtu dobře. Kreténi.
 Marika Letní 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(17.9.2022 20:43:39)
Scholz je kretén, pardon my French. Je jasný, že Putinovi asi nebude sprostě nadávat, když chce komunikovat, to by nikam nevedlo, ale nazvat to přátelským rozhovorem??!! ~8~

Btw zajímavý nadpis.... z května. A co teď v září? Věří někdo, že Ukrajina může vyhrát? Já doufám. Ale letos to nebude. Bohužel.
 *Hany 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(17.9.2022 21:41:45)
Taky doufám. Zprávy už jsou trochu lepší.
 K_at 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(17.9.2022 21:45:57)
Myslím, že zima rozhodne. Rusové jsou zřejmě leckdy bez zázemí. Jídla, léků, spojení a velení. Což by mohlo hrát do rukou domácích. Ještě více demoralizace nepřítele.
 Marika Letní 


Re: Věří ještě někdo, že Ukrajina může tuhle válku vyhrát?  

(17.9.2022 22:37:59)
Poslouchala jsem nějaký vojenský odborníky a říkali, že se teď obě strany zakopou v těchto pozicích a přes zimu se nebude dít nic (ve smyslu nějakých velkých dobytých území ať už z jedné nebo druhé strany). Tak uvidíme. ~d~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.