| Agniezska | 
 |
(20.8.2022 12:34:07)
Nová série podcastu Ve stínu na Seznam zprávy. Posloucháte? Sledujete? Musí to být hrozné ať už je pravda kdekoliv. Pokud to bylo jinak, než rozhodl soud, zničený život pro jednu nebo druhou stranu.
|
| K_at |
|
(20.8.2022 13:07:33)
Neposlouchám, ale čtu k tomu nějaký článek atd. Hrozné mi přišlo, že soud byl zřejmě veřejný a síň plná příznivců pana učitele. Musí to být hrozný, být v takové atmosféře oběť a svědčit.
|
|
| Žžena |
|
(20.8.2022 13:20:16)
Tak podle popisu to asi standardní vztah žák-učitel fakt nebyl.
„Byl do chlapce zamilován, žárlil, měl silný citový vztah, to je nepopiratelné, na to jsou listinné důkazy, SMS zprávy,“ hodnotil sexuolog a primář z Bohnic Marek Páv před soudem skutečnost, že učitel – bez vlastní partnerky a rodiny – trávil s pubertálním žákem Tomášem P. svůj volný čas o večerech, víkendech, prázdninách. Jezdil s ním na výlety, čundry, dával mu dárky…
|
| K_at |
|
(20.8.2022 13:28:30)
Ženo, taky jsem neměla dojem, že by to bylo "možná, asi, tvrzení proti tvrzení".
|
|
| vlad. | 
|
(20.8.2022 14:01:48)
Ne, to není běžný vztah, tohle je vztah se závislou osobou, neakceptovatelné. Jediný ze znalců, který byl na jeho straně, byl ten, kterému zadal posudek on sám (navíc tento znalec neměl k dispozici vyšetřovací spis a vycházel jen z toho, co mu o sobě sdělil klient), revizní posudek znaleckého kolektivu, který zadal vypracovat soud, potvrdil efebofilii a na jeho základě mu byla nařízena sexuologická léčba.
Mě děsí, jaký postoj k měli kolegové ve škole a jeho přátelé, přecházeli to, popírali, asi aby se nemuseli cítit spoluvinní. Líto mi ho není, mám pocit, že naše společnost je málo chráněna před sexuálními delikty, nízké povědomí, tolerance agresorů společností a zpochybňování obětí, nízké tresty za prokázané porušení zákona.
|
| K_at |
|
(20.8.2022 14:18:15)
Vlad, přesně. A věřím tomu, že na některých je to vidět. V prvním zlomku vteřiny cítíš, že je něco blbě. A teď co s tím? Na základě pocitu pronášet závažné obvinění? Fuj. Je to hrozný.
|
|
| adelaide k. | 
|
(20.8.2022 16:54:32)
A podmínka, takže po pár letech výmaz z trestního rejstříku, a je zas křišťálově čistý. Už zase učí. Jeho ředitelka neví za co byl konkrétně odsouzen (nebo to aspoň tvrdí) ani že měl nařízenou ochrannou sexuologickou léčbu. Je sympaťák, takže mu věří. K zblití.
|
| K_at |
|
(20.8.2022 16:58:55)
Adelaide, přesně tak. Já si začínám myslet, část našich legislativců a soudců je skrytě deviantních, protože nikdo normální s kapkou morálky by nemohl umožňovat a podporovat takový výsměch obětem. A vědomě umožnit člověku s problémem pracovat dál s nezletilými. Stačí mi ty občasné rozsudky, které hází občas Kambala na fb.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(22.8.2022 8:59:35)
Adelaido, totez plati i treba pro zdravotni zpusobilost.
Kdyz je treba ucitel dlouhodobe na neschopence kvuli psychickemu onemocneni, je agresivni, dusevne nevyrovnany atd., tak staci, aby zmenil praci a je okamzite prijat - protoze zavodni lekar to nema jak zjistit (max. dostane vypis z dokumentace, kam obvodaci z uspornych duvodu pisi treba “alergie na penicilin a arasidy”.)
No a reditel uz vubec nema sanci se to dozvedet, ten jen vidi, jestli je dotycny zdravotne schopen nebo ne.
Pripomina mi to toho Nemce, co narazil s dopravnim letadlem do hory a nikdo nic netusil, byt se dlouhodobe lecil s depresemi.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(22.8.2022 8:23:12)
“Mě děsí, jaký postoj k měli kolegové ve škole a jeho přátelé, přecházeli to, popírali, asi aby se nemuseli cítit spoluvinní.”
Z toho co jsem zatím četla tak tomu obvinění nevěří ani současní kolegové.
Ten člověk dál učí a jezdí na tábory. To je tedy síla.
|
| Žžena |
|
(22.8.2022 8:50:58)
Mne by zajímalo, jak by na to kolegové koukali, kdyby si představili vlastní dítě v kůži té oběti. Přišla by jim výše trestu OK? A přišlo by jim v pořádku, že zase učí?
|
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(20.8.2022 16:41:17)
Já to sleduju a z pozice člověka, co má osobní zkušenost, věřím tomu klukovi. Nikdo normální by se svým žákem neplaval nahý, to fakt ne, nechápu, jak toho úchylného zmetka mohlo tolik lidí pokládat za kladného hrdinu, kterému byl zničen život.
|
|
| Marika Letní |
|
(22.8.2022 8:20:07)
Teprve se na to chystám. To nejde poslouchat jen tak někde.
|
|
| Gretel | 
|
(22.8.2022 13:17:21)
Dnes to shrnul autor Jiří Kubík s Lenkou Kabrhelovou v podcastu 5:59; myslím, že o viníkovi je celkem jasno.
Já si na tom uvědomila, kolik práce se v českých právních a policejních vodách za těch deset let udělalo, mimo jiné díky Kambale. Věřím, že dnes by snad byl soudní proces ještě o něco lépe vedený a přístup k oběti citlivější (bez několikanásobných výslechů atd.), kdyby tedy dostala toho správného advokáta.
A kolik práce ještě udělat zbývá, hlavně mezi veřejností. Snad k tomu přispěje i ten podcast...
|
| magrata1 |
|
(22.8.2022 13:50:58)
Tak jsem si pustila i těch 5:59. A tam na mě na úvod začala řvát reklama: "Proč koukat na porno..." Tyvoe, to snad nemyslí vážně
|
|
| Marika Letní |
|
(22.8.2022 16:51:54)
Pustila jsem si podcast. A je mi zároveň do breku a na zvracení. Hlavně a především z těch vypečených kolegů učitelů a kolegyň učitelek, kteří budou úchyla obhajovat do skonání světa, jen aby si nemuseli přiznat vlastní selhání, či jen nevšímavost.
Jo chodil se s žákem koupat nahý do bazénu, to nám bylo divné, ale on je prý naturista. A dáme za něj ruku do ohně.
Ať jim ta ruka tedy shoří. 
Tomu klukovi umřela maminka a otec to nezvládal, tak se kluk přimknul k učiteli a ten ho oblbnul a zneužíval. Nejen sexuálně, ale taky zneužil jeho důvěru osiřelého dítěte v to, že ho má někdo zase rád. To je tedy megahnus. 
|
| Ropucha + 2 | 
|
(22.8.2022 17:29:10)
Mariko, přesně toto, co píšeš, jsou i dojmy lidí kolem mě.
Já se přiznám, že jsem neměla vůbec sílu k tomuto případu číst podrobnosti.
Stačil mi případ ze stejného soudku ohledně vypečeného "kouče" Hláska, který mě dostatečně rozhodil.
Přímý útok primitiva je smutný, ale tyto případy inteligentních rafinovaných predátorů, kteří dobře vědí, co dělají, a vědomě manipulují a zneužívají slabé mladé lidi, to je vrchol nelidskosti.
Jsem moc ráda, že se případy medializují.
A doufám, že se společnost probere a děti od malička budou slýchat ze všech stran, že NE, není to normální, kdokoliv by na tebe sahal, svlékal se před tebou, jakkoliv to "okecával", nesmí to dělat a ty můžeš mluvit a my ti budeme naslouchat.
|
|
| Žžena |
|
(22.8.2022 17:37:49)
"Jo chodil se s žákem koupat nahý do bazénu, to nám bylo divné, ale on je prý naturista. A dáme za něj ruku do ohně."
Jako... pokud toto říkají pedagogové, sami by zasloužili vyhazov. Nejsou způsobilí vykonávat tuto profesi.
|
| libik | 
|
(22.8.2022 18:51:34)
Nevím, je vám to jasný, soudce to potvrdil
Kdybych sjela po bulváru, trošku mi tam zůstává zarážející, že jediný, kdo odhalil pravdu, je kolegyně, co s panem učitelem a se školou jako takovou neměla korekt vztahy a za druhé, a to je obecně pro mě nepřijatelné, že na charakter se usuzuje dle způsobu osobního života (neměl ženskou, neměl rodinu, tak je úchylnej).
Jsem ráda, že nejsem učitel nebo soudce a jsem ráda, že mám dětství za sebou.
|
| vlad. |
|
(22.8.2022 19:11:35)
Soudce to potvrdil na základě revizního posudku znaleckého kolektivu, provedeného dokazování, a poznatků z trestního spisu. Pro mě dostatečné.
Naopak je nepřijatelné popírání a omlouvání chování jedince, kterému byla soudem nařízena sexuologická léčba efebofilie a to, že i když byl odsouzen ze sexuální delikt na dítěti, tak že může zase pracovat s dětmi. Tady společnost těžce selhává.
|
| libik |
|
(22.8.2022 19:50:04)
Vlad, kdo konkrétně popírá delikventní jednání? Jeho advokát? Asi je za to placený a každý má v tomto státě nárok na procesní možnosti se očistit.
Autor podcastu to určitě nedělá.
Když odhlédnu od konkrétního případu, zdá se mi poněkud předsudečné vyčleňovat lidi, kteří mají nějakou erotickou náklonnost, mají-li k tomu nějaký etický kodex a inteligenci. Heterák taky nepřefikne, co jde kolem, v 99% to ani sexuálně neobtěžuje. Navíc v žádné profesi nedochází k preventivnímu testování, jestli člověka rajcuje ovečka, stoletá babička nebo dospívající dívka, nevíš, kolik jich kde je.
Jistě jste se setkali s úvahou, že lidí s touto náklonností je v pedagogických kruzích hojné zastoupení a bývají to ti obětaví.
Není to tak dlouho, co se tu lidi báli homosexuálů.
Co se toho pána týče, naběhl si na vidle, podle mě ho případný obnovený proces zasáhne podruhé a vrátí se k těm třicetikilovým přepravkám mraženého masa, jeho boj
|
| K_at |
|
(22.8.2022 20:09:47)
Libiku, Takže co? Asi ti úplně nerozumím. Pokud preferencí učitele na ZŠ budou dospívající děvčátka ve věku od cca 11 let, budeme si říkat, že učitel že super, je hodný, skvělý, žáky miluje (obzvlášť některé) a ZATÍM se nic nestalo......??? Až se stane, bude pozdě.
|
| libik |
|
(22.8.2022 20:22:33)
Kat, já říkám, že jsem za tím, že je vinný, jelikož byl řádně souzen a odsouzen.
A pak říkám, že bych byla opatrná s hony na čarodějnice v oblastech, které jsou zatím tabu a mnoho se o nich neví.
|
| K_at |
|
(22.8.2022 20:35:25)
Libiku, hony na čarodějnice jsou tragédie. To bezpochyby. Jenže naše společnost a soudnictví nezvládá řešit a postihovat ani to, u čeho víme, že se stalo a že to bylo notně zle. A je fuk, zda mluvíme o rodině, blízkých, učitelích či vedoucích. Když jde o děti, je to prostě extra vážná věc.
|
|
|
|
| vlad. |
|
(22.8.2022 20:23:04)
Libik, i když odhlídnu od všeho kolem, zneužil závislou osobu. On učitel, chlapec jeho žák (kterému navíc zemřela máma...). Byl za to odsouzen, a nyní dál pracuje s dětmi. Všechno špatně.
Jak jsi to myslela, že dříve lidé měli strach z homosexuálů v souvislosti s tímto případem? Když učitelé mají náctileté děti opravdu rádi, tak s nimi můžou mít "vztah" a nemáme se toho bát?
|
| libik |
|
(22.8.2022 20:42:34)
Ne, myslela jsem to v obecné rovině, tedy tak, že člověk nemůže za to, s jakou sexuální preferencí se narodí a že (pokud nejde o nějaké puzení k sadismu) by měla být společnost otevřenější a informovanější.
Už na začátku jsem řekla, že pro mě je směroplatný rozsudek a nepouštím se proto do spekulací, jestli to (ne)udělal, to rodiče neustojí a já se asi nedivím.
Podcast pokládám za celkem vyvážený,i když jeho pointem jsou znalecké posudky sexuologů krutě vyznívající v jeho neprospěch (a tam mi vadí argument -nežil jako řádný otec rodiny), ten chlápek už dle mého názoru 1. září nenastoupí.
Pocitově je to pro mě na hranici bulváru, není obvyklé, že se učitel "naturisticky" projevuje, nicméně křivd různého druhu je ve školství na každém kroku.
Probírala jsem to s dcerou, o jednom z jejích vyučujících se "to" říkalo. byl to taky hyper obětavec, persona vymykající se. Ředitelka se ho tiše zbavila, učí jinde.
|
| vlad. |
|
(22.8.2022 20:49:36)
Libik, ano, nikdo si nevybírá s jakou sexuální preferencí se narodí, ale když jsou to mladiství, tak sakra nedělám pedagoga, ani volnočasového, i když je to jistě velmi lákavé a můžu si to omlouvat tím, jak jsem obětavý učitel.
Pokud by už do školství nenastoupil, bylo by to tak správně, člověk s takovým trestním rejstříkem by neměl mít nárok na výmaz, ale naopak zákaz práce s dětmi. Pokud se zase někde vetře nebo ho někdo někam uklidí, je to systémově špatně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.8.2022 21:05:58)
"když jsou to mladiství, tak sakra nedělám pedagoga"
Vlad, jenže realita je taková, že tito lidé právě k práci s mládeží tíhnou.
A bývají v ní i dobří, bývají oblíbení, protože dětem/dospívajícím rozumějí, jsou s nimi rádi.
Samozřejmě si tím uspokojují vlastní potřebu, ale pokud se udrží v hranicích profesionality, není na tom nic špatně a mohou být užiteční.
Když se neudrží, je to průšvih.
|
|
|
| Žžena |
|
(22.8.2022 22:00:35)
libiku,
pan učitel nebyl souzen za to, s jakou sexuální orientací se narodil (což není jeho vina), ale za to, že pohlavně zneužil dítě (což už jeho vina je).
Nejde o to, jestli se ho bojíme nebo ne, jde o to, co udělal tomu klukovi. Ne, čtrnáctileté děti nemají masturbovat se svými učiteli. Tečka.
|
|
| Žžena |
|
(22.8.2022 22:11:42)
"není obvyklé, že se učitel "naturisticky" projevuje"
libiku,
to, že se učitel obnažuje před dětmi, není neobvyklé, je to jednoznačně špatné a naprosto nepřijatelné. Tak jednoduché to je. Pár let zpátky se řešilo, jestli by vůbec sexuální výchovu měly mít děti ve škole, a teď je oukej, aby na ně učitel mával chobotem?
|
| libik |
|
(22.8.2022 23:25:58)
Ale já se s váma nepřu a chápu, že bude odejit, což bude a můj názor na kauzu je daný rozsudkem. Nechápu úplně společenskou důležitost toho podcastu, je to jen strašně efektní téma. Půjdeš do školy prověřit pedagogický sbor? Jak?
A nemyslím si , že OBECNĚ je taková hitparáda se narodit s náklonností k pubertálním dětem , že to možná nepojmenuješ v 18, když se rozhoduješ pro povolání a všechny tvé sexuální objekty jsou víceméně ještě pubertální děti a když o tom někde řekneš, tak jsi ztracenej.
A že zodpovědnej člověk se nemusí vyoutovat ze společnosti , protože se mu líbí čtrnáctiletý zadek, že erotická náklonnost (zase obecně) nerovná se násilí a zneužívání.
|
| Despi | 
|
(23.8.2022 0:42:32)
Libik když tusim takovou preferenci rozhodně to neznamená automaticky násilí. Ale v tom je skrytý ďábel. Právě že ucitel má za to ze vlastně nic neudělal. Protoze kluk se nebránil. Přeci už je velký. A spousta z obětí si i uvědomí to co by se dělo potom. Kdyby to přiznali. Že spousta z těch pedagogů je prostě oblíbených.
A oběti často outsideři. Oni přesně vědí koho si vybrat.
Podcast to jen shrnul. Je to tema které v postkomunistickych zemích ještě vubec neumíme řešit.
|
|
| Žžena |
|
(23.8.2022 6:52:02)
libiku,
podcast je asi dobrý v tom, že je vidět, že predátor nemusí být ošklivý slizoun, ale charismatický a všemi oblíbený člověk, a jedinej člověk, co si toho všimne, může být nespolečenská kráva.
|
| K_at |
|
(23.8.2022 8:00:17)
Podcast jsem neslyšela, ale za prvé: ne, nemusí to být poznat velmi dlouho. Ano, může to být "ten super učitel". Ne, i náctiletý kluk je pořád jen kluk a žák a má být chráněn. Ne, oběť je prostě často absolutně bezmocná, nikdo jí nevěří (je to snazší, že?!). Myslím, že je potřeba o tomto tématu hovořit, informovat a informovat. Ta role okolí je strašná.
Mmch pokud má člověk rizikovou preferenci, existují u nás odborníci. Pokud chci vykonávat takovou práci, asi bych se měl snažit pojistit se, že neujedu. To riziko zničení života dítěte je prostě asi enormní. Však takový úchyl z posledních let (P.D. zvaný Plyšáček) byl taky přesvědčený o tom, že neublížil žádné holčičce. A jeho dlouholetý vztah s dítětem, kterému bylo partnerkou, taky považoval za normální.
Vlastně mi přijde trochu symbolické pro naši společnost ta péče o to, aby nebozí (většinou muži) s rizikovými sexuálními preferencemi nebyli vyoutováni nebo chudáci zavrženi, když jsou leckdy tak šikovní. Oni jsou dospělí. Jejich profesní okolí je dospělé. Jediný zájem, který má být primárně na špičce, je ten týkající se DĚTÍ. A nebo i studentů na VŠ, kde jde sice o dospělé, ale průsery jsou tam také leckdy letité a notně se dělá, že o nich nikdo neví.
|
| Půlka psa | 
|
(23.8.2022 8:42:36)
Přijde mi, že je docela logická věc, že je to "super učitel". Kdyby nebyl, tak by tu sexuální preferenci nemohl naplnit. Leda násilím, ale čistě manipulací s lidmi by to nešlo. Žádné dítě by nesbalil, kdyby nebyl "nejlepší kamarád" a u kolegů by mu to tak dlouho neprocházelo, kdyby byl na první pohled profesně marnej.
|
| K_at |
|
(23.8.2022 8:44:31)
Půlko, to je výbornej postřeh. To mě nenapadlo.
|
|
| Marika Letní |
|
(23.8.2022 8:55:31)
Přesně tak. Kdyby to neuměl s dětmi oblíbeností, charismatem a manipulací tak by musel přepadávat v parku.
|
|
| libik |
|
(23.8.2022 9:38:47)
Půlko, ale tímto jsi uvrhla v podezření všechny učitele, co dělají svoji práci se zaujetím nad rámec svých běžných povinností. Pokud jakýkoliv jiný odborník hoří pro svůj obor, je to hrdina, pokud učitel vede kroužek, je to latentní úchyl. A to všechno proto, aby mohl jednou za svůj profesní život masturbovat svoji oběť.(pro mě jako heterosexuála nijak top praktika tenhle pasivní sex) Co Louis Pasteur? Díte mu umíralo a on si bádal a bádal.., dával si to se zkumavkou?
Chci tím říct, že zaujetí pro práci nerovná se sexuální predátorství.
Jinak tedy s "diagnozou" zneužití mám velmi nepříjemnou zkušenost, byť se v rodině podává jako vtipný příběh, kdybych slyšela trávu růst, mohla jsem tehdy zničit tělocvikáře a celou zš (stejně mi šli dost na nervy) , byl to rok 2002.
|
| libik |
|
(23.8.2022 9:46:39)
Ale pro nedočítající opakuji, že se nezastávám tohoto odsouzeného.
Byl souzen nezávislým soudem a odsouzen, tím to pro mě ztrácí důvod k úvahám.
|
|
| K_at |
|
(23.8.2022 9:54:42)
Libiku, snažím se. Ale opravdu opravdu nechápu, co chceš říct tou masturbací??? Nerozumím tomu.
|
| K_at |
|
(23.8.2022 10:11:57)
Jinak tělocvikář - možná jsi měla něco řešit. Třeba to byl "jen" prasák s přesvědčením, že občas si sáhnout, nebo okomentovat studentku, studenta, je přece neškodná sranda. Já nevím, o co šlo.
|
| libik |
|
(23.8.2022 10:21:31)
Kat, šlo o to, že můj syn odmítl účast v plaveckém výcviku (už tenkrát byl trochu při těle, nechtěl se prezentovat před holkama), jelikož je ale rozený vůdce, zorganizoval v rámci své třídy "soutěž o zlatého neplaváčka", vítězem měl být ten, kdo bude mít nevíc neplaveckých hodin. (podotýkám, že jsem v tom nejela, nevěděla jsem to)
Škola bila na poplach, chtěli je donutit plavat, on byl "typická oběť" - koktal, tlustý, z rozvrácené rodiny. Řekla jsem si, že radši než trojka z chování, seženu papír.
No a v PPP vyjádřili podezření, že byl zneužit v bazénu Víš, jak mě bylo??? Dost dlouho jsem se z toho léčila já.
(hlavně mi nepište, že možná byl, ne, nebyl)
|
|
|
| libik |
|
(23.8.2022 10:15:25)
Kat, myslím si, že pro jakoukoliv orientaci je komfortnější, jsou-li zapojeny jeho vlastní erotogenní zóny a že pro někoho, kdo je na chlapečky (ne na děti) je daleko snazší si to pořídit jinak a lépe.
Že léta dřiny a odříkání jen pro ten "pohled" je trochu málo , Antone Pavloviči.
Že učitel, který se plně a nadstandardně věnuje své práci, může být jen postižen zaujetím svým oborem (mají to tak i někteří advokáti, doktoři, umělci, sportovci, účetní, pravda, velmi zřídka)
|
| K_at |
|
(23.8.2022 10:39:49)
...no, celé mi to přijde jako tak trochu relativizace. Mlžení, a úkrok stranou. Mmch u dětí jde mj vždycky i právě tu moc a převahu dospělého nad nimi. Jinak ta rovnice není o tom, že fajn učitel = úchyl. Je to o tom, že společnost je nastavena na přesný opak - fajn učitel NEMŮŽE BÝT úchyl. Což se tady přesně ukázalo.
Se synem to muselo být opravdu šokující, když ti toto někdo řekne. To chápu.
|
| libik |
|
(23.8.2022 10:46:52)
Kat, kolik tenkrát stačilo, aby se toho problémový sígr chytil? (a on byl)
Nevím, co myslíš relativizací, já vidím širokou relativizaci nesexuální agrese mezi lidmi, jak v tom nehraje roli péro, je možné jakékoliv ponižování a šikana ze strany autorit (nejen ve škole)
A pokud má vybujet paušaliuace, že když si někdo moc rozumí s dětma, tak to bude asi úchyl, tak potěš koště.
|
| Půlka psa |
|
(23.8.2022 10:52:48)
"pokud má vybujet paušaliuace, že když si někdo moc rozumí s dětma, tak to bude asi úchyl, tak potěš koště"
Ale houby. Když je někdo úchyl na děti a je v tom úspěšnej, tak si rozumí s dětma, jinak by úspěšnej nebyl. Tímhle směrem je tam kauzalita. Obráceně tam není. Z toho, že si někdo rozumí s dětma nijak neplyne, že je úchyl na děti.
|
| libik |
|
(23.8.2022 10:57:33)
Půlko, tak úspěch v sexuální oblasti si představuji jinak než 1x za život a ještě napůl
Ale vidím, že ze svého předpokladu, že úchylové na děti nutně musí být dobrými a obětavými pedagody, nehodláte ustoupit.
|
| K_at |
|
(23.8.2022 11:02:32)
Libiku, možná bys ho ještě mohla politovat? Že se tak snažil a ono se to nepovedlo..... ?!?!?!
|
| libik |
|
(23.8.2022 11:11:22)
Kat, předně bych tě požádala, abys po několika letech přestala narážet na domácí násilí mého blouznivého Aštara Šerana.
Pak bych zmínila, že jsem to já, kdo prosazuje naprostý zákaz fyzických trestů včetně plácnutí po zadku, ty ne.
A za třetí (na své poměry hodně trpělivě) opakuji, že se nebavím o postavě z podcastu (který já jsem na rozdíl od tebe slyšela)
Jinak tedy žít v kvalifikovaném odhadu, že milion Čechů patří za katr, opravdu odmítám.
|
| K_at |
|
(23.8.2022 11:15:50)
Libiku, narážím tak maximálně na tvé reakce na tato témata během let zde. Nic víc v tom nehledej. Milion Čechů to nebude. On jeden učitel stihne klidně obtěžovat více dětí. Jeden profesor desítky studentek. Strýček klidně víc neteří atd. Bohužel.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(23.8.2022 11:12:07)
"Ale vidím, že ze svého předpokladu, že úchylové na děti nutně musí být dobrými a obětavými pedagody, nehodláte ustoupit."
Hele a jak by to teda fungovalo, kdyby ten učitel byl na děti zlej a pro kolegy na první pohled divnej, slizkej, netýmovej a pedagogicky a neschopnej? Dokázal by pak nějaké dítě uhnat do vztahu a kolegy do soudržnosti?
|
| libik |
|
(23.8.2022 11:15:24)
Půlko, spíš myslím, že jsou daleko jednodušší způsoby jak dosáhnout sexuálního uspokojení s mladistvým než se stát učitelem.
Myšlenka, že úchyl není pán v černém kabátě, není nová, v tom duchu jede náprava představy už mnoho let, všechny mé děti zažily workshopy a besedy s policisty na to téma.
|
| K_at |
|
(23.8.2022 11:17:37)
Libiku, znovu - ten prvek převahy věku a autority je jedním ze základních prvků těchto vztahů. Další vývoj a stupeň agrese asi zase bude záviset na konkrétním stupni úchylky.
|
| libik |
|
(23.8.2022 11:23:46)
Kat, prosím tě, proč ty osobně jsi tak nadstandardně zaujatá tímto tématem?
|
| K_at |
|
(23.8.2022 11:26:23)
Libiku, protože jsem přesvědčená, že je to velmi důležité téma a je třeba o něm mluvit a zajímat se o ně. Protože mám kamarádky prošlé domácím násilím. Protože vím, že laskavý tatínek může být tyran (nepoznáš to). Protože mě vadí tvoje relativizace těchto témat a manipulace s nimi.
|
| libik |
|
(23.8.2022 11:28:43)
Kat díky, jsem ráda, že jsem přispěla k tvému zaujetí závažnou společenskou problematikou,
Ale sorry, jakmile dojde k tomu, jaký jsem tvými ústy manipulátor, je třeba začít něco dělat.
Hezký den, dámy..
|
| K_at |
|
(23.8.2022 11:37:55)
Libiku, k zaujetí mně dovedla Kambala, nikoliv ty. Můžeš být v klidu.
|
| libik |
|
(23.8.2022 11:44:24)
Aha, tak v tom případě neodpovídej na dotaz, co tě dovedlo k zaujetí touto tématikou , že to byla mimojiné moje relativizace a manipulace.
Kat, musíš být argumentačně přesná, pokud chceš zachránit lidstvo
Nicméně, je zajímavé, co říkáš o Kambale, přemýšlím, jestli mohla má nechuť k tomuto nicku ovlivnit mé "relativizace".
Svět je hodně rozmanitý a nikdy nevíš, kde je ten nakopávací moment
|
| Marika Letní |
|
(23.8.2022 11:48:54)
libik "přemýšlím, jestli mohla má nechuť k tomuto nicku ovlivnit mé "relativizace"."
Zvláštní.... já Kambalu nijak zvlášť neobdivuji ani neoblibuji, ale že bych kvůli tomu, že tématem zabývá zrovna ona, relativizovala domácí násilí a sexuální zneužívání se mi naštěstí nepřihodilo.
|
| libik |
|
(23.8.2022 11:52:08)
Mariko, byl to humor.
Už asi 40 let netrpím obdivem či odporem k idolům aneb kdyby mi zavolal Brad Pitt, tak nejdu
|
| Marika Letní |
|
(23.8.2022 12:56:57)
libiku v tom kontextu mi to jako humor nepřišlo, ani tam nebyl smajlík. Ale ok, tedy.
Každopádně tvoje relativizace dom. násilí je dost známá. Teď začínáš lehce relativizovat i sexuální zneužívání, tak si říkám, co za tím je.
|
| libik |
|
(23.8.2022 13:01:11)
Víra v člověka , milá Mariko
A moc mě neser
|
| Marika Letní |
|
(23.8.2022 13:05:03)
libiku v člověka? A co takhle víra v to, že oběti mluví pravdu? Budeš raději nevěřit, že jich je tolik? I když tvá premisa, že 1 oběť = 1 pachatel (tj milion má jít sedět) je nesmyslná. Fakt to nechápu.
|
| libik |
|
(23.8.2022 13:08:21)
Mariko, už mě to baví jen mírně, nevím. Snad jen to, že do objektivního posouzení událostí s fatálním důsledkem pro jednu či druhou stranu nepatří ŽÁDNÁ víra.
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(23.8.2022 11:54:32)
Kambala pro obeti domaciho a sexualniho nasili udelala jako malokdo v cr, snazi se zmenit system, ma nehynouci zasluhy, drzim ji palce, at vytrva.
|
| libik |
|
(23.8.2022 12:00:23)
Já to asi nezpochybňuji, Vlad.
Důsledkem toho je i ta představa o tom, že svět je jedno místo, kde existují v podstatě 2 kategorie lidí, zločinci a oběti , od Kambaly mám údaj o frekvenci násilí a zneužívání (každý 3.-4. z nás) Je to pro mě nepřijatelně negativistické. Nechci strkat hlavu do písku před zlem, ale věřím, že tolik zatreceníhodných psychopatů, co by měli sedět, mezi námi není.
Objektivně dávám palec nahoru její karieře, je viditelná, to každý nedokáže, i když je dobrý.
|
| K_at |
|
(23.8.2022 12:03:45)
Libiku, no ale ono je úplně jedno, jestli to je každý 4., Nebo každý 10. Je úplně fuk, jestli chceš ty vidět vše růžové. Nic to nemění na tom, že se to děje a společnost to vidět nechce. Mmch četnost - kolik holek tady má zkušenosti s psycho rodiči, s obtěžováním, násilím, znásilněním, týráním v dětství atd? Máš pocit, že jsou to 1-2 osoby?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(23.8.2022 12:12:16)
Takže svět je nejspíš plný psychopatů.
Pokud by se to týkalo každého třetího dítěte by to ve škole o třech třídách v ročníku zhruba 270 dětí.
Nechce se mi tomu věřit.
|
| adelaide k. |
|
(23.8.2022 12:19:26)
Inko, ne nutně psychopatů. Většina lidí (nejčastěji mužů), kteří se dopouštějí sexuálního násilí na dětech, nemá žádnou závažnou psychopatologii. Je to víc zneužití moci než sex.
|
| K_at |
|
(23.8.2022 12:24:56)
Adelaide, hlavně kvalifikované odhady, i kdyby šlo o každé 5.,8., 15.dite...furt je to prostě časté.
|
|
|
| libik |
|
(23.8.2022 13:05:24)
Inko, spousta lidí je ve stresu, jsou nesnášenliví, náš zákon navíc ani nesměřuje k zákazu fyzického trestání dětí jako výrazu dominance a převahy.
Místní diskutérky podporují plácání dítěte, za 10 let z nich mohou být psychopaté.
|
|
|
|
| vlad. |
|
(23.8.2022 12:08:09)
Libik, jen pro upresneni, kariera v advokacii se dela jinak, na to jsou jine kauzy, tohle ma blize charite. Ja to obdivuju, o par znasilnenych a zmlacenych jsem se starala, kdyz na tuto problematiku prijde rec, vraci se mi to, pamatuju si je...ona jich provazela nasobne vice, hruzy hruz...
|
| libik |
|
(23.8.2022 12:55:36)
Vlad, já karieru nechápu jako negativní, karieru měla Matka Tereza a má ji i Dalajláma.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(23.8.2022 12:15:57)
Libiku, už chápu tvoje sympatie k okolí pana učitele z podcastu. Ty to prostě cítíš stejně, jen obecně, zatímco oni konkrétně. Jak někdo z nich přímo řekl v podcastu "nechci tomu věřit."
Jen by mě zajímalo jakou máš na to teorii. Ty kvalifikované odhady vycházejí z reálných zkušeností hlavně organizací které pomáhají obětem. Pokud je to nadhodnocené, tak někdo logicky lže. Ty oběti? Ty organizace?
|
| libik |
|
(23.8.2022 13:00:00)
Adeaide, já mohu diskutovat jenom s lidmi, co se elementárně orientují v textu.
Připadá mě mimořádně blbé v tomto tématu někomu něco podsouvat, sice nesdílím přesvědčení, že je třeba půl světa internovat na Quantanamu, ale přece jenom, není to legrace.
(Kat je milá výjimka)
|
|
|
| magrata1 |
|
(23.8.2022 16:58:47)
libik, mně se dost tvé relativizování dotýká. Sama jsem měla v pubertě své zkušenosti, se kterými se nedovedu úplně srovnat ještě dnes. A taky nedošlo k dokonalému aktu soulože.
Když jsem byla s kámoškama v kině na V síti, byly z toho v šoku, a byly v šoku i ze mě, že nejsem v šoku. Bohužel mě to nepřekvapilo. Hnus jsem cítila teda určitě větší, než ony. Bohužel.
|
| libik |
|
(23.8.2022 17:55:43)
Margáto, mně se zas hodně dotýká, když já mírumilovně vo voze a ty ublíženě vo koze.
Pokud někdo dopíše diplomovou práci, čekala bych, že pozná, o čem je řeč.
|
| magrata1 |
|
(23.8.2022 18:24:02)
Libik, opakovaně ti tu X lidi psalo, že dobrý učitel není automaticky podezříván z ničeho, ale ty tu málem lituje toho prasáka, že si neza.ukal, jen ho tomu klukovi, ehm, honil. Ono stačí, když má nechutné kecy. Já ty věty a pracky ze sebe nikdy nevymažu. A pochybuji, že jine oběti opakovaného sexuálního zneužívání jsou na tom o moc líp.
|
| libik |
|
(23.8.2022 18:50:19)
Magráto, takhle se mnou mluvit nebudeš i kdyby tě znásilnila sedmá rota za úplňku, jsem velmi naštvaná.
Pro nahlížející opakuji, nezpochynila jsme vinu odsouzeného, zpochybnila jsem předpoklad, že v obecné rovině platí, že zapálený pedagog je dieviantní pedagog se sklony k sexuálnímu násilí.
|
| adelaide k. |
|
(23.8.2022 18:54:27)
Libiku, zklidni se laskavě a přestaň tu vlídně mistrovat ostatní. Nemáš na to (ani nárok, ani kredit).
|
| libik |
|
(23.8.2022 18:57:05)
Adelaide, neztrácíš se trošku v těch slůvkách?
Ale zamistruji si, taková jsem já.
|
|
|
| sovice | 
|
(23.8.2022 18:59:41)
libiku
"zpochybnila jsem předpoklad, že v obecné rovině platí, že zapálený pedagog je dieviantní pedagog se sklony k sexuálnímu násilí."
Ehm, neviděla jsem, že by ho tu někdo vyslovil. Mohla jsem se teda přehlédnout.
A to cos řekla magrate 
|
| libik |
|
(23.8.2022 19:13:47)
Sovice, velmi mě mrzí, že to takto vidíš a že si myslíš, že komukoliv je možné říkat, že "ty tu málem lituje toho prasáka, že si neza.ukal, jen ho tomu klukovi, ehm, honil"
|
|
|
| Okolík | 
|
(23.8.2022 19:16:50)
Libiku, jsi vůbec normální? Jak můžeš magratě tohle napsat? fakt takhle reaguješ když se někdo svěří, že byl v dětství zneužitý?
|
|
| magrata1 |
|
(23.8.2022 20:16:00)
Tak já nevím, ale dost to tak vyznívá:
„Půlko, ale tímto jsi uvrhla v podezření všechny učitele, co dělají svoji práci se zaujetím nad rámec svých běžných povinností. Pokud jakýkoliv jiný odborník hoří pro svůj obor, je to hrdina, pokud učitel vede kroužek, je to latentní úchyl. A to všechno proto, aby mohl jednou za svůj profesní život masturbovat svoji oběť.(pro mě jako heterosexuála nijak top praktika tenhle pasivní sex) Co Louis Pasteur? Díte mu umíralo a on si bádal a bádal.., dával si to se zkumavkou?“
„Půlko, tak úspěch v sexuální oblasti si představuji jinak než 1x za život a ještě napůl
Ale vidím, že ze svého předpokladu, že úchylové na děti nutně musí být dobrými a obětavými pedagody, nehodláte ustoupit.“
|
| kysnutá knedla |
|
(23.8.2022 22:23:46)
Magrata, ignoruj to prosím 🙏 
|
|
| libik |
|
(24.8.2022 0:37:12)
Magráto, toto jsou úvahy obhajující zapálené pedagogy, jelikož v hlubinách diskuse je předpoklad, že bez sexuální motivace by se nikdo nestal pedagogem věnující volný čas a zájem svému povolání rp. že právě deviantní jedinci toto zvolí jako cestu k uspokojení.
Z mého pohledu je to nedůstojné a dehonestující všechny lidi ze školství, kteří tráví čas s dětmi nad rámec povinností.
|
| Půlka psa |
|
(24.8.2022 0:51:02)
"v hlubinách diskuse je předpoklad, že bez sexuální motivace by se nikdo nestal pedagogem věnující volný čas a zájem svému povolání"
Pravda, v hlubinách diskuze to jistě je, ale vetkla jsi ho tam ty sama, protože nikdo jiný to ani okrajově nezmínil.
|
| libik |
|
(24.8.2022 1:00:32)
dobře, tak jinak, v hlubinách diskuse Půlka předpokládá, že právě přes obětavou pedagogickou aktivitu dosahuje deviant svého.
Zajímavá úvaha, kterí jistojistě nazakládá na podezření, že kdo vede turisťák v neděli zadarmo, musí bejt drobet na děti
|
| Půlka psa |
|
(24.8.2022 1:12:41)
"Půlka předpokládá, že právě přes obětavou pedagogickou aktivitu dosahuje deviant svého."
Ne, tohle mi akorát podsouváš. Půlka předpokládá, že pedagog, který dokáže navázat a dlouhodobě před kolegy tajit vztah se studentem, je šarmantní a pro okolí fajn člověk, protože jinak by toho dlouhodobě nedosáhnul. Proto nemá smysl argumentovat tím, že to neudělal, protože je přece fajn.
Jestli jsou mezi "dobrými učiteli" dlouhodobě úspěšní úchylové častější, tak je to jen survivorship bias jistého druhu. Logický klam. Kdo mu ale nechce porozumět, ten mu neporozumí.
|
|
|
|
| Alena |
|
(24.8.2022 0:58:20)
" jelikož v hlubinách diskuse je předpoklad, že bez sexuální motivace by se nikdo nestal pedagogem věnující volný čas a zájem svému povolání " Pedagogove potrebuji obhajovat maximalne pred tebou, nikdo jiny o tomto predpokladu nepise, je tebou vytvoren (i kdyz ses ho vehementne snazila podsunout Pulce). Fren je tu vycitana neomalenost, ale jeji projev rozhodne nedosahuje "kvalit" toho tveho ani vzdalene.
|
| libik |
|
(24.8.2022 1:06:13)
Jinak tedy, co bylo řečeno mně (i kdyby to bylo v nepochopení) se zdá v pořádku?
Já lituji úchyla , že.. (nebudu to ani opakovat), že se nestydíte.
|
| K_at |
|
(24.8.2022 6:14:50)
Libiku, si děláš prdel? X lidí ti napsalo, že tvůj text působí jako bys obhajovala chudáka učitele.... ty narážky na sex jinak pochopit nejdou! Bohužel. Ty nejdřív napíšeš magrate, že je blbá a potom ji napíšeš ten tvůj rádoby údajně vtip. Po té, co ona jasně xkrat napsala, že si zažila JAKO DOSPÍVAJÍCÍ SVÉ, tak "zažertuješ" o znásilnění. Ty vado, fuj. Možná teda přestaň skládat básnické ódy a hry se slovíčky, zvláště když tu je mnoho lidí, kterých se toto téma fakt týká velmi osobně. A Půlka ti svatě trpělivě dokola vysvětluje, že se hádáš sama se sebou.
Buď ráda, že M.nepsala o ban.
|
| babi_ | 
|
(24.8.2022 6:42:39)
Kat, "A Půlka ti svatě trpělivě dokola vysvětluje, že se hádáš sama se sebou."
Naprostý souhlas jak s tím, že má Půlka trpělivost (ale popravdě se jí nedivím, neb byla zcela nespravedlivě nařčena, a nechce to na sobě nechat, plus ji asi drobet točí, že to libik stále nechce pochopit), tak s druhou částí věty.
Jinak tedy tahle debata je další level. Uf 
|
| Beat | 
|
(24.8.2022 7:55:25)
“Možná teda přestaň skládat básnické ódy a hry se slovíčky, zvláště když tu je mnoho lidí, kterých se toto téma fakt týká velmi osobně “
Kat souhlas, chystala jsem se napsat, jinými slovy to samé. Při tomto způsobu psani snadno dojde k nedorozumění.
|
|
| Jerry G. |
|
(24.8.2022 8:46:02)
...plus ji asi drobet točí, že to libik stále nechce pochopit..
Babi,
coz podle mne dela Libik zcela zamerne, z nejakeho duvodu touzi po pozornosti.
Ze si k tomu vybrala takhle citlive tema, je mimo veskery vkus.
|
| Begonie | 
|
(24.8.2022 9:31:04)
Jezis, vzdyt to dela furt. Napise nakou hovadinu s tim, ze ji rekl nekdo jiny a pak se zacne hadat sama se sebou. Vsechny hromadne pozurazi a nas.re tam spoustu smajliku, aby mohla tvrdit, ze to vlastne byl "mrk mrk" vtip. A jak to cely skonci? Zacne fnukat, jak jsme na ni osklivi a da diskusi smazat. Opakuje se to tu pravidelne a je to jasny od prvniho pismenka. Ja myslim, ze se jenom v Plzni dobre bavi, jak ji na to furt skaceme
|
| kysnutá knedla |
|
(24.8.2022 9:35:42)
Blanka to bohužiaľ vystihla úplne presne 😞
Ak chce niekoho nasr.. Fren, aspoň to robí čisto, tj neschováva sa za rádoby humor a smajlíky.
|
| Beat |
|
(24.8.2022 11:22:50)
Knedli, Blanko souhlas. Ja už na ni ani nereaguji. Proste poslední dobou jen hroti a hroti!
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(24.8.2022 9:25:43)
A co jiného než litování devianta to je?
Vždyť jsi psala že si ani neužil když neměl styk: “úspěch v sexuální oblasti si představuji jinak než 1x za život a ještě napůl”
I kdyby zneužil jen jednou je to hrozné. Nicméně nebylo to jen jednou.
Anebo tady: “ten chlápek už dle mého názoru 1. září nenastoupí”
To není lítost že je případ zveřejněn?
Já dodám - Kéž by nenastoupil. Takový člověk by nastoupit k dětem už neměl. Nemá žádný náhled na to že se choval špatně. Takže své chování nemá důvod měnit. Jen lépe skrýt.
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(23.8.2022 21:54:56)
Libiku,
ted si prekrocila vsechny hranice slusneho chovani. Kolik si toho vypila? Chovas se, jako totalni k.ava.
|
| libik |
|
(24.8.2022 0:31:40)
Jerry, co si to dovoluješ?
Moje drsná poznámka odkazující k názvu francouské komedie byla zlehčením odpovědi na to, že mi Magráta podsunula fandovství deviantovi, věřím, že to tak nemyslela., bylo to v tu chvíli neuvěřitelné.
|
|
|
| kysnutá knedla |
|
(23.8.2022 22:22:29)
Libik! 😱 😓
Úplne si mi vzala slová 😔
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.8.2022 18:04:38)
Můžete mi někdo vysvětlit co znamená to relativizování?
Doposud jsem se s tím nesetkala a tahle diskuse se tím jenom hemží.
|
| K_at |
|
(23.8.2022 18:07:29)
Inko, zpochybňovat. Činit relativním.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.8.2022 18:35:04)
Díky
To je teďka nějaká nová móda to používat?
|
| Marika Letní |
|
(24.8.2022 9:11:23)
Inko není to móda používat. Ale asi se poslední dobou více relativizuje, tak na to jiní upozorní.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.8.2022 9:40:12)
Relativizuje se stejně. Akorát se tomu tak neříkalo.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(23.8.2022 18:52:01)
Inko
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.8.2022 12:00:51)
Vlad, přesně tak.
|
|
|
| K_at |
|
(23.8.2022 11:57:08)
Libiku, obecně - Kambala. "Zaujetí" zde v diskusi - a) důležitost a složitost tématu, b) tvoje pojetí a nakládání s těmito tématy.
|
| libik |
|
(23.8.2022 12:03:15)
Kat, teď jsem se trochu ztratila ve sdělení.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(23.8.2022 11:20:01)
Tak pro někoho asi nová je. Viz reakce kolegů a vedení na téma "ale to není pravda, on je přece fajn učitel a kluk je zlobivej".
|
| libik |
|
(23.8.2022 11:26:24)
Půlko, v tom podcastu to vysvětlují psychiatři spíš vyviněním se ze spoluúčasti, nikoliv tím, že by magistr pedagogiky trpěl představou, že úchyl je kulhající a ošuntělý pán se zjizvenou tváří, který neumí promluvit s lidmi.
|
| Půlka psa |
|
(23.8.2022 11:32:57)
Nicméně, kdyby to byl "ošuntělý pán se zjizvenou tváří, který neumí promluvit s lidmi", tak neužene to dítě do "kamarádství" a nezblbne ani kolegy. Všem by byl hned podezřelej. I takoví jistě mají úchylku na děti, ale po dobrém ji těžko implementují do praxe. Kdo implementaci v utajení zvládne, ten má pravděpodobně social skills, na základě čehož je kolegy hodnocen jako "fajn učitel".
|
| libik |
|
(23.8.2022 11:46:42)
Půlko, uber implementace a poslechni si poslední díl podcastu, kde psychiatři poměrně logicky vysvětlují, proč učitelé stáli za kolegou .
Toto píšu jen proto, že pokládám učitele za příčetné osoby, které umí číst.
|
| Půlka psa |
|
(23.8.2022 11:51:05)
Stáli za kolegou, když se to po letech prolátlo. Já ale psala o tom, že ten člověk nejspíš musí být zdánlivě "fajn", aby vůbec bylo co prolátnout.
|
|
|
|
| vlad. |
|
(23.8.2022 12:04:46)
"vyviněním se ze spoluúčasti"
A to je ma omlouvat ze relativizuji trestny cin a sekundarne viktimizuji obet? OMG jak tomu klukovi musi byt, kdyz jsou na strane vinika, jen "aby se necitili spatne".
|
| libik |
|
(23.8.2022 12:10:29)
Vlad, ty jsi chytrá osoba, ty přece vidíš, že neříkám, že je to má omlouvat, ale oponuji tomu, že to udělali z neinformovanosti o tom, že deviant může být sympatický.
|
| Marika Letní |
|
(23.8.2022 13:01:48)
libik "oponuji tomu, že to udělali z neinformovanosti o tom, že deviant může být sympatický."
Ovšem když polovina argumentů těch, kteří ho obhajují je založena na tom, že učitel je sympaťák a kluk je problémovej a učitelka, která kluka podpořila, mstivá mrcha - tak jo přijde mi, že si neuvědomují, že sympatičnost učitele může mlžit jejich úsudek.
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(23.8.2022 12:11:19)
Libiku, uniká ti že to souvisí. Jistě že vědí, jaké podoby může mít pedofil (v tomhle případě hebefil). Právě proto, že mají kompetence to rozpoznat a přesto se to nestalo, dokonce ho svým způsobem léta kryjí, mají o to větší potřebu si to racionalizovat a "dávat za něj ruku do ohně". Redukce kognitivní disonance.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(23.8.2022 11:36:17)
libik "úspěch v sexuální oblasti si představuji jinak než 1x za život a ještě napůl"
Znovu - copak nechápeš, že sex. uspokojení není pro všechny stejné? Úchyl, který běhá po parku a odhaluje se, z toho má orgasmus a taky bez styku.
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.8.2022 10:54:00)
Libiku, rozumím tvému šoku tehdy. V realitě se tvému synovi v tomto ohledu nestalo nic. Díky bohu za to. Šikana ve škole je blbá věc. Zaslouží si rovněž velkou pozornost. Ale s tématem sexuálního zneužívání se vzájemně nevynuluje. Takhle to nefunguje.
Nějaká křivá obvinění jsou, pokud vím, je jich minimum. Za to za znásilnění nezletilé osoby chodí často "hodní" muži od soudu s podmínkou.
Ty toto téma, i téma domácího násilí, nesnášíš. Vždycky to začneš tlačit do jiné roviny, zlehčovat. Jenže teprve teď se o tom začíná mluvit. Začíná to být slyšet. A člověk, který je prokazatelně na mladistvé kluky, může vesele dál pracovat s dětmi. A ředitelka k tomu řekne, že je fajn. Asi aby nebyla za hysterku.
|
| libik |
|
(23.8.2022 11:00:35)
Kat, ty jsi v tom hodně orientovaná, mohla bys mi odpovědět na otázku, kde se bere statistika, že každé 3.-4. dítě je obětí zneužívání?
Umím si představit, jak vznikají statistiky o příjmech, o spotřebě, o trávení volného času, ale tohle ne.
|
| K_at |
|
(23.8.2022 11:04:16)
Libiku, předpokládám, že kvalifikovaný odhad, jako s počtem znásilnění, která jsou v drtivé většině neohlášená. Pokud by to bylo "jen" každé třeba 20.dite, bude ti to milejší?
|
|
| Marika Letní |
|
(23.8.2022 11:32:24)
Není to 3.-4. dítě, pokud vím. Ze statistiky vyplývá, že jde o každé 5. dítě. Podle toho, kolik jsem jen tady četla příběhů (nikdy nenahlášených nebo neřešených), tak se tolik nedivím, spíš mě to děsí.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.8.2022 11:49:14)
Někdy mě napadá, že všichni ti, co pracují s obrovským nadšením s dětmi a mladistvými musí být trochu šmrncnutí. Běžnýmu člověku ta omladina jde na nervy.
|
| libik |
|
(23.8.2022 11:50:40)
Inko, každej , kdo pracuje víc než musí, je trochu šmrncnutej. Jde o to, čím.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(23.8.2022 11:25:41)
libik "pro jakoukoliv orientaci je komfortnější, jsou-li zapojeny jeho vlastní erotogenní zóny"
Jo pro tebe. Nevíš, jak to mají jiní lidé.
"kdo je na chlapečky (ne na děti) je daleko snazší si to pořídit jinak a lépe."
Jenže on je na chlapce. Tj. ne na děti a ne na dospělé. To tam v posudku znalce bylo. Trpí náklonností k mladým hochům.
"učitel má sexuální deviaci zvanou efebofilie, tedy náklonnost k pubertálním chlapcům"
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(23.8.2022 10:06:16)
"Půlko, ale tímto jsi uvrhla v podezření všechny učitele, co dělají svoji práci se zaujetím nad rámec svých běžných povinností."
Podsouváš mi to sice hezky, ale úplně nelogicky.
1) Ne každý, kdo je brán jako "super učitel", má sexuální zaměření na děti nebo puberťáky.
2) Ne každý, kdo má sexuální zaměření na děti nebo puberťáky, je učitel, natožpak "super učitel".
3) Pokud má někdo sexuální zaměření na děti nebo puberťáky a léta má s někým z nich utajený a naplněný sexuální vztah, tak dost pravděpodobně bude brán jako "super učitel", protože jinak by neměl šanci vztah navázat, udržet ho v tajnosti a udržet sebe mimo podezření.
Lidí s morálně nebo společensky nepřijatelnými pohnutkami (nejen sexuálními) může být celá hromada, ale jen někteří je dokáží dlouhodobě realizovat tak, aby za nimi společnost ještě navíc stála. Kdo to umí, ten má jistě mnoho schopností, jinak by to takhle šikovně zkrátka nezvládl.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(23.8.2022 9:05:34)
Jde o to, že sexuální zneužití je prostě sexuální zneužití. I kdyby oběť byl ten největší sígr, co krade v sámoškách, žere spolužákům svačiny a kope do koťátek, i kdyby pachatel byl Zlatý Amos a vítěz ankety Nejmilejší člověk republiky. Na sympatiích nezáleží. Pořád je to stejný zločin.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(23.8.2022 8:30:32)
“ Nechápu úplně společenskou důležitost toho podcastu, je to jen strašně efektní téma.”
Na to jak je to efektní tedy změna v zákonech žádná. ☹
Můj názor je že odsouzený už má mít doživotní zákaz práce s dětmi. Může dělat cokoliv jiného. Riskovat že zničí jen jedno další dítě je příliš.
Společenská důležitost je vysoká. Je vidět že se v ČR změnilo velmi málo. Obětem se pořád moc nevěří. Ani po jasném rozsudku založeném na x důkazech. Velmi smutné.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(22.8.2022 20:29:53)
"taky nepřefikne, co jde kolem, v 99% to ani sexuálně neobtěžuje. Navíc v žádné profesi nedochází k preventivnímu testování, jestli člověka rajcuje ovečka, stoletá babička nebo dospívající dívka, nevíš, kolik jich kde je."
No jo, jenže tady soud shledal, že obtěžoval a přefiknul. Dítě. Nešlo o žádné preventivní testování. Šlo o znalecký posudek na základě obvinění a ne o prevenci. Navíc nechal propadnout žáka na zákaladce, aby ho měl déle u sebe. To by mi asi stačilo, aby už si nezaučil, ani kdyby ho sexuálně nezneužíval.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(22.8.2022 19:18:30)
Soudce to potvrdil, tak to tak je, dokud soud nerozhodne jinak. Ten člověk nemá co pracovat s dětma. Případný justiční omyl je blbá věc, ale je to věc soudnictví a musí se to řešit tam. Řešení není to, že ho vpustíme zpět mezi potenciální oběti, protože co když to možná ani neudělal.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(22.8.2022 17:40:51)
"Hlavně a především z těch vypečených kolegů učitelů a kolegyň učitelek"
Mě asi přijde horší to systémové selhání, že může dál pracovat s dětmi, ačkoliv byl odsouzen na sexuální zneužití nezletilého. Selhání kolegů je blbý, ale jednotlivci mohou být různí. I učitelé, jak je vidět na tomto případu. Jasně, že když někomu nepřijde k řešení, že se učitel chodí sám nahý koupat s žákem a píše mu milostnou korespondenci, tak je to buď cvok nebo idiot nebo bezpáteřní hajzl. O tom žádná. Jenže tady je to zjevně hlouběji, protože špatně nastaven už i samotný systém a nejen (někteří) lidé v něm.
|
| Žžena |
|
(22.8.2022 17:59:50)
Půlka,
problematika sexuálního zneužívání je taky jeden z bodů školního preventivního programu. Kdyby teda NÁÁÁÁHODOU nějakýmu pedagogovi nebylo tak úplně jasné, co je divného na obnažování jejich kolegy před žákem.
|
| Půlka psa |
|
(22.8.2022 18:12:58)
Já to chápu, je to selhání všech okolo. Jenže on dotyčný může jít znovu učit, protože už je vlastně čistý, což je jen příležitost k opakování selhání. Systém jednou rozhodl, že zneužíval dítě a neznemožní mu se kolem dětí profesně realizovat. To mi přijde naprosto neuvěřitelný. Selhání konkrétních lidí je hrozný, ale systém jsme my všichni, když se to tak vezme, a systém by měl být nastaven tak, aby to podchytil.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.8.2022 15:37:04)
Abych nebyla špatně pochopena, předesílám, že ho pokládám za vinného, jsem systémový člověk a on byl odsouzen.
Ale nechápu, proč chce obnovit případ, to přece nedává smysl.
|
| Marika Letní |
|
(22.8.2022 16:56:13)
Prostě si vytvořil představu, že nic neudělal a okolí ho v tom utvrdilo. Zřejmě to, jak za ním všichni stojí, mu dává tak velký pocit, že nic neudělal, že chce vyhrát i u soudu a "očistit se".
Přece ten kluk je lhář a problémový, pan učitel oblíbený, je to jasné.
|
|
|
| Despi |
|
(22.8.2022 21:40:24)
Tak jsem si to poslechla..
Pán je narcis a manipularor přesvědčený o vlastní hodnotě.
A soud tedy měl dát rozhodně vyšší trest.
Taky takového znám..
Hrozně oblíbený, na sportu super chlap, pomůže, sranda je s ním. Spousta lidí za něj dá ruku do ohně.
A doma zmydli manzelku a děti ani nemrkne. A kdo bude za toho blbečka? Ta máma. Deti jsou manipulovane od doby co umí mluvit. A on je tak skvělý. Co by ještě chtěla. Tak zůstává.
Styl přesvědčování mi prijde stejný. 
|
|
|
V její náručí
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)