Lexi. |
|
(7.7.2022 9:23:50) Co si myslíte o tom, že ukrajinský velvyslanec v Německu je obdivovatel Stepana Bandery a bagatelizuje jeho zločiny a zločiny jeho příznivců? Nyní ho tedy Kyjev odvolal, ale pan velvyslanec je ve funkci od roku 2015 a svými názory se netajil hned od nástupu do funkce... Já jsem z toho tedy více než rozpačitá....
|
Lexi. |
|
(7.7.2022 9:24:22) https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/velvyslanci-melnykovi-zlomily-vaz-vyroky-na-adresu-bandery-v-berline-konci-40402193#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.web.nexttoart
|
|
Lexi. |
|
(7.7.2022 9:46:39) https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/ukrajinsky-velvyslanec-vyroky-o-banderovi-vytocil-polaky-40401912
|
Mendosa |
|
(7.7.2022 10:20:39) Je to blbý, no. Nahraje to všem, který hledaji duvody, proč ukrajině tolik nepomahat. Na mým osobním znechucenim nad tím, co dělá putinova armáda na ukrajině, to nic nemění.
|
Lexi. |
|
(7.7.2022 10:35:26) Na mém znechucení nad válečnými zločiny a porušení suverenity cizího státu to také nic nemění. Spíš si člověk říká, jestli mezi Ukrajinci není výrazně více neonacistů, než naše soudobá oficiální propaganda připouští...
|
aky |
|
(7.7.2022 11:02:48) ...Spíš si člověk říká, jestli mezi Ukrajinci není výrazně více neonacistů, než naše soudobá oficiální propaganda připouští...
Ne, neni. Staci pouzit kriticke myslenie a prides na to aj sama.
|
Vážný2 |
|
(9.7.2022 1:22:50) A nacionalistů je tam logicky daleko víc, než u nás. Protože Ukrajinu nejdříve pozřelo a postupně kulturně likvidovalo carské Rusko. Po WW1 na chvíli existovala, ale rozdělili jsme si ji s Polskem a SSSR. U nás byl ten mnohonárodní podkarpatský cíp, ale Polsko se snažilo oblast polonizovat a SSSR vyhladit. SSSR uměle vytvořilo ukrajinský hladomor (v obilnici Evropy) 1932-33, kdy zahynulo 3-5 mil lidí.
Takže když Hitler napadl Polsko a pak SSSR, tak byly velké tendence vítat Němce na Ukrajině jako osvoboditele. Nacisté ovšem brzy ukázali, že jim jde jen o klid pro jejich postup do SSSR a nějaké naděje Ukrajinců plnit nebudou.
Výsledkem byl partyzánský boj na Ukrajině každý proti každému s občasnými koalicemi. Proto a kvůli nacionalismu se Ukrajinci aktivně podíleli spolu s Němci na vyvražďování Židů, ale bojovali i proti polským partyzánům, volyňským Čechům atd.
Ale v zásadě chápu, že pro ně není jednoduché se přebrat ve vlastní minulosti, když byli donedávna indoktrinováni tou (post)sovětskou a zároveň Rusové jim způsobili největší zlo.
|
|
|
Begonie |
|
(7.7.2022 11:17:52) Myslim, ze mezi Ukrajinci je stejne neonacistu jako mezi Cechy, Rusy, Polaky, Nemci... a jinymi narody. Rusko ma radne velkou neonacistickou zakladnu a presto ma tu drzost napadnout jiny stat ve jmenu "denacifikace" . Bandera navic rozhodne nebyl jen tak nejaka jednoznacne odsouzenihodna postava, neco si o nem zjisti.
|
breburda71 |
|
(7.7.2022 11:19:32) Blanko, já jsem někde četla, že Rusko má dokonce největší základnu neonacistů na světě. Docela tomu fakt věřím..
|
vlad. |
|
(7.7.2022 11:24:46) Breburdo, je to tak
|
|
|
Lexi. |
|
(7.7.2022 11:55:58) Já o něm něm něco málo vím, je tedy asi fakt, že jeho stoupenci "ulítli" o dost víc než on. Ale pojem "banderovci" znám ještě z dětství, lidé z generace mých prarodičů o nich občas mluvili a nikdy ne hezky...
|
|
Lexi. |
|
(7.7.2022 11:59:44) Tak Rusko by rádo nejen Ukrajinu, ale i nás, jakou záminku k tomu použije je asi úplně jedno
|
|
Marika Letní |
|
(7.7.2022 12:19:11) JO celá tahle denacifikační akce Ruska na Ukrajině je jasná ruská nacionalistická ideologie. Velké Rusko má nárok, nejlepší národ, kterému svět dluží atd. K zblití.
|
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.7.2022 11:23:49) Ultrapravicové strany se na Ukrajině vůbec nedostaly do parlamentu. Narozdíl od naší SPD. Tož tak.
|
neznámá |
|
(7.7.2022 11:31:39) Zrovna jsem chtěla napsat totéž. Stačí se podívat, co vyznavačů je na naší politické scéně.
Ale je smutné, že Melnyk akorát nahraje vyznavačům "nic není černobílé".
|
|
Lexi. |
|
(7.7.2022 11:58:13) Pan Okamura je sice v parlamentu, ale pokud vím, žádný z našich oficiálních reprezentantů v zahraničí neonacistickou propagandu nejede. Jestli jsou nějaké ultrapravicové strany v ukrajinském parlamentu, to netuším.
|
Monika |
|
(7.7.2022 12:17:09) Lexi, a ty máš přehled, co kde řekl který náš velvyslanec? Oni budou také různí, bych tipla ...
|
Lexi. |
|
(7.7.2022 12:24:57) Nezaregistrovala jsem v posledních letech, že by se nějaký český velvyslanec řešil na mezinárodní úrovni. Nejen jeho nevhodné chování, ale i jeho nevhodné výroky. Že by se to řešilo i v zemi, které se to vlastně až tak netýká. Jinak, že to budou různí lidé, o tom nepochybuji.
|
|
|
Alena |
|
(7.7.2022 15:18:56) "Pan Okamura je sice v parlamentu, ale pokud vím, žádný z našich oficiálních reprezentantů v zahraničí neonacistickou propagandu nejede." Vsimla sis, kdo nas treba za SPD reprezentuje v Europarlamentu? A nezamenujes neonacismus a nacionalismus?
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(7.7.2022 12:20:34) "jestli mezi Ukrajinci není výrazně více neonacistů, než naše soudobá oficiální propaganda připouští..."
Mají prezidenta žida. To ti není divný?
|
Lexi. |
|
(7.7.2022 12:21:51) Ne, není.
|
|
|
Jerry G. |
|
(7.7.2022 12:30:09) Spíš si člověk říká, jestli mezi Ukrajinci není výrazně více neonacistů, než naše soudobá oficiální propaganda připouští...
Lexi,
nemyslim si, ze nejaka soudoba oficialni propaganda. Nemyslim, ze na Ukrajine vice neonacistu nez jinde. Na druhou stranu ikdyby neni to jedno? Pokud neovlivniji fungovani a chod statu. Na druhou stranu ta zeme je 8 let ve valce, ze jsou lide zamereni na vlastni narod a dejiny, je pochopitelne oni musi sebrat sily na obranu.
|
|
libik |
|
(7.7.2022 12:32:46) Lexi a cituj nějaký zdroj "propagandy", kde by se počítali neonacisté na Ukrajině.
Podstatou podpory Ukrajiny je fakt, že byla napadena cizím státem. Je úplně jedno, jaké je politické složení jeho obyvatel.
|
Lexi. |
|
(7.7.2022 12:58:54) Libiku, podstatou podpory Ukrajiny není fakt, že byla napadena cizím státem (proč jsme stejně mohutně nepodporovali před pár lety Gruzii, na kterou jsme se úplně vykašlali a nechali ji napospas?), podstatou podpory Ukrajiny je fakt, že máme obavu, že po Ukrajině by si pan Putin přišel pro nás.... Podstatou mého příspěvku nebylo to, že bychom se na Ukrajinu měli vykašlat, jako spíš zamyšlení se nad tím, jestli je pan Melnyk vůbec příčetný, že v dnešní době něco takového pouští z pusy a z jakého důvodu ho Ukrajina nestáhla už dávno. Dělá jim opravdu medvědí službu.
|
|
Lexi. |
|
(7.7.2022 13:02:45) Netuším, jak se v kterémkoliv národě počítají neonacisté. Jen ukrajince nevidím až tak černobíle, jak je nám líčeno a v EU při jejich všudypřítomné korupci dle mého nemají co dělat. Na to budou muset ujít ještě hodně dlouhý kus cesty.
|
Monika |
|
(7.7.2022 13:08:03) Lexi, téma "Ukrajina v EU" tedy rozhodně nijak černobíle líčeno není a všem je evidentně naprosto zřejmé, že absolutně nesplňují kritéria pro přijetí. Současný souhlas s kandidaturou je evidentně jen způsobem politické a mezinárodní podpory v konfliktu s Ruskem - ten ovšem černobílý je bez ohledu na míru korupce a jiných "závad" na Ukrajině.
|
|
Jerry G. |
|
(7.7.2022 13:11:15) Lexi, kdo vidi Ukrajince cernobile? Jediny co je cernobile je, ze jsou napadeni, vyhlazovani, jake maji korpuci nebo politicke smysleni v tom nehraje roli a proc to ted resit.
|
|
K_at |
|
(7.7.2022 13:11:39) Lexi, Já nevím, kolik lidí vidí Ukrajinu černobíle. Netuším to. Je to země s dost rozharanou minulostí. Která se snažila jít proevropským směrem. Přijetí do EU - určitě podmínky nesplňuje. Ale v takové situaci, jaká vznikla, jde spíš o nějaké oficiální prohlášení ve stylu "kdo s kým ka, kdo s kým neka" na politické scéně. Že se velvyslanec zachová debilně, to se stává. Zásadní je, že byl odvolán z funkce. Když si vezmu, jaké kecy a skandály má mnoho našich politiků a NIC....
|
|
Marika Letní |
|
(7.7.2022 15:36:31) "Jen ukrajince nevidím až tak černobíle, jak je nám líčeno"
Ukrajinci nejsou černobílí, jako není žádný národ, stát. Co je černobílé, že byli nevyprovokovaně napadeni vojenskou silou diktátora Putina.
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.7.2022 15:42:20) Taky nevím, kdo by "nám líčil" jakékoli "černobílé" Ukrajince. Ta země má problémů habakuk. Ale její největší problém je teď ruská rozpínavost - a náš taky.
|
|
|
Pruhovaná |
|
(7.7.2022 21:07:57) "všudypřítomné korupci".. no tak to máme fakt z prdele kliku, že už v te EU jsme. I když nás nás dotační podvodník prezentoval myslím výrazně hůře, než velvyslanec Ukrajinu.
|
Lexi. |
|
(8.7.2022 2:24:15) Tak to bývá, že když už jsi v nějakém spolku, nemusíš se chovat tak, jako když do něj chceš teprve vstoupit.
|
|
|
|
|
Pruhovaná |
|
(7.7.2022 21:13:00) "Spíš si člověk říká, jestli mezi Ukrajinci není výrazně více neonacistů, než naše soudobá oficiální propaganda připouští..." No a já si teď zase říkám, jak tu ty tvé příspěvky čtu, že účinnost ruské propagandy je daleko větší, než si připouštíme.
|
Lexi. |
|
(8.7.2022 2:23:08) Je to možné
|
|
|
|
|
|
Jerry G. |
|
(7.7.2022 12:09:36) Lexi,
co jsem prolitla clanek. Pan Melnyk udelal par prohlaseni, ktere se neslucuji s jeho funkci a je odvolam. Reseni, ktere je bezne v moderni fungujici zemi.
Kdyz vemu jake prohleseni delal treba Klaus nebo Zeman a nic se nedelo.
Jinak si myslim, ze Ukrajinci maji slozite dejiny o Banderovcich vim jen to co nas ucili komunusti. Neonacistu bude na Ukrajine stejne jako v CR. Akorat Rusum se hodi do kramu, kazdy preslap zvelicit.
|
Lexi. |
|
(7.7.2022 12:21:06) Tak ono odvolat prezidenta je poněkud jiný level než odvolat velvyslance. A pan Klaus ještě někoho zajímá? Že byl pan Melnyk odvolán je spíš dílem toho, že Němcům pije krev a tudíž u nich nedokáže získat podporu pro ukrajinskou věc. Jeho výroky ohledně pana Bandery a etnických čistek na Volyni byly asi jen poslední kapka. Naštval jimi i Poláky, kteří nyní Ukrajině pomáhají jako nikdo jiný (a také při tom začali tak trochu snít sen o Rzeczpospolité)
|
Marika Letní |
|
(7.7.2022 12:28:18) Problém je že historie je složitá.
Tady je článek, který to celkem ukazuje. A vysvětluje i situaci kolem Bandery.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/magazin-historie-bandera-a-jeho-souputnici-masovi-vrazi-narodni-hrdinove-192965
Prostě všichni mají historicky v Evropě (nejen) nějaké křivdy. Jde o to, jestli se na to povznesou a spolupracují, nebo jsou psychopati a napochodují do jiného státu s vojskem, protože kdysi cosi.
|
|
Alena |
|
(7.7.2022 15:29:22) "Tak ono odvolat prezidenta je poněkud jiný level než odvolat velvyslance." V nasem pripade bohuzel ano. Melnyka odvolaji a je to. Zeman nam dela mezinarodni ostudu mnoho let a pokud ses nekdy podivala do ruskych zpravodajskych webu musi ti byt jasne, ze takovou sluzbu ruske propagande udelal opravdu malokdo.
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(7.7.2022 12:13:01) Je to složité. V každým státě jsou radikálové, nacionalisti. Ukrajina má špatnou zkušenost se SSSR (Stalinův hladomor) a pokračuje to s Ruskem, já se ani nedivím, že někteří lidé hledají jinou oporu, jiné hrdiny, o které se opřít a bohužel někteří naprosto nekriticky. Češi obdivují Husity, někdo Vlasovce (mají v Praze pomník), někdo Mašíny (dostali medaile od Topolánka, tehdejšího premiéra) a jsou to celkem kontroverzní události, z jiného pohledu.
Nejhorší je, když se radikál dostane do vedení státu a stane diktátorem. Putin je obdivovatel Stalina. Trump obdivovatel Putina a severokorejského diktátora. Ale Trumpovi naštěstí v cestě k diktátorství zabránily demokratické pojistky USA. Lukašenkovi bohužel ne a vládne Bělorusku tvrdou rukou. Důležité je, jak se s tím vypořádá státní moc a společnost daného státu. Takže dobře, že velvyslance za jeho výroky odvolali, Ukrajina postupuje správně.
|
|
Jerry G. |
|
(7.7.2022 12:43:20) https://www.stream.cz/prostor-x/historik-svoboda-ostre-o-ukrajine-media-situaci-prepaluji-a-zelenskeho-zvelicuji-64353880
Jestli te to zajima poslechni si tohle. Pro zkraceni nekdy od 15 minuty. Je to i na Spotify.
|
Lexi. |
|
(7.7.2022 12:59:43) Později si to poslechnu, teď nemám možnost
|
|
|
Persepolis |
|
(7.7.2022 13:32:32) Že Banderovci fakt brutálně terorizovali Čechy a hlavně Poláky co žili na Ukrajině vím od přímých svědků, příbuzných mého manžela. Byli to Volynští Češi, co utekli z Ukrajiny krátce po skončení 2. světové války. Manželova babička vzpomínala na Banderovce doslova s hrůzou, bála se jich víc než kohokoliv jiného a že toho zažila dost. I tchyně, které bylo tenkrát cca 10 let na ně měla dost děsivých vzpomínek. Např. jak jednou ráno přišli do školy a tam našli ve třídě učitelku s celou rodinou zavražděnou nebo jak už začali řádit u sousedu, tak ji a její sestru rodiče odvedli do chlíva a zaházeli je hnojem, aby je nenašli a neznásilnili je, jak jejich strýčka a bratrance odvlekli do lesa a tam je umučili, protože ukrývali nějakou polskou rodinu a pomohli jim utéct......no prostě jsem toho o nich slyšela fakt hodně a nikdy nic dobrýho. Pokud někdo tvrdí opak, tak lže.
|
Begonie |
|
(7.7.2022 15:11:06) Neci jine babicce zas banderovci pomohli. A kdo tvrdi opak, tak lze .
Nekomu pomohli/uskodili Vlasovci, komunisti, fasisti, katolici...
Co to ma za smysl ted po 80 letech vytahovat, navic ve spojeni s tim, co se deje na Ukrajine dnes a denne prave ted. Nic, naprosto NIC neospravedlnuje to, co muzeme od unora sledovat takrka v primem prenosu.
|
Persepolis |
|
(7.7.2022 15:19:37) Banderovci byli bezskrupulózní zločinci. Bagatelizováním jejich činů dělá zmíněný poslanec, nebo co to je, Ukrajině akorát medvědí službu.
|
Marika Letní |
|
(7.7.2022 15:49:26) Pro někoho jsou Banderovci bojovníci za nezávislost Ukrajiny bez ohledu na použité kruté metody. Něco jako jako Mašínové. Nebo IRA.
Metodami, které v boji za nezávislost Bandera vyznával, byly teroristické akce a atentáty. V roce 1934 Banderova skupina OUA zavraždila ředitele lvovského gymnázia Ivana Babije. Byl podle nich příliš „propolský“. Byl to kolaborant a musel být popraven. Za podíl na atentátu na polského ministra vnitra byl Bandera zatčen a odsouzen k trestu smrti. Později mu byl trest zmírněn na doživotí. V roce 1939 byl ale po vpádu Němců do Polska propuštěn.
Němci útočící na Polsko a později na Sovětský svaz představovali pro Banderu naději. Byli potenciálními spojenci v boji proti mocnostem, které Ukrajinu dlouhodobě okupovaly.
Jenže Bandera a jeho kolegové se ohledně podpory Němců přepočítali. Když v roce 1941 vyhlásili ve Lvově nezávislý Ukrajinský stát, byl Bandera zatčen a skoro celý zbytek války strávil v koncentračním táboře Sachsenhausen. „Bandera se osobně neúčastnil podzemní války vedené Ukrajinskou povstaleckou armádou (UPA), v rámci které došlo také k masovým vraždám Poláků ve Volyni a vraždám Židů. Ale také tyto činy nikdy neodsoudil. Až do konce života zůstal zastáncem autoritářské a násilné politiky,“ vysvětluje Andrij Portnov, ukrajinský historik, který přednáší na univerzitě ve Frankfurtu.
Když Němci Banderu v roce 1944 propustili, už na řízení OUA a Ukrajinské povstalecké armády nezískal rozhodující vliv. Po válce žil v západním Německu. V roce 1959 ho tam kyanidem otrávil agent KGB.
|
|
Jerry G. |
|
(8.7.2022 8:35:50) Persepolis,
Co jsem si nasla tak Bandera a Banderovci nejsou to same. A Melnyk mluvil o Banderovi. Zas o tom vim malo. Kdyz vemu, ze p. Melnyk je diplomat, tak to podle tech vyroku moc nevypada. Je dobre, ze ho Ukrajinci odvolali, vic na tom neni co resit.
|
|
|
|
|
|