| luthienka | 
 |
(30.7.2022 13:59:46)
Prosím o radu. Tchyně se během roku už 2x stěhovala a ted to hrozí zase. Vždy dostala
Výpověď za porušování občanského soužití. Původně jsme samozřejmě stali při ni. Prý ji v noci budí hlasitá hudba. A ona chodí bouchat na sousedy. Ti na ni zavolají policii. A za čas dostane výpověď. Stále se to opakuje.
Je stará (skoro 80), trpí anorexii ( má asi 40 kg), laduje se stále lexaurinem (jasná závislost), má poruchy spánku a zjevně slyší zvuky. Jinak je spis hlucha. Léčila se pro tinitus, ale protože ji nepomohli, prestala. Ve světě se už obtížne orientuje, žije v minulosti, nemá zadne zájmy, nenávidí lidi,… proste zadna milá babička. K praktikovi nevim kam chodí (tají to, protože tento ji píše léky podle jejího praní a nijak ji nevysetruje).
Podle mě je to na nějaký domov pro seniory s psychiatrickou diagnozou. Jak ale tu diagnózu získat? Jasně odmítá jít k lékaři, nebaví se o problémech, je zla, křičí na nás úplně nesmysly. Trpí stihomamem… Kam ji umístit, když se s ni nedá vůbec bavit? Přece nemůže jít na ulici. Domu si ji vzít nemůžu: žijeme vicegeneracne s mými rodici (máma je onko pacient, potřebuje klid) a dočasně s dospělým synem a jeho přítelkyni (taky má psychiatrické diagnózy a není tomzrovna lehké).
|
| Ennywan | 
|
(30.7.2022 14:02:42)
Říká se tomu stařecká demence a může nás to potkat všechny :-( Mrkni na domovy důchodců v okolí, když se s nimi spojíš, tak ti řeknou, jestli jsou zařízeni i na takové staré lidi. Je to hrozné, pro rodinu velmi zatěžující, ale tchyně za to nemůže :-(
|
| luthienka |
|
(30.7.2022 14:03:32)
No ale ona nepůjde k lékaři pro žádný posudek. To je ten problém. A z bytu se prý nevystehuje.
|
| Ennywan |
|
(30.7.2022 14:04:19)
Zkus se spojit se sociální pracovnicí v rámci Úřadu práce, mohla by poradit. Jinak manžel je jedináček? Pokud ne, měli byste to řešit všichni společně dohromady. Je jasné, že u vás bydlet nemůže.
|
| luthienka |
|
(30.7.2022 14:09:14)
Úřad práce prý s tím nemá co dělat. Už jsme se ptali. A ani nebyli moc ochotni. Hledám něco na sociálním odboru magistrátu (ti budou v pondělí) a v centru duševního zdraví (tam ale vlastně nevim, co chci- krizovou linku nechci zneužít, ale nevim na koho se obrátit).
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(30.7.2022 14:21:06)
obrať se na Centrum duševního zdraví. Na krizové lince ti poradí, co dál.
jinak do domova seniorů ti ji nezaléčenou nevezmou.
někdy je jediné řešení říct, že je dotyčný sám sobě nebezpečný a zavolat rychlou.
přeju pevné nervy 
|
| vlad. | 
|
(30.7.2022 14:29:08)
To reseni se zachrankou mne taky nspadlo, az zase delat virval
|
| Cimbur | 
|
(30.7.2022 18:46:13)
A iniciovat omezení svéprávnosti. Bez toho se nepohnete.
https://dostupnyadvokat.cz/blog/jak-postupovat-pri-omezeni-svepravnosti
|
|
|
| luthienka |
|
(30.7.2022 15:02:54)
Já prave vahala, jestli to je “dost krizové”. Nerada bych něco zneuzivala… Ale manzelovi to doporucim.
Rychlou ji manžel nikdy nezavola- teď mi to říkal. Jel před chvíli ještě za ni a teď ve vrátil. Prý ona vykrikije, ze skočí z okna. Tak jsem mu taky řekla, ze by mel volat rychlou. Ale bude ho nenávidět až za hrob.
Do toho jsme se teď ještě pohádali mi dva - proste magorarna…
|
| Žžena |
|
(30.7.2022 15:14:31)
luthienko,
no při stavu, jaký popisuješ, je docela pravděpodobné, že si nebude dlouho pamatovat, kdo jí rychlou volal (nebo že nějaká rychlá vůbec byla).
|
| luthienka |
|
(30.7.2022 15:16:55)
Ale Jo. Křivdy si pamatuje celY zivot
|
| Žžena |
|
(30.7.2022 15:23:38)
luthienko,
ano, ona si pamatuje věci, co se staly před 35 lety, ale vsadím se, že si tak dobře nepamatuje věci, co se staly předevčírem.
|
|
|
|
| vlad. |
|
(30.7.2022 15:21:21)
Luthienko, pokud vyhrožuje sebevraždou, rychlou bych zavolala. Jednak ji zamedikují, a taky se to konečně rozetne, budete mít lékařský nález, který je možno předložit při žádosti o umístění. Praktika vypátrej 
|
| luthienka |
|
(30.7.2022 17:54:55)
No, jdu působit na manžela, ať to priste udela. Já bych to asi udelala, kdybychom toho byla.
|
| Ruth | 
|
(30.7.2022 19:07:30)
Luthienko,
řekni mu, že kdyby měla žlučníkový nebo ledvinový záchvat, volali byste rychlou.
I kdyby se bála doktorů a protestovala by.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(30.7.2022 18:32:54)
jako sorry, ale pokud vykřikuje, že vyskočí z okna, tak jí tu záchranku zavolej ty, když to nezvládne tvůj muž (což je pochopitelné, když to je jeho máma)
|
| Ennywan |
|
(31.7.2022 10:02:37)
Přesně a přece ryhlá není jízdenka do vězení, ale tam, kde by ji aspoň mohli zaléčit. Ne že by to často ale bylo takto jednoduché. Jakože zavolám rychlou, tchýně bude v pohodě.
|
|
|
| Alžběta174 |
|
(30.7.2022 22:31:44)
Luthienko, samozřejmě, že je to dost krizové. Jestli se nepletu, jste z Plzně? Tam bych se obrátila na Ledovec, mají i tu krizovou linku.
|
|
|
|
|
| luthienka |
|
(30.7.2022 14:12:00)
Manžel má bratra, ten se s nami nestyka. Před lety udělal velké dluhy, matka prodala byt a všechny peníze mu dala. První bydlení ji pak zarizoval on a vsude uvedl, ze babi nikoho dalšího nemá. Při minulém stěhování (to jsme organizovali uz my) jsme ho zkoušeli kontaktovat, ale prý je mu to jedno a nic řešit nechce.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(30.7.2022 14:13:14)
Jako první krok bych podala Návrh na omezení svéprávnosti. Neřeší to vše, ale zabrání to největším průšvihům.
|
| qéčko | 
|
(30.7.2022 18:05:30)
No, s návrhem na omezení svéprávnosti bych byla opatrná, protože se pod něj někdo musí podepsat, .... a pak za právně omezenou osobu vlastně zodpovídat. A Luthienka má evidentně už starostí dost  .
Radu jak přesně postupovat bohužel nemám. Toto si každý musí odžít a vybrat si priority sám  .
Ale po vlastní zkušenosti s dementním příbuzným, která mě málem stála můj osobní život, až jsem si říkala, že budu v léčebně první, abych už měla pokoj, se v případě "vhodného problému" ( možná to teď takto napsáno blbě vyzní, ale nevím jak to napsat jinak) přikláním k volání rychlé...
|
| Cimbur |
|
(30.7.2022 18:48:49)
Ale jiné řešení není. Denně vidím seniory, kteří drží zbytek rodiny v šachu. Opatrovníkem může být jakákoliv dospělá osoba, ale přirozeně se nabízí někdo z potomků.
|
| Pawlla |
|
(30.7.2022 19:02:33)
Cimbur, může to být i nezávislá osoba z úřadu, já tuhle možnost nepreferuju, ale pokud není nikdo jiný, musí se postarat obec.
|
|
|
| Pawlla |
|
(30.7.2022 18:57:30)
géčko, nemáš pravdu. Ten, kdo podá takový návrh, nemusí být nutně opatrovníkem, může o být kdokoliv
|
| Pawlla |
|
(30.7.2022 19:00:53)
Není všespásné řešení, ale usnadní to komunikaci s lékaři, úřady atd. Dále, budete mít od soudního znalce posudek, poměrně podrobný, cca 15 stran. Od toho se odrazíte a zamezíte větším průšvihům, jako jsou dluhy atd.
|
|
| Jitusch* |
|
(30.7.2022 19:35:21)
Souhlasím. Při řízení o omezení svéprávnosti jsou nejprve vyzváni příbuzní,ale mohou odmítnout a pak je opatrovník soudem určený,obvykle to bývá město - sociální pracovníci sociálního odboru.
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(30.7.2022 19:05:57)
Qecko, navrh muze podat kdokoli, opatrovnik muze byt i z uradu, tzv. verejny nebo kdokoli jiny, kdo je schopen a ochoten to delat. Jednou za rok soudu vyuctovava hospodareni, aby nebylo tak snadne opatrovance okrast. Vubec bych se toho nebala, protoze bez omezeni svepravnosti se dotycna nedostane napr. do domova duchodcu, protoze i kdyz se o sebe nepostara, prihlasku nepodepise a nikdo s tim nehne.
|
|
|
|
| vlad. |
|
(30.7.2022 14:19:06)
Snažila bych se zjistit toho praktika a řešit to přes něj
|
| luthienka |
|
(30.7.2022 15:04:54)
Zkusim - vím do jaké vesnice chodí, praktici jsou tam asi 4…
|
|
|
| perko |
|
(30.7.2022 18:02:27)
Něco podobného zažívá jedna naše příbuzná se svojí sousedkou v paneláku. Sousedka je pravděpodobně psychicky nemocná. Dělá hrozné věci ve vchodě sousedům, píše nesmyslná udání na policii. Sousedé už to nedávají a spojili se se sociálním odborem. Ti k nemocné paní zašli, pak osloví děti dotyčné a obvodní lékařku. Prostě se to dá řešit.
|
|
| Salamajka | 
|
(30.7.2022 20:14:04)
Tchýně také mívá skrz stařeckou demenci psychické stavy. Též nám Dr radila prostě zavolat rychlou. Prostě říci na dispečink, že máte podezření na psychickou diagnózu s tím, že je ve stavu nepříčetnosti a vše vysvětlit. Neřešila bych to,že pak bude ,,k smrti,, uražená. Po správném zaleceni by toto ani přijít nakonec nemuselo. Ona teď není správně zalecena. Také proto má ty stavy. Takže tady by aspoň svitla právě ta možnost odvozu do psychiatrické léčebny a tam by už to zaleceni proběhlo.
|
| Markéta |
|
(31.7.2022 9:02:49)
Jako ze nekoho mohou proti jeho vuli drzet v nemocnici?
|
| Cimbur |
|
(31.7.2022 9:29:00)
Samozřejmě, pokud je důvod. Je ale nutné podat hlášení na soud. I u nás si lidi hospitalizaci občas "rozmyslí" a odcházejí, ačkoliv jim právě uřezali nohu, mají covidovou pneumonii, jinou závažnou chorobu... Výjimečně se jim i podaří i opustit budovu. Jsou to vždycky nesmírně emočně náročné situace, většinou ti lidé trpí nějakou formou delirantního stavu.
Extra náročné jsou taky situace, kdy my i pacient se shodneme, že důvody k hospitalizaci skončily, nemyslí si to ale rodina. Neberou tedy telefony, nechtějí pacientovi vydat klíče od bytu, vyhrožují policií, televizí, sugestivně nám líčí, jak tam senior v krátké době zemře a my jej budeme mít na svědomí. My zase operujeme zákonem o rodině, voláme na sociální odbor obce, naznačujeme, že případné sankce pojišťovny za neodůvodněnou hospitalizaci budeme vymáhat... Ještě jsme teda nic nevymáhali a kontroly bývají kruté.
|
| Vážný2 |
|
(1.12.2022 14:52:36)
Cimbur: My zase operujeme zákonem o rodině, voláme na sociální odbor obce, naznačujeme, že případné sankce pojišťovny za neodůvodněnou hospitalizaci budeme vymáhat...
BTW, moc by mne zajímalo na základě čeho byste to chtěli vymáhat. Imho jediné co je možné je podat trestní oznámení na snad domácí násilí (pokud nechtějí pustit domů seniora), nebo možná na porušení domovní svobody.
Jinak příbuzní nemají sankcionovatelnou ZÁKONNOU povinnost pečovat. Mají povinnost zaplatit výživné, je-li to třeba k dobrému živobytí. Ani slovo o nemocech, problémech...
Čili mělo by být logické, že by v takovéto situaci měla sociální sestra v nemocnici postupovat stejně, jako by měla postupovat i u bezdomovce. Zajistit spolu se sociálním odborem obce péči o toho starého člověka. A instituce by si pak musela vyřešit převedení důchodu, PNP. Ale ani to nemusí stačit. U bezdomovců to samozřejmě nedělá...
Jiná věc je neoficiální existence DpS a LDN, které mají kvalitu umíráren a které podle statistických dat mají daleko kratší "dobu přežití". Že existují je vidět z výkazů o "obratu" seniorů v takových zařízení. Ale pokud je to příbuzným jedno, je to rozsudek smrti.
Tady je vidět, jak je to všechno špatně dořešené u nás:
- Obce jsou často malé
- Nemají zákonnou povinnost zajistit sociální přístřeší a péči o své nemohoucí občany (to měly už za Rakouska)
- Příbuzným nelze uložit úhradu takové péče (tohle je díky globalizaci dost těžko řešitelné, leda by nedosažitelným lidem v cizině narůstal v ČR dluh, který by pak třeba berňák uplatnil vůči dědictví - jenže promlčecí lhůty)
Hodně by mne zajímalo, jak to chodí v cizině...
|
|
|
| Gavašetka | 
|
(31.7.2022 9:31:44)
Ano, je to možné, ale o nedobrovolné hospitalizaci vždy musí urychleně rozhodnout soud po oznámení zdrav. zařízení. Musejí pro to být obhajitelné závažné důvody.
|
|
|
|
| Gavašetka |
|
(31.7.2022 9:40:10)
Už holky napsaly skoro všechno, tak jen upřesním:
na úřadu hledej odbor sociální péče a tam oddělení péče zdravotně postižené, většinou se to jmenuje tak nějak.
Pokud dotyčný říká že chce skočit z okna /zabít se, naznačuje sebevraždu/, tak je základem brát to vážně. Tchýně je nemocná, nevíte, co se jí honí hlavou a jak je ten výrok vážný. Nejste lékaři, takže také bych volala 155, pokud by se nenechala přesvědčit k tomu, že zítra společně zajdeme k praktikovi a ideálně hned také k psychiatrovi/gerontopsychiatrovi.
Ohledně domova pro seniory - budete hledat DZR (domov pro seniory se zvláštním režimem, tedy s péčí o lidi s demencí), na úřadě vám to vysvětlí.
|
|
| libik | 
|
(31.7.2022 11:50:31)
Zavolat v exponované chvíli sanitku, následuje FN psychiatrie, tam dg. získá, dlouhodobě jí hrozí Dobřany, nevím jestli to chcete, nicméně sousedovi tam dožila matka a byl spokojený s péčí i přístupem.
|
|
| Škrpál | 
|
(1.8.2022 17:01:25)
Luthienko, jak se to vyvíjí, podařilo se něco?
Jinak za mě: vzala bych ji na pár dní domů a vypátraného praktika pozvala k vám po tom, co s ním promluvíte. Nevěřím, že ji nijak nevyšetřuje, když od něj dostává medikaci. Někdo by s ní měl být a vypozorovat, jak se chová, co jí, kdy spí atd.
Ve tvé situaci bych se bála, že mi manžel vyčte, že o tvou matku bylo postaráno, když šlo o ohrožení jejího života, a o jeho matku ne. Tchýně je v obdobném stavu jako tvoje matka, nebo spíš v horším. 
Nedala bych na cokoli, co říká, to k její diagnóze patří. To jsou jenom symptomy, nic jiného. Až bude vyšetřená, hledala bych příslušné zařízení, kde se jí budou moci ujmout.
Mít tu paní z dohledu je pro vás možná horší stres, než ji mít doma, jakkoli to zní paradoxně.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)