| Vážný2 |
 |
(18.6.2022 22:43:20)
Je to složité. Na jednu stranu, odbojáři se také někdy za WW2 dostali do přestřelky třeba s četníky a někoho i zabili. A oni to prostě chápali tak, že naše země upadla do moci vnitřního nepřítele - komunistů a vedou vlastně odboj, který je součástí a začátkem občanské války a ta bude součástí WW3. Jako za války. A komunisti si fakt nic jiného, než kulku v 50. letech nezasloužili, protože to byl násilnický vražedný režim (sorry otče).
Na druhou stranu i třeba mezinárodní letecký terorismus byl trestán, i když ti lidé uprchli na západ.
Takže vyznamenání ne.
Ale Zielenský ANO.
Akorát, že Řád Bílého lva v dějinách dostali také:
--------------- od 1923 -1948
Benito Mussolini
Pietro Badoglio
Kurt Schuschnigg
Pavel Karađorđević
Rodion Jakovlevič Malinovskij
Ivan Stěpanovič Koněv
Georgij Konstantinovič Žukov
Ludvík Svoboda
Josip Broz Tito
--------------- od 1949 - 1989
Wilhelm Pieck
Sukarno
Che Guevara
Raúl Castro
Alexej Kosygin
Muhammad Záhir Šáh
Fidel Castro
Leonid Iljič Brežněv
Kim Ir-sen
Háfiz al-Asad
Muammar Kaddáfí
Nicolae Ceaușescu
Erich Honecker
Jásir Arafat
|
| K_at |
|
(18.6.2022 22:54:07)
Vážný, ale četník delší rizika vědomě. Pokladník úplně ne.
|
| aky | 
|
(20.6.2022 14:21:05)
...Pokladník úplně ne.
Akoze komunisti v 50-tych rokoch zverovali peniaze hocikomu bez overenia, ze je spolahlivy kader?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(20.6.2022 14:33:18)
aky, předpoklad, že účetní v době raného socialismu si zaslouží smrt, protože je služebníkem režimu, to je jaksi hodně ujeté, nemyslíš?
|
| Buřt |
|
(20.6.2022 14:48:43)
Příběh bratří Mašínů je silný, ale to vyznamenání bych jim taky neudělila. Souhlasím s tímto hodnocením bohumila Doležala: "Skupina se postavila proti zločinnému režimu. Na druhou stranu, prostředky, které Mašínové použili, byly nepřiměřené a neodpovědné – vhodné spíše pro občanskou válku než pro tehdejší situaci. Neměli by proto být dáváni za vzor."
Není to ale černobílé. Útěk na západ jim vůbec nevyčítám, vždyť hned vstoupili do americké armády a s bojem proti komunismu hodlali pokračovat. Též ten nakonec vydařený útěk do západního Berlína proti přesile 20 000 pronásledovatelů považuji za fascinující. Nevyčítám jim ani ty zastřelené policajty. Ale pokladník Rošický to obrací na druhou stranu, ten zemřít neměl, to už bylo moc.
|
| Okolík | 
|
(20.6.2022 16:35:03)
Myslíš toho svázaného odzbrojeného policistu?
|
|
| Sugar+3 | 
|
(20.6.2022 18:42:16)
Burte, s tim docela souhlasim.
A ani bych nerekla, ze pouzivali neprimerene prostredky - prostredky by byly primerene, kdyby byly namirene spravnym smerem.
V pripade tech dvou SNBaku mi vadi i to, ze oni se vlastne snazili pomoci lidem, kteri je o pomoc pozadali - v jednom pripade si Masinove vymysleli kradenou motorku a v druhem autonehodu.
Jako by 3. odboj byli jen Masinove. Kdo zna jmeno Veleslav Wahl. Komu neco rika Cerny lev 777.
|
|
|
| aky |
|
(20.6.2022 20:27:22)
...aky, předpoklad, že účetní v době raného socialismu si zaslouží smrt, protože je služebníkem režimu, to je jaksi hodně ujeté, nemyslíš?
Mozno ho zabili preto aby ich neprezradil. A nebola to doba ranneho socializmu, ale roky najtvrdsieho komunistickeho teroru proti vlastnemu narodu, sudruzka.
|
| Sugar+3 |
|
(20.6.2022 20:50:43)
"Mozno ho zabili preto aby ich neprezradil."
V tom voze s vyplatami byli krome pana Rosickeho tri dalsi zamestnanci.
Studovat, Aky, studovat.
A v tomto konkretnim pripade taky venuj pozornost tomu, na co ty uloupene penize tvoji milovani Masinove a spol. pouzili.
|
| aky |
|
(20.6.2022 21:15:36)
...byli krome pana Rosickeho tri dalsi zamestnanci.
Pretoze iba on videl ich tvare. To ti pamatnici nepovedali?
|
| Sugar+3 |
|
(20.6.2022 21:32:14)
A tobe to povidal kdo? Masinove?
A jak ty penize, kvuli kterym pana Rosickeho zavrazdili, pouzili, to ti taky povedeli? Oni se tim sami nijak netajili, ale tobe se to nehodi do kramu, tak jsi to radsi takticky preslechla.
|
| aky |
|
(21.6.2022 19:13:18)
...A jak ty penize, kvuli kterym pana Rosickeho zavrazdili, pouzili, to ti taky povedeli?
Ano, kupili si motorku. Mali podla teba cakat na zastavke plnej ludi na autobus, ked boli v republike plnej uvedomelych bonzakov najhladanejsie osoby? Alebo co by vymyslela tvoja hlavka? Vlak?
|
| Sugar+3 |
|
(21.6.2022 20:06:56)
Kvizova otazka: Jaky dopravni prostredek pouzili C. Masin a Sveda pri sve posledni "akci" v zari 1953? 
Studovat, Aky, studovat
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.6.2022 21:28:01)
"Mozno ho zabili preto aby ich neprezradil"
A to je jako důvod k tomu, aby za to byli oslavováni? To je hodně zvláštní uvažování... Jak jsem už psala, chápala bych takové argumenty v případě, že by se hledaly polehčující okolnosti... Ale oslavovat a oceňovat lupiče a vrahy? Na to nemusím být soudružka, aby mi to drhlo
|
| aky |
|
(21.6.2022 19:15:05)
...A to je jako důvod k tomu, aby za to byli oslavováni?
Oslavovani nie su kvoli zastreleniu policajta. Skus si o tom nieco precitat predtym ako zacnes mat jednoznacny nazor.
|
| Sugar+3 |
|
(21.6.2022 20:14:21)
"Skus si o tom nieco precitat predtym ako zacnes mat jednoznacny nazor."
Plati predevsim o tobe, Aky
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(22.6.2022 10:04:16)
"Mozno ho zabili preto aby ich neprezradil. "
A to je jako důvod někoho zbít? A ještě za to dostat metál? 
|
|
|
|
|
|
| Beat | 
|
(19.6.2022 8:10:24)
Vážný souhlas. Je to složité. A tím výčtem vyznamenaných osob jsi i doplnil tuto diskuzi další úvahou, o smyslu podobných vyznamenání. U těch, která jsou poplatná době, se často dobou jejich význam ztrácí. Jsou ceny a hrdinské činy, u kterých se hodnota nemění.. Např. Cena Michala Velíška apod.
K otázce Masinů je velmi dobre toto video. Souhlasim s historikem Tomkem. https://youtu.be/VkwQCIdqm4M
|
| libik | 
|
(19.6.2022 8:40:48)
Beat, já nesouhlasím a nesouhlasím ani s tím, že "je to složité"
Vadí mi aureola jakéhosi tajemství nad bratry Mašíny včetně dovolávání se doby, kterou si neumíme představit a měla by tedy jejich skutky relativizovat.
Takže si to řekněme natvrdo. Bratři Mašíni podřízli spoutaného četníka , zastřelili a oloupili účetního, pak překvapivě zdrhli na západ přes východní Německo, čímž to dorazili.
Víc bych v tom nehledala.
Já souhlasím s Tomášem Tožičkou, a řekl to ještě mírně ( a i jeho předci byli v odboji)
|
| Beat |
|
(19.6.2022 9:01:10)
libik. Posuzovat činy v době, kterou jsem nezila, je pro mně proste složité. V době Zdivocele země, době Antonína Madery.. Tolik asi za mně.
|
| libik |
|
(19.6.2022 10:09:14)
Beat, já to respektuji a naštěstí nemusím rozhodovat o jejich vyznamenání
|
| Beat |
|
(19.6.2022 10:10:01)
|
|
|
| Okolík |
|
(19.6.2022 10:29:19)
Beat a ty nemáš/neměla jsi kolem sebe lidi, kteří v té době žili?
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.6.2022 8:18:26)
beat, já myslím, že zrovna tohle nijak složité není... složité by to bylo, pokud bychom je chtěli posuzovat ve smyslu "odsoudit, neodsoudit", tam si můžeme hrát na "polehčující okolnosti", ale pokud jde o to "oslavovat" jejich konání, tak tam je odpověď naprosto jednoduchá, jejich činy si ocenění rozhodně nezaslouží... vražda nevinného civilisty je prostě pořád vražda a loupež peněz na výplaty je pořád loupežné přepadení...
|
|
|
|
| libik |
|
(19.6.2022 8:57:28)
Jinak smysl státního vyznamenání vidím v prezentaci hodnot, které stát uznává. Náš stát je hodně překotný ve svém stoletém vývoji, ale zdá se, že je přes 30 let demokratickým územím.
A proto je v pořádku, že míní vyznamenat prezidenta Zelenského, nejsme sice žádný gigant v rámci EU, ale členy jsme a je to jasný vzkaz.
|
| Konzerva | 
|
(21.6.2022 14:47:49)
Libiku, souhlasím s tvým názorem ohledně Mašínů.
Ale překvapilo mě, že jsi pro vyznamenání Zelenského. Hodně jsi tu brojila proti sebeobraně Ukrajiny, zpochybňovala jsi to, jestli vůle lidí je ve shodě s vůlí jejich politiků. A teď jsi pro vyznamenání jedhoho z hlavních politiků. Vidím v tom protimluv.
|
| babi_ | 
|
(21.6.2022 19:06:04)
" překvapilo mě, že jsi pro vyznamenání Zelenského. Hodně jsi tu brojila proti sebeobraně Ukrajiny, zpochybňovala jsi to, jestli vůle lidí je ve shodě s vůlí jejich politiků. A teď jsi pro vyznamenání jedhoho z hlavních politiků. Vidím v tom protimluv."
Taky. A není to první protimluv. Říkám si k tomu jen "nehledej v tom logiku".
|
|
| libik |
|
(21.6.2022 19:18:30)
Já nikdy nebrojím, je to od slova zbrojit, nesnáším zbraně a válku jako takovou pokládám za válečný zločin, vadí mi 1000 a víc mrtvých ukrajinských vojáků denně, nemluvím už vůbec o civilistech.
Je to ale ukrajinská volba obrany proti agresi, která je bezprávím a je ji třeba respektovat , je nutné pomáhat.
A víte co, dejte mi pokoj.
|
| Konzerva |
|
(22.6.2022 9:54:33)
"Je to ale ukrajinská volba obrany proti agresi, která je bezprávím a je ji třeba respektovat , je nutné pomáhat."
No mně právě přišlo, že jsi zpochybňovala to, jestli volba "bránit se" je volbou většiny lidí nebo jen politiků. Proto mi přišlo zvláštní, že jsi pro vyznamenání Zelenského. Nevím, možná jsi změnila názor, že postoj Zelenského skutečně vyjadřuje vůli většiny a proto je to v pořádku.
"A víte co, dejte mi pokoj."
Nechápu, proč se rozčiluješ. Když někdo napíše příspěvek, měl by se smířit s tím, že ně něj jiný může zareagovat. A můj příspěvek byl jen slušný dotaz.
A navíc jsem ve svém příspěvku vyjádřila i souhlas s tvým postojem ohledně Mašínů, že mám stejný názor.
|
| libik |
|
(22.6.2022 10:57:28)
Mně unavuje vysvětlovat svůj postoj, pacifismus zneužívají obskurní politická uskupení.
Mohu brát jako vadu na svém přijímači to, že ho nedokážu vysvětlit, že mi vadí statisíce mrtvých
|
|
|
| Marika Letní |
|
(22.6.2022 11:14:38)
"Já nikdy nebrojím, je to od slova zbrojit, "
Ne, se zbrojením to nemá co dělat.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)