| Marika Letní | 
 |
(30.12.2022 11:49:06)
Na Havla jsem zavzpomínala před vánoci, měl výročí úmrtí a pouštěla jsem si film. Nikdy jsem ho neadorovala nekriticky, ale čím laťka (činy a výroky jeho nástupců) klesá níž, tím víc ho oceňuji. Aspoň byl normální, podchycující i chybující a nikoliv sebestředný nenávistný narcis.
"Snad zvolíme na Hrad takového kandidáta, za kterého se nebudeme muset stydět a který bude dobře reprezentovat naši zemi."
Naděje umírá poslední, ale tady je dost reálné, že to bude Babiš. Vše mu hraje do karet. A poté, co byl podruhé zvolen Zeman, je jasné, že dolních 10 milionů chce mít na Hradě někoho, kdo se jim přiblíží co nejvíc buď hrubým slovníkem nebo elementární blbostí. Desoláti a antivaxeři už Babišovi odpustili šikanu s rouškami, to jsem na sítích zaznamenala i já. Dle ruských noteček jedou jeho podporu.
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 16:17:44)
"je dost reálné, že to bude Babiš. Vše mu hraje do karet."
Mariko, nevyhraje. Bude to Pavel nebo Nerudová, s jedním z nich se dostane možná Babiš do druhého kola a tam Andy prohraje Nejsme tak strašný národ, už Drahoš získal dost slušnou podporu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(30.12.2022 16:25:55)
Marťasíno, moc bych na to nespoléhala, jak Pavel, tak Nerudová mají poměrně dost odpůrců, kteří ve výsledku radši hodí hlas Babišovi, už proto, že známé zlo je méně děsivé než nové zlo...
Popravdě ani jeden z těch tří pro mne není žádná výhra 
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 16:53:50)
Rose, taková skepse šla Rodinou už při minulých parlamentních volbách, byla jsem téměř jediná, kdo doufal v nějaký zvrat. No, a věřím dál Konečně po letech mám dokonce "svého" kandidáta, po silných sympatiích ke Schwarzenbergovi jsem už myslela, že takový moment nenastane
|
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 18:39:54)
Rose, tohle souvisí jen okrajově, vzpomněla jsem u toho grafu, jak jsi uvedla, že NEVĚŘÍŠ, že lidé nezvolí Babiše. Tohle je statistika, jak dlouhodobě věří lidé ve své okolí jako takové
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-cesko-se-rozpada-poprve-po-30-letech-si-lide-prestavaji-vzajemne-verit-221533#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=4&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.12.2022 18:57:37)
Marťasíno, to ani není okrajově, naopak je to přesně o tom, co jsem naťukla... Osobně bych volila nejraději kandidáta, který ovšem nemá šanci jít do druhého kola, takže se musím rozhodnout mezi kandidáty, kteří opravdu nemají mou důvěru a se kterými nesouhlasím... A popravdě si nejsem vůbec jistá, jestli z těch tří je největším nebezpečím AB...
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 19:04:03)
Rose, a že jsem tak smělá, kdo je dle tebe potenciálním větším nebezpečím než Andy, skoro se bojím, že ten kandidát, kterého já oblíbuji
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.12.2022 19:11:32)
Nevím koho oblibuješ 
Nicméně z obou pociťuju velkou faleš, oba lžou a se svou minulostí nakládají velmi volně, místo aby se k ní postavili čelem... U Pavla vidím rizika ohledně mezinárodní politiky a jeho skutečných preferencí... U Nerudové mi vadí stylizace ala Čaputová, většinu hlasů dostane prostě proto, že Slovákům závidíme...
No budu doufat, že se v nich mýlím
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 19:25:59)
Právě mám doma dvě Pavlovy knížky, v té první jsem trochu v šoku, jak upřímnej tam je, protože ta upřímnost např. důvod rozpadu prvního manželství, je mediálně nevýhodná (já oceňuji, že to napsal, ale jsem možná jediná žena v ČR, které se to jako ženy nedotkne). To myslím s nadsázkou.
Nerudová se mi dříve líbila, říkala jsem si, že to bude důstojná kandidátka, ale poslední dobou se nestíhám divit, čím dál tím víc je mi její PR protivné. MM se znelíbila asi o týdne dřív než mně, pak jsme se týden dohadovali, že je on nevrlej dědek, co nemá rád ženský , až najednou po dvou třech prohlášeních na veřejnosti mi přišlo, že si z lidí snad dělá prču, ale vlastně nás voliče tahá za fusekli. Je líbivá, milá, ale to nejsou předpoklady pro to, čím chce být.
|
| Stará husa |
|
(30.12.2022 19:49:32)
Marťasino, já jsem se už na začátku rozhodla, že budu volit Nerudovou. Přečetla jsem si pár rozhovorů s ní, v ničem mi zásadně nevadila, v mnohém s ní souhlasím. Teď už nějakou dobu žádné články o nikom, ani o ní nečtu, právě proto, aby se mi nestalo to, co tobě. Vím, že lidí volí podle emocí a tak se těm emocím schválně vyhýbám. Prostě jsem se rozhodla, že v prvním kole budu volit ji a v druhém toho, kdo bude proti Babišovi. A budu se modlit, aby Babiš nevyhrál.
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 20:14:58)
"žádné články o nikom, ani o ní nečtu, právě proto, aby se mi nestalo to, co tobě."
Stará huso, já jsem názor nezměnila, rozhodla jsem se během roku, ještě než začaly kampaně a to rozhodnutí trvá. A Nerudová mi přišla také jako důstojná kandidátka. Teď se ale nestačím divit, pro mne se stala v podstatě nevolitelnou a je mi to samotné blbé, že jsem se nechala "napálit".
Ale dělala jsem si volební kalkulačku, tam mi vyšla Nerudová, hned v závěsu za ní Hilšer a o jeden bod pod ním Pavel. 69% shoda nebo 73% shoda, to o ničem nevypovídá.
|
| K_at |
|
(30.12.2022 20:17:25)
No já nevím, měnit názor na cokoliv není nic špatného. Zvláště jde li o takový post, jako je prezidentské křeslo.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.12.2022 22:20:56)
Stará huso kdybych volila podle emocí, tak bych volila Nerudovou, nadržuji v politice lehce ženám, ale ne za každou cenu.
A v případě Nerudové jsou to fakta, která potvrdila můj narůstající nepříjemný pocit (emoce) z jejího vystupování. Ty podvody, lhaní a vytáčky... to je to, co mi strašně vadí. Emoce bych mohla potlačit, před fakty zavírat oči neumím.
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 22:38:43)
u mne by to Nerudová projela už kvůli Nerudovi, to není prezidentka a její manžel, který chce zastávat funkci prvního gentlemana, původně tvrdil, že by ten post nevykonával, potom zase otočili a oba mlžili
- kdežto paní Pavlová mi na výkon první dámy sedí - je teda bohužel plachá, kdoví, jak by se s tou mediální smrští poprala, ale vyjadřuje se sympaticky, s pokorou, stručně a není planě líbivá
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.12.2022 21:07:58)
Když vezmu tyto dva, tak mně nebylo sympatické PR ani PP ani DN.
Ponožky Danušky za 800 a celý ten merch Danushe mi přijdou fakt trapný způsob, jak si říct o peníze (no holt jsme stará asi). Nazývat se předem prezidentkou nikoli kandidátkou zase na můj vkus nabubřelé. Ale to jsou takové kosmetické věci. Další problematická věc je profese jejího manžela a tedy střet zájmů jasný už nyní.
PP je problematický v minulosti. Nic (snad) neskrývá a byl prověřen v NATO. Je za ním 30 let práce, beru to tak, že chybu odčinil. Nebo se napravit nelze za žádných okolností? Byla bych radši kdyby ten škraloup neměl, jasně. Kdyby měl reálnou šanci někdo jiný, PP bych nezvažovala. Ale vypadá to, že nikdo takový není, bohužel.
Podstata mého ne/výběru je jinde. Zatímco PP odpovídá všem na vše a jde do toho klidně a čelem, tak to co vylezlo na Danuši poslední dobou (nejen to opisování z taháku a chlubení se, ale také problematická publikační vědecká činnost a masový výprodej titulů, ztráta akreditace) a jak se k tomu staví (odmítá komunikovat už asi s 8 médii) to mě opravdu odradilo. Danuše se pro mě postupně posunula téměř na úroveň Babiše. Jsem z ní aktuálně dost otrávená. Její kladné body za nekomunistickou minulost jsou dost slabé, když ji ochránil jen věk a její současné chování zrovna moc pevnost charakteru neukazuje. Můj dojem z ní je, že být starší, byla by to prospěchářská svazačka a v KSČ taky.
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 21:19:53)
"Danuše se pro mě postupně posunula téměř na úroveň Babiše."
to zas ne, protože Danuše se ukázala jako nevěrohodná, s manželem obratně balancujícím na hraně lži/pravdy, nekompetentní, nezralá, ale AB je krystalický zlo
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 19:30:15)
mmch, Rose, vidělas vánoční proslov M. Zemana před pár dny?
Theoden the King jak vyšitej, před zásahem Gandalfa
https://i.pinimg.com/originals/f9/77/56/f97756daed19708ef451abb3e541c813.jpg
|
|
| K_at |
|
(30.12.2022 19:31:22)
Rose, nevím, do jaké míry upravují minulost. To netuším. Jen Pavel nemůže mít úplně žádné škraloupy, neprošel by prověrkami, které na svých postech musel mít.
|
| Okolík | 
|
(30.12.2022 19:53:14)
Pavlův hlavní škraloup (pro mě) je to, že je voják, navíc předrevoluční lampasák. Ani by to nemusel být rozvědčík
|
| Liaa | 
|
(30.12.2022 19:55:02)
Tak. Na tom není co upravovat.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 20:01:34)
"Pavlův hlavní škraloup (pro mě) je to, že je voják, navíc předrevoluční lampasák"
Masaryk by vůbec nechápal, i vzhledem ke svému CV, o co nám jde.
Největším Pavlovým problémem je, že my Češi máme o armádě představu a la Černí baroni, Tankový prapor, a la Švejk, Šebek v Pelíšcích nebo a la rakouská armáda ve Sňatcích z rozumu Nevíme, o čem profi armáda vlastně je.
Máme v našich Nižných Vlkodlacích vojáka z povolání. Má přezdívku "Vojcl". Je jedno, jestli zachránil nějaké lidské životy, čím se vlatně zabývá a jaký je, je to prostě voják a to hovoří za vše.
My v rodinné historii máme několik hrdinů z druhé světové války. Já se na to snažím koukat co nejstřízlivěji, výše uvedené filmy mám ráda, ale o Petru Pavlovi nepojednávají
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.12.2022 20:08:18)
Tak s tím, že byl voják, já problém nemám, jsem dítě vojáka, vyrostla jsem s kasárny za zády, střílet jsem uměla dřív než vařit
|
|
| Liaa |
|
(30.12.2022 20:18:26)
"Masaryk by vůbec nechápal, i vzhledem ke svému CV, o co nám jde."
Nechápu, jak můžeš vědět, co by Masaryk chápal nebo nechápal.
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 20:25:08)
"Nechápu, jak můžeš vědět, co by Masaryk chápal nebo nechápal."
nerozumíme si, níže popisuji, že lidem vadí, že je VOJÁK, což by Masaryk (pravděpodobně) nechápal, dovoluji si se domnívat
|
| Liaa |
|
(30.12.2022 20:27:14)
Ale rozumíme si, mně prostě připadá, že tahle argumentace mrtvými, kterým podsouváme své myšlenky, není fér.
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 20:31:57)
Liaa, narážím na to, že Masaryk v uniformě na koni, byl v polovině třicátých let symbol - a dnes je Pavel v uniformě symbolem...lampasáka
|
| Liaa |
|
(30.12.2022 20:33:58)
Myslela jsem, že narážíš na Masarykovo CV.
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 20:45:59)
Liaa, napsala jsem to neobratně, máš pravdu, že vkládat ikonám cosi do hlavy nebo do pusy je populistická manipulativní podpásovka - myslela jsem tím ale to, co píšu teď naposled
|
|
|
| petluše | 
|
(30.12.2022 20:45:17)
Tak ale on nebyl běžný voják, byl v elitní jednotce.
|
|
| K_at |
|
(30.12.2022 20:45:38)
Marťasíno, myslím, že nejde o uniformu. Jde o jeho předrevoluční aktivity. Uniforma nevadí.
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 20:52:56)
"nejde o uniformu. Jde o jeho předrevoluční aktivity. Uniforma nevadí."
když já se obecně bojím, že českému národu to vadí
Taky nepovažuju jeho předrevoluční aktivity za hodné následování. Ale podstatnější mi přijde to, co dělal v letech 1990-2022.
A když už jsme u toho Havla (téma), tak zrovna VH shlížel na pochybení tohoto druhu (předrevoluční politické zašpinění se) dost nezatíženě
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.12.2022 21:21:44)
"Největším Pavlovým problémem je, že my Češi máme o armádě představu a la Černí baroni, .....Nevíme, o čem profi armáda vlastně je."
"Je jedno, jestli zachránil nějaké lidské životy, čím se vlatně zabývá a jaký je, je to prostě voják a to hovoří za vše."
Tos vystihla.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(30.12.2022 21:41:07)
Mně voják v principu nijak nevadí.
Vadí mi, že se opět relativizuje kolaborace s komunistickým režimem - byla taková doba, jinak to nešlo, už je to odčiněné apod..
Ale holt tento kandidát dokázal dotáhnout svou kampaň do pozice favorita a reálnou alternativou je Babiš, tudíž není prostor pro přehnaný idealismus.
|
| K_at |
|
(30.12.2022 21:53:12)
Ropucho, ne, ta vojenská studia jsou důležitá. Jak říkám, nikdy se nedozvíme, jak by pokračoval dál - přišel 89. Já jsem si pro sebe jen konstatovala a i jsem to konzultovala, že pokud by stihl před převratem průser, nemohl by se dál pohybovat profesně tam, kde byl. Zda je to štěstí, nebo by prozřel, to nikdy nezjistíme.
|
| Stará husa |
|
(30.12.2022 22:03:22)
Kat, já si myslím, že kromě několika disidentů nikdo z nás, co jsme byli dospělí před r. 89 nemáme úplně čisté svědomí. Pavel chtěl být voják z povolání, takže musel být v KSČ. Je kariérní typ, takže je jasné, že by se s režimem holt zapletl. Taky mi to není příjemné a radši bych měla prezidenta bez této minulosti. Ale pokud bude stát proti Babišovi, není co řešit.
|
| K_at |
|
(30.12.2022 22:07:45)
Huso, být dospělý před rokem 89 není přece žádné provinění.
|
| Stará husa |
|
(30.12.2022 22:15:37)
Kat, to samo o sobě ne, ale tu totalitu jsme tu tvořili všichni. Každý z nás byl v PO, SSM, ROH nebo něčem, každý byl někdy v prvomájovém průvodu, na veřejné schůzi KSČ, podepsal se do kondolenční knihy za Brežněva apod. Někdo byl aktivnější, někdo méně, ale jeli jsme v tom všichni.
|
|
| babi_ | 
|
(30.12.2022 23:01:15)
Být dospělý před 89 a nebýt disident určitý pocit viny vzbuzuje.
|
| K_at |
|
(30.12.2022 23:02:49)
Babi, neblázni. Pocit viny mají mít a měli mít úplně jiní.
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.12.2022 10:24:30)
Kat, já s Babi souhlasím.
Jak píše Husa, ten režim udržovali všichni.
I ti, kteří nebyli nějak aktivní a "jen" mlčeli a pluli s davem, protože si mysleli, že nic jiného jim nezbývá.
Možná bych dělala to samé a dneska bych se styděla.
Je jen náhoda, že jsem se narodila tak šikovně, že osmnáctiny jsem slavila v roce 90 a k prvním volbám jsem šla už na svobodě.
Třeba jen díky tomu jsem si neušpinila svědomí. (Pionýrský slib nepočítám, věk šesti (nebo tak nějak) let je snad dostatečnou omuvenkou pro dezorientovanost.)
|
| K_at |
|
(31.12.2022 10:31:06)
Ropucho, absolutně nesouhlasím. Jsem natolik pragmatik a realista, že to považuji za sebemrskačství. Myslím, že pro velkou spoustu lidí byl i ten každodenní život nelehký a žít v pochroumaném režimu bylo leckdy i tak hodně o odvaze a síle. Tohle neberu. Je to zbytečné.
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 10:37:59)
"....považuji za sebemrskačství"
souhlasím. A koukejme se roku 2022 hlavně dopředu, buďme zakotvení hlavně v současnosti, nechme to období před 1989 buď být, anebo buďme k minulosti laskavější.
Ti, co se tehdy zašpinili, aby měli byt, práci, jejich děti vzdělání, jejich rodiče léky si to povětšinou dávno odnesli například oddělaným zdravím. V lidech se ten režim (a jeho tolerování) parádně kyselil, nedávali odpor najevo, tím spíš to v nich uvnitř kvasilo.
|
|
| Okolík |
|
(31.12.2022 10:38:15)
Přesně tak, Kat. Nemyslím, že tohle sebemrskačství je na místě. 
|
| Stará husa |
|
(31.12.2022 10:52:05)
Okolíku, to není sebemrskačství, to je realita. Kolik lidí za komunistů se nezúčastnilo voleb? 99% lidí šlo k volbám a volilo komunisty. Ano, bylo to pod nátlakem, nicméně bylo to tak. Všichni jsme se účastnili.
|
| Okolík |
|
(31.12.2022 11:03:20)
Nevnímám to tak.
|
|
|
|
| Liaa |
|
(31.12.2022 11:06:33)
"Myslím, že pro velkou spoustu lidí byl i ten každodenní život nelehký a žít v pochroumaném režimu bylo leckdy i tak hodně o odvaze a síle."
No jo, ale tohle platí i pro Němce za nacismu. Já s Husou souhlasím, oba tyhle režimy se udržely díky tomu, že většina obyvatelstva držela hubu a krok, přiznat si to není sebemrskačství, ale realismus.
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 13:06:09)
"většina obyvatelstva držela hubu a krok, přiznat si to není sebemrskačství, ale realismus"
souhlasím, na podobné uvědomění byl čas a prostor v devadesátých letech...ale proč teď? Chápu, že je to jeden z parametrů, podle kterého jsou kandidáti hodnoceni.
Nechápu, proč je to ten zcela zásadní, elementární
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2022 12:04:22)
Jak režim udržovala kuchařka v mateřský školce nebo chirurg? Měli udělat co? Nevařit, neléčit? Navíc informace byly filtrované, pokud se nedostali do bubliny lidí s jinými informacemi, neměli moc šancí.
|
| Liaa |
|
(31.12.2022 13:04:50)
"Jak režim udržovala kuchařka v mateřský školce nebo chirurg? Měli udělat co? Nevařit, neléčit?"
Chodili k volbám a volili jednou kandidátku Národní fronty.
Nemuseli chodit k volbám a volit kandidátku Národní fronty.
(Píšu teď o 80. letech, ne o 50. A jo, my všichni, co jsme vstupovali do pionýra a do SSM a chodili k té volební frašce, jsme pomáhali ten režim, co tu byl, udržovat, to je prostě fakt.)
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2022 13:09:15)
Všichni fakt k volbám nechodili. A teď nemyslím disidenty, ale právě ty kuchařky apod. Nicméně... to si fakt myslíte, že kdyby nepřišel k volbám nikdo, kromě členů KSČ, že by to něco změnilo?
|
| Stará husa |
|
(31.12.2022 13:19:31)
Mariko, všichni chodili k volbám a kdo nepřišel, k tomu přišla komise s volební urnou. Těch disidentů byla opravdu hrstka.
A nedělám si iluze, že by to bylo úplně jiné, kdyby se lidí bouřili a nebyli poslušní jako ovce, protože jsme byli ve sféře vlivu SSSR. Viz osmašedesátý rok. Ale dělat, jako že my nic, to oni, je lhaní si do kapsy.
|
|
| Liaa |
|
(31.12.2022 13:20:12)
"Všichni fakt k volbám nechodili."
Ne, všichni ne. Při posledních volbách do Federálního shromáždění v roce 1986 činila volební účast 99,39 % a platných hlasů pro jednotnou kandidátku Národní fronty bylo 99,94 %.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 15:56:26)
"my všichni, co jsme vstupovali do pionýra a do SSM a chodili k té volební frašce, jsme pomáhali ten režim, co tu byl, udržovat, to je prostě fakt"
Liaa, je to fakt, neignorujme ho - ale taky si to "politické ušpinění se" nestavme donekonečna doprostřed zorného pole, jako nějací umanutí fanatici!
Krásná je v tomhle Kawasakiho růže s Martinem Hubou, Danou Kolářovou a Lenkou Vlasákovou - mimořádnej film, ten slovenský herec, co hraje toho zvukaře, podal fantastickej hereckej výkon (taky je to bravurně napsané). Náádherně je vidět, jak vytahujeme na lidi jejich minulost, ne proto, že jsme sami děsně morální, ale proto, že prostě rádi nasazujeme autoritám psí hlavu.
|
|
| Okolík |
|
(31.12.2022 17:40:30)
Jako dítě a dospívající jsem vyrostla v bývalém skautském oddíle a jsem sakra ráda, že se jeho tehdejší vůdci a rádci (což jsem v 80.letech byla i já) "ušpinili" se SSM a nenechali ten oddíl padnout
Díky tomu se mohl v 90. letech vrátit zpět mezi skauty.
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 18:04:27)
"ušpinili" se SSM a nenechali ten oddíl padnout"
já jsem zase ráda, že se ušpinil režimemten chirurg, co mi 1988 dával do kupy zlomené zápěstí...
Jsem ráda, že "selhali" někteří učitelé a družinářka ZŠ, velela tam totiž na škole skutečně kovaná ředitelka-komunistka a vím, že se na spoustě dětí zle podepsala, naštěstí její podřízení byli lidští
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 10:33:17)
"Být dospělý před 89 a nebýt disident určitý pocit viny vzbuzuje."
souhlasím, já tedy měla v 1989 jednociferný věk, ale kdyby mi bylo třeba 25, určitý pocit viny bych cítila Nejspíš bych v tomto věku byla režimem nějak "zašpiněná". Bohužel
Ale mezi vlastním svědomím a aplikací viny plošně na všechny, kteří 1989 nebyli disidenty, je hodně velký prostor. To první je přirozené, to druhé je pro mne osobně nepřijatelné
|
|
| Ruth | 
|
(31.12.2022 11:30:51)
Co tě nemá.
Mohla bych napsat - co si to dovoluješ.
Ale nechce se mi.
Máš snad jen slabší chvilku.
|
| K_at |
|
(31.12.2022 12:03:42)
Ruth, úplně nevím, na koho reaguješ?
|
| babi_ |
|
(31.12.2022 12:49:56)
Kat, Ruth reaguje na mě, že cítím určitý pocit viny jako dospělá za totality bez účasti na aktivním odporu. Je to myslím nedorozumění.
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 13:01:33)
"cítím určitý pocit viny jako dospělá za totality bez účasti na aktivním odporu"
babi, je to 33 let, babi tehdejší a babi dnes jsou rozdílní lidé, s jinými obzory, náhledem - důležitá je ta cesta a dnešní stav, ne výchozí situace v osmdesátých letech
Jediný, kdo má morální právo soudit ostatní, je ten, kdo se před 1989 aktivně účastnil odporu, jenomže zrovna tyhle osobnosti by žádnou odpovědnost po nikom vyvodit nechtěly
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(30.12.2022 20:09:38)
Okolíku, rozvědčík neznamená automaticky problém. Tedy v té době, kdy on studoval. Těžko říct, kam by jeho profesní kroky směřovaly nebýt revoluce. Ale kdyby mělo na svědomí nějaké lidi, praskání ve jménu bývalého režimu, nedostal by se tam, kde později jako voják byl.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 20:22:58)
"Pavlův hlavní škraloup (pro mě) je to, že je voják, navíc předrevoluční lampasák"
rádi bychom za prezidenta disidenta, filozofa, laskavého a "křehčí" psýchy i konstituce, prostě nového Havla - ale Pavlovým handicapem by nemělo být to, že není Havel - a že když Havel roztomile v Trutnově přikuloval sudy a marně prosil, aby mu tam říkali vole, Pavel vojákoval
Hodně se bojím, že tenhle náhled, který popisuji, je ve společnosti dost výrazný. A je to blbě
|
|
| Marika Letní |
|
(30.12.2022 21:12:49)
"Pavlův hlavní škraloup (pro mě) je to, že je voják, navíc předrevoluční lampasák."
První část je pro mě nepochopitelná. Bez vojáků by Ukrajina už byla v područí Putina. Obecně proti vojákům nic nemám. Druhou část chápu, to je problematické.
|
| Okolík |
|
(31.12.2022 10:36:36)
Mariko, co je nepochopitelného na tom, že nechci mít za prezidenta předrevolučního lampasáka?
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 10:50:05)
"nechci mít za prezidenta předrevolučního lampasáka"
Okolíku, to je samo o sobě zcela v pořádku, tvoje bytostné právo.
Ale ten termín "předrevoluční lampasák". Čo vy si pod tým predstavujetě, Kefalín?
Mně osobně to evokuje "vojáka s vygumovaným mozkem, nadšeného pro VUMLu, co řve na buzerplacu"
|
| Okolík |
|
(31.12.2022 11:02:48)
No, to evokuje tobě. Ale existují i jiné "modely". Ty jsi neznala nikoho, kdo před revolucí ztrácel 2 roky života na vojně ?
No a když tady souběžně je debata o tom sebemrskačství, tak ti předrevoluční lampasaci především aktivně podporovali a tvořili tehdejší režim.
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2022 12:11:53)
Okolík "tak ti předrevoluční lampasaci především aktivně podporovali a tvořili tehdejší režim"
Ano, s tím souhlasím. Vadí mi to, ale pokud se 30 let chová jinak a žádný lepší kandidát nemá proti Babišovi šanci, beru Pavlovo předrevoluční angažmá za odčiněné.
|
| Půlka psa | 
|
(31.12.2022 12:22:44)
Šanci má Nerudová. Pro mě jsou třeba Babiš i Pavel absolutně nevolitelní z morálních důvodů. Nerudová má také má svoje mouchy a některé i zásadní, ale morální selhání na úrovni tady těch pánů nepředvedla. Nebo o tom aspoň nevím.
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 13:23:41)
"Babiš i Pavel absolutně nevolitelní z morálních důvodů..........morální selhání na úrovni tady těch pánů"
čili Babiš i Pavel v jednom pytli?
stejná morální spodina, ano?
Půlko, to je trochu zjednodušující pohled, ne?
|
| Půlka psa |
|
(31.12.2022 19:39:04)
Jak zjednodusujici? Pro me jsou v jednom pytli naprosto nevolitelnych. Pro tebe ne, ale neni, co by na tom bylo zjednodusujiciho. Od toho mame kazda svoje volebni hlasy, abychom volily dle sveho.
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 19:51:54)
""Babiš i Pavel absolutně nevolitelní z morálních důvodů..........morální selhání na úrovni tady těch pánů"
Půlko, není to zjednodušující, ono je to spíš nabubřele srandovní
|
|
| Pruhovaná | 
|
(31.12.2022 20:09:53)
No jestli jsou pro tebe Pavel a Babiš totéž, jestliže podle tebe posledních 30 let dělali totéž, tak se to poněkud zjednodušujícím vnímáním světa jeví.
|
| Půlka psa |
|
(31.12.2022 21:34:27)
Nerikam, ze delaji totez, ale ze jsou pro me oba uplne stejne nevolitelni. O tom, ze by delali to stejne, natozpak 30 let, jsem se vubec nezminovala.
|
| Pruhovaná |
|
(1.1.2023 0:47:10)
Proč tedy jsou úplně stejně nevolitelní pro tebe? Kdyby tam zbyli ve druhém kole oni dva, připadá ti, že je úplně jedno, kdo to vyhraje?
|
| Půlka psa |
|
(1.1.2023 1:12:02)
Z techto dvou nechci ani jednoho. Ve druhem kole bych mozna ani volit nesla, pokud by zbyl Pavel a Babis.
|
|
|
|
|
|
|
| Bára + 4 | 
|
(31.12.2022 16:19:54)
Půlko:"Šanci má Nerudová. Pro mě jsou třeba Babiš i Pavel absolutně nevolitelní z morálních důvodů. Nerudová má také má svoje mouchy a některé i zásadní, ale morální selhání na úrovni tady těch pánů nepředvedla. Nebo o tom aspoň nevím."
Tak ona má oproti nim "štěstí". Je o tolik mladší, že na SSM ani účast ve volbách NF neměla věk.
O jednom kandidátovi, který selhání nepředvedl, ač už věk měl, bych věděla.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(31.12.2022 17:12:21)
Nerudova je mladší, nestihla nic provést .
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.12.2022 17:47:29)
"O jednom kandidátovi, který selhání nepředvedl, ač už věk měl, bych věděla."
Báro, ano.
A najdou se hlasy, které vyzývají kandidáty mimo favorizovanou dvojici Pavel, Nerudová k odstoupení, aby jeden z těch dvou měl vyšší šanci proti Babišovi.
Snahu porazit Babiše chápu, ale nechápu, proč naopak nepodpořit seriózní kandidáty bez morálních škraloupů.
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 17:56:59)
"Snahu porazit Babiše chápu, ale nechápu, proč naopak nepodpořit seriózní kandidáty bez morálních škraloupů."
Když Ropuško, někdo prostě slovo morálka nesnídá, neobědvá, nevečeří, myslí prakticky
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.12.2022 18:09:14)
Marťasíno, ano.
A to jsme zase u toho studu za kolaboraci s totalitním režimem.
Našlo se pár hrdinů, kteří si raději "zničili život", než by si ušpinili svědomí.
Ale většina holt pragmaticky operovala a vařila a mávala v průvodech a nějak si racionalizovali, že přece jinak to nejde.
Já je nesoudím, jednak bych soudila i své nejbližší, jednak bych sama možná jednala stejně na jejich místě.
Ale jsem přesvědčená, že bych z toho následně neměla nejlepší pocity.
A jak stále opakuji, jsem opravdu vděčná, že jsem byla té zkoušky ušetřena.
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 18:36:20)
Ropucho, opakuju, že je mi blízké posuzovat velmi kriticky sám sebe. Mnozí se naopak díky tomu nemají ani normálně rádi.
Naopak mi vadí, když někdo neušetří ostatní od nadužívání silných slov o morálce, selháních, kolaboraci několik desítek let starých.
Ropucho, když se pár desítek tisíc lidí utrhne, a zvolí kandidáta, který má nyní asi 5% podporu, co se stane? Tento kandidát zaznamená úspěch a bude se pyšnit krásným výsledkem hned za favorizovanou trojicí.
Zvítězí dejme tomu Babiš a můžeme být spokojení, ideálům o režimem neposkvrněném ideálu bylo učiněno zadost. A to je to, co chceme, ano?
Opravdu nejsou roku 2023 také jiná kritéria, podle kterých lze kandidáty hodnotit? Žádné jiné tu zatím nepadlo....
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.12.2022 18:47:22)
Marťasíno, já nezavírám oči před realitou, nepropadám naivnímu idealismu, sama jsem tu psala, že proti Babišovi jsem ochotná volit kohokoliv a kandidáty beru tak, jak jsou.
Jen holt nemám úplně radost z toho, že velmi pravděpodobně budeme muset relativizovat aktivní spolupráci s totalitním režimem.
A nechce se mi lhát si do kapsy, jak píše Husa, že to "vlastně tak moc nevadí, je už dávno atd." jen proto, že protikandidát je morálně ještě řádově horší.
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 18:55:57)
"radost z toho, že velmi pravděpodobně budeme muset relativizovat aktivní spolupráci s totalitním režimem"
Ropuško, nezúčastněný čtenář by z tebe nabyl pocitu, že si PP minulý týden odskočil ze sjezdu KSČM a jeho StB složka jen taktak ušla pozornosti médií Zcela ti to zastínilo tvůj náhled
Předrevoluční minulost PP představuje několik mínusových bodů. Bodujme ale také další kvality To se snažím říct.
|
| Bára + 4 |
|
(31.12.2022 19:16:22)
Marťasíno, a co je myslet prakticky? Myslím v souvislosti s volbami? Co je špatně na kandidátovi, který má profesní předpoklady a přídavkem i ty morální?
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 19:45:07)
Vůbec nic špatného. Já stále opakuji - hodnoťme dříve, než začneme šmahem diskvalifikovat. A aplikace neotřesitelné zásady, kterou já sám nesplňuji (nebo nesplnil bych) a má rodina taky ne, to je už vůbec mimo mé chápání. I v případě prezidenta.
Morálka přídavkem je hezký obrat. Proč PP nepatří mezi ty morální? Protože mezi morální patří jen ten nejmorálnější?
Překvapilo mě to. Mé rodině komunisti zničili život. Já jsem se zašpinila pionýrstvím. Ale černobílého rozsuzování se bojím jako čert kříže.
Vysokananánské nároky uplatňovat neumím. A co se týká toho myšlení prakticky: pokud vím, Pánek ani Dalajláma prezidentem ČR být nechtějí.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2022 19:53:41)
"vlastně tak moc nevadí, je už dávno"
To by mi nestačilo, že je to dávno, kdyby se pak blbě choval dál těch 30 let. Ale pokud uznal chybu a hlavně - pracoval celou dobu aktivně ve prospěch ČR, NATO, tak to je to, co považuju za podstatnou okolnost. Četla jsem někde, že to vlastně odpracoval "veřejně prospěšnými pracemi", to mi přijde trefné.
Podvody Nerudové nejsou ani staré ani pod tlakem totalitního režimu. Je nemorální teď a tady. Až by se po 30 letech a přiznání chyb rozhodla kandidovat, viděla bych to smířlivěji. Ale nyní fakt ne. Těch přešlapů udělala ona osobně tolik, že pro mě je to už moc. Plus její vazby přes manžela na Babiše a Pentu, to je další riziko.
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.12.2022 20:43:54)
Mariko, souhlasím, já ty dva kandidáty hodnotím podobně.
Proti Babišovi budu určitě volit i paní Nerudovou, ale jinak je pro mě na posledním místě přijatelnosti.
Generála Pavla beru tak, že můj ideální kandidát to není, ale oproti Zemanovi i Babišovi by to bylo výrazné polepšení a ostudu by v úřadu asi neudělal.
|
| Pruhovaná |
|
(1.1.2023 0:51:18)
Mně tedy vyšel ve volební kalkulačce první Fišer a druhý Hilšer, ale... Pojedu na trochu větší jistotu. I té Nerudové to lupnu, když bude potřeba.
|
| Martina Bergerová |
|
(1.1.2023 21:51:01)
"Mně tedy vyšel ve volební kalkulačce první Fišer a druhý Hilšer, ale..."
Mně byl dříve Fišer poměrně sympatický, působil nesmírně uhlazeným dojmem a jeho názory mi byly blízké. Zajímavý byl jeho pohled na vojenskou službu. Letos jsem viděla na ČT záznam z roku tuším 2017, na kterém valil dětem ze ZŠ do hlavy názory na homosexualitu, byly tam výroky typu "děti, opravdu byste snesly na Hradě lesbu, gaye nebo pedofila?" (plus mínus takto, nepamatuju si to přesně slovo od slova). Posadilo mě to na zadek
Hrozně nerada někoho zavrhuju na základě jednoho záznamu, navíc nejspíš neoficiálně pořízeného. Ale tohle bylo prostě fakt silný kafe.
|
| Stará husa |
|
(1.1.2023 22:27:40)
Tak jsem si taky udělala volební kalkulačku a vyšla mi jako první Nerudová s 85%, s 20%nim odskokem Fischer a s 57% Pavel. Takže se mi potvrdila moje volba Nerudové, tu budu volit v prvním kole nebo v případě, že by se do druhého kola dostala s Pavlem. Proti Babišovi budu volit kohokoliv kromě Bašty, v takovém případě (snad nepravděpodobném)bych nešla k volbám.
|
| Martina Bergerová |
|
(2.1.2023 0:07:03)
Huso, mě taky vyšla Nerudová
A skvělej byl MM, říkám mu, že mi vyšla DN, ukázal na mě prstem a zavrčel: "To je přesný. To je to tvoje čím dál tím levicovější uvažování."
To mě rozesmálo.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(1.1.2023 15:54:15)
"její vazby přes manžela na Babiše a Pentu"
To je jak? Můžeš mi to prosím nějak přehledně popsat, o co jde?
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(31.12.2022 18:49:11)
"Našlo se pár hrdinů, kteří si raději "zničili život", než by si ušpinili svědomí."
Ropucho, taky máme kandidáta, který spoustukrát nasazoval vlastní život, taktéž pro nějaké přesvědčení.
Chápu správně, že trváš ideálně na reprezentantovi, který si zničil život? Takovou podmínku může formulovat jenom ten, kdo tak sám bez váhání učinil, jinak je to velice....plané.
Nehledejme nového Havla, nepátrejme po novém Janu Palachovi
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.12.2022 19:36:20)
Marťasíno, ale já netrvám celkem na ničem, jen na tom, že je třeba zabránit obsazení úřadu Babišem, jako asi většina příčetných voličů.
To ostatní jsou prostě jen komentáře k realitě.
Mohu jen zopakovat, že realitu akceptuji a minimálně v druhém kole jsem připravená volit zcela pragmaticky.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(31.12.2022 17:47:33)
Selhat lze i jinak. Viz Babis a dotace napriklad. Tam nejde o vek.
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(31.12.2022 18:46:13)
Nerudová mi čím dál víc připadá horší než Pavel. Kromě manžela a nechápání střetu zájmů a kromě nynějšího akademického skandálu a jejího nereagování je navíc úplně bezbarvá, nijaká, plakátová.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2022 12:07:07)
Okolíku psala jsem že první část tvého výroku ("Pavlův hlavní škraloup (pro mě) je to, že je voják") nechápu, protože obecně proti vojákům nic nemám. Druhou část chápu. ("navíc předrevoluční lampasák.") I když osobně Pavla za lampasáka v tom pejorativním smyslu nepovažuju, protože posledních 30 let jím nebyl.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.12.2022 20:19:34)
Rose "A popravdě si nejsem vůbec jistá, jestli z těch tří je největším nebezpečím AB..."
Chápu jak to myslíš, už mě to taky napadlo, že ani PP ani DN nejsou bez škraloupu (PP má komunistickou minulost jako AB a DN je zase podvodnice a prospěchářka jako AB), a že AB by aspoň nekandidoval znovu do sněmovny a nebyl premiérem. Ale je to zrádný směr úvah a zakazuju si je. Babiš by neměl být prezident už jen proto, že je to opravdu esenciální blb a křupan.
Strašná představa obviněný zloděj jako nevyšší reprezentant státu. Už tak je strašně pochroumaný obraz tím, co předváděl Zeman. I když jsem realista a je velmi pravpoděpobné, že to Babiš vyhraje, je mi z té představy opravdu těžko.
|
| K_at |
|
(30.12.2022 20:27:57)
Jaký škraloup má Nerudová?
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.12.2022 20:43:26)
"Jaký škraloup má Nerudová?"
Kat, přetřásají se nějaké škraloupy ohledně jejího působení ve vedení univerzity.
Závažnější škraloup jsou některé aktivity jejího manžela, což se veřejně tolik nepřetřásá, pokud vím.
Můj kandidát paní Nerudová není, není jím ani generál Pavel. Ale proti Babišovi budu volit kohokoliv, třeba čerta.
|
| K_at |
|
(30.12.2022 20:44:50)
Ropucho, něco vím. Upřímně víc kontroverzní mi přijde teoreticky její muž.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.12.2022 20:57:47)
Kat, však právě.
Ale tím, že kandiduje Babiš, škraloupy všech ostatních jsou irelevantní, protože cokoliv je lepší než on.
Nemám z toho radost, ale je to realita.
Ráda bych alespoň v prvním kole volila tzv. srdcem, nicméně rozhodnu se asi na poslední chvíli podle aktuální situace.
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 21:13:42)
"škraloupy všech ostatních jsou irelevantní, protože cokoliv je lepší než on"
souhlas, soudným lidem v ČR vzalo působení AB a MZ minimálně rok života - to bylo chvílema už k nevydržení, ta ostuda, ta absurdita, trapnost, ta přízemnost - nejde to vyčíslit nebo přesněji vyjádřit, ale když se stokrát za ty roky zdravě naštvete, váš život se tím prostě krátí, neurony chcípají
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.12.2022 21:27:28)
Marťasíno, já tedy pevně doufám, že mi kvůli žádným absurdním politickým postavám, co jsem jich za padesát let života zažila, buňky neodumřely Na to jsou mi mé buňky drahé. Doufám, že jsem je uchránila náklonností k humoru
|
| Stará husa |
|
(30.12.2022 21:35:55)
Ropucho, já asi nemám dostatečný smysl pro humor, ale mě většina slov i skutků MZ a AB vysloveně bolela. Pamatuju se, že v raném mládí mi přišli směšní komunističtí papaláši, proklamovaná láska k Sovětskému svazu, všechny ty proslovy a průvody a manifestace. Pak před třicítkou už jsem se za to začala stydět a štvalo mě to (naštěstí přišla revoluce) a stejné pocity mám teď k MZ a AB a jejich obdivovatelům.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.12.2022 21:48:00)
Huso, mně je samozřejmě z těchto politiků také hluboce trapno a lituji, že na jejich místě nejsou jiní.
Ale asi nemám povahu se tím vyloženě trápit, spíše se navracím k tomu modelu, v němž jsem vyrostla, tedy dělat si z nich legraci. Ačkoliv jsem si před dvaceti lety nepomyslela, že se to ještě někdy vrátí a nebudeme mít již jen samé respektu hodné osobnosti, jako byl V. Havel.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(30.12.2022 21:49:04)
"Na to jsou mi mé buňky drahé. Doufám, že jsem je uchránila náklonností k humoru "
No, na duo MZ a AB je můj nadhled a smysl pro humor krátký, mě to občas kyselilo a hnětlo pěkně Něco šlo rozehnat vtipkováním, něco fakt ne.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.12.2022 21:34:30)
Kat je to k zblití, bohužel Babiš v malém. Její opisování v testu u středoškoláků jsi viděla?
To, že její publikační činnost je problematická a vědecká komunita se proti ozývá asi většinu lidí nezaujme, kdo nestudoval VŠ na vyšším stupni netuší o čem to je. Ale už jen to, kolik dovolila, aby se prodalo doktorských titulů, je alarmující. Pokud o tom nevěděla, tak musí být úplně blbá a její pyšnění se vedením VŠ je mimo. Ale ona nemohla nevědět, to je lidem, kteří se podívají na tabulku s počty doktorandů, jasné. Tolik jich nemají ani mnohem větší univerzity.
Hodím sem nějaké odkazy.
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.12.2022 20:46:30)
Mariko, já to cítím tak, že Babiš je typ člověka, kterého jako reprezentanta své vlasti prostě nechci. Je to bezskrupulózní člověk, který jde pouze za svým prospěchem a klidně pro ten prospěch udělá cokoliv, od vstupu do KSČ, spolupráci s StB, přes různé machinace a podvody z dob privatizace, spojení s mafiány, vydírání a korumpování, dotační podvody, až po vstup do politiky a získávání výhod z toho plynoucí. Zároveň je to člověk nevzdělaný, vulgární, naprosto nereprezentativní. Nemyslím si, že Pavel či Nerudová jsou nějaké nevinné lilie, lidé, kteří se derou do politiky, takoví prostě nejsou ze své podstaty. Ač byl Pavel voják, v KSČ, skolil se na rozvědčíka, domnívám se, že svou aktivitou v posledních 30 letech to napravil. Co měla Nerudová společného s kšeftování s tituly na MU, to radši nechci vědět. Přesto však jsou pro mě milionkrát lepší než Babiš a ani za jednoho z nich bych se jako za prezidenta ČR rozhodně nestyděla, jako jsem se styděla za Zemana. Takže pro mě je naprosto jasné, koho budu volit a kdo je pro mě jakožto prezident úplně nepřijatelný.
|
| K_at |
|
(30.12.2022 20:52:41)
Huso, ano. Babiš je nevolitelný.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(31.12.2022 17:09:32)
..... Zároveň je to člověk nevzdělaný, vulgární, naprosto nereprezentativní....
Nechápu, že tohle půlce národa vůbec nevadí, pro mě je Babiš naprosto nepřijatelnej, u těch ostatních je mi to snad i jedno, kdo to bude, hlavně ne on.
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.12.2022 17:54:40)
Evelyn, pro člověka žijícího v kultivované bublině je to nepochopitelné, ale spousta lidí je podobně neotesaná a nevzdělaná jako Babiš a ti to asi vůbec nevnímají jako něco nepatřičného. Možná to nevnímají vůbec nijak.
|
|
|
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(31.12.2022 12:48:02)
Vidím to stejně. Asi nakonec budu volit cokoliv proti Babišovi, ale budou se mi u toho kroutit i prsty na nohou.
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)